Är det alltid bäst att dela om subwoofers är med i leken?

[Harryup]

Att subbarna låter såpass olika när man flyttar dem i sidled, eller alla ljudkällor för den delen har snarare med resonanser och stående vågor i rummet att göra.
Det påverkar ju dock inte att tidskompensering fortfarande är intressant.

1 fot är 1ms, i ett modernt filter kan man kompensera för mindre än så.
Vad jag menade och tyckte jag skrev var att många skyller på rummet för t.ex. Oartikulerad bas dvs i dagligt tal hos många långsam bas, men jag skulle vilja påpeka att mycket kommer ifrån samspel med sidosystem. Kommer inte övertonerna i tid med grundton så blir det inte bra. Och elementen bör i delningsområdet i största möjliga delen spela i kontrollerad fas med varandra, allt enligt böcker jag läst i ämnet.
Så rumsresonanser javisst, men det är bara en del av det hela.

Mvh /Harryup

[AndreasArvidsson]

Jag håller helt med dig. Har du basarna 1m bakom frontarna så kommer det bli en tydlig fördröjning.
miniDSP kan fördröja 0.02ms/7cm åt gången. Borde räcka för de flestas behov.

[DVD-ai]

Jo det e ju tokviktigt, Så samma färdavstond är av hög vikt

[Harryup]

Jo det e ju tokviktigt, Så samma färdavstond är av hög vikt

Nej, enligt mina erfarenheter har det absolut ingen betydelse eftersom tidsförseningen ligger i filter vare sig de är analoga eller digital. Säkert väsentligt mer delay i digitala och det varierar med inställningen så den fysiska placering är inte ens en vägledning. Men testa gärna det finns mer att upptäcka om man inte gjort det.

mvh/Harryup

[mx]

Det verkar som att subwoofers endast tillför en massa tjafs.

[AndreasArvidsson]

Det verkar som att subwoofers endast tillför en massa tjafs.

Som med allt annat i livet så är något svårt så länge man inte vet hur det fungerar.
Jag tycker inte det är speciellt svårt att få ett bra resultat. Sen kanske någon med mer kunnande kunnat få det ännu bättre, men det är inte raketkirurgi att ställa in ett delningsfilter.

[mx]

SVS eller Dynaudio, vad ska man slå till på? Bygga själv blir det inte i alla fall.

Hört mycket gott om SVS. Tycker att Dynaudio Sub 600 verkar lite liten sett
till volym.

[Nefilim]

Det verkar som att subwoofers endast tillför en massa tjafs.

Som med avancerad matlagning. Ungefär.

[mx]

Det verkar som att subwoofers endast tillför en massa tjafs.

Som med avancerad matlagning. Ungefär.

[Harryup]

Det verkar som att subwoofers endast tillför en massa tjafs.

Som med allt annat i livet så är något svårt så länge man inte vet hur det fungerar.
Jag tycker inte det är speciellt svårt att få ett bra resultat. Sen kanske någon med mer kunnande kunnat få det ännu bättre, men det är inte raketkirurgi att ställa in ett delningsfilter.

Precis, man kan enkelt få ett ganska bra resultat, men det kan finnas mycket mer att hämta. Fast för mig är det numera helt främmande att inte testa mer när man har möjligheterna. Innan jag själv testat hade jag ingen aning om att skillnaden kunde vara så stor. Och skillnaderna ljudmässigt kan vara ganska stora på en trevägare i synnerhet så jag upplever det inte som enkelt att hitta rätt. Det blir ett visst itererande.

mvh/Harryup

[IngOehman]

OK. Så om filtret är bättre i min Marantz SR6005 kanske det är bättre att
dela där? Jag vet inte vad det sitter för filter i Sub 600.

Nej, det tumreglen avråder jag ifrån.

Vad mer behöver jag ta i beaktning?

Massor. Man kan skriva en hel bok om det.


