Dynamikskillnad på skivspelare (Nu med testlåt!!!)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-02 20:41

I min värld bör skivans koppling till tallriken ha betydlse för återgivningen. Löst kopplad som med den gamla antistatmattan eller en filtmatta känns tvekamt. En skiva fastsugen med vakum eller en Oracle-likande skivkämma känns intuitivt bätte. En bra koppling med den roterande tallriken känns passande, att det finns ett stort tröghetsmoment som håller igång rotationen. Graververket har väl alltid lacket fasthållet med vakum av bl.a. den anledningen?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-12-02 21:24

Skivklämma har man väl mest för att det ser fräckt ut?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2012-12-02 21:30

Skivklämma fungerar nog bäst i kombination med en ring.

http://www.ttweights.com/catalog/item/7 ... 537769.htm
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-12-02 21:30

En väldigt fast koppling till lagret känns inte alltid så självklart bättre.
Beroende på vikt och övrig design så finns det inte en lösning som är bäst på allt. Vi provade en massa i butiken på åttiotalet och fann då att ingen universallösning fanns. Inte ens Oraclespelaren lät bäst.
Så det är bara att testa sig fram.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-02 23:33

RogerGustavsson skrev:I min värld bör skivans koppling till tallriken ha betydlse för återgivningen. Löst kopplad som med den gamla antistatmattan eller en filtmatta känns tvekamt. En skiva fastsugen med vakum eller en Oracle-likande skivkämma känns intuitivt bätte. En bra koppling med den roterande tallriken känns passande, att det finns ett stort tröghetsmoment som håller igång rotationen. Graververket har väl alltid lacket fasthållet med vakum av bl.a. den anledningen?


Hmm. Jag är mest bekymrad över att det kan bli resonanser i själva skivan. Om man knackar på en LP är den rätt död, men nog finns det lite egenljud i den. Man kan tycka att den lilla rörelsen som nålen har inte borde excitera resonanserna så mycket, men samtidigt är ju just rörelsena hos nålen små så RELATIVT sett är den kanske inte försumbart.

Hursomhelst är det lätt att kolla, vi har ju mätapparaten framkörd här i tråden, allt som behövs är två svep med två olika mattor, så mäter jag på dem. Ligger resonanserna stilla så är tonarmen ett värre problem.

Är det kanske därför man vill ha 180-gramsskivor?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-12-02 23:39

På grund av ålder är väl man snart underkänd att uttala sig.

Jag har redan i förra och första inlägget underkänt min tidigare rapporterade iaktagelse som något tveksamt. Om man lägger på en skivmatta på min tallrik höjs ju nålens höjd med tre mm vilket påverkar nåltrycket samt VTA. Alltså vinkeln som nålen gräver i spåret ändras vid en höjning av skivan. Därmed också hur den läser av vilket sägs kunna påverka resultatet.

Här en som kanske gjort bättre försök

http://www.theanalogdept.com/platter_mats.htm

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-03 00:24

Kronkan skrev:På grund av ålder är väl man snart underkänd att uttala sig.

Jag har redan i förra och första inlägget underkänt min tidigare rapporterade iaktagelse som något tveksamt. Om man lägger på en skivmatta på min tallrik höjs ju nålens höjd med tre mm vilket påverkar nåltrycket samt VTA. Alltså vinkeln som nålen gräver i spåret ändras vid en höjning av skivan. Därmed också hur den läser av vilket sägs kunna påverka resultatet.

Här en som kanske gjort bättre försök

http://www.theanalogdept.com/platter_mats.htm


Jag tänkte mig närmast att man skulle BYTA mattor.

Hursomhelst så påverkar knappast nålvinkeln resonanser i skiva/skivtallrik.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-12-03 00:54

Svante skrev:
RogerGustavsson skrev:I min värld bör skivans koppling till tallriken ha betydlse för återgivningen. Löst kopplad som med den gamla antistatmattan eller en filtmatta känns tvekamt. En skiva fastsugen med vakum eller en Oracle-likande skivkämma känns intuitivt bätte. En bra koppling med den roterande tallriken känns passande, att det finns ett stort tröghetsmoment som håller igång rotationen. Graververket har väl alltid lacket fasthållet med vakum av bl.a. den anledningen?


Hmm. Jag är mest bekymrad över att det kan bli resonanser i själva skivan.


