Tankar om infrabas och annat

av **Ragnwald** » 2010-10-22 23:31

Jag brukar koppla in en synt till anläggningen och spela själv.
En makalös upplevelse som rekommenderas.

av **6550** » 2010-10-22 23:44

Ragnwald skrev:
6550 skrev:Jag störs av infra/lågbas. Vill helst slippa den. Vad kan det bero på?

Kan det vara reklaminslagen på TV4 ? Kan dundra ordentligt.

Va bra. Trodde att det kanske var en hörselskada. Nu vet jag, det är en TV4-skada. Höhö...

av **Nicke** » 2010-10-23 09:14

Infra bas är kul

så enkelt är den,dock MYCKET svår att finna så att säga,kräver sina högtalare+förstärker, i min hobby så passar det in : ) men kommer aldrig funka hos gemene man :cry:

av **Komorok** » 2010-10-23 10:11

jannemannen skrev:Vad är det för musik ni spelar som går så djupt ner i basen ?

Mvh/Janne

Utan att egentligen delta i debatten...

Musik som denna:

http://open.spotify.com/track/16MAvFtYrTSIm27dhnB7oz

http://open.spotify.com/track/66PJGIRlaGFvr4FQV9jn3z

http://open.spotify.com/track/7G7qAvwD7kGBRnY9D1G0o3

Eller jo.. lite kan jag delta.

På denna musik hör jag inte mycket skillnad på om jag har subsonic-
filtret på eller av. Men desto lättare ser jag på mina basmoduler om
det är på eller ej.

Just på låt tre, Avratz, åtta minuter in så fladdrar det annorlunda med
subsonic på eller av. Kanske är det fladdret värt några tusenlappar?

av **peetwa** » 2010-10-23 10:18

Tänkvärt Komorok.

av **Nicke** » 2010-10-23 10:47

jag har också svårt att finna cd ljud till infra,har mer koll på den filmiska sidan,men det finns där skall ni veta ; )

av **steveo1234** » 2010-10-23 11:10

Ingvar: Det var ett långt inlägg. Jag läste det som att vi är överens om att det finns filmer med fullt utstyrd signal långt under 10hz.

EDIT: I övrigt får du nog läsa om mitt inlägg. Jag skriver ingenting om THX eller att det finns "inträdesbiljetter" för att få lov att diskutera någonting alls.

av **steveo1234** » 2010-10-23 11:15

niklas skrev:Riktigt bra inlägg nu! Kul!

Detta med ljud kring och under 10 Hz har varit "en elefant i rummet" sen steveo1234 började diskutera detta på forumet. Tror tyvärr att det är få som har erfarenhet nog att argumentera detta med honom, vilket kanske är en av anledningarna till "elefanten". Ser därför fram emot resten av tråden!

Ja, nu var ju inte min önskan att sätta "griller i huvudet" på någon eller att få någon att sakna någonting av sin anläggning. Men, diskussionen kring LFE och dess återgivning på forumet tycker jag ofta är full med rena faktafel och ofta kryddad med missförstånd. Jag försöker bara göra vad jag kan för att höja debatten ett litet snäpp inom det lillalilla område jag har någonting att bidra med på forumet som tack för all den fina info jag får om sånt som jag inte kan någonting om.

av **Nicke** » 2010-10-23 11:27

Jag gillar dig Steveo....

du har satt en del myror i mitt huvud (bra skit det) jag kan ju kan inte lägga upp bilder på detta forum men visa gärna "lfe man`s" bild på filmen "Inside" så får faktiskt folket nått att fundera över :wink:

av **steveo1234** » 2010-10-23 11:28

sprudel skrev:Förlåt en novis fråga:
Men varför jagar man distfri återgivning under 16Hz?
Hur kan man upfatta att den är ren från distorsion? Kan man träna denna upplevelse och bli en connaisseur avseende dessa infraljud, eller kan man enbart konstatera de inte är vettiga ur den aspekten att man mår dåligt av dem?
Är det inte upplagt för väldigt stora individuella variationer av upplevelser som ligger långt ute i periferin av vår gängse perception?

Intressanta frågor.
Varför man jagar dem? För att man kan? För att de ljuden bidrar kraftigt till min upplevelse av filmen? Jag kanske har blivit en vad du kallar "connaisseur" av bas, för, för min del så försvinner en stor del av filmupplevelsen (hur involverad jag är av filmen och hur lätt jag glömmer bort omvärlden) om jag använder mig av ett system med "typiska" basar i stil med 150liters portade lådor med 10-12-15" element. Jag har inte en aning om andra upplever det likadant. Min fru gör det i alla fall och hon är lika såld som jag är på högkvalitativt filmtittande.

EDIT: Ett litet tillägg. Om man arbetar lite på att få till ett system som fungerar bra en bit ner så kommer det att få som trevlig bieffekt att allt basljud som är högt nog för att örat ska höra det kommer att vara renare. Jämför det med ett klassiskt portat system med en avstämning kring 25hz eller så, där porten ställer till med en hel del hyss en bra bit däröver...

av **steveo1234** » 2010-10-23 11:32

Nicke skrev:Jag gillar dig Steveo.... du har satt en del myror i mitt huvud (bra skit det) jag kan ju kan inte lägga upp bilder på detta forum men visa gärna "lfe man`s" bild på filmen "Inside" så får faktiskt folket nått att fundera över

Inside är ett utmärkt exempel på icke-hollywood icke-action film (det är en fransk skräckfilm) som använder LFE på ett otroligt effektivt sätt. Faktiskt så effektivt att jag inte klarade av att se filmen, den blev helt enkelt för obehaglig:

av **shifts** » 2010-10-23 11:48

IngOehman: Nu nådde du en sådan där höjd som gör forumet så bra. Det
skrivna om ljudtrycksnivå på lyssningsplats, samt vilken lågbasförmåga som
kan behövas för att skapa balans, var utmärkt informativt.

steveo1234: Vill fortsätta ge dig eloger för dina inlägg också. Jag tycker de
lägger ett mycket bra fokus på frågor som verkligen höjer mitt intresse.

Komorok: Du är också klok.

av **steveo1234** » 2010-10-23 12:09

shifts skrev:IngOehman: Nu nådde du en sådan där höjd som gör forumet så bra. Det
skrivna om ljudtrycksnivå på lyssningsplats, samt vilken lågbasförmåga som
kan behövas för att skapa balans, var utmärkt informativt.

steveo1234: Vill fortsätta ge dig eloger för dina inlägg också. Jag tycker de
lägger ett mycket bra fokus på frågor som verkligen höjer mitt intresse.

Komorok: Du är också klok.

Tackar så mycket. I do my best...

av **subjektivisten** » 2010-10-23 12:40

Det finns flera fallgropar och det skulle behövas lite tester innan man kan lägga för mycket vikt på infraljud. Som sagt, jag tror få, om någon, på forumet har ett infrasystem som fixar 7 hz @ 3-4 meter @ 115 dB under 10% THD. Om jag får gissa. Så fort vi börjar närma oss att det kan vara disten vi hör så faller argumenten för infra, enligt mig. Därför vore det intressant och köra ett blindtest med ett bra subsonic filter på en anläggning som är tillräckligt lågdistad så långt ner i frekvens att vi kan utesluta disten.

av **peetwa** » 2010-10-23 12:53

Ja, Ingvar det var sanneligen det insiktsfullaste om mest tankeväckande inlägget jag läst på något forum på väldigt länge.

Det som stod i den blå rutan var som hånugn för skälen. Efter som jag testat mig fram till (förmodligen av en slump att ca 100 dB i maxlyssningsvolym inte ger så mycket information att ta hänsyn till under 30 Hz). Tyvärr extrapolerade jag ut en felaktig slutsats av detta. Att detta skulle vara allmängiltigt men jag tänkte inte på att det finns folk som inte begränsas av grannar i hur högt de kan spela.

av **Nicke** » 2010-10-23 13:02

Kan tom säga att Krellen gav upp under vissa scener från inside,så felfri är den inte men jävligt bra,Krellen alltså ; )

Den Finns här för 89:- men varningens finger,den är OBEHAGLIG.