Vh, iö

[IngOehman]

Om du delar vid 80 istället för 40Hz så minskar du disten i topparna så de kommer låta än bättre än de gör odelade och om basmodulerna inte kan spela registret 80-40Hz minst lika bra som topparna så har du valt för dåligt bassystem.

Är det inte svårare att integrera basen/basarna ju högre de delas?

Nej, den tumregeln avråder jag ifrån.


Vh, iö

[IngOehman]

Om du delar vid 80 istället för 40Hz så minskar du disten i topparna så de kommer låta än bättre än de gör odelade och om basmodulerna inte kan spela registret 80-40Hz minst lika bra som topparna så har du valt för dåligt bassystem.

Är det inte svårare att integrera basen/basarna ju högre de delas?

det är väll "lättast" runt 80Hz om jag fattat saken rätt, högre/ lägre blir svårare (mer kunkigt med placerignen, kanske man ska säga i stället för svårare som är ett olämpligt ord)

Ja, men bör såklart använda det mycket lämpligare ordet kunkigt!


Vh, iö

[IngOehman]

Tidskompensera, det kan man bara göra om SW och toppar är placerade i
samma punkt, och då behöver man det inte!

Det är lite som försöken att "förbättra" multimikrofoninspelningar genom
att tidsfördröja vissa mikrofoners signaler. Men ljud går ju i alla riktningar,
och det finns ingen "rätt" tidsjustering. Den som är bättre i en riktning är
sämre i en annan. Samma sak gäller högtalare som ju strålar ut ljud i alla
riktningar.

Det man behöver göra är att lösa problemen geometriskt/akustiskt. Inte
helt olikt övriga akustiska problem, som t ex att det alltid är bättre att
lösa problemrums egenskaper akustiskt än att försöka kompensera dem
elektroniskt. Det finns bara en akustisk dimension som man i viss mån kan
hantera/bekämpa elektroniskt.


Vh, iö

[Harryup]

Tidskompensera, det kan man bara göra om SW och toppar är placerade i
samma punkt, och då behöver man det inte!

Vh, iö

Vi verkar ha helt olika erfarenheter. Men så kan det väl vara. Jag säger emot på båda punkterna eftersom jag har testat själv massor med gånger i rätt många olika anläggningar. Själv har jag micklat och läst tillräckligt om det för att kunna säga att jag är nöjd med att inte följa din tumregel. Vår lilla lyssningspanel för nätverksspelare tycker inte heller samma som du efter att de har fått lyssna till hur olika inställningar påverkar.
Bara att folk testar med t.ex. mini-dsp så får vi se vem dom håller med. Att inte testa utan att följa tumregler verkar dumt. Att sprida generella råd som inte stämmer är inte heller så bra tycker jag. Att ha fel däremot får man ju absolut ha för då lär man sig ju något.

mvh/Harryup

[mx]

OK. Så om filtret är bättre i min Marantz SR6005 kanske det är bättre att
dela där? Jag vet inte vad det sitter för filter i Sub 600.

Nej, det tumreglen avråder jag ifrån.

Vad mer behöver jag ta i beaktning?

Massor. Man kan skriva en hel bok om det.


Vh, iö

Med andra ord är det helt omöjligt för mig att köpa en subwoofer. Det låter
tråkigt.

[Richard]

Inte omöjligt, inte. Du ska inte köpa en, utan två.

[mx]

Inte omöjligt, inte. Du ska inte köpa en, utan två.

Ja, och det finns massor att tänka på, men inga enkla tips man kan förmedla
via forum. Således bör jag väl skaffa en bok om hur örat fungerar, hur akustik
fungerar, hur högtalare konstrueras etc. innan jag ger mig i kast med att
införskaffa såndäringa subwoofers. Och här gick jag runt och trodde att man
skulle kunna tillföra lite mer bas i anläggningen.

[Richard]

Inte omöjligt, inte. Du ska inte köpa en, utan två.

Ja, och det finns massor att tänka på, men inga enkla tips man kan förmedla
via forum. Således bör jag väl skaffa en bok om hur örat fungerar, hur akustik
fungerar, hur högtalare konstrueras etc. innan jag ger mig i kast med att
införskaffa såndäringa subwoofers. Och här gick jag runt och trodde att man
skulle kunna tillföra lite mer bas i anläggningen.

Mina tio cent.... Begagnad melodiksub, isobarik. Går ned till 14 hz på riktigt.
Du behöver nog bara en dessutom. Djupare bas än keltik.

[mx]

Inte omöjligt, inte. Du ska inte köpa en, utan två.

Ja, och det finns massor att tänka på, men inga enkla tips man kan förmedla
via forum. Således bör jag väl skaffa en bok om hur örat fungerar, hur akustik
fungerar, hur högtalare konstrueras etc. innan jag ger mig i kast med att
införskaffa såndäringa subwoofers. Och här gick jag runt och trodde att man
skulle kunna tillföra lite mer bas i anläggningen.

Mina tio cent.... Begagnad melodiksub, isobarik. Går ned till 14 hz på riktigt.
Du behöver nog bara en dessutom. Djupare bas än keltik.

Fast det hjälper ju inte mot grundproblemet med att integrera basarna med
mina fronthögtalare.

[Richard]

Inte omöjligt, inte. Du ska inte köpa en, utan två.

Ja, och det finns massor att tänka på, men inga enkla tips man kan förmedla
via forum. Således bör jag väl skaffa en bok om hur örat fungerar, hur akustik
fungerar, hur högtalare konstrueras etc. innan jag ger mig i kast med att
införskaffa såndäringa subwoofers. Och här gick jag runt och trodde att man
skulle kunna tillföra lite mer bas i anläggningen.

Mina tio cent.... Begagnad melodiksub, isobarik. Går ned till 14 hz på riktigt.
Du behöver nog bara en dessutom. Djupare bas än keltik.

Fast det hjälper ju inte mot grundproblemet med att integrera basarna med
mina fronthögtalare.

Inget problem med denna pjäs.... Finns många möjligheter och extremt brant filtrering som inte färgar ljudet. Rejäla spikes så du hör vilka toner som spelas tydligt.

http://www.google.se/search?q=linn+melo ... 4QSawt2NCA

[mx]

Vad skiljer det filtret från Dynaudio Sub 600 och varför försvinner alla problem
som finns med andra subwoofers?

[Richard]

Vad skiljer det filtret från Dynaudio Sub 600 och varför försvinner alla problem
som finns med andra subwoofers?

Isobarikkoppling.
Mekanisk stabilitet.
Fasta lägen för delningsfrekvenser, branta filter.
Bra slutsteg inbyggda.

Klart det blir bättre med två melodiksubbasar.
Spikes monterat är ett måste dock.

De nyare modellerna som är slutna utan isobarikkoppling låter bra, men går inte lika djupt alls. Jag skulle påstå att denna subbas är litet grann som LP 12 var/ är , en lyckad produkt för musiklyssnande.
Kostade väl 40000:- då den kom, vilket i dagens penningvärde väl motsvarar ungefär det dubbla.

[mx]

Vad skiljer det filtret från Dynaudio Sub 600 och varför försvinner alla problem
som finns med andra subwoofers?

Isobarikkoppling.
Mekanisk stabilitet.
Fasta lägen för delningsfrekvenser, branta filter.
Bra slutsteg inbyggda.

Klart det blir bättre med två melodiksubbasar.
Spikes monterat är ett måste dock.

De nyare modellerna som är slutna utan isobarikkoppling låter bra, men går inte lika djupt alls. Jag skulle påstå att denna subbas är litet grann som LP 12 var/ är , en lyckad produkt för musiklyssnande.
Kostade väl 40000:- då den kom, vilket i dagens penningvärde väl motsvarar ungefär det dubbla.

Så Melodik är bättre än Sub 600 och bättre filter?

[Glebster]

Tidskompensera, det kan man bara göra om SW och toppar är placerade i
samma punkt, och då behöver man det inte!

Vh, iö

Vi verkar ha helt olika erfarenheter. Men så kan det väl vara. Jag säger emot på båda punkterna eftersom jag har testat själv massor med gånger i rätt många olika anläggningar. Själv har jag micklat och läst tillräckligt om det för att kunna säga att jag är nöjd med att inte följa din tumregel. Vår lilla lyssningspanel för nätverksspelare tycker inte heller samma som du efter att de har fått lyssna till hur olika inställningar påverkar.
Bara att folk testar med t.ex. mini-dsp så får vi se vem dom håller med. Att inte testa utan att följa tumregler verkar dumt. Att sprida generella råd som inte stämmer är inte heller så bra tycker jag. Att ha fel däremot får man ju absolut ha för då lär man sig ju något.

mvh/Harryup

Jag tycker att dina upptäckter låter jättespännande och det vore mycket intressant om du i korta drag kunde beskriva tillvägagångssättet vid fördröjningsinställning. Vad är din erfarenhet angående den interna fördröjningen i minidspn, olika fördröjning på hp- respektive lp-signal? Logiskt sätt borde ju de högtalare som har kortare avstånd till lyssningsposition ha mer fördröjning, stämmer det med dina upptäckter? *nyfiken och ser möjligheterna till att meka minidsp under helgerna*

[Richard]

Vad skiljer det filtret från Dynaudio Sub 600 och varför försvinner alla problem
som finns med andra subwoofers?

Isobarikkoppling.
Mekanisk stabilitet.
Fasta lägen för delningsfrekvenser, branta filter.
Bra slutsteg inbyggda.

Klart det blir bättre med två melodiksubbasar.
Spikes monterat är ett måste dock.

De nyare modellerna som är slutna utan isobarikkoppling låter bra, men går inte lika djupt alls. Jag skulle påstå att denna subbas är litet grann som LP 12 var/ är , en lyckad produkt för musiklyssnande.
Kostade väl 40000:- då den kom, vilket i dagens penningvärde väl motsvarar ungefär det dubbla.

Så Melodik är bättre än Sub 600 och bättre filter?

Ja, ett antal mil skulle jag tro.

Dyaudiolådan är alldelse för liten för att få någon bas överhuvudtaget med ett single element, pressar man ut bas med eq ur en dylik konstruktion får du ofelbart betala med ökad distorsion.

[mx]

Vad skiljer det filtret från Dynaudio Sub 600 och varför försvinner alla problem
som finns med andra subwoofers?

Isobarikkoppling.
Mekanisk stabilitet.
Fasta lägen för delningsfrekvenser, branta filter.
Bra slutsteg inbyggda.

Klart det blir bättre med två melodiksubbasar.
Spikes monterat är ett måste dock.

De nyare modellerna som är slutna utan isobarikkoppling låter bra, men går inte lika djupt alls. Jag skulle påstå att denna subbas är litet grann som LP 12 var/ är , en lyckad produkt för musiklyssnande.
Kostade väl 40000:- då den kom, vilket i dagens penningvärde väl motsvarar ungefär det dubbla.

Så Melodik är bättre än Sub 600 och bättre filter?

Ja, ett antal mil skulle jag tro.

Dyaudiolådan är alldelse för liten för att få någon bas överhuvudtaget med ett single element, pressar man ut bas med eq ur en dylik konstruktion får du ofelbart betala med ökad distorsion.

Vad är det för filter i Sub 600?

[steveo1234]

Om du delar vid 80 istället för 40Hz så minskar du disten i topparna så de kommer låta än bättre än de gör odelade och om basmodulerna inte kan spela registret 80-40Hz minst lika bra som topparna så har du valt för dåligt bassystem.

Är det inte svårare att integrera basen/basarna ju högre de delas?

Nej, den tumregeln avråder jag ifrån.


