Är det här bra mätvärden?

[Conan]

Vilket lyssningsrum! Snyggt jobbat!!

[I-or]

Så, nu är Luxman/Bryston borta. L300 och 2 x B460 genom BX63A:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png

Detta ser ut att vara mätt 1 m från L300. Mät i lyssningspositionen istället.

[Morello]

Noteras att frekvensgången har ganska stora avvikelser över 1 kHz. Nelsson kanske borde göra en revision två.

[donjansson]

Så, nu är Luxman/Bryston borta. L300 och 2 x B460 genom BX63A:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png

Detta ser ut att vara mätt 1 m från L300. Mät i lyssningspositionen istället.

Det är mätt i lyssningsposition.

[petersteindl]

Don, finns det en delning i högtalaren som ligger kring 250 Hz?

Mvh
Peter

[Fanfaktiskt]

På längre avstånd funkar det nog bäst med att rikta micken rakt fram med den vanliga kalibreringsfilen. Testa och kör några svep med 20cm skillnad djupledes. Rumsmått kan nog också ge lite mer kött på benen för dem kunniga på forumet.

[donjansson]

Don, finns det en delning i högtalaren som ligger kring 250 Hz?

Mvh
Peter

Hej Peter
Det är Oscar, polare till Lars, som du haft lite mailkorrespondens med.
Din fråga: vet ej. Kanske kan guiden till Nelson Pass filtret ge dig någon vägledning: http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

[donjansson]

Här är ritningarna till rummet:

IMG_3670.jpeg (87.76 KiB) Visad 2945 gånger

IMG_3671.jpeg (134.28 KiB) Visad 2945 gånger

IMG_3672.jpeg (128.19 KiB) Visad 2945 gånger

IMG_3673.jpeg (144.03 KiB) Visad 2945 gånger

[rajapruk]

Dippen vid 343Hz gissar jag är SBIR från frontväggen. Och kanske även från bakväggen, om du har ungefär lika långt från lyssningsposition till bakvägg, som du har från högtalare till framvägg?
Något av dessa avstånd som är 1.25m typ? Och/eller kanske subwoofers elementen är 25cm från frontvägg?

[petersteindl]

Don, finns det en delning i högtalaren som ligger kring 250 Hz?

Mvh
Peter

Hej Peter
Det är Oscar, polare till Lars, som du haft lite mailkorrespondens med.
Din fråga: vet ej. Kanske kan guiden till Nelson Pass filtret ge dig någon vägledning: http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

Hej, jag vet att don = Oscar.

Kan du göra en mätsekvens där du mäter med mik 1,2 meter från högtalaren som uppkopplingen är, samt ytterligare en mätning på samma ”papper” men där du skiftat polaritet på basen i L300. Du får varken flytta mik eller högtalare mellan dessa 2 mätningar.

Då skall det bli 2 kurvor som i stora frekvensområden ligger över varandra.

Vid felsökning måste man stringent och konsekvent följa en logisk ordningsföljd. Först utreder man högtalarens delningsfrekvensområden med avseende på fas och amplitud. Då kan man även få ett visst hum om utstrålad energi i det området.

Efter sådan mätning så kan man kanske ringa in viss problematik och dra slutsatser inför påföljande mätning.

Då man fixat högtalaren så fixar man rum + högtalare. En sak i sänder.

Mvh
Peter

[rajapruk]

Det förutsätts att det är fel på högtalaren? Varför skulle det vara det? De har låtit bra i annat rum skriver TS.

[I-or]

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.28.02.png (93.42 KiB) Visad 2933 gånger

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png (121.99 KiB) Visad 2933 gånger

Det är någonting som inte stämmer i mätningarna. Den översta bilden var den ursprungliga frekvensgången i lyssningspositionen och den undre gäller den senaste kopplingen (notera de olika skalorna på y-axeln). Om jag har förstått dig rätt så har du inte ändrat någonting i drivningen för mellanregisterhornet och diskanthornet, men ändå har du nu ca 5-10 dB högre nivå över 10 kHz än tidigare och dessutom en helt annan frekvensgång över 1 kHz.

Är det samma förutsättningar i båda mätningarna? Har du mätt med mikrofonen i öronhöjd med lyssningsfåtöljen på plats? Du bör mäta utan fåtöljen med mikrofonen i öronhöjd i lyssningspositionen.