Länk: http://www.discshop.se/shop/ds_produkt. ... uray&&ref=

Tackar för "chartsen" Steveo..

av **Harryup** » 2010-10-23 13:07

IÖ, i vilket läge rekommenderar du Buttkickers?
Alltid infra också eller beroende på omständigheterna?

mvh/Harryup

av **subjektivisten** » 2010-10-23 15:46

Nicke skrev:Den Finns här för 89:- men varningens finger,den är OBEHAGLIG.

Länk: http://www.discshop.se/shop/ds_produkt. ... uray&&ref=

Jag gillar filmen men har för mig det noble släppte den i Sverige och dom brukar jag hålla mig ifrån. Ska nog se om den snart.

av **RogerGustavsson** » 2010-10-23 19:38

Intressant tråd! Nu har det äntligen belysts vad som finns vid de lägsta frekvenserna, de frekvenser som vi tycks uppfatta mera som vibrationer.

av **IngOehman** » 2010-10-24 03:08

steveo1234 skrev:Ingvar: Det var ett långt inlägg. Jag läste det som att vi är överens om att det finns filmer med fullt utstyrd signal långt under 10hz.

Edit: Glömde svara på den där frågan:

Det finns inget skäl för dig att dra den slutsatsen - att vi skulle är överens
om det alltså. Jag känner inte till något exempel på någon film som är fullt
utstyrd vid frekvenser långt under 10 Hz. I det svaret underförstår jag att
vi delar definition på "fullt utstyrd", alltså att en nivå som motsvarar när en
sinusformad vågform tangerar klippning.

Däremot kan jag självklart bekräfta att det är fysikaliskt möjligt (men inte
särskilt troligt) att det kan finnas en sådan film. Mediet som sådant har ju
ingen spärr för det, lika lite som det hindrar någon att lägga en fullt utstryd
20 kHz från filmens start till slut, trots att det obönhörligen skulle kosta
nästan alla anläggningars diskanter livet.

steveo1234 skrev:EDIT: I övrigt får du nog läsa om mitt inlägg. Jag skriver ingenting om THX eller att det finns "inträdesbiljetter" för att få lov att diskutera någonting alls.

Du får nog läsa om mitt inlägg (utan att göra dina alldeles egna tilllägg

)

om du tror dig ha sett att jag skulle ha antytt att DU skulle ha skrivit någt
om THX.

Jag vet att du inte skrev något om THX. Jag läste ditt inlägg nämligen.
T ex detta:

steveo1234 skrev:Första personen som kommenterar att signalen "måste kommit med av misstag" får en virtuell tegelsten i ansiktet.

Det var därför jag berättade om THX för dig - eftersom du verkade ha
glömt bort eller inte kände till THX inverkan på filmproduktionerna. Men
varifrån du har fått det att jag skulle ha skrivit något som påstår eller
antyder att du skulle ha skrivit något om THX, vet jag inte.

Jag VET utmärkt väl vad du skrev. Och utöver att du INTE skrev något
om THX (eller något som antydde att du var medveten om på vad sätt
THX kommer in i ekvationen - däremot flera saker som antydde motsat-
sen) så skrev du detta:

steveo1234 skrev:Kan vi nu lägga ner debatten hur kapabel anläggning som behövs för att återge filmspår?

Och detta:

steveo1234 skrev:115db vid lyssningsplats upp till 80hz är och förblir rätt svar. Att diskutera i termer av transparenta förstärkare med mera är meningslöst innan anläggningen når upp till de grundläggande kraven.