Vh, iö

Varför avråder du från den specifika "tumreglen"?
Vad tycker du om tumreglen: "Det är lättare att integrera basen/basarna ju lägre de delas"?

[Harryup]

Tidskompensera, det kan man bara göra om SW och toppar är placerade i
samma punkt, och då behöver man det inte!

Vh, iö

Vi verkar ha helt olika erfarenheter. Men så kan det väl vara. Jag säger emot på båda punkterna eftersom jag har testat själv massor med gånger i rätt många olika anläggningar. Själv har jag micklat och läst tillräckligt om det för att kunna säga att jag är nöjd med att inte följa din tumregel. Vår lilla lyssningspanel för nätverksspelare tycker inte heller samma som du efter att de har fått lyssna till hur olika inställningar påverkar.
Bara att folk testar med t.ex. mini-dsp så får vi se vem dom håller med. Att inte testa utan att följa tumregler verkar dumt. Att sprida generella råd som inte stämmer är inte heller så bra tycker jag. Att ha fel däremot får man ju absolut ha för då lär man sig ju något.

mvh/Harryup

Jag har genom åren mät med Smaart när det gäller att ställa in mina elektroniska filter. Kör ju horn uppåt och då blir det ju som horn "är". En viss beaming uppåt. En dag så tröttnade jag på det och började söka mer info på nätet. Hade testat att justera delay först men tyckte inte det gav något positivt. Sökte på youtube och fann instruktionvideos om hur dom stora grabbarna gör. Sök på speaker alignment, sub alignment, etc. Finns en vederhäftig kille som heter jeaves som gjort videos. Sen läste jag på mer på Smaart's hemsida och beslöt mig att testa. Beställde en 400 sidor tjock bok om speaker alignment. Sen började jag med provisoriska mätningar med xtz grunkan först. Den talar ju om hur långt det är till ljudkällan och den nyare är ännu snyggare gjord. Så var det bara att vrida på filtren, och det är också så att avståndet som mäts skiftar med filtrets inställningar. Då upptäckte jag att mitt filter inte går att justera i millimeter som jag läst utan i 0,1mm. Så vid mina tidigare tester låg jag en tiopotens fel. Jag gick ifrån 1 sittplats till 3 i bred utan särskilt stora kompromisser. Ivrarna emot delay påpekar ju då hjärtligt att då blir det sämre i mitten, kan bara säga uppdatera er. Det blev minst lika bra i mitten också även om jag tycker det blev bättre där också.
Sen fortsatte jag att justera delayen i basen och den är lite lurig om man mäter med xtz. Man får mäta massor med gånger innan man börjar få ett värde som förekommer oftast. I Smaart kan man se på staplar för första ljud och då går det lättare. Men man kommer långt med nya xtz.
Andra får ha sina åsikter och det har inte slagit direkt i den etablerade hifi-världen med digitala filter. I synnerhet som det mässas en massa saker om hur dåligt det blir on man använder dom. En av nackdelarna med faktiskt är för lite intresse bland auktoriteter att kika på nyheter. Fast pa branschen har väl kört med det i snart 10 år. En missriktad purism där man är rädd för förändringar innan man testat är ingen rolig inställning. Kommersiella intressen finns även på faktiskt och kan leverantören inte erbjuda lösningen kanske den heller inte är så grundligt genomgången.
Testa vetja och se om ni kan delaya julen i vart fall i basen.

Mvh/Harryup

[jannemannen]

Jag förstår dock inte varför man inte vill dela topparna. Du får ju mindre dist och mer kapacitet i basen.

Jo. Även om jag själv kör odelat så skulle jag nog "vilja" dela. Just av dom anledningarna som du skriver. Men jag tycker att det låter bättre odelat helt enkelt.. Även om det innebär lite högre dist i praktiken.

Jag tycker att det är lite märkligt att det bara verkar vara jag som har denna erfarenhet av odelade huvudhögtalare Kanske är något fel hos mig ?

Mvh/Janne