motkoppling

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 12:49

Svante skrev:
Flint skrev:På bilden är det bara en tidskontant med. R4//C4. Den visar hur det ser ut på ingångsrörets anod före C3.


Njaej... Första steget belastas ju med C3+R5. Det betyder att kollektormotståndet (AC-mässigt och med ny trisseursäkt) är R2 vid låga frekvenser, men R2//R5 vid höga frekvenser. För inte har du väl kopplat bort C3+R5?

Ah... Du menar så. Rätt. Ingångsrörets belastning blir frekvensberoende runt några Hz av C3/R5 och även högt upp i frekvens av slutrörets ingångskapacitans. Hur mycket det påverkar beror ju på det matande rörets Ri i förhållande till belastningen. Nej jag har inte kopplat bort något utan mäter som schemat är ritat.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-07-22 14:41

Flint: Även om jag inte förstår hälften av allt du skriver alla gånger, så uppskattar
jag verkligen dina inlägg! Ja, det var väl allt...

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 14:46

Aerob skrev:Flint: Även om jag inte förstår hälften av allt du skriver alla gånger, så uppskattar
jag verkligen dina inlägg! Ja, det var väl allt...

Tack!

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2010-07-22 14:48

Aerob skrev:Flint: Även om jag inte förstår hälften av allt du skriver alla gånger, så uppskattar
jag verkligen dina inlägg! Ja, det var väl allt...


+1
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 15:52

Tack DS!

--------------------------

Jag såg att R5 100K var för tuff belastning för ingångsröret och ökade det därför till 470k. Nu ser de tre mätpunkterna ut så här. Trafon har nu också fått (rätt ?) värden på läckinduktans och kapacitans. Dags för uppmätt frekvensgång och dist.

Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 16:24

Simulerad dist vid 3.8V ut (1.8W). Alltså strax under klippgränsen/full uteffekt.
Gott om andraton blir det.

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-07-22 16:36

Lite OT här men Flint, hur svårt skulle det vara för dig att designa en rörbuffer
med unity gain? Som även en dumskalle som mig sedan kan löda ihop?
Behöver den tillverkas specifikt map ut- och ingångs-impedans i föregående
och efterföljande steg?

Jag vill införa andratons-distorsion i min stereo!!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 16:45

Aerob skrev:Lite OT här men Flint, hur svårt skulle det vara för dig att designa en rörbuffer
med unity gain? Som även en dumskalle som mig sedan kan löda ihop?
Behöver den tillverkas specifikt map ut- och ingångs-impedans i föregående
och efterföljande steg?

Jag vill införa andratons-distorsion i min stereo!!

Jag tror att jag skulle kunna göra det i sömnen. Behöver i princip inte veta mer än det du skrev. Jo, ungefärlig belastningsimpedans.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 17:23

Dist uppmätt. 3.5V ut. (kunde inte köra 3.8V som i simuleringen eftersom steget klippte för mycket i verkligheten vid den uteffekten.

Bild

---------------

THD och andraton D2 går i pricip ihop här eftersom disten mest består av just den övertonen.

Bild
Senast redigerad av Flint 2010-07-22 17:52, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-22 17:32

Vilken Lundahl sitter det i den?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 18:27

Frekvensgång uppmätt med dels ett fast åtta ohms motstånd (gul) och dels Öhmans konstlast (grön).
Stegets utimp är åtta ohm. Alltså dämpfaktor 1. Ett sant HiFi-föredöme. :lol:

Bild


Nu dags för ljudprov à la f/e med den elaka konstlasten Ingvar II. På med demojassen.


//

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 18:55

Fifan, det där borde höras av en döv i rummet bredvid... :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 19:10

Svante skrev:Fifan, det där borde höras av en döv i rummet bredvid... :lol:

Jo du, det kan du ge dig ¤¤¤ på... Lyssna själv. Här händer det saker. :D

Före.
Efter.

Båda filerna är normaliserade till -22dB RMS.

