Hej! Lite förslag på sladdar.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36146
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Morello » 2022-08-29 09:27



Den där har ju solida ledare - bökigt. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2472
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav LeifB » 2022-08-29 10:49

Almen skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Vad är positivt med ringledning mer än priset?


Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

Ja, precis. LeifB, vad tänker du dig att en kabel skall tillföra positivt?

Vad man vill är väl att den inte skall tillföra något negativt?

Inget helst. Neutral.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36146
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Morello » 2022-08-29 10:53

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Vad är positivt med ringledning mer än priset?


Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?


Så länge som resistans och induktans håller rimlig storlek för att inte medföra hörbara, klangliga avvikelser är det extremt svårt att hitta en kabel som gör något med ljudet, dvs. medför distorsion.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18455
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Almen » 2022-08-29 12:39

LeifB skrev:
Almen skrev:
Nattlorden skrev:
Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

Ja, precis. LeifB, vad tänker du dig att en kabel skall tillföra positivt?

Vad man vill är väl att den inte skall tillföra något negativt?

Inget helst. Neutral.

OK, gott.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28124
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav hifikg » 2022-08-30 00:26

Då kan vi alla enas om den definitiva kabeln... 500.000.000 mindre på kontot, märks väl knappt så här runt lön
Bilagor
Skärmavbild 2022-08-30 kl. 00.24.07.png
Skärmavbild 2022-08-30 kl. 00.24.07.png (368.3 KiB) Visad 1763 gånger
Sitter nöjd :)

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1095
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Hjalmar_Branting » 2022-08-30 07:24

hifikg skrev:Då kan vi alla enas om den definitiva kabeln... 500.000.000 mindre på kontot, märks väl knappt så här runt lön


Såna sladdar gör vi på mitt jobb,vad önskas?3000mm2 koppar,skärmad,armerad?Pick your choice..

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2472
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav LeifB » 2022-08-30 11:29

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Rydberg » 2022-08-30 11:57

LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.
Class only looks like arrogance from below.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav jansch » 2022-08-31 01:45

Rydberg skrev:
LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.


Rydberg,
Är det inte just sådana uttalanden som föder hifi/high end fåneriet.
Det är ju visserligen alldeles sant men ändå så fel.
Och visst är det alldeles sant att min bil accelererar bättre från 0 till 30km/h när den är nyvaxad. Och visst blir Östersjön saltare om jag häller i 600gram Jozo finsalt vid Ölands norra udde.

Sedan håller jag fullständigt med dej att om man t.ex har lyssningsrum/stereouppställning som kräver 10meters kablar bör man nog fundera åtminstone. Frågan är dock - ska jag eftersträva ett ledningsmotstånd på sådär 1 ohm för att optimera/minimera ev distorsion eller ska man satsa på 4mm2 så man kan skryta för grabbarna att man fortfarande har en dämpfaktor på klart över100? (och hoppas på att inga följdfrågor uppstår).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58166
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Nattlorden » 2022-08-31 07:26

jansch skrev:
Rydberg skrev:
LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.


Rydberg,
Är det inte just sådana uttalanden som föder hifi/high end fåneriet.
Det är ju visserligen alldeles sant men ändå så fel.
Och visst är det alldeles sant att min bil accelererar bättre från 0 till 30km/h när den är nyvaxad. Och visst blir Östersjön saltare om jag häller i 600gram Jozo finsalt vid Ölands norra udde.

Sedan håller jag fullständigt med dej att om man t.ex har lyssningsrum/stereouppställning som kräver 10meters kablar bör man nog fundera åtminstone. Frågan är dock - ska jag eftersträva ett ledningsmotstånd på sådär 1 ohm för att optimera/minimera ev distorsion eller ska man satsa på 4mm2 så man kan skryta för grabbarna att man fortfarande har en dämpfaktor på klart över100? (och hoppas på att inga följdfrågor uppstår).


Om vi tar Öhmans högtalare som exempel så är de designade för att högtalarkabeln skall hålla sig inom ett visst spann på impedansen - så i manifestet (eller möjligen som bihang bland priserna?) finns (eller fanns?) en tabell över vilken EKK-variant man skall använda för olika kabellängder. Detta för att tonkurvan inte skall avvika mer än 0,1dB pga kabeln. Jag vet inte om några andra tillverkare har några rekommendationer på kabelimpedans, men jag har inte lusläst speciellt många medföljande dokument...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2752
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav pLudio » 2022-08-31 09:07

LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Kom vi inte fram till att det bästa är att du kapar den ärgade kopparen och terminerar dem med bananer?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18455
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Almen » 2022-08-31 09:20

LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Spelar ingen roll för normala kabellängder (2 till 10 meter, typ), antar att de du har nu är 1,5 - 2,5 kv.mm. Som sagt, kapa dem du har lite grand och terminera med bananer.

Krångla inte till enkla saker. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Kraniet » 2022-08-31 09:51

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 10:14

Nästan så man måste köpa någon flashig kabel, för alltid retar det ju upp några..... 8) Man kanske ska Ringa Sladd och fråga om han inte kan sponsra med låda på magen..... :D De låter ju bra i alla fall.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2752
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav pLudio » 2022-08-31 10:25

Köp t ex https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet till din EKK och släng på en träbit där du bränt in "FBK Extra Turbo Laser Edition".
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 10:32

pLudio skrev:Köp t ex https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet till din EKK och släng på en träbit där du bränt in "FBK Extra Turbo Laser Edition".

