Det kom två brev...

[matså]

Som sagt det är väldigt konstigt att de har glömt (frivilligt ) ta bort denna lilla bugg och i övrigt gjort en strålande maskin.

[Rydberg]

Rydberg, måste bara ta åt mig lite :

Jag kan säkert joina alla "coola" hifi-nördar och höra skillnad mellan olika CD-spelare och kanske tom förstärkare om jag verkligen går in för det och anstränger mig, men jag tycker att skillnaderna är för små för att det ska vara värt att bry sig.

Ja du, det kanske är där vi skiljer oss åt, speciellt cool är jag dessutom inte

Jag vill ha förbättringar som gör att JAG njuter mer av musiken, det enda jag är ute efter. Dessutom så om man är cool är man det inför andra, inte inför sig själv (ligger liksom lite i definitionen).

Tycker du inte det är värt att lägga pengar för att få ut det där allra sista är det helt förståligt MEN det betyder ju inte att det inte finns folk som vill få ut det allra sista och som har hifi som en seriös hobby

[Magnus]

grattis du lyckades missförstå mig på precis det sätt jag var oroliga att folk skulle missförstå..

jag menar alltså CRT-TV* inte projektorer.. funderade på om jag skulle editera det i mina tidigare inlägg..

Tydligen............

som present får du en ros @--->-----

Tack

[Martin]

Jag vill ha förbättringar som gör att JAG njuter mer av musiken, det enda jag är ute efter.

Samma här! Men jag tycker även att perfektsionism kan vara ett hinder för förbättringar.

Har man en CD spelare för 30000 så kan det vara svårt att ta steget till att använda en helt vanlig digital parametrisk eq för att justera ner basresonanser i rummet t ex även om det skulle innebära en klar förbättring på ljudet, mindre maskering, mer detaljer mm.

[Belker]

Ja, det är lätt att hamna i suboptimeringsträsket i den här världen. Bara att gå till mig själv . Vissa saker är konkreta och greppbara, t.ex. höga priser och gyllene kontakter. Då är det lätt att trilla dit.

(detta inte riktat till ngn särskild person)

[Rydberg]

Jag vill ha förbättringar som gör att JAG njuter mer av musiken, det enda jag är ute efter.

Samma här! Men jag tycker även att perfektsionism kan vara ett hinder för förbättringar.

Har man en CD spelare för 30000 så kan det vara svårt att ta steget till att använda en helt vanlig digital parametrisk eq för att justera ner basresonanser i rummet t ex även om det skulle innebära en klar förbättring på ljudet, mindre maskering, mer detaljer mm.

Oväntat, men jag håller inte med dig

[Martin]

jag håller inte med dig

För att?

Kan du förstå mitt resonemang? "Den där högtalaren har inte lika "bra" internkablage som mina högtalarkablar, då kan den ju inte vara bra. Måste bli en flaskhals där enl. mina puristiska principer." Då spelar det ju ingen roll ifall högtalaren är bäst i världen på verkliga prestanda, den får inte en chans ändå.

[Harryup]

Martin: "Har man en CD spelare för 30000 så kan det vara svårt att ta steget till att använda en helt vanlig digital parametrisk eq för att justera ner basresonanser i rummet t ex även om det skulle innebära en klar förbättring på ljudet, mindre maskering, mer detaljer mm."

Förstår inte att det skall vara en motsats innan man provat. om priset är en faktor så köp en ännu dyrare digital eq då, så CD blir billig i jämförelse.
Annars är det väl bara att testa och se om man gillar vad man kopplar in.

[Martin]

Problemet är att det för en del inte anses puristiskt med eq så det blir aldrig ett alternativ oavsett vad den gör. Det där med att man ska prova allt osv tror jag inte en sekund på i verkliga livet. Alla gör en slags bedömning/gallring innan man provar något utifrån vad man anser är rimligt. Det finns ingen som provar allt förutsättningslöst och utan förväntningar av resultatet.