Det måste ju gå att räkna ut. Känt material, känd fysisk storlek. Borde vara en barnlek att räkna ut resonansfrekvensen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-12-03 00:59

Och varifrån kommer ljudet som man hör direkt ifrån skivspelaren och som varierar ifrån skiva till skiva? Misstänker ju ifs att inte bara en källa är inblandad.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-12-03 01:10

Harryup skrev:Och varifrån kommer ljudet som man hör direkt ifrån skivspelaren och som varierar ifrån skiva till skiva? Misstänker ju ifs att inte bara en källa är inblandad.

mvh/Harryup


Kanske är skivan som ligger och fladdrar av avpelningskrafterna? Eller tonarmen. Eller nålen...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-12-03 01:11

Kan det inte variera med rummet också, även om man har samma rum? Det ändras ju med tiden?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-03 08:37

Max_Headroom skrev:
Svante skrev:
RogerGustavsson skrev:I min värld bör skivans koppling till tallriken ha betydlse för återgivningen. Löst kopplad som med den gamla antistatmattan eller en filtmatta känns tvekamt. En skiva fastsugen med vakum eller en Oracle-likande skivkämma känns intuitivt bätte. En bra koppling med den roterande tallriken känns passande, att det finns ett stort tröghetsmoment som håller igång rotationen. Graververket har väl alltid lacket fasthållet med vakum av bl.a. den anledningen?


Hmm. Jag är mest bekymrad över att det kan bli resonanser i själva skivan.


Det måste ju gå att räkna ut. Känt material, känd fysisk storlek. Borde vara en barnlek att räkna ut resonansfrekvensen.


Inte när den ligger på ett underlag där kontaktpunkterna är okända.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32837
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-12-03 08:49

Max_Headroom skrev:
Harryup skrev:Och varifrån kommer ljudet som man hör direkt ifrån skivspelaren och som varierar ifrån skiva till skiva? Misstänker ju ifs att inte bara en källa är inblandad.

Kanske är skivan som ligger och fladdrar av avpelningskrafterna? Eller tonarmen. Eller nålen...
Att nålen "fladdrar" tillhör ju så att säga själva funktionen... :-)

En taskigt utförd tonarm kan naturligtvis "spela med" men gissningsvis är en sådan arm helt oduglig med sina kraftiga resonanser.

Men det vore faktiskt intressant att mäta en given pickups egenskaper i olika armar och verk, jag tänker då på frekvensgång, transientegenskaper, spårning osv. Då skulle man ju även kunna göra en rent akustisk nivåmätning samtidigt som tex frekvenssvepet för att se om det finns någon korrelation.

Likaså skulle man kunna mäta olika pickuper i en given arm/verk-kombination för att se (höra...) om det är någon skillnad där i akustik utnivå.

Ja, om man nu orkar alltså :-)

/ B

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-03 08:50

Harryup skrev:Vi provade en massa i butiken på åttiotalet och fann då att ingen universallösning fanns.

Så det är bara att testa sig fram.


Ja, det testades mycket vid den tiden. Nyfikenheten verkar ha avtagit. Det har blivit kult med vinylspelare och det är ofta skrämmande att se det där grunkorna av billigasta sort med USB-utgång. Folk verkar tro att vad som helst duger för att ge rättvisa åt vinylmediet. Numera köper vi kanske ett koncept, t.ex. en rigg från Linn eller en Clearaudio som ju representerar rätt olika tekniker. Det är dyra prylar och det kan kanske försvaras om man har en stor vinylsamling.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2012-12-03 09:13

Harryup skrev:En väldigt fast koppling till lagret känns inte alltid så självklart bättre.
Beroende på vikt och övrig design så finns det inte en lösning som är bäst på allt. Vi provade en massa i butiken på åttiotalet och fann då att ingen universallösning fanns. Inte ens Oraclespelaren lät bäst.
Så det är bara att testa sig fram.

mvh/Harryup


Fast i princip ger en stabil referenspunkt för nålen bättre förutsättningar. Därav är det ett mål att minska oönskade rörelser.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-12-03 09:52

Thomas_A skrev:
Harryup skrev:En väldigt fast koppling till lagret känns inte alltid så självklart bättre.
Beroende på vikt och övrig design så finns det inte en lösning som är bäst på allt. Vi provade en massa i butiken på åttiotalet och fann då att ingen universallösning fanns. Inte ens Oraclespelaren lät bäst.
Så det är bara att testa sig fram.

mvh/Harryup


Fast i princip ger en stabil referenspunkt för nålen bättre förutsättningar. Därav är det ett mål att minska oönskade rörelser.


Javisst, därför föredrar jag kullagerlagrade armar. Inget roligt att välja en referenspunkt som rör sig.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-12-03 10:19

I princip så har jag aldrig hört att bättre skivspelare blir ännu bättre av tweaks. Hade spelaren filtmatta så låter filtmatta bäst osv osv. Vanligt för i tiden var det att kladda ner det inre med gegga. Och visst blev det annorlund.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2012-12-03 19:55

Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
Harryup skrev:En väldigt fast koppling till lagret känns inte alltid så självklart bättre.
Beroende på vikt och övrig design så finns det inte en lösning som är bäst på allt. Vi provade en massa i butiken på åttiotalet och fann då att ingen universallösning fanns. Inte ens Oraclespelaren lät bäst.
Så det är bara att testa sig fram.

mvh/Harryup


Fast i princip ger en stabil referenspunkt för nålen bättre förutsättningar. Därav är det ett mål att minska oönskade rörelser.


Javisst, därför föredrar jag kullagerlagrade armar. Inget roligt att välja en referenspunkt som rör sig.


Vad har kullagerarm med skivans ojämnheter att göra? Signalen från skivans ojämnheter produceras i dessa också, vilket kan ses som signaler mellan 0-10 Hz.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-12-03 20:32

Harryup skrev:I princip så har jag aldrig hört att bättre skivspelare blir ännu bättre av tweaks. Hade spelaren filtmatta så låter filtmatta bäst osv osv. Vanligt för i tiden var det att kladda ner det inre med gegga. Och visst blev det annorlund.


+1 .

Det beror nog på att tillverkarna haft tid/ råd att provat en massa alternativ och valt det som lät bäst. Lp 12 har ju funnits många år och det har provats hundratals olika underlag, kork, akryl, gummi, filt och andra material innan man man hittade ett material som kunde minimera inverkan på pitchen i musiken.

I lp 12 används filt, men det är en filtmatta som är något annorlunda än tex regas filtmatta. Den är s.a.s optimerad till lp12 . Skulle det hittas ett bättre material som skivmatta så skulle det bytas ut direkt.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-12-03 20:40

Harryup skrev:I princip så har jag aldrig hört att bättre skivspelare blir ännu bättre av tweaks. Hade spelaren filtmatta så låter filtmatta bäst osv osv. Vanligt för i tiden var det att kladda ner det inre med gegga. Och visst blev det annorlund.


ERA MkIV hade en fruktansvärt kraftig mikrofoni, och var mycket lätt att driva till rundgång. Att dämpa lådan (av plåt) gjorde underverk.

Om den kan klassas som "bättre skivspelare" vet jag inte, men ERA fick ju ganska hög status där några år, även om det nog till största delen var ganska oförtjänt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-12-03 21:33

Håller på med lite lyssningstester här, men det går dåligt... Kan inte koncentrera mig på ljudet alls.

För bra musik. Billy Idol just nu.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-12-03 21:55

paa skrev:
Harryup skrev:I princip så har jag aldrig hört att bättre skivspelare blir ännu bättre av tweaks. Hade spelaren filtmatta så låter filtmatta bäst osv osv. Vanligt för i tiden var det att kladda ner det inre med gegga. Och visst blev det annorlund.


ERA MkIV hade en fruktansvärt kraftig mikrofoni, och var mycket lätt att driva till rundgång. Att dämpa lådan (av plåt) gjorde underverk.

Om den kan klassas som "bättre skivspelare" vet jag inte, men ERA fick ju ganska hög status där några år, även om det nog till största delen var ganska oförtjänt.


Både drivverket, ( 24 polig synkron) lagret och tonarmen på denna skivspelare var ganska fina.
De gånger jag hört spelaren har den presterat i klass med en rega p3 .

Mikrofonin i chassiet är sekundärt, lagrets kvalitet, tonarmen och pickupen är betydligt viktigare.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-12-03 23:19

Svante skrev:
Kronkan skrev:På grund av ålder är väl man snart underkänd att uttala sig.

Jag har redan i förra och första inlägget underkänt min tidigare rapporterade iaktagelse som något tveksamt. Om man lägger på en skivmatta på min tallrik höjs ju nålens höjd med tre mm vilket påverkar nåltrycket samt VTA. Alltså vinkeln som nålen gräver i spåret ändras vid en höjning av skivan. Därmed också hur den läser av vilket sägs kunna påverka resultatet.

