Stereophile-artikeln "Tubes do something special"

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-08-04 21:25

KarlXII skrev:Jäkla intressant resonemang.
Är detta en rörspecifik egenskap, eller finns det transistorsteg som interagerar med högtalaren på samma tydliga sätt?

Gör inte ALLA steg det förresten, i mer eller mindre mån förstås?

Jag får en känsla med min lilla tvåwattare att den hamnade rätt transientmässigt nu med 14dB motkoppling. Syftar på transientåtergivning och musikaliskt sväng och inte klang. Skiter i om slutsatsen är helt fel i dagsläget men det är så jag uppfattar det. Det är ett utgångsläge för fortsatt "forskning". Här kanske förklaringen ligger till olika stegs pondus och/eller trötthet. Jag har vissa teorier och hypoteser som jag jobbar på men dom är inte mogna än. Att förklaringen finns att hitta i det vi normalt inte letar i är jag dock ganska övertygad om.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-08-04 22:10

KarlXII skrev:
IngOehman skrev:Men när man kopplar en apparat med icke-nollohmig utgång, till en apparat
med icke-oändlig inimpedans, och sedan kryddar kalaset med att båda appa-
raterna dessutom kan uppvisa olinjäriteter i fler olika domäner, så inser man
snabbt att deras samarbete är en sorts symbiotisk process. De griper liksom
in i varandra således att det inte längre är givet att sen "renaste möjliga
utsignalen" sammanfaller med samma signalutseende i punkten mellan dem,
alltså där de "greppar tag" i varandra och kommunicerar i två riktningar.*


Vh, iö

- - - - -

*Istället för den vanligare situationen där förstärkaren bestämmer och hög-
talaren blir en (förhoppningsvis lydig) slav, som gör exakt det den blir tillsagd.


Jäkla intressant resonemang.
Är detta en rörspecifik egenskap, eller finns det transistorsteg som interagerar med högtalaren på samma tydliga sätt?

Gör inte ALLA steg det förresten, i mer eller mindre mån förstås?

Jodå, alla gör det, helt riktigt.

Men i transistorfallet är det nog för det mesta så att det är (betraktas
som) en oönskad egenskap, eftersom de som tillverkar högtalare för
sådan drivning, har som utgångspunkt att förstärkaren är styv. Därför
är också de flesta transistorförstärkare byggda för att vara så goda
transmissionslänkar som möjligt*. Det vill säga byggda som mer eller
mindre rena spännngsförstärkare med noll ohm ut.

- - - - -

I övrigt har det just ingen med typen av aktivt element att göra, men
som sagt - visst är det vanligt att transistorförstärkare görs för att ge
maximalt lågohmig drivning, medan rörförstärkare görs på många olika
sätt, men förhållandevis sällan för att nå utimpedanser som är mycket
låga (<0,2 ohm = dämpfaktor 40).

Inget hindrar dock från att man bygger transistorförstärkare som är
lite mjukare, men lite knepigt är det, då transistorers inre impedans
är svårt olinjär, och att i själva konstruktionen inkludera en intrinsisk
mjukhet, kan kosta en del lastberoende distorsion. Bättre är då att
fixa mjukheten med strömåterkoppling, det vill säga se till så att den
mjukheten man får är "ren". Självklart kan man använda ett motstånd
också, men vill man nå rörtypiska värden så eldar man ju lite för kråk-
orna (eller vad för slags djur som nu kan tänkas bosätta sig i audio-
förstärkare).

- - - - -

Min uppfattning är att de flesta högtalare som är gjorda för transistor-
förstärkare (men inte alla) passar rätt så dåligt till de allra flesta rör-
förstärkare, det vill säga, de gör dem inte rättvisa. :?

Det tycker jag är lite synd, för det gör ju att många fått lite missvisande
uppfattningar om vad som går att åstadkomma med anläggningar som
använder rörförstärkare. :?