[swede]

Tjenare,

Jag är inte med i testgruppen själv, dü jag är bosatt utomlands. Skulle gärna ha varit med, men då reglerna var satta så, kan jag bara avundas er som har möjlighet att testa den till en billigare peng.

Dock är jag på gång att investera i en, så fort jag fått nyckeln till min nya lägenhet nästa vecka, och får hit mina möbler. Känns lite löjligt att ha en DVD-spelare, men inget vardagsrum. ;:)

Spelaren finns att köpa här i Schweiz för 1098 CHF (6 356,21 SEK enligt www.forex.se idag). http://www.fischerhifi.ch

Dock vill jag kommentera den så kallade chroma-buggen.

Den är BARA synlig när du kör en progressiv signal. Det är liksom det alla (som ser problemet) beklagar sig över.

Fenomenet baserar sig på hur man bygger den progressiva signalen från en interlace:ad källsignal. Buggen beror på en "förenkling" av hur man interpolerar färgerna mellan scanningarna.

Och en progressiv signal brukar oftast inte kunna ses på en TV, utan på plasma/lcd, eller på projektor.

Och! Det är inte alla som ser problemet! Ofta har man större problem med visningsapparaten (projektorn eller plasma/lcd), som har en tuner som inte kan göra en godtagbar progressiv signal av snabba bildförlopp, som exempelvis snabb panorering i en ishockeymatch, eller tennis.

Enligt mig, är det här lite ett uppblåst problem, då man (om man är vanlig dödlig) oftast måste anstränga sig riktigt hårt för att kunna se fenometet. Och det är inte alltid det är Pioneeren som är källan till problemet (alltså problemet kan uppstå på grund av projjen/skärmen också).

Så var inte så oroliga. Har ni en vanlig TV, behöver ni inte ens bry er om buggen. Och har ni projektor/platt skärm, så tycker jag ni skall låna hem en spelare och bilda er en uppfattning om hur stort problemet är.

Jag skall skaffa en i alla fall. Och jag kommer köra med antingen en Sanyo Z2 eller en Panasonic AE 500 för att visa bilden.

Ha det gott,
//magnus

[Nattlorden]

Skulle folk vara mer "puritaner" för att de råkar köpa dyr CD-spelare?

Inte så säker på det, jag.

[Rydberg]

jag håller inte med dig

För att?

Kan du förstå mitt resonemang? "Den där högtalaren har inte lika "bra" internkablage som mina högtalarkablar, då kan den ju inte vara bra. Måste bli en flaskhals där enl. mina puristiska principer." Då spelar det ju ingen roll ifall högtalaren är bäst i världen på verkliga prestanda, den får inte en chans ändå.

Man kan inte se det hela som en kedja där inget blir bättre än den svagaste länken. Dessutom har man ju konstruerat högtalarna med ett specifikt internkablage. Det kan ju dock vara möjligt att man får bättre ljud om man skulle byta det men en duktig konstruktör har nog tagit med påverkan av det redan.

[Johan_Lindroos]

Problemet är att det för en del inte anses puristiskt med eq så det blir aldrig ett alternativ oavsett vad den gör. Det där med att man ska prova allt osv tror jag inte en sekund på i verkliga livet. Alla gör en slags bedömning/gallring innan man provar något utifrån vad man anser är rimligt. Det finns ingen som provar allt förutsättningslöst och utan förväntningar av resultatet.

Martin, du använder både ordet puristiskt och ordet perfektion* när du beskriver din synpunkt på som jag tolkar det; samma syn på en ljudåtergivningskedja. Det behöver inte alls vara så att perfektion är liktydigt med puristiskt. Det finns massor av sätt att uppnå något som börjar närma sig perfektion, men det behöver inte innebära att anläggningen behöver vara puristiskt uppbyggd. (en puristiskt uppbyggd anläggning brukar i folkmun vara en sådan som innehåller ett fåtal apparater med vardera bara ett minimum av finesser. Om någon avser annorlunda med innebördena av en pusistisk anläggning, så är det förstås bara att skriva och opponera sig).

* I ditt inlägg ovan det citerade.

/Johan

[Martin]

Skulle folk vara mer "puritaner" för att de råkar köpa dyr CD-spelare?

Jag tror inte att så många "råkar" köpa en dyr CD-spelare. "Vaddå, jag har så mycket pengar så jag bara valde en CD-spelare i mängden och den råkade visst kosta 30000 men det spelar ingen roll. " Troligtvis så har man på något sätt lyssnat på och jämfört olika CD-spelare och tyckt att den skillnad man upplevt mellan dem varit värt priset, eller hur? Undantaget köp av andra skäl än rent ljudupplevelsemässiga som prestige, design, känsla osv. Därmed inte sagt att känslan av en apparat inte kan påverka hur man upplever att ljudåtergivningen är...

Med purism/perfektionism menar jag alltså att man fokuserar på små skillnader och vill att varje enskild del ska vara så nära perfekt som möjligt även om det begränsar det syfte man har med helheten.

Ta livet som exempel. Om man är perfektionist vill man gärna att allt i sin tillvaro ska vara så nära perfekt som möjligt. Går det att uppnå: knappast! Därför kanske man i stället fokuserar på vissa bitar i sin tillvaro som man lättare kan påverka tex att lägenheten är överdrivet ren och snygg. Inte ett dammkorn. Lägger man ner så mycket tid på att hålla lägenheten snygg och fin så tar det tid/ork från andra delar i ens liv: relationer, vänner, familj, karriären, hobbys mm. Om man i stället tog det lungt och insåg att det inte blir perfekt utan man får strunta i detaljerna för att få helheten att funka någorlunda bra, så kanske man skulle kunna få en bättre tillvaro helt enkelt.

Man kan inte se det hela som en kedja där inget blir bättre än den svagaste länken.

Sant!

Dessutom har man ju konstruerat högtalarna med ett specifikt internkablage. Det kan ju dock vara möjligt att man får bättre ljud om man skulle byta det men en duktig konstruktör har nog tagit med påverkan av det redan.

En duktig konstruktör behöver inte ha samma åsikter/erfarenheter som Nordost och andra hifi-kabel tillverkare vad som krävs av en kabel. Det är säkert svårt för konstruktören att ta med i beräkningen vilka kablar som användaren kopplar in högtalarna med förutom att det kanske spelar mindre roll för ljudet.

[Martin]

Johan, jag håller med dig angående begreppens betydelser, det är inte samma sak. Men jag tycker nog att purism är en form av perfektionism.

[Nattlorden]

Martin - jag använde inte ordet råka i den betydelsen. Syftade inte på köpet utan på person.

Edit: Själv känner jag ett par purister som aldrig skulle släppa en CD-spelare över tröskeln... där är ju signalen sönderhackad i bits... nej, vinylsvarv skall det vara då. Sen av någon underliga anledning så verkar de därefter vilja ha trioder... så där faller purism=perfektionsm för min del.

[Johan_Lindroos]

Johan, jag håller med dig angående begreppens betydelser, det är inte samma sak. Men jag tycker nog att purism är en form av perfektionism.

Martin, beskriv gärna på vilket sätt du menar att purism är en form av perfektionism i ljudsammanhang. Du verkar ju inte heller tycka att det är samma sak, men ändå tycker du det?

[Martin]

Ok, jag förstår. Du har iofs rätt att man inte behöver vara puritan för att köpa en dyr CD-spelare. Men det hänger samman lite iaf.