Om jag får plåga dig med ytterligare en mätning, placera mikrofonen ca 5 cm framför dammkåpan på ett av L300-baselementen och mät frekvensgången där. På så sätt kan vi dra slutsatser huruvida Nelson Pass-modifieringen av delningsfiltren fungerar som avsett.

[petersteindl]

Det förutsätts att det är fel på högtalaren? Varför skulle det vara det? De har låtit bra i annat rum skriver TS.

Jag förutsätter ingenting i detta fall, vad det än vara må, oavsett konsekvens. Det är därför jag gör mätningar. Förutsätter man något och man har båda fötterna fast förankrade i den totala objektiva sanningen så behövs inga mätningar alls.

Mätningar görs för att ta reda på saker förutsättningslöst. Annars är mätning som företeelse helt irrelevant och totalt korrupt.

Mvh
Peter

[I-or]

Det förutsätts att det är fel på högtalaren? Varför skulle det vara det? De har låtit bra i annat rum skriver TS.

En bred dal i frekvensgången om ca 15 dB betyder definitivt att någonting är fel med systemet, men detta behöver inte nödvändigtvis betyda högtalaren.

Vi har nu hittat det mest uppenbara problemet, ett aktivt delningsfilter som inte hade någonting i signalkedjan att göra, men det tycks som det fortfarande återstår en del felsökning eller åtminstone förklaring av mätresultaten.

[Baffel]

Kanske en dum fråga men har det mäts med några andra högtalare i det rummet?

Bara för att se om det är någon skillnad. Fast det kanske bara rör till det.

[donjansson]

Mic 5 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 12.23.12.png (123.26 KiB) Visad 2852 gånger

[juanth]

Felfasade element/kanal, någonstans i kedjan som orsakar basbrist och utsläckning?

[donjansson]

Mic 120 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 12.34.38.png (154.97 KiB) Visad 2839 gånger

[donjansson]

Mic 120 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 12.56.37.png (140.05 KiB) Visad 2833 gånger

[donjansson]

Mic 5 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.02.02.png (142.19 KiB) Visad 2828 gånger

[I-or]

Bra, det ser korrekt ut.

(Mellanregisterhornet har en cut-off-frekvens som ligger så högt att det inte kan ställa till med annat än små problem nedåt 400 Hz även om någon hade "glömt" hela högpassgrenen i filtret. Dessutom ser frekvensgången rimlig ut på 120 cm med huvudsakligen en golvreflektion som stör runt 500 Hz.)

Om du nu kunde mäta först vänster kanal, sedan höger kanal och slutligen båda kanalerna tillsammans i lyssningspositionen utan fåtölj och kropp i närheten och med mikrofonen i öronhöjd (ca 1,1-1,2 m över golv), så bör det se rimligt ut. Se till att polariteten är samma för båda kanalerna. Använd den polaritet som du har i de gulgröna kurvorna. (Vill du vara riktigt noggrann mäter du även båda kanalerna tillsammans med omvänd polaritet för basarna.)

[petersteindl]

Använd den polaritet som du har i de gulgröna kurvorna.

Fast, jag tror att den gulgröna kurvan i mätning 12.56.37 inte är samma polaritet som den gulgröna kurvan i 12.34.38.

Du måste nog specificera vilken av dessa du menar. Jag tror att de gulgröna kurvorna alltid är den senast uppmätta kurvan i mätsystemet innan den sparas i någon annan vald färg.

Mvh
Peter

[I-or]

Gulgröna kurvorna i den senaste mätningen.

[donjansson]

Mic 5 cm från dammkåpa, vänster (brun)/höger (blå)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.48.39.png (141.56 KiB) Visad 2799 gånger

[donjansson]

Mic 120 cm från dammkåpa, vänster (gul-grön)/höger (grön)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.55.19.png (157.78 KiB) Visad 2794 gånger

[donjansson]

Mic 210 cm från bakvägg. Mina fåtöljer är väldigt låga, öronhöjd (och mic) är placerade 83 cm ovan golv. Hoppas det här duger.

IMG_7616.jpeg (242.9 KiB) Visad 2784 gånger

IMG_7617.jpeg (273.86 KiB) Visad 2784 gånger

Båda högtalare i lyssningsposition, 210 cm från bakvägg.

[sprudel]

Mic 120 cm från dammkåpa, vänster (gul-grön)/höger (grön)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.55.19.png

Jösses så lika varandra v och h är. Vilket fint rum.