Här en som kanske gjort bättre försök

http://www.theanalogdept.com/platter_mats.htm


Jag tänkte mig närmast att man skulle BYTA mattor.

Hursomhelst så påverkar knappast nålvinkeln resonanser i skiva/skivtallrik.


JAg tänker som du. Alltså att det kanske vore intressant att byta mattor och mäta på detta. Helt OK som idé enligt mitt tyck och tänk.

Men bara obesrvera att när man byter matta så kan ju höjden över skivtallriken ändras. Ändras höjden så ändras nålens vinkel i spåret och nåltryck. Alltså jag måste juera om tonarmen när jag växlar mellan olika skivmattor eller alternativt att köra utan skivmatta.

Alltså helt enkelt säkerställa att man mäter det man avser att mäta.

Gör definitivt inte denna länk för din skulle Svante. Och jag menar det. Detta vet Svante men det sitter en åsna i andra ändan som inte verkar lyckas förklara vad han menar. Men har jobbat 13,5 timmar idag. Fortfarande tyvärr pigg och rask. Men undrar ändå om jag är tillräckligt tydlig.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Validitet

Alltså en länk som kanske inte behövs. Men jag vill ju utesluta all annan påverkan än skivmattans eventuella påverkan.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-03 23:49

Kronkan skrev:
Svante skrev:
Kronkan skrev:På grund av ålder är väl man snart underkänd att uttala sig.

Jag har redan i förra och första inlägget underkänt min tidigare rapporterade iaktagelse som något tveksamt. Om man lägger på en skivmatta på min tallrik höjs ju nålens höjd med tre mm vilket påverkar nåltrycket samt VTA. Alltså vinkeln som nålen gräver i spåret ändras vid en höjning av skivan. Därmed också hur den läser av vilket sägs kunna påverka resultatet.

Här en som kanske gjort bättre försök

http://www.theanalogdept.com/platter_mats.htm


Jag tänkte mig närmast att man skulle BYTA mattor.

Hursomhelst så påverkar knappast nålvinkeln resonanser i skiva/skivtallrik.


JAg tänker som du. Alltså att det kanske vore intressant att byta mattor och mäta på detta. Helt OK som idé enligt mitt tyck och tänk.

Men bara obesrvera att när man byter matta så kan ju höjden över skivtallriken ändras. Ändras höjden så ändras nålens vinkel i spåret och nåltryck. Alltså jag måste juera om tonarmen när jag växlar mellan olika skivmattor eller alternativt att köra utan skivmatta.

Alltså helt enkelt säkerställa att man mäter det man avser att mäta.

Gör definitivt inte denna länk för din skulle Svante. Och jag menar det. Detta vet Svante men det sitter en åsna i andra ändan som inte verkar lyckas förklara vad han menar. Men har jobbat 13,5 timmar idag. Fortfarande tyvärr pigg och rask. Men undrar ändå om jag är tillräckligt tydlig.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Validitet

Alltså en länk som kanske inte behövs. Men jag vill ju utesluta all annan påverkan än skivmattans eventuella påverkan.


Alltså, pickupens vinkel mot spåret må vara viktig, men det gäller gissningsvis framförallt distorsion vid höga frekvenser. Om resonanser i själva skivan är synliga i tonkurvan så påverkas knappast deras storlek eller frekvenser av nålens vinkel. Resonanserna är ju en egenskap hos skivan, pickupen är excitationen av dessa.

Dessutom ligger de resonanser som vi såg skiljde under 1 kHz, och där är våglängden på skivan mycket längre än nålens dimensioner. Ett höjdfel får därför en mycket liten inverkan på nålens rörelse.

Validiteten kan rimligen anses vara uppfylld även om pickupens vinkel blir lite olika. Även det förstås är bra att kontrollera den praktiskt om man kan, så tycker jag inte att man ska låta bli att mäta bara för att det finns en pytterisk att det blir något nålvinkelfel som man inte begriper.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-12-04 00:21

Richard skrev:Både drivverket, ( 24 polig synkron) lagret och tonarmen på denna skivspelare var ganska fina.
De gånger jag hört spelaren har den presterat i klass med en rega p3 .

Mikrofonin i chassiet är sekundärt, lagrets kvalitet, tonarmen och pickupen är betydligt viktigare.

Du skriver väldigt konstiga saker; att mikrofoni som ger tokrundgång är sekundärt, och att lagret hos ERA mkIV är ganska fint?
Lagrets övre axiella stödyta är ju gjord av obehandlad vanlig aluminium där stödkulan nöter sig in längre och längre tills det skapas ett wobblande rumble.
Riktiga spelare har ju härdade ytor för kulan att rotera mot, inte hönsskit!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-12-04 01:39

paa skrev:
Richard skrev:Både drivverket, ( 24 polig synkron) lagret och tonarmen på denna skivspelare var ganska fina.
De gånger jag hört spelaren har den presterat i klass med en rega p3 .

Mikrofonin i chassiet är sekundärt, lagrets kvalitet, tonarmen och pickupen är betydligt viktigare.

Du skriver väldigt konstiga saker; att mikrofoni som ger tokrundgång är sekundärt, och att lagret hos ERA mkIV är ganska fint?
Lagrets övre axiella stödyta är ju gjord av obehandlad vanlig aluminium där stödkulan nöter sig in längre och längre tills det skapas ett wobblande rumble.
Riktiga spelare har ju härdade ytor för kulan att rotera mot, inte hönsskit!


Det är väl uppenbart att Richards kunskaper om skivspelare sträcker sig till produktbladet om Linn LP-12.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-04 08:38

Vinylcalle skrev:
paa skrev:
Richard skrev:Både drivverket, ( 24 polig synkron) lagret och tonarmen på denna skivspelare var ganska fina.
De gånger jag hört spelaren har den presterat i klass med en rega p3 .

Mikrofonin i chassiet är sekundärt, lagrets kvalitet, tonarmen och pickupen är betydligt viktigare.

Du skriver väldigt konstiga saker; att mikrofoni som ger tokrundgång är sekundärt, och att lagret hos ERA mkIV är ganska fint?
Lagrets övre axiella stödyta är ju gjord av obehandlad vanlig aluminium där stödkulan nöter sig in längre och längre tills det skapas ett wobblande rumble.
Riktiga spelare har ju härdade ytor för kulan att rotera mot, inte hönsskit!


Det är väl uppenbart att Richards kunskaper om skivspelare sträcker sig till produktbladet om Linn LP-12.

MvH Carl


Linn LP12 har funnits länge och det finns en mystik kring den. I början var den ju ofullkommen och krävde expertinstallation för att fungera. Hur det är det idag? När den kom kostade verket utan arm 900 kr enligt HiFi-Handboken. Idag är priset i en helt annan värld....

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-12-04 17:32

RogerGustavsson skrev:
Vinylcalle skrev:
paa skrev:
Richard skrev:Både drivverket, ( 24 polig synkron) lagret och tonarmen på denna skivspelare var ganska fina.
De gånger jag hört spelaren har den presterat i klass med en rega p3 .

Mikrofonin i chassiet är sekundärt, lagrets kvalitet, tonarmen och pickupen är betydligt viktigare.

Du skriver väldigt konstiga saker; att mikrofoni som ger tokrundgång är sekundärt, och att lagret hos ERA mkIV är ganska fint?
Lagrets övre axiella stödyta är ju gjord av obehandlad vanlig aluminium där stödkulan nöter sig in längre och längre tills det skapas ett wobblande rumble.
Riktiga spelare har ju härdade ytor för kulan att rotera mot, inte hönsskit!


Det är väl uppenbart att Richards kunskaper om skivspelare sträcker sig till produktbladet om Linn LP-12.

MvH Carl


Linn LP12 har funnits länge och det finns en mystik kring den. I början var den ju ofullkommen och krävde expertinstallation för att fungera. Hur det är det idag? När den kom kostade verket utan arm 900 kr enligt HiFi-Handboken. Idag är priset i en helt annan värld....


I begynnelsen tog Hifi huset i Uppsala 500 kr för en Linn LP12 :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-12-05 21:15

Svante skrev:
Kronkan skrev:
Svante skrev:
Kronkan skrev:På grund av ålder är väl man snart underkänd att uttala sig.

Jag har redan i förra och första inlägget underkänt min tidigare rapporterade iaktagelse som något tveksamt. Om man lägger på en skivmatta på min tallrik höjs ju nålens höjd med tre mm vilket påverkar nåltrycket samt VTA. Alltså vinkeln som nålen gräver i spåret ändras vid en höjning av skivan. Därmed också hur den läser av vilket sägs kunna påverka resultatet.

Här en som kanske gjort bättre försök

http://www.theanalogdept.com/platter_mats.htm


Jag tänkte mig närmast att man skulle BYTA mattor.

Hursomhelst så påverkar knappast nålvinkeln resonanser i skiva/skivtallrik.