- - - - -

I övrigt är inte resonemanget med hur rörförstärkare och högtalare är
i symbios med varandra (om allt är gott) det minsta nytt, utan jag har
skrivit om detta många, många gånger genom åren, även här på fak-
tiskt, men långt dessförinnan också.


Vh, iö

- - - - -

*Just jag dimensionerar dock alla mina högtalare för att förstärkarnas
utimpedans skall vara 0,1 ohm (eftersom det för med sig en hel rad för-
delar att ha en sådan svag isolation mellan förstärkarterminalen och
"spänningsgeneratorn" där inne, men det får vara överkurs för nu, som
de säger anglosaxerna), och därtill utgår jag ifrån att ytterligare 0,1 ohm ligger i kabeln mellan förstärkare och högtalare. Både dessa serie-
resistanser är alltså inräknade i alla mina konstruktionerna.

Har man lågohmigare förstärkare kan man alltså ha lite tunnare kabel,
eller längre utan att det "blir fel", eller man kan förstås sätta in ett
rekorderligt motstånd (0 - 0,1 ohm) om man så föredrar. ;) Bäst är då
faktiskt att sätta det inuti förstärkaren, men vem orkar? Inte jag. Så
särskilt noga är det inte heller, 0,1 ohm är inte mycket att orda om för
en rimligt impedanssnäll högtalare.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-08-04 22:38

Kan man tänka sej att rörslutsteg fungerar bra (bättre) med dylika kurvor än med gängse beteenden?

Bild
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-08-04 22:39

Skulle du säga att en McIntosh med trafo beter sig som en rörförstärkare?
Eller är det ytterligare en variant på temat?

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-08-04 22:45

Harryup skrev:Skulle du säga att en McIntosh med trafo beter sig som en rörförstärkare?
Eller är det ytterligare en variant på temat?

mvh/Harry


Ingen aning!

Har förvisso lyssnat på en McIntosh en gång.

Men, eftersom jag inte var van vid vare sig rum eller kring-förhållanden i övrigt, så kan jag inte dra några slutsatser.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-08-05 07:18

Strmbrg skrev:Kan man tänka sej att rörslutsteg fungerar bra (bättre) med dylika kurvor än med gängse beteenden?

Bild


Bra strategi du väljer här. Undrar hur många som tänkt så i sitt val av slutsteg-högtalarekombination. Jag är nyfiken på svaret.
Måste säga att den här tråden, och närliggande om rörstegs för-och nackdelar hör till det mest intressanta jag läst på länge. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-08-05 07:30

Jag fortsätter på Strömbergs strategi och ber konstruktören om råd avseende i16s. (Grymt att ha tillgång till honom på ett forum som nu.)

OK! Förslag på lämpligt rörslutsteg till i16s, med förbehållen att du inte känner till alla rörsteg, inte vill rekommendera ett fabrikat framför ett annat mm.

Eftersom du kan i16s egenskaper , utan och innan, vilka preferenser ska jag ha i val av rörslutsteg?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-08-05 10:37

Strmbrg skrev:
Harryup skrev:Skulle du säga att en McIntosh med trafo beter sig som en rörförstärkare?
Eller är det ytterligare en variant på temat?

mvh/Harry


Ingen aning!

Har förvisso lyssnat på en McIntosh en gång.

Men, eftersom jag inte var van vid vare sig rum eller kring-förhållanden i övrigt, så kan jag inte dra några slutsatser.


Nu var det ju inte riktigt dig jag trodde jag skulle få svar ifrån, men det gör inget alls. Tänkte mer på om IÖ kanske hade en åsikt om skillnaden transistor-rör till stor del sitter i trafon. I så fall finns det ju trissor med utgångstrafos och rör utan, behåller dessa ända sin karaktäristik eller hur skulle du säga att dom beter sig. Har aldrig funderat men får man högre dämpfaktor i OTL?

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-08-05 10:43

Harryup skrev:Har aldrig funderat men får man högre dämpfaktor i OTL?