//

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-22 19:24

Den ser ju rätt skum ut redan före ... 8O
Osymmetrisk och underlig, och åt andra hållet efter, fast annorlunda. :)

Crest gick ner från 22.1 till 17.3, så det komprimerar väl lite i nåt rör nånstans. :D


Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 19:44

En till låt f/e. Yello - Jungle Bill.

Före.
Efter.


//
Senast redigerad av Flint 2010-07-22 20:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 19:49

Hehe, hifi på hög nivå.

Jag tror tom att jag hör skillnaden i laptophögtalarna. I lurarna är det inga problem alls.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 19:50

phon skrev:Crest gick ner från 22.1 till 17.3, så det komprimerar väl lite i nåt rör nånstans. :D


Nejnej, det blir mer dynamiskt med rör. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 19:56

Flint skrev:Ett till låt f/e. Yello - Jungle Bill.

Före.
Efter.


Bummelbas :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 19:56

Nu ligger det ju till så här att ni inte vet om jag har gjort en "Ingvar" och smugit in en sk. "kontrollfråga" eller inte. :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 20:00

Svante
Missuppfatta mig inte och tro att jag håller på och försöker bevisa eller bekräfta något åt något håll. Jag är totalt medveten om vad som händer här och skiter högtidligt i hur ni tolkar resultatet. Jag är bara ute efter fakta. Så här funkar och låter det. Punkt slut.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 20:06

Flint skrev:Svante
Missuppfatta mig inte och tro att jag håller på och försöker bevisa eller bekräfta något åt något håll. Jag är totalt medveten om vad som händer här och skiter högtidligt i hur ni tolkar resultatet. Jag är bara ute efter fakta. Så här funkar och låter det. Punkt slut.


Ja, och det är väl bra? Det är ju så det ska vara.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 20:08

Flint skrev:Nu ligger det ju till så här att ni inte vet om jag har gjort en "Ingvar" och smugit in en sk. "kontrollfråga" eller inte. :lol:


Ja, får vi höra på den?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-22 20:10

Flint skrev:Nu ligger det ju till så här att ni inte vet om jag har gjort en "Ingvar" och smugit in en sk. "kontrollfråga" eller inte. :lol:


Det är nästan så jag tror det ..... 8O

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 20:15

phon skrev:
Flint skrev:Nu ligger det ju till så här att ni inte vet om jag har gjort en "Ingvar" och smugit in en sk. "kontrollfråga" eller inte. :lol:


Det är nästan så jag tror det ..... 8O

Bild


Du menar för att toppfaktorn stiger?

Det är inte alls konstigt om man ändrar tonkurvan på (eller allpassfiltrerar :idea: ) en phonmaximerad signal.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 20:16

Nej, jag har inte gjort någon Ingvar. Garanterar att före är före osv. Den första låten är från en gammal "direktgraverad" Sheffield Lab-skiva och den måste ha gått igenom en Ureikompressor för så brukar det se ut efter en sån. Massor med andraton redan från början alltså.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-22 20:17

Underbar tråd! Sitter på fik på stan och ska på bio. Jag förutsätter att filerna finns kvar senare ikväll? 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 20:18

KarlXII skrev:Underbar tråd! Sitter på fik på stan och ska på bio. Jag förutsätter att filerna finns kvar senare ikväll? 8)

Ja, eftersom du ber så snällt. :lol:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 20:27

Hur starkt har musiksignalerna passerat förstärkaren?

Det verkar ju som en lägre nivå eftersom tonkurvefelen låter så mycket mer än disten, i varje fall i mina lurar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-07-22 20:31

phon skrev:
Flint skrev:Nu ligger det ju till så här att ni inte vet om jag har gjort en "Ingvar" och smugit in en sk. "kontrollfråga" eller inte. :lol:


Det är nästan så jag tror det ..... 8O

Bild


Svante skrev:
Nejnej, det blir mer dynamiskt med rör. :D

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-22 20:31

Nattlorden skrev:*borta*

Nej. Du verkar vara tillbaka. :? :D

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bill50x och 17 gäster