Ett till exempel då. Säg att man har lyssnat sig fram till att tonkontroller på en förstärkare försämrar ljudet. Man är helt säker på det och kan för en specifik förstärkare peka ut blint om tonkontrollerna är i eller urkopplade och även bypasskopplingen tycks försämra ljudet så inga tonkontroller alls är nog det bästa. Man har sålunda bestämt sig för att utan tonkontroller är ett måste, eftersom allt som försämrar ljudet ska undvikas, detaljerna och de små skillnaderna är ju viktigast eftersom man är audiopurist. Valet av förstärkare smalnar då drastiskt och man har plötsligt bara 10 olika att välja mellan när pris och andra faktorer/behov har tillgodosetts. 8 utav dessa är rörförstärkare och 2 är transistor utan motkoppling med kraftiga mängder dist i förstärkarsammanhang. Nu pratar vi förstås integrerat eftersom för/slutsteg innebär extra kablar som självklart försämrar ljudet. Skit också! Nu måste jag ta budget från mitt framtida högtalarinköp och köpa en dyrare förstärkare i stället. Det kommer jag nog tjäna på i slutändan eftersom iaf förstärkaren är bättre då. Två år senare så kommer det en liten kotte och högtalarköpet blir aldrig av iaf.

Det är bara ett exempel och behöver inte ha någon som helst verklighetsförankring förutom som princip att illustrera hur purism kan påverka viljan att kompromissa med detaljer till förmån för helheten.

[Rydberg]

En duktig konstruktör behöver inte ha samma åsikter/erfarenheter som Nordost och andra hifi-kabel tillverkare vad som krävs av en kabel. Det är säkert svårt för konstruktören att ta med i beräkningen vilka kablar som användaren kopplar in högtalarna med förutom att det kanske spelar mindre roll för ljudet.

Syftade naturligtvis på internkablaget

[Martin]

Jag tycker inte att purism behöver betyda vinyl och rör. Det kan lika gärna vara något annat. Poängen är att det fokuseras på ett fåtal enskilda detaljer eftersom det inte går att fokusera på allting samtidigt utan att missa detaljerna. Det kan tex vara att man sitter och laborerar med olika sorters kondensatorer i högtalafiltret i diskanten eftersom man hör att det är skillnad mellan dem. Då glömmer man lätt bort andra saker man också borde tänka på om man gräver ner sig för djupt. kalla det kondensatorpurism eller nåt.

[Martin]

Syftade naturligtvis på internkablaget

Jo, jag vet. Men vi snackade ju om intern kontra externkablage från början och jag drog en parallell angående "din" kabelmedvetna kostruktör där konstruktören inte vet vilka kablar som blir externkablar och då är det svårt att få dem att ingå i konstruktionen.

[Johan_Lindroos]

Martin, jag tror att vi egentligen är inne på samma spår, men att en visss begreppsförvirring råder.

Därför slog jag upp orden i sv. akademins ordlista (tog bort en del oväsentligt).

Purism ... språkrensning; konstriktning som eftersträvar stilrenhet o. enkelhet

Perfektion ... fulländning, fullkomlighet -ism överdriven strävan efter fulländning ...

Du ser nu att dessa ord inte alls betyder samma sak, eller hur? De betyder bara samma sak om man på förhand bestämt sig för att man måste ha en puristisk anläggning för att uppnå perfektion i ljudåtergivning. Samtidigt kan jag ge lite mothugg till ovanstående. Nu vet jag ett antal personer som har ett puristiskt tankesättet med sina ljudanläggningar. De har ofta missat målet med hästlängder, samtidigt som mer komplext uppbyggda anläggningar (t.ex. inspelningsstudior) ofta uppnår ljudande resultat som vida överstiger "puristiska" anläggningar. Naturligtvis kan även det omvända inträffa. Därför finns det synnerligen lite fog för att kunna sammankoppla dessa två ord för att betyda liknande sak.

Sedan vet jag inte om jag någonsin tidigare hört talats om ditt egenhändigt ihopsnickrade "audiopurist".

Jag har inte pratat om cd-spelare, det var Rydberg!

Är vi på samma våglängd nu?

Hälsn. Johan

[Rydberg]

Syftade naturligtvis på internkablaget

Jo, jag vet. Men vi snackade ju om intern kontra externkablage från början och jag drog en parallell angående "din" kabelmedvetna kostruktör där konstruktören inte vet vilka kablar som blir externkablar och då är det svårt att få dem att ingå i konstruktionen.

Jo det är väl självklart ...lika lite som han vet i vilka rum de ska spela och med vilken elektronik etc. Fattar inte riktigt vad du fiskar efter.

[Martin]

Vet inte vart jag ville komma riktigt med kablarna och det, har tappat tråden.

Men poängen var iaf att jag tycker att perfektionism kan vara ett hinder för målet, när man fokuserar på detaljer som kan vara nära till hands och "enkla", så kommer de stora felen i skymundan.

Purism kan vara en form av perfektionism där man väljer att göra det så enkelt och rent som möjligt på de punkter som är nära till hands och "enkla" att få bra. Man vill inte gå omvägar eller krånga till det för att nå närmare målet helt enkelt. Observera att jag menar perfektionism i den meningen att det är överdrivet/osunt dvs resultatet behöver inte bli närmre perfekt totalt sett.

Men man kan även hitta perfektionism i andra inriktningar i hifi-världen, det behöver inte vara just purism det handlar om.

[Rydberg]

Men poängen var iaf att jag tycker att perfektionism kan vara ett hinder för målet, när man fokuserar på detaljer som kan vara nära till hands och "enkla", så kommer de stora felen i skymundan.

I andra sammanhang brukar man tala om suboptimering och du har helt rätt i att det inte är speciellt lyckat. Sila mygg och svälja kameler är det många som sysslar med i hifkretsar, dock räknar jag mig inte själv till dem trots en "dyr" cdspelare

[Martin]

Sila mygg och svälja kameler är det många som sysslar med i hifkretsar, dock räknar jag mig inte själv till dem trots en "dyr" cdspelare

Jag tror att de flesta gör detta mer eller mindre vare sig de vet om det eller inte. Ägnar man en månad åt att shoppa CD-spelare vare sig de kostar 1000 eller 100000 så tycker jag det verkar som att man bryr sig om små skillnader/detaljer ganska mycket och tycker att de är viktiga. Det finns större förbättringar att hämta! Har man bestämt sig för att Wilson Audio eller B&W gör detaljerade högtalare så anar man inte hur mycket information man missar i inspelningarna. Missförstå mig inte de är bra med dagens mått mätt men rätt långt ifrån perfekta.

[Rydberg]

Jaha.......

[Martin]

Om B&W är din referens så lyssna t ex på intelligent sound IS8. De är inte heller perfekta men jag tycker de har kommit en bra bit på väg att förbättra högtalare. Det bästa är att jämföra direkt med andra högtalare (Ljudminnet är bra men kort. ) då hör man precis vad som fattas, man blir rätt förvånad. Man kan ana hur mycket bättre högtalare skulle kunna bli rent generellt.

[Rydberg]

Om B&W är din referens så lyssna t ex på intelligent sound IS8. De är inte heller perfekta men jag tycker de har kommit en bra bit på väg att förbättra högtalare. Det bästa är att jämföra direkt med andra högtalare (Ljudminnet är bra men kort. ) då hör man precis vad som fattas, man blir rätt förvånad. Man kan ana hur mycket bättre högtalare skulle kunna bli rent generellt.

B&W är ett av de största märken i världen och bedriver seriös forskning inom området, tror nog att det kan bygga högtalare. Vilka B&W har du lyssnat på egentligen!?

Intelligent sound IS8!? Dessa då eller?



De har alltså vad B&W saknar.....

[Kraniet]

B&W äe väl bara bra om man pratar om Nautilus serien.. de andra modellerna tycker inte jag låter så speciellt bra..
Nautilusserien är ju konstruerad med rak frekvensgång också vilket inte är så optimalt. Bra till studios men sämre när man lyssnar hemma..

Skulle vara roligt dock att höra ett par 802 i en riktig anläggning.. har bara hört dom (och 803) i en NAD silverline uppställning och där lät det inte roligt Men det var nog mera NADarnas förtjänst än högtalarna..

edit: när det kommer till kompetens så verkar ju dock B&W ligga i topp i världen.. Få tillverkare som verkar ha så pass mycket seriös forskning..