Spikfötter 1989 - för tjugo år sedan

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2009-07-02 16:58

Men jag tvivlar på den som uppfann spikesen had parkett golv.
Han för jag tror det var en han hade säkert heltäckningsmatta hemma.

Jag skulle aldrig använda vamliga spikes i mitt parket golv.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-02 17:04

Jag skulle aldrig använda dem mot något underlag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-07-02 17:23

IngOehman skrev:Jag skulle aldrig använda dem mot något underlag.


Vh, iö


Is ? fast på däck då ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2009-07-02 17:45

perfa-tips (förmodligen). :) Tack.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2009-07-02 18:21

IngOehman skrev:Insåg just att det är i min egen spikfotstråd som jag själv börjar
tramsa om musik. 8O

Det duger ju inte.

Spikfötter! - Någon som har något att erindera? Första, andra...


Vh, iö


Nä, jag har nog inget att invända, jag säger bara:

Bättre en spik i handen än tio i foten! 8O




Vh :wink:

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2009-07-02 22:32

Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-07-02 22:51

Strmbrg skrev:Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.



Jag förmodar att du har testat, kostar inte mycket att testa. Frågan är om du inte har testat, har du kommit fram till ditt svar för att Ingvar har sagt det eller för att du har testat.

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Jag bara undrar
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-02 22:52

Jag labbade lite med en högtalare idag, eftersom jag behövde en burk som distade lite. Jag ställde den så här på bordet.

Bild

Det gick inte alls.

På andra änden av bordet började prylarna skallra och distkurvorna blev olika från gång till gång.

Så ställde jag den på ett suddgummi (samma som i speldosefilmen) och då slutade det att skallra.

Kurvorna blev precis som jag ville :D .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-07-02 23:06

i senaste hifi&musik fick en högtalare/exciter för att vibrera ihop med en bordsskiva bra omdömme
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-07-02 23:14

Svante skrev:Jag labbade lite med en högtalare idag, eftersom jag behövde en burk som distade lite. Jag ställde den så här på bordet.

Bild

Det gick inte alls.

På andra änden av bordet började prylarna skallra och distkurvorna blev olika från gång till gång.

Så ställde jag den på ett suddgummi (samma som i speldosefilmen) och då slutade det att skallra.

Kurvorna blev precis som jag ville :D .


De där elementen är rätt coola. Finns det flera tillverkare av dem?
Jag har ett par SonyEricsson minihögtalare som låter oförskämt bra för sin storlek. De ser ut att ha ett precis likadant element.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2009-07-02 23:52

matså skrev:
Strmbrg skrev:Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.



Jag förmodar att du har testat, kostar inte mycket att testa. Frågan är om du inte har testat, har du kommit fram till ditt svar för att Ingvar har sagt det eller för att du har testat.

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Jag bara undrar


Jag har testat. Jag tyckte kanske inte att den hörbara skillnaden var så stor (störande). Däremot vet jag att jag tyckte att den palperpara skillnaden var väldigt stor!
Därmed kanske jag fått för mej att jag också kan höra en skillnad. Vilken jag kanske inte skulle höra om jag inte kunnat känna skillnaden.
Med Magnaplanar, så är skillnaden emellertid ganska påtaglig, både i golvet, på högtalaren och i ljudet.

Till mjukfotens fördel i.e.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-03 00:01

KarlXII skrev:
Svante skrev:Jag labbade lite med en högtalare idag, eftersom jag behövde en burk som distade lite. Jag ställde den så här på bordet.

Bild

Det gick inte alls.

På andra änden av bordet började prylarna skallra och distkurvorna blev olika från gång till gång.

Så ställde jag den på ett suddgummi (samma som i speldosefilmen) och då slutade det att skallra.

Kurvorna blev precis som jag ville :D .


De där elementen är rätt coola. Finns det flera tillverkare av dem?
Jag har ett par SonyEricsson minihögtalare som låter oförskämt bra för sin storlek. De ser ut att ha ett precis likadant element.

Jag kan inte lova något, men det där påminner om de element
som jag tror heter VECO. ELFA har nog isåfall några varianter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-03 00:04

IngOehman skrev:Jag kan inte lova något, men det där påminner om de element som jag tror heter VECO. ELFA har nog isåfall några varianter.


Ja, det är köpt på Elfa.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-03 00:07

matså skrev:Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??


Om de med bättre menar bättre återgivning så har de fel.

Om de med bättre menar att de gillar ljudet bättre så kan ingen säga att de har fel. Man får ju gilla vad man vill. Man får tom gilla ljudet från den här om man vill:

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-07-03 00:09

Hur mäter den? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-03 00:21

KarlXII skrev:Hur mäter den? :)


Så här, väldigt nära med Behringermik och vid en ospecificerad men låg nivå.

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-07-03 06:41

Svante skrev:
matså skrev:Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??


Om de med bättre menar bättre återgivning så har de fel.

Om de med bättre menar att de gillar ljudet bättre så kan ingen säga att de har fel. Man får ju gilla vad man vill. Man får tom gilla ljudet från den här om man vill:

Bild


Kan hända men eftersom nu de flesta inte går omkring med mätutrustning så det subjektiva som gäller. De flesta lyssna för sig själva är de då nöjda så fine.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-07-03 08:58

matså skrev:
Strmbrg skrev:Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.



Jag förmodar att du har testat, kostar inte mycket att testa. Frågan är om du inte har testat, har du kommit fram till ditt svar för att Ingvar har sagt det eller för att du har testat.

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Jag bara undrar



Mats, det där är bullshitsnack från din sida, och det vet du.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-07-03 18:52

Klart mjuka fötter måste va bättre ,ställer man högtalarna på nåt hårt så säger det väl sig självt att vibrationer fortplantar sig (lika dumt som att köra runt i en bil med ihopsvetsade stötdämpare :D)

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-07-05 20:30

zapanasta skrev:Klart mjuka fötter måste va bättre ,ställer man högtalarna på nåt hårt så säger det väl sig självt att vibrationer fortplantar sig (lika dumt som att köra runt i en bil med ihopsvetsade stötdämpare :D)


Precis, klart och logiskt om man inte vill att fötterna ska påverka. :)
Vill man ha dist och dylig påverkan - Just do it! Då är ju spikes att föredra.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-07-05 20:52

I IÖ:s artikel räknar han på krafter i fjädringens längsledd, uppfattar jag det som. Uppträder spikfötter och dämpkuddar som fjädrar, även för skjuvkrafter, som det väl är fråga om här? Vilka kraftkomposanter uppkommer egentligen från en låda med en högtalare, placerad på konservativt vis, t.ex. pi60 eller piP? Är det motkrafter från membranets rörelse eller vibrationer i lådan? Jag får inte ihop det, tyvärr.
PS. Behövs dämpfötter av samma anledning på en dipolhögtalarae, som t.ex. mina ESL-63? DS
... tycker jag!

Per

Maarten
 
Inlägg: 4232
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-07-05 22:59

perstromgren skrev:I IÖ:s artikel räknar han på krafter i fjädringens längsledd, uppfattar jag det som. Uppträder spikfötter och dämpkuddar som fjädrar, även för skjuvkrafter, som det väl är fråga om här? Vilka kraftkomposanter uppkommer egentligen från en låda med en högtalare, placerad på konservativt vis, t.ex. pi60 eller piP? Är det motkrafter från membranets rörelse eller vibrationer i lådan? Jag får inte ihop det, tyvärr.
PS. Behövs dämpfötter av samma anledning på en dipolhögtalarae, som t.ex. mina ESL-63? DS


Det finns en hel del förenklingar i här på Faktiskt nämnda resonemang/beräkningar. Just att det är moment + skjuvning snarare än vertikal rörelse, samt att det egentligen finns åtminstone två faktorer att räkna med; 1; reaktionskrafter,samt 2; vibrationer pga tryckförändringar i ev låda, är apsekter som jag inte sett beaktas.
Utöver fjädring/dämpning i fot, påverkar materialparametrar i låda + golv ytors rörelse, samt ytornas form och placering påverkar resulterande ljudutstrålning.

Skall man göra allt detta riktigt hamnar man även i partiella diff-ekvationer med knepiga randvillkor.
Dsv, 'enkel fysik' är det inte.


Men man kan säkert göra en del förenklingar. Konstigt nog har förenklingar/approximationer och dess konsekvenser för resultat inte berörts i större utsträckning bland alla diskussioner (men jag kan ha missat, - har inte läst allt.)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-07-06 16:38

Tack för kommentaren!

Om du läser detta, Ingvar, har du lust att ge en kommentar, du också? Du skriver ovan att du vill ha reaktioner på innehållet i din artikel. Jag kan inte tillräckligt mycket för att direkt kritisera, men som du ser får jag inte riktigt ihop det.
... tycker jag!

Per

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 90 gäster