Satt faktiskt och funderade på det igår, hitta något lösmeter kabel som är bra, och så är trälåda på mitten med "FBK Speaker Cable" på, bara för att ha en egen unik kabel. :D Det måste jag göra någon gång.... :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36146
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Morello » 2022-08-31 10:37

Kraniet skrev:Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965


Varför vill man förtennad kabel?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 10:39

pLudio skrev:Köp t ex https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet till din EKK och släng på en träbit där du bränt in "FBK Extra Turbo Laser Edition".

Men tänk ett par OA50, (det är ju en liten låda) Och Transparent fetaste högtalarkabel till ett par små söta https://www.rehifi.se/pub_images/origin ... -56452.JPG. Snacka om succé :P :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 10:41

Morello skrev:
Kraniet skrev:Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965


Varför vill man förtennad kabel?

Det har jag också undra över... kan någon förklara ? Supra kör ju med det, och vad är det bra för ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2752
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav pLudio » 2022-08-31 11:15

Morello skrev:
Kraniet skrev:Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 11:25

Rydberg skrev:
LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.

Kan du utveckla ? Vanliga köpekabel ifrån kända märken på lösmeter brukar ju oftast vara 1.5, 2.5 och 4mm. Och de flesta brukar ju ha kablar på mellan 2-2.5 meter och stereon där i mellan. Och vad jag hört så funkar allt mellan 1.5-2.5mm då. Men oftast så har man köpt 4mm ändå (när man var ung) det gäller köpekabel ifrån kända märken. Och sedan kommer vi till det här med koppar. Kvalité på kopparn borde tycker jag då påverkar slutresultatet, och nu har det ju blivit inne här att "köp Biltemas kablar" allt annat är onödigt.... Och om det har påverkan angående kvalité, hur bra är den i Biltemas kablar...... tror ju inte att det är någon kvalité koppar i dem.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 11:27

pLudio skrev:
Morello skrev:
Kraniet skrev:Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2752
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav pLudio » 2022-08-31 11:30

FBK skrev:
pLudio skrev:
Morello skrev:Varför vill man förtennad kabel?

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

Kopparn är ju ren under tennet som skyddar mot korrosion men din hemmiljö är inte så korrosiv.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12350
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav distad » 2022-08-31 11:42

pLudio skrev:
FBK skrev:
pLudio skrev:Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

Kopparn är ju ren under tennet som skyddar mot korrosion men din hemmiljö är inte så korrosiv.

Och tennet kan inte försämra signalen något ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3590
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Calleberg » 2022-08-31 12:01

FBK skrev:
pLudio skrev:
FBK skrev:Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

Kopparn är ju ren under tennet som skyddar mot korrosion men din hemmiljö är inte så korrosiv.

Och tennet kan inte försämra signalen något ?


Inte mer än vilken lödning som helst... :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58166
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Nattlorden » 2022-08-31 12:36

Morello skrev:
Kraniet skrev:Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965


Varför vill man förtennad kabel?


Tänket så som jag uppfattat det (inte samma som egen uppfattning):
För att elektronerna skall välja att stanna inne i kopparen snarare än att gå ut i det "jobbigare" tennet - och om där inte är någon direkt ledning i ytskiktet så bör det heller inte bli några strömhopp mellan kardelerna.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Rydberg » 2022-08-31 12:45

jansch skrev:
Rydberg skrev:
LeifB skrev:Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.


Rydberg,
Är det inte just sådana uttalanden som föder hifi/high end fåneriet.
Det är ju visserligen alldeles sant men ändå så fel.
Och visst är det alldeles sant att min bil accelererar bättre från 0 till 30km/h när den är nyvaxad. Och visst blir Östersjön saltare om jag häller i 600gram Jozo finsalt vid Ölands norra udde.

Sedan håller jag fullständigt med dej att om man t.ex har lyssningsrum/stereouppställning som kräver 10meters kablar bör man nog fundera åtminstone. Frågan är dock - ska jag eftersträva ett ledningsmotstånd på sådär 1 ohm för att optimera/minimera ev distorsion eller ska man satsa på 4mm2 så man kan skryta för grabbarna att man fortfarande har en dämpfaktor på klart över100? (och hoppas på att inga följdfrågor uppstår).

Mitt inlägg var nog mer menat som en "teaser" för TS att förkovra sig i ämnet. Vilka tonkurveeffekter fås av den frekvensberoende spänningsdelningen mellan lasten och kabeln? Som Nattlorden säger har Ingvar specificerat en viss serieimpedans och denna nås med olika typer av kablar för olika längder.

Kort och gott: Vilka kabelegenskaper som behövs beror dels på apparaturen/uppställning samt vad man vill uppnå (kraven).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36146
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Morello » 2022-08-31 12:59

Om man har som krav att kabelns resistans inte får överskrida 100 mohm kan man komma fram till följande:

0,5 mm2: max 1,5 m
0,75 mm2: max 2,25 m
1,5 mm2: max 4,5 m
2,5 mm2: max 7,5 m

Om kravet är 50 mohm är det bara att dividera längderna med en faktor två.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36146
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav Morello » 2022-08-31 15:08

Man köper med fördel vanlig, flertrådig kopplingstråd och tvinnar löst för minimal induktans. Klarar man sig med 0,75 mm2 är vanlig "lampsladd" med lödda bananer alldeles utmärkt. Den som påstår att en optimal kabel behöver kosta mer far med osanning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2472
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hej! Lite förslag på sladdar.

Inläggav LeifB » 2022-08-31 20:15

Varför 100mohm eller 50mohm?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster