kablar som förför, upprör och förgör.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Supra-besök

Inläggav lennartj » 2011-03-15 23:35

Återkommen från Supra i Backamo ska jag försöka rekapitulera de frågor jag hade tillfälle att ställa eller som blev besvarade ändå.

Först några grundläggande utsagor från Tommy Jenving,
Supras nisch är att vara i övre delen av "näringspyramiden" men undvika toppen där han anser att lönsamheten är för låg.
Därför finns inga planer på mer avancerade och dyrare kablar än Sword.
Bli däremot inte förvånad om det kommer något mellan Sword och Ply.
Märkesidentiteten är viktig, gissa vad han hade för färg på skjortan och på tillbyggnadens fasad. Supra kommer inte att erbjuda andra färger.

Han drog en parallell, någon dag innan han skulle ut på någon av sina många resor upptäckte han att ett hjul på resväskan var trasigt och han åkte in till Uddevalla för att snabbt köpa en ny pålitlig väska, gissa vad han valde?
Samsonite, förstås, hans vision är att Supra ska vara kablarnas Samsonite (inte Louis Vuitton - mitt förtydligande).
No nonsense cables är ett av hans slagord.
Supra ägnar sig inte åt lyssningsbedömningar eller annat subjektivt.
Det får köparna göra bäst de vill själva.
Endast mätningar som bekräftar att konstruktion och produktion uppfyller eller överträffar satta mål betraktas som relevanta.
Tommy påstår inte själv att kablar har riktverkan, men citerar gärna andras (t.ex. Ben Duncans) mätningar som bekräftar att så är fallet.

Flexibla, mångkardeliga och lätthanterliga kablar är Supras signum och enkardeliga kablar passar uppenbarligen inte in.
Däremot tillverkar han gärna halogenfria varianter av fler kabeltyper t.ex. Ply om tillräcklig efterfrågan finns.

Alla färdigkontakterade kablar har lödda kontakter, mångledare med "pilliga" kontakter skeppas till Kina för montering och tillbaka igen.
ALL kabel är tillverkad i Sverige och kommer att förbli, för den processen är inte arbetsintensiv och kunskapen kring trådspinning och maskiner för detta finns i trakten sedan över hundra år och Tommy ser inga vinster med att utlokalisera den biten.

Besöket var mycket lärorikt och i öppen, kamratlig anda och jag vill rikta ett varmt tack till Tommy och hans medarbetare för ett givande besök.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-15 23:44

Coolt, att besöka en tillverkare. Innehåller PVC halogen? Vad är det som är dåligt med halogen?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

PVC = halogen

Inläggav lennartj » 2011-03-16 00:02

adagio skrev:Coolt, att besöka en tillverkare. Innehåller PVC halogen? Vad är det som är dåligt med halogen?

OM den gör? Usch ja!
Se wikipedias svar på "halogenfri kabel"
Halogener är gruppen näst längst till höger i det periodiska systemet. Gruppen innehåller grundämnena fluor, klor, jod, brom och astat. För att kallas halogenfri skall enligt IEC:s definition halten klor och brom var och en vara < 900ppm och klor + brom < 1500ppm. Normalt tas inte de övriga halogenerna med i definitionen halogenfri. Isolermaterialet teflon (polytetrafluoreten) innehåller t.ex. mycket fluor. Med halogenfri kabel menar man normalt en elkabel som inte innehåller PVC-plast. Halogenfri kabel är ofta ett krav vid nybyggnation, den är något dyrare än vanlig elkabel.

Orsaken till att man använder halogenfri kabel är att när PVC-plast brinner frigörs det klor som finns i plasten, denna kan reagera med vatten (som används för att släcka branden) och bilda saltsyre-rök. Saltsyra är mycket giftig att inandas.


Att besöka en tillverkare är inte så märkligt, jag och än mer några av mina HiFi-vänner som hälsade på känner Tommy sedan lång tid tillbaka, innan han började med kabeltillverkning och hade JBL-agenturen i Sverige.

Gamla kufar som jag och mina vänner sammantagna känner känner nästan alla i branschen som varit med sedan 1970-talet och tidigare.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: PVC = halogen

Inläggav Laila » 2011-03-16 01:10

lennartj skrev:Gamla kufar som jag och mina vänner sammantagna känner känner nästan alla i branschen som varit med sedan 1970-talet och tidigare.


Kan inte påminna mig att vi träffats !?

/ Laila på/från "läktaren" . . . :wink: :P

ps. Skönt att "myten" om "transistorers gråfärgning"
äntligen fick avlivas . . . ett stort tack för din(m.fleras)
insats härvidlag Lennart . . . intressant läsning vare . .
(Sweet Spot Forum har detaljerna).
Senast redigerad av Laila 2011-03-16 01:17, redigerad totalt 1 gång.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-16 01:16

Oj, vilka högtalarkablar använde ni på 70-talet? :)

Själv var jag bland de första att använda lampsladd och det räknades som riktigt grovt på den tiden. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2011-03-16 01:21

Jag använde lampsladd 0,75 mm2 redan på 60-talet. Har för mig att det var en rekomendation av Stig Carlsson.
Före det så användes telefonkabel, som var enkelledare med liten area.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-16 01:31

Ok, du leder. :)

Det man oftast såg i butikerna på den tiden, var ju något i stil med telefonledning fast flerkarderlig.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: PVC = halogen

Inläggav lennartj » 2011-03-16 01:42

Laila skrev:
lennartj skrev:Gamla kufar som jag och mina vänner sammantagna känner känner nästan alla i branschen som varit med sedan 1970-talet och tidigare.


Kan inte påminna mig att vi träffats !?

/ Laila på/från "läktaren" . . . :wink: :P

ps. Skönt att "myten" om "transistorers gråfärgning"
äntligen fick avlivas . . . ett stort tack för din(m.fleras)
insats härvidlag Lennart . . . intressant läsning vare . .
(Sweet Spot Forum har detaljerna).

Nej, just du och jag känner nog inte varann, men jag skulle inte utesluta att vi träffats någonstans, och jag skrev ju "jag och mina vänner sammantagna". Med det menar jag att jag personligen inte känner alla, men att jag praktiskt taget alltid kan hitta någon i min bekantskapskrets som kan förmedla personlig kontakt med alla som är etablerade sedan länge i den här "ankdammen".

"Hellre lyss till den slang som brast än aldrig pumpa en båge" eller vad det var någon sade. Det är mycket roligare att träffa folk och prova saker och teorier tillsammans än att sitta på kammaren och skriva en massa om sådant man tror, men aldrig verifierat.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-03-16 01:50

Ragnwald skrev:Oj, vilka högtalarkablar använde ni på 70-talet? :)

Själv var jag bland de första att använda lampsladd och det räknades som riktigt grovt på den tiden. :wink:

Jag tror jag uppgraderade från telefontråd till lampsladd 1971, när jag flyttade till studentrum.
Det var snudd på overkill, för då spelade jag fortfarande med 2 x 5 W från rullbandspelarens slutsteg.
Omkring 1978 tog jag steget till 2,5 kvmm som jag hittade på en firma som sålde kabel för bilelektriska installationer.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-18 14:49

Bild
Vem har sagt att EKK är ful? Faktum är att om man tvinnar den som jag gjort och tillsätter lite tyngd i form av en urtagen polypropylentross samt aluminiumhylsor så blir den lika medgörlig som vilken Finhifikabel som helst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-03-18 15:01

Wow, har du gjort aluminiumändhylsorna själv, och vad har du haft för råämne?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-18 15:08

Nej, en bekant(fd granne) är verkare och delägare på en mek verkstad. Jag frågade om han kunde fixa dessa och det var inga problem.
Kostade fikabröd till"gubbarna".
Jag vet inte vilken aluminium de är gjorda av, men glansen är perfekt.
Sitter även M5 stoppskruvar i rostfritt.
Får se vilka projekt han kan bidra med nästa gång, man blir ju sugen.
Men det är lite svårt att hävda att det skulle vara äkta DIY. :oops:

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-18 15:09

Bild
En till bild

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-03-18 17:48

Hur låter de då?

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-18 17:50

Som EKK
Fast snyggare ljud. :lol:

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-18 17:59

Skämt åsidå, EKK låter bara rätt, jag kan inte säga att någonting sticker ut, den har inte någon förföriskt klang eller tillskott av bas eller diskantinformation. Det finns massor av kablar som är bättre på att presentera olika saker.
Jag tycker den kabel som varit närmast klangmässigt är transparent ultra mm2, en vansinigt bra kabel tycker jag, den var bättre än EKK men sen kostade den mucho.
Det får en att fundera lite, hur stora avanserna faktiskt är på just kablage.
Likaså hur mycket prestanda i matrial o mätvärden gör i slutänden.

Användarvisningsbild
Lave
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2011-03-06
Ort: Östergötland

Inläggav Lave » 2011-03-18 20:46

Grymt snyggt jobb!! Inspirera att ta efter.

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-03-19 20:12

adagio skrev:Skämt åsidå, EKK låter bara rätt, jag kan inte säga att någonting sticker ut, den har inte någon förföriskt klang eller tillskott av bas eller diskantinformation. Det finns massor av kablar som är bättre på att presentera olika saker.
Jag tycker den kabel som varit närmast klangmässigt är transparent ultra mm2, en vansinigt bra kabel tycker jag, den var bättre än EKK men sen kostade den mucho.
Det får en att fundera lite, hur stora avanserna faktiskt är på just kablage.
Likaså hur mycket prestanda i matrial o mätvärden gör i slutänden.

Har också testad transparent ultra mm2 mot kimber monocle xl och renskalad ekk instoppad i en 3mm slang tyckte det var jämt mellan transparent och kimber men ekk var klart bättre vi var visserligen bara 3 personer. EKK:n lät renare i alla register tyvärr så funkade den bara nån månad innan oxiden gjort sitt.

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-03-19 20:19

Glömde att både kimber och transparent hade ett handikapp dom var 2,4 meter långa mot 1 meter EKK

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-20 00:33

Men den oxiderar väl inte under PVCn?

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-03-20 11:05

Nej, men då blir den inte "luftisolerad" vilket är bättre än pvc isolerat.
Undrar om man skulle kunna få till ett vakum det hade ju varit idealet.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-20 13:05

Men lackade enkardeliga kopparkablar då? Kommer man i närheten av luftisolering då?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-20 13:15

Det finns ju skummade isolaringar också, för att minska plastens inverkan, det finns på lågnivåkablar och antennkablar, men jag har inte sett det på högtalarkabler. Jag har dock inte gjort någon stor marknadsundersökning, så det kan ju hända att det finns nånstans.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2011-03-20 13:17

Koppar oxiderar snabbt, men polerat silver oxiderar nästan inget i innomhusmiljö så länge man inte rör det. Rent polerat silver i för stor teflonslang borde fungera.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-20 13:18

silveroxid är dessutom elektriskt ledande.

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-03-20 14:01

Silver använder jag i signalkablarna med Eichman bullet pluggs en 0,5 enkelledare för signal och jord, sen en kopparskärm runt alltihop som inte är ansluten i någon ända.
Silveroxid ska ju dessutom leda bra.
Har inte provat med lackad koppar det skulle vara intressant, är väl säkrast att lägga in dom i en slang i så fall.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-20 14:11

Lingome skrev:... sen en kopparskärm runt alltihop som inte är ansluten i någon ända.

Ska den ha någon uppgift alls, bör du ansluta den i ena änden.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-03-20 14:42

Det tror jag inte den skärmar ju av ändå, lite som om du tänker dej en radiomottagare i ett plåtskåp det funkar inte så bra även om skåpet inte är jordat.
Sen får den ju inte ligga nära någon nätkabel.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-20 14:46

Fundera över varför apparathöljen alltid jordas mot signaljord.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-03-20 15:08

Förmodligen för att dom innehåller en nätdel.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster