Vilken skivspelare är bäst?

[Flint]

Nu var detta en tråd där JAG fråga om tips och villa ha seriösa tips. Inte massa trams, men det verkar helt omöjligt att slippa sånt

Jag tycker att det har varit ovanligt lite trams i den här tråden. Utöver tjatet om vacumpump.

[subjektivisten]

Jag tycker att det har varit ovanligt lite trams i den här tråden. Utöver tjatet om vacumpump.

Det är JAG som fråga i MIN tråd, så exakt vad gör du, förutom klassisk flint trollning?

[Flint]

Nu är du stygg!


Dessutom:

Nu var detta en tråd där JAG fråga om tips och villa ha seriösa tips.

I så fall borde du ha startat tråden på avd. "Köpråd"?

[Bill50x]

Mycket länge sedan jag lyssnade på en sådan och jag kanske tycker annorlunda idag än då. Men då tyckte jag den var livlös och inte alls lät som IRL, rak frekvensgång eller inte.

Varför skulle en rörförstärkare maskera svaj i en skiva? Menar du för att det svänger bättre om rör

/

Ja, och exakt hur jämförde du det då? Knappast genom att gravera en skiva helt orörd och sne jämföra mot masterbandet?

Nej, menar att rör ofta inte är lika bra i dopm lägre regionerna som transistor. Det är ju där problemen med ojämn skiva ligger.

Nejdå, ingen jämförelse med masterbandet. Men det behövs inte heller, alltid. Beror förstås på vad man jämför. Men som du kanske vet från andra trådar, jag är inte så petnoga med frekvensgång. Om man betänker hur olika lokaler låter, hur olika instrument låter, hur man själv hör olika beroende på ålder... då har jag svårt att tro att någon/några dB hit eller dit i frekvensgång i en apparat har så stor betydelse. Tänk hur olika högtalare kan låta i olika rum (med stora variationer i frekvensgång) och ändå behålla karaktären och bli igenkända.

Alltså, om OM40 har spikrak frekvensgång eller inte är för mig oväsentligt, det lät trist och oengagerat när jag lyssnade. VAD det beror på är jag inte kunnig nog att avgöra. Synd, för det är en rimlig prisklass på den, den mäter oftast fint och det är en välrenomerad tillverkare.

/ B

[subjektivisten]

Nejdå, ingen jämförelse med masterbandet. Men det behövs inte heller, alltid. Beror förstås på vad man jämför. Men som du kanske vet från andra trådar, jag är inte så petnoga med frekvensgång. Om man betänker hur olika lokaler låter, hur olika instrument låter, hur man själv hör olika beroende på ålder... då har jag svårt att tro att någon/några dB hit eller dit i frekvensgång i en apparat har så stor betydelse. Tänk hur olika högtalare kan låta i olika rum (med stora variationer i frekvensgång) och ändå behålla karaktären och bli igenkända.

Alltså, om OM40 har spikrak frekvensgång eller inte är för mig oväsentligt, det lät trist och oengagerat när jag lyssnade. VAD det beror på är jag inte kunnig nog att avgöra. Synd, för det är en rimlig prisklass på den, den mäter oftast fint och det är en välrenomerad tillverkare.

/ B

Varför snackar du om frekvensgång hela tiden?

Du menar alltså att det är mer korrekt och säkert att veta vad som är neutralt genom att:
*lyssna på ett ex antal skivor, som alla är inspelande i olika rum, med olika människor, olika instrument, mickar, konsoler, olika EQ, olika compressorer, olika mixningar, olika masteringar, mot det du tror dig hört live, från ett par olika livespelningar som var i olika rum, olika människor, olika låtar, olika instrument, olika mickar, olika EQ, olika compressorer, olika högtalare, och med tanke på ljudminnet är starkt begränsat med.

*Att gravera en skiva från en analog master utan påverka något alls förutom RIAA kurva, sen spelar man upp den på skivspelaren och lyssnar blint mellan den och masterbandet.

Du menar att första alt är mycket säkrare metod?

[Bill50x]

Varför snackar du om frekvensgång hela tiden?

Du menar alltså att det är mer korrekt och säkert att veta vad som är neutralt genom att:
*lyssna på ett ex antal skivor, som alla är inspelande i olika rum, med olika människor, olika instrument, mickar, konsoler, olika EQ, olika compressorer, olika mixningar, olika masteringar, mot det du tror dig hört live, från ett par olika livespelningar som var i olika rum, olika människor, olika låtar, olika instrument, olika mickar, olika EQ, olika compressorer, olika högtalare, och med tanke på ljudminnet är starkt begränsat med.

*Att gravera en skiva från en analog master utan påverka något alls förutom RIAA kurva, sen spelar man upp den på skivspelaren och lyssnar blint mellan den och masterbandet.