Och som jag skrev i mitt svar till dig, så (här i nya varianter):

1. NEJ! Vi bör inte lägga ned debatten. Den bör vi lägga ned när alla som
deltar i den är överens om allt det som är objektivt.

2. Nej, det är inte meningslöst att diskutera även om man inte nått upp
till din definition av "de grundläggande kraven". Det är meningsfullt att
diskutera dessa saker - helt förutsättningslöst. Vad någon anläggning har
nått upp till för krav, har ingenting med diskussionen att göra alls.

Utöver det så har jag heller inte påstått att DU skrivit något om några in-
trädesbiljetter. Inte heller har jag skrivit något om några inträdesbiljetter.

Det enda jag kan se som påminner om det, är ditt: "Att diskutera i termer
av transparenta förstärkare med mera är meningslöst innan anläggningen
når upp till de grundläggande kraven.

Och jag håller som sagt INTE med dig om detta. Diskussionen är menings-
full om den kan leda till något som är av värde/mening för någon, och så är
det - oavsett om man befinner sig före eller efter det att "anläggningen når
upp till de grundläggande kraven" (vilken anläggning det du är du talar om).

Håller, som jag hoppas du också har förstått, inte ens med dig om vad som
konstituerar "de grundläggande kraven".

Menar att det inte ens kan finnas några sådana, utan att man först klargör
vilka förutsättningar det är som skapar kraven ifråga.

Menar för övrigt (detta är inte en kommentar till något du skrivit, utan en
utvidgning av diskussionen) att det är viktigt att skilja mellan vad en an-
läggning "tål" och vad/hur samma anläggning återger. En anläggning måste
tåla det man skall ha den till (det skulle jag därför kunna tänka mig att kalla
för ett grundläggande krav).

Men hur den "skall" återge ljudsignalerna, det MÅSTE vara en fråga om defi-
nitioner. Och det du kallar "de grundläggande kraven" saknar så vitt jag har
sett både en sådan definition OCH solida argument för någon definition.

Vad jag avsåg med mitt inlägg var primärt att visa detta. Alltså att visa att
svaren kanske inte är fullt så enkla som det i förstone kan se ut som...

Några av nycklarna till hur stor "vidd" svaren måste vara, kan man hitta om
man tittar på hur THX-normen ser ut, andra nycklar finns i vår hörsels sätt
att arbeta.

Men det finns åtskilligt flera nycklar än så, som man måste ta hänsyn till,
om man vill formulera ett oantastligt svar på vilka krav som finns i både det
almänna och det enskilda fallet.

Vh, iö

av **Ankan_75** » 2010-10-24 05:37

Fan vad elakt det där inlägget kändes

av **IngOehman** » 2010-10-24 10:20

Hade ditt inlägg, Ankan_75, något annat syfte än att vara elakt?

Jag ser ingen sakinformation alls i det. Bara en helt onödig ovänlighet

Vh, iö

av **IngOehman** » 2010-10-24 10:42

Harryup skrev:IÖ, i vilket läge rekommenderar du Buttkickers?

När man driver dem med vettig signal och/eller närhelt man av något
annat skäl vill använda dem.

Personligen tycker jag att de flesta buttkicker-inställationer jag "känt"
från olika visningar, har varit mest störande. Men det går att få dem
att bete sig väldigt bra.

Även hur de monteras har stor betydelse för upplevelsen.

Harryup skrev:Alltid infra också eller beroende på omständigheterna?

mvh/Harryup

Jag är inte säker på att jag förstår frågan, men oberoende tror jag.

Vh, iö

av **steveo1234** » 2010-10-24 10:49

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Ingvar: Det var ett långt inlägg. Jag läste det som att vi är överens om att det finns filmer med fullt utstyrd signal långt under 10hz.

Edit: Glömde svara på den där frågan:

Det finns inget skäl för dig att dra den slutsatsen - att vi skulle är överens
om det alltså. Jag känner inte till något exempel på någon film som är fullt
utstyrd vid frekvenser långt under 10 Hz. I det svaret underförstår jag att
vi delar definition på "fullt utstyrd", alltså att en nivå som motsvarar när en
sinusformad vågform tangerar klippning.

Däremot kan jag självklart bekräfta att det är fysikaliskt möjligt (men inte
särskilt troligt) att det kan finnas en sådan film. Mediet som sådant har ju
ingen spärr för det, lika lite som det hindrar någon att lägga en fullt utstryd
20 kHz från filmens start till slut, trots att det obönhörligen skulle kosta
nästan alla anläggningars diskanter livet.

Fullt utstyrd betyder i sammanhanget att signalen har så hög amplitud som den kan ha i det valda formatet. Beroende på vad du menar med "långt under 10hz" så kommer här tre direkt från minnet:
Fucking irene - black hawk down (7hz)
jordexplosionen - Hitchhikers guide to the galaxy (3hz)
Den i tråden tidigare nämnda Inside, se själv bilderna för att få mer info.

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:EDIT: I övrigt får du nog läsa om mitt inlägg. Jag skriver ingenting om THX eller att det finns "inträdesbiljetter" för att få lov att diskutera någonting alls.

Du får nog läsa om mitt inlägg (utan att göra dina alldeles egna tilllägg )

om du tror dig ha sett att jag skulle ha antytt att DU skulle ha skrivit någt
om THX.

Jag vet att du inte skrev något om THX. Jag läste ditt inlägg nämligen.
T ex detta:
steveo1234 skrev:Första personen som kommenterar att signalen "måste kommit med av misstag" får en virtuell tegelsten i ansiktet.

Det var därför jag berättade om THX för dig - eftersom du verkade ha
glömt bort eller inte kände till THX inverkan på filmproduktionerna. Men
varifrån du har fått det att jag skulle ha skrivit något som påstår eller
antyder att du skulle ha skrivit något om THX, vet jag inte.

Jag VET utmärkt väl vad du skrev. Och utöver att du INTE skrev något
om THX (eller något som antydde att du var medveten om på vad sätt
THX kommer in i ekvationen - däremot flera saker som antydde motsat-
sen) så skrev du detta:
steveo1234 skrev:Kan vi nu lägga ner debatten hur kapabel anläggning som behövs för att återge filmspår?

Och detta:
steveo1234 skrev:115db vid lyssningsplats upp till 80hz är och förblir rätt svar. Att diskutera i termer av transparenta förstärkare med mera är meningslöst innan anläggningen når upp till de grundläggande kraven.

Och som jag skrev i mitt svar till dig, så (här i nya varianter):

1. NEJ! Vi bör inte lägga ned debatten. Den bör vi lägga ned när alla som
deltar i den är överens om allt det som är objektivt.

2. Nej, det är inte meningslöst att diskutera även om man inte nått upp
till din definition av "de grundläggande kraven". Det är meningsfullt att
diskutera dessa saker - helt förutsättningslöst. Vad någon anläggning har
nått upp till för krav, har ingenting med diskussionen att göra alls.

Utöver det så har jag heller inte påstått att DU skrivit något om några in-
trädesbiljetter. Inte heller har jag skrivit något om några inträdesbiljetter.

Det enda jag kan se som påminner om det, är ditt: "Att diskutera i termer
av transparenta förstärkare med mera är meningslöst innan anläggningen
når upp till de grundläggande kraven.

Och jag håller som sagt INTE med dig om detta. Diskussionen är menings-
full om den kan leda till något som är av värde/mening för någon, och så är
det - oavsett om man befinner sig före eller efter det att "anläggningen når
upp till de grundläggande kraven" (vilken anläggning det du är du talar om).

Håller, som jag hoppas du också har förstått, inte ens med dig om vad som
konstituerar "de grundläggande kraven".

Menar att det inte ens kan finnas några sådana, utan att man först klargör
vilka förutsättningar det är som skapar kraven ifråga.