[donjansson]

Samma uppställning. Utan fåtöljer på sidor om mic.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 14.25.55.png (117.42 KiB) Visad 2777 gånger

[petersteindl]

Jag ser att du kan spara flera kurvor i olika färger. Jag återkommer om behov finns med skiss på ett förslag till specialmätning. Den går ut på att du mäter 1 högtalare men du tippar hela ena högtalaren 90 grader så att den ligger med sidan mot golv. Sedan lägger du mikrofonen på golvet. Då får du bort golvreflexens påverkan som bidrar till destruktiv interferens. Du kan ha mikrofonen på 1,2 meters avstånd till den liggande högtalaren och på tänkt öronhöjd i förhållande till bas och mellanregister. Denna mikrofonplacering kallar jag mätprocedur A.

Mätprocedur A: Nu skall du mäta 4 st kurvor utan att vare sig flytta mik eller högtalare. Alla 4 kurvorna skall redovisas och synas på samma papper.

1.) enbart bas ansluten med positiv polaritet.
2.) enbart mellanregister ansluten med positiv polaritet.
3.) summan av 1 och 2 där både bas och mellanregister är anslutna med positiv polaritet.
4.) summan av 1 och 2 men där 2 har reverserad polaritet d v s ansluten med negativ polaritet.

OBS! Jag har ingen förutfattad mening över hur det kommer att mäta. Det återstår att se. I denna mätning vill jag utröna högtalarens direktljud i frekvensområdet 200 Hz - 1200 Hz utan destruktiv interferens från golv.

Miken skall placeras i tänkt öronhöjd vid normal lyssning.

Sedan då detta är gjort och sparat kan du ändra mikens läge på golvet så att miken är mitt emellan bas och mellanregister. Denna är mätprocedur B.

Därefter gör du samma 4 mätningar igen och väljer samma färger som i mätprocedur A.

Då fås 2 ggr 4 mätkurvor.

Mvh
Peter

[donjansson]

Jag ser att du kan spara flera kurvor i olika färger. Jag återkommer om behov finns med skiss på ett förslag till specialmätning. Den går ut på att du mäter 1 högtalare men du tippar hela ena högtalaren 90 grader så att den ligger med sidan mot golv. Sedan lägger du mikrofonen på golvet. Då får du bort golvreflexens påverkan som bidrar till destruktiv interferens. Du kan ha mikrofonen på 1,2 meters avstånd till den liggande högtalaren och på tänkt öronhöjd i förhållande till bas och mellanregister. Denna mikrofonplacering kallar jag mätprocedur A.

Mätprocedur A: Nu skall du mäta 4 st kurvor utan att vare sig flytta mik eller högtalare. Alla 4 kurvorna skall redovisas och synas på samma papper.

1.) enbart bas ansluten med positiv polaritet.
2.) enbart mellanregister ansluten med positiv polaritet.
3.) summan av 1 och 2 där både bas och mellanregister är anslutna med positiv polaritet.
4.) summan av 1 och 2 men där 2 har reverserad polaritet d v s ansluten med negativ polaritet.

OBS! Jag har ingen förutfattad mening över hur det kommer att mäta. Det återstår att se. I denna mätning vill jag utröna högtalarens direktljud i frekvensområdet 200 Hz - 1200 Hz utan destruktiv interferens från golv.

Miken skall placeras i tänkt öronhöjd vid normal lyssning.

Sedan då detta är gjort och sparat kan du ändra mikens läge på golvet så att miken är mitt emellan bas och mellanregister. Denna är mätprocedur B.

Därefter gör du samma 4 mätningar igen och väljer samma färger som i mätprocedur A.

Då fås 2 ggr 4 mätkurvor.

Mvh
Peter

Tack för utförligt förslag Peter. Men alltså, det där är knappt görbart. First and foremost, jag klarar det inte på egen hand. Min fru, som vanligtvis inte har några problem med att vara behjälplig med min lilla hobby, har åkt på en riktig bonnförkylning (förhoppningsvis inte corona.)
Att skruva ur/skruva i baselementen så många gånger är rätt vanskligt med gamla JBL. Konstruktionen med islagsmuttrar är helt värdelös. Lossar de på baffelns baksida har man ett jävla meck med att få ur skruven. Har man tur pajar man inte baffeln.
Vetefan om jag vågar ge mig på detta.
En notis: ljudingenjören som sålde Bryston-filtret, hade en teori om att framväggen tog bort så gott som all basåtergivning. Väggen består av 95 mm isolering, tyg spänt ovanpå. Att basen därför inte fick något stöd. Verkar det orimligt?