Du menar att första alt är mycket säkrare metod?

Det gör jag inte. Men många andra gör och återkommer till det hela tiden, oavsett vilka ljudskillnader man hör.

I de fall man har möjlighet att spela upp masterbandet är det givetvis en bra metod att jämföra inspelningar. Tyvärr har gemene man sällan de möjligheterna. Vi får helt enkelt lyssna och värdera det vi hör. Eller så mäter vi med instrument och värderar/analyserar det vi mäter. Båda metoderna har sina för- och nackdelar.

Jag behöver inget "ljudminne" för att avgöra om något låter som IRL eller inte. Om anläggning A låter "rätt" och anläggning B låter "fel" så är det inte svårare än så. Om det beror på dist, frekvensgångsskillnader eller nåt annat är egalt.

/ B

[subjektivisten]

I de fall man har möjlighet att spela upp masterbandet är det givetvis en bra metod att jämföra inspelningar. Tyvärr har gemene man sällan de möjligheterna. Vi får helt enkelt lyssna och värdera det vi hör. Eller så mäter vi med instrument och värderar/analyserar det vi mäter. Båda metoderna har sina för- och nackdelar.

Eftersom det har gjorts sådana tester med bl a OM-40, och den var extremt nära masterbandet, så får man anse den är en mycket neutral pickup.

Jag behöver inget "ljudminne" för att avgöra om något låter som IRL eller inte. Om anläggning A låter "rätt" och anläggning B låter "fel" så är det inte svårare än så. Om det beror på dist, frekvensgångsskillnader eller nåt annat är egalt.

/ B

Va?

[Bill50x]

Jag behöver inget "ljudminne" för att avgöra om något låter som IRL eller inte. Om anläggning A låter "rätt" och anläggning B låter "fel" så är det inte svårare än så. Om det beror på dist, frekvensgångsskillnader eller nåt annat är egalt.

Va?

Precis det jag skriver. Vet man hur verkligheten låter så behövs inget ljudminne. Exakt vad som finns på cd´n vet man ju normalt inte ändå, det viktiga är att musiken låter riktig. Att det svänger, att man förstår vad musikerna vill förmedla. VARFÖR en viss apparat låter rätt är ju inte så intressant, eller hur? Ja, om man nu inte ska konstruera och bygga själv förstås, då måste man ju veta vad man gör. Men för oss som bara köper apparater och skivor, för oss är det väl mer intressant att grejorna levererar än varför/hur?

/ B

[jom8993]

Ett litet citat från Svalanders hemsida (nyhets brev 2004-10-06)



"Bo med sin bakgrund från Opus3 och pappa till många av bolagets förnämliga inspelningar är ju en av de få som kan uttala sig med någon trovärdighet i frågan om hur mycket man förlorar från masterband till LP-uppspelning."

Länk för den som vill läsa mera.

http://www.svalander.se/nyhetsbrev/nyhetsbrev041006.htm

[subjektivisten]

Precis det jag skriver. Vet man hur verkligheten låter så behövs inget ljudminne. Exakt vad som finns på cd´n vet man ju normalt inte ändå, det viktiga är att musiken låter riktig. Att det svänger, att man förstår vad musikerna vill förmedla. VARFÖR en viss apparat låter rätt är ju inte så intressant, eller hur? Ja, om man nu inte ska konstruera och bygga själv förstås, då måste man ju veta vad man gör. Men för oss som bara köper apparater och skivor, för oss är det väl mer intressant att grejorna levererar än varför/hur?

/ B

Verkligheten låter? Hur kan du vet det när vi snackar olika inspelningar med 100-tals variablar som påverkar och ändrar ljudet?

[adagio]

Ett av många svar på orginalfrågan: Bästa skivspelaren finns kanske inte men det finns en massa bra, jag gillar Kuzma. Jag har inte hört deras prestigemodeller med deras luftlagrade tangentialarm som mycket väl kan vara den bästa armen i världen, i alla fall en av dom.
Själv har jag en StabiS med StogiS, de fungerar hur bra som helst och är ljusår från min tidigare spelare i fråga om precision och mekanik.
Jag gillar Kuzma iaf. Stabi ref med den luftlagrade armen borde motsvara din budget iaf beg.

[subjektivisten]

Tackar för tipset. Vi får se hur det blir, inte bestämt mig än.

[jom8993]

Hur går det med utvärderingen om vilken skivspelare du vill köpa?

[Bill50x]

Verkligheten låter? Hur kan du vet det när vi snackar olika inspelningar med 100-tals variablar som påverkar och ändrar ljudet?

Om en fiol låter som en fiol och musikern låter som om denne är duktig så är jag nöjd

/ B