Nej, snarare tvärt om. Det kompenserar man med att perellellkoppla fler par utgångsrör och ganska mycket motkoppling. Utg.trafon är ju annars till för att omvandla rörens höga ri till en lägre så att den passar våra lågohmiga högtalare säg 3-20ohm.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-08-05 11:11

Strmbrg skrev:Kan man tänka sej att rörslutsteg fungerar bra (bättre) med dylika kurvor än med gängse beteenden?

Bild


Om det bara är tonkurvan påverkan du tänker på, så skulle jag säga att det vore sämre. Jag gissar att man är känsligare för en avvikelse vid 600 Hz än, säg, vid 50 Hz. Det är rätt lätt att räkna hur tonkurvan grovt påverkas med hjälp av vanlig spänningsdelning.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-08-05 11:17

Strmbrg skrev:Kan man tänka sej att rörslutsteg fungerar bra (bättre) med dylika kurvor än med gängse beteenden?

Bild

Det går faktiskt inte att utläsa från en impedanskurva huruvida en
apparat med impedanskurvan bäst bör drivas av en mjuk eller av
en styv förstärkare.


Det som måste avgöra frågan är två saker:

1. Om olinjäriteterna i samma last (som inte visas av den där mät-
kurvan som bara visar linjära egenskaper (småsignal)) korrelerar
i eller ur fas (eller inte alls) med högtalarens överföringsfunktions
olinjäriteter.

2. Om tonkurvan är rak eller svag i det impedanshöjda registret.

- - - - -

Så kortfattat: Man kan inte från en impedanskurva dra några slut-
satser alls om en lämplig drivningsimpedans. Fast om man vet att
impedansen är frekvensoberoende (rak horisontell kurva) så kan
man dra slutsatsen att man inte drabbas av klangförändringar som
funktion av drivimpedansen. Fortfarande kan dock drivningar med
olika impedans påverka de övertoner som alstras, och skall man
vara noga så kan även det upplevas som klangförändring, men av
en helt annan sort än de tonkurverelaterade.

Jo en sak till kan man säga - att det i många fall går utmärkt att
driva en högtalare med en sådan där impedans med en mjuk för-
stärkare, om man kompletterar den med en konjugatlänk. Att vid
de lägre frekvenserna (där impedansen ofta är ojämnare) dra till
med konjugatlänkar är knepigare, eftersom dels olinjäriteterna är
större och förloppen är väsentligt tvärare. Men å andra sidan så är
ju även rummets påverkan större där, och tittat man på summan
av effekterna så kan det ju slå både si och så.

Med lite experimenterande med möbleringen brukar det gå bra att
få till en fungerande balans. I varje fall så länge vi talar om rimligt
snälla belastningsimpedanser (minimpedanser >5 ohm?) och rimliga
drivimpedanser, typ under 2,5 ohm.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-08-05 11:31

Harryup skrev:Skulle du säga att en McIntosh med trafo beter sig som en rörförstärkare?
Eller är det ytterligare en variant på temat?

mvh/Harry

De halvledarbestyckade McIntoshar med utgångstrafo som jag har
kommit i kontakt med, har varit ganska lågohmiga på utgången och
de har väl alltså betett som mest som de transistorförstärkare de är,
med en intressant skillnad - att de har varit mycket mindre tok-över-
dimensionerade än de flesta transistorförstärkare!

Därför har man också fått ut utmärkt höga effekter från dem.

Just att använda en transformator på utgången gör ju att man slipper
överdimensionera för laster långt under 1 ohm (det vill säga en för-
stärkare som man i normalfallet bara får ut en bråkdel av den pot-
entiella effekten ur) utan i McIntosh-fallet kan man genom att välja
rätt tapp helt enkelt se till så att själva förstärkaren alltid levererar
i ideal belastning. Även i 1 ohm, trots att dess optimallast före trafon
är mycket högre än så.