Menar för övrigt (detta är inte en kommentar till något du skrivit, utan en
utvidgning av diskussionen) att det är viktigt att skilja mellan vad en an-
läggning "tål" och vad/hur samma anläggning återger. En anläggning måste
tåla det man skall ha den till (det skulle jag därför kunna tänka mig att kalla
för ett grundläggande krav).

Men hur den "skall" återge ljudsignalerna, det MÅSTE vara en fråga om defi-
nitioner. Och det du kallar "de grundläggande kraven" saknar så vitt jag har
sett både en sådan definition OCH solida argument för någon definition.

Vad jag avsåg med mitt inlägg var primärt att visa detta. Alltså att visa att
svaren kanske inte är fullt så enkla som det i förstone kan se ut som...

Några av nycklarna till hur stor "vidd" svaren måste vara, kan man hitta om
man tittar på hur THX-normen ser ut, andra nycklar finns i vår hörsels sätt
att arbeta.

Men det finns åtskilligt flera nycklar än så, som man måste ta hänsyn till,
om man vill formulera ett oantastligt svar på vilka krav som finns i både det
almänna och det enskilda fallet.

Vh, iö

Alrighty, då formulerar jag om mig: Vidare debatt tycker jag är meningslös tills det kommer något argument som riktar sig mot att en anläggning behöver kunna återge 115db över hela LFE på lyssningsplats för att klara av att återge en film på rätt nivå (refnivå)

av **LasseA** » 2010-10-24 10:53

steveo1234 skrev:Alrighty, då formulerar jag om mig: Vidare debatt tycker jag är meningslös tills det kommer något argument som riktar sig mot att en anläggning behöver kunna återge 115db över hela LFE på lyssningsplats för att klara av att återge en film på rätt nivå (refnivå)

Vad är hela LFE? Uppåt är det uppenbart men nedåt i frekvens?

av **steveo1234** » 2010-10-24 11:01

LasseA skrev:
steveo1234 skrev:Alrighty, då formulerar jag om mig: Vidare debatt tycker jag är meningslös tills det kommer något argument som riktar sig mot att en anläggning behöver kunna återge 115db över hela LFE på lyssningsplats för att klara av att återge en film på rätt nivå (refnivå)
Vad är hela LFE? Uppåt är det uppenbart men nedåt i frekvens?

Vet faktist inte exakt. Men, någonstans under 3hz i alla fall.

(Det är dock inte helt enkelt att tala om den övre gränsen, den varierar rätt hårt mellan de olika formaten)

av **LasseA** » 2010-10-24 12:25

steveo1234 skrev:Vet faktist inte exakt. Men, någonstans under 3hz i alla fall.

(Det är dock inte helt enkelt att tala om den övre gränsen, den varierar rätt hårt mellan de olika formaten)

Ja djävlar då är det inte många som har tillräckligt bra anläggningar, 115dB på lyssningsplats ner till under 3Hz är inga dåliga krav...

av **steveo1234** » 2010-10-24 12:47

LasseA skrev:
steveo1234 skrev:Vet faktist inte exakt. Men, någonstans under 3hz i alla fall.

(Det är dock inte helt enkelt att tala om den övre gränsen, den varierar rätt hårt mellan de olika formaten)
Ja djävlar då är det inte många som har tillräckligt bra anläggningar, 115dB på lyssningsplats ner till under 3Hz är inga dåliga krav...

Nej, det är ju sant. Jag säger inte att det är ett krav för att kunna uppskatta en film i alla fall, men, det kan ju vara intressant att veta om. Kommer man ner en bit under 10hz så tror jag (men jag vet ju inte) att det räcker ganska långt.

av **subjektivisten** » 2010-10-24 12:58

Vad krävs det för system om man vill återge 7 hz @ 115dB @ 3-4 meter under 10% THD?

av **steveo1234** » 2010-10-24 13:17

subjektivisten skrev:Vad krävs det för system om man vill återge 7 hz @ 115dB @ 3-4 meter under 10% THD?

I ett rum? Gissningsvis någonstans runt 4-8 stycken bra 15".