Belastningen blir inte idealisk (medger maximal faktisk uteffekt) vid
alla frekvenser förstås, men mot den nominella impedansen. Det får
man nöja sig med. ;)

Det kan också nämnas att de McIntosh-förstärkare jag har undersökt
lite närmare inte har haft full- utan spartrafos. Sådana är effektivare
på alla sätt (bättre lågfrekvensegenskaper, lägre ut-impedans...) mätt
per vikt och volym, men kan inte användas i normala rörförstärkare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 12:17

Flint skrev:Nattlorden
Är det du eller jag som har ändrat dig/mig? Något har hänt.


Hmm... jag har definitivt fått mer respekt för dig efter sådana här fina trådar som denna...

...och du kanske har förstått att jag inte är tvärt emot allting av princip, utan kan förändra mina uppfattningar om jag finner information som är bättre än den jag har som grundpelare idag.

Kanske det också pekar lite på att jag har tänkt för att landa på mina ståndpunkter, inte bara "signat upp för ett koncept" i blindo?


Något sådant kanske?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-08-05 12:38

Nattlorden
OK men se till att vi inte bli för sams eftersom det är kontrproduktivt. Lite spänning måste det finnas för att det ska bli någon effekt. :lol:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 12:49

Flint skrev:Nattlorden
OK men se till att vi inte bli för sams eftersom det är kontrproduktivt. Lite spänning måste det finnas för att det ska bli någon effekt. :lol:


Lite strömstötar då och då behövs också... :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-08-05 12:56

Där har du ett till argument för rör. Transistorförstärkare kittlar för lite. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 13:12

Hur många ampere behöver du till det? Bara lilla Rotel 991/1080 pytser ju ut äver 220A...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-08-05 13:18

Nattlorden skrev:Hur många ampere behöver du till det? Bara lilla Rotel 991/1080 pytser ju ut äver 220A...

Jo den kan nog lämna ström även genom kroppen om så vore men spänningen är för låg för att hudmotståndet ska ge efter. Kanska man skulle börja hoppa lite om man skickade strömmen via dropp eller nåt annat intravenöst men det har jag inte provat. Jag föredrar att lätta från stolen med hjälv av 400V anodspänning från en välljudande SET-maskin. Man är väl lite kräsen kanske.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-08-05 13:30

Bara du kör 400V över högtalarna samtidigt så.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-08-05 13:33

Nej. Så mycket dist gillar inte ens jag.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-09-20 09:42

BUMP!



Nu börjar höstlöven falla och det påminner mig om en viss planerad F/E-lyssning i Göteborgstrakten!

Några nyheter? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-20 13:09

Nope, inget nytt än. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2010-09-20 15:20

Till Almen och några till kan jag nämna att det preliminärt kan bli provlyssning på LaMayro hemma hos mig i mitten av oktober.
Detaljer meddelas via PM.
Risken för okontrollerad stor invasion är kanske försumbar, men man vet ju aldrig...
Denna övning har egentligen inget med den planerade F/E-lyssningen på transistorslutsteg i en bra röranläggning att göra.

Var det Bryston 14B SST som fått godkänt i LTS F/E-test?

En icke-faktisktian jag känner väl har alldeles nyligen köpt ett nytt Bryston-slutsteg, jag minns inte om det är den modellen, men jag kan fråga om inte Almen eller någon annan här redan spårat upp ett som vi kan låna.

Vem skulle fråga LTS testansvarige om vi får får låna deras F/E-utrustning?
Är frågan ställd?
Har det blivit negativt svar eller väntar vi bara?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-20 15:49

lennartj skrev:Till Almen och några till kan jag nämna att det preliminärt kan bli provlyssning på LaMayro hemma hos mig i mitten av oktober.
Detaljer meddelas via PM.
Risken för okontrollerad stor invasion är kanske försumbar, men man vet ju aldrig...
Denna övning har egentligen inget med den planerade F/E-lyssningen på transistorslutsteg i en bra röranläggning att göra.

Låter skoj!


Var det Bryston 14B SST som fått godkänt i LTS F/E-test?
Japp.

En icke-faktisktian jag känner väl har alldeles nyligen köpt ett nytt Bryston-slutsteg, jag minns inte om det är den modellen, men jag kan fråga om inte Almen eller någon annan här redan spårat upp ett som vi kan låna.

Fråga jättegärna, jag har inte säkrat det stora steget. Kan du också kolla vilket serienummer det har?

Vem skulle fråga LTS testansvarige om vi får får låna deras F/E-utrustning?
Jag.
Är frågan ställd?
Ja.
Har det blivit negativt svar eller väntar vi bara?
Vi väntar. Förhoppningsvis löser det sig på så sätt att vi får ned egen utrustning som vi kan disponera fritt.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2010-10-08 21:29

Lite bakgrund först, det är väl mot ALLA gällande regler!

http://sweetspotforum.forum24.se/sweets ... t1327.html

MEN DET HÄNDER JU
INGET KONKRET HÄR!!!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jag är också intresserad , eftersom jag bor i Göteborg är det inga problem med milage
Bo väljer tid med Sprudel jag anpassar mig inom rimliga gränser ( ny chef ) Han har egna ide'er. <<<<<<på gott och ont.

Bästa vore om Almen fixade till F/E lysningen med rör samtidigt så slapp Bo pressa Saaben till döds. Bed and breakfest är klart.
Koordinater och tel nr på PM

VÄL mötta

MVH
Lech :P :P
_________________
Allt var inte bättre förr men det mesta.
[/quote]

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2010-10-08 23:17

Nattlorden skrev:
DS skrev:Du skulle behöva lyssna till mitt Hitachisteg*, mäter som en gud men låter inte som det mäter!


Då har du mätt fel/fel saker.


Lång tråd där jag inte följt med, men jag har läst om ett äldre Hitachi slutsteg som gjort många mätproffs konfunderade genom åren... skrevs en hel del då om detta faktiskt. Man kan ju undra varför inte mosfet eller tom hexfet används än om ljudet blir lika dant oavsett. Nästan all utrustning är ju tunad på något sätt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-10-09 00:00

Nä.

(På alla tre (4?) punkter)


Alla slutsteg låter som de mäter!

Fet-trissor av olika slag används fortfarande / ljudet
blir inte "likadant oavsett", det blir som det mäter*.

Nästan all utrustning är inte tunad. Snarare går rätt
ofta utvecklingsarbetet ut på att motverka att få in
karaktärer. Det är till och med så begreppet HiFi har
kommit till.


Vh, iö

- - - - -

*Men hur något "mäter" visas inte av någon enstaka
mätkurva.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-09 02:42

IngOehman skrev: ...Fet-trissor av olika slag ...

Vh, iö
...


Field Effekt transistor-trissor. Är inte det tårta på tårta? :wink: 8) :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2010-10-09 10:51

IngOehman skrev:Nästan all utrustning är inte tunad. Snarare går rätt
ofta utvecklingsarbetet ut på att motverka att få in
karaktärer. Det är till och med så begreppet HiFi har
kommit till.


Vh, iö

- - - - -

*Men hur något "mäter" visas inte av någon enstaka
mätkurva.


Tycker bara att just det att man lyssnat och mätt fram produker, men betonar lyssningen ofta...ja det kanske inte är att tuna. Finns en hel del tillverkare som säger att de är ute efter ett visst sorts ljud som de gillar.
Rega erkänner tex att det har mätmässiga konsekvenser som man struntar i. Det låter som man vill helt enkelt. Eller så skyller man ifrån sig för att utvecklings orken tröt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-10-09 11:25

Jag tror också att allt låter som det mäter.
Eller för den delen 1/x också.

Frågan jag dock inte tror att vi kan svara på är:
Mäter vi alla aspekter?

Om svar ja: Hur vet vi det?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 37 gäster