JAg tänker som du. Alltså att det kanske vore intressant att byta mattor och mäta på detta. Helt OK som idé enligt mitt tyck och tänk.

Men bara obesrvera att när man byter matta så kan ju höjden över skivtallriken ändras. Ändras höjden så ändras nålens vinkel i spåret och nåltryck. Alltså jag måste juera om tonarmen när jag växlar mellan olika skivmattor eller alternativt att köra utan skivmatta.

Alltså helt enkelt säkerställa att man mäter det man avser att mäta.

Gör definitivt inte denna länk för din skulle Svante. Och jag menar det. Detta vet Svante men det sitter en åsna i andra ändan som inte verkar lyckas förklara vad han menar. Men har jobbat 13,5 timmar idag. Fortfarande tyvärr pigg och rask. Men undrar ändå om jag är tillräckligt tydlig.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Validitet

Alltså en länk som kanske inte behövs. Men jag vill ju utesluta all annan påverkan än skivmattans eventuella påverkan.


Alltså, pickupens vinkel mot spåret må vara viktig, men det gäller gissningsvis framförallt distorsion vid höga frekvenser. Om resonanser i själva skivan är synliga i tonkurvan så påverkas knappast deras storlek eller frekvenser av nålens vinkel. Resonanserna är ju en egenskap hos skivan, pickupen är excitationen av dessa.

Dessutom ligger de resonanser som vi såg skiljde under 1 kHz, och där är våglängden på skivan mycket längre än nålens dimensioner. Ett höjdfel får därför en mycket liten inverkan på nålens rörelse.

Validiteten kan rimligen anses vara uppfylld även om pickupens vinkel blir lite olika. Även det förstås är bra att kontrollera den praktiskt om man kan, så tycker jag inte att man ska låta bli att mäta bara för att det finns en pytterisk att det blir något nålvinkelfel som man inte begriper.


Svante - Ursäkta dröjsmålet med svaret!
Jag har försökt finna lite andra källor än mina enkla försök i Kronkans anda och funnit artikel på Stereophile som jag stulit några citat ur.

Fört måste vi förstå att jag gjorde ett lyssningstest (för några år sedan) där jag fann och också beskrev att ljudet blev mjukare. Sedan vid närmare eftertanke så gör jag ett självkritiskt inlägg att jag ju också ändrat VTAvinkel och nåltrycket genom att lägga på en skivmatta. Detta i sig tenderar nog ljudet att bli lite mjukare/mindre skarskuret.

Sedan är det en fråga om mäta på olika skivunderlag. Lite försiktigt vill jag säga att bäst är nog att få VTA-vinkeln justerad så att nålen möter spåret med samma vinkel vid de olika försöken. Självklart vill jag inte avvisa att det är intressant att göra en genväg och mäta ändå. MEn då går det ju att kritisera resultatet möjligtvis.

Möjligt att jag är överdrivet försöktig i mitt förhållninssätt. Vill inte sprida missuppfattningar mer än nödvädnigt. Detta gör man nog men vill ändåå använda logiken så långt som möjligt. 3 mm är mycket i min skivspelarvärld.
http://www.stereophile.com/content/twea ... yer-page-7
Sid 7
VTA Generally, when the VTA is too great (that is, when the back of the arm is too high), the sound will tend to be slightly hard and steely, excessively "detailed," and lacking in body. When VTA is too small (with the arm base too low), the sound will be somewhat dull and lifeless and lacking in detail. When you get close to the ideal VTA, though, the last small adjustment has an effect that is out of all proportion to what one would expect; almost abruptly, everything just seems to "snap in." The sound becomes sweeter, smoother, better focused, and more transparent, and the soundstage seems to open up in all directions. This is hard to relate to VTA.
Sid 10
When tracking disc modulations, a stylus induces a constant stream of vibrations into the disc. If these are allowed to set the disc itself into resonant vibration, they will cause sonic colorations and pronounced smearing of details, so the name of the game is to dissipate them as rapidly as possible. This is done in two ways: by clamping the disc as tightly as possible to the platter so it both vibrates as little as possible and when it does vibrate, the vibrations are efficiently coupled into the platter; and by absorbing the sound waves that the vibrations radiate toward the platter surface. A suitable platter mat may help to do both.
Nothing can equal a good vacuum holddown system for suppressing disc vibrations, so a vacuum system should never be augmented with an add-on mat. But in the absence of that, your choice of a platter mat can have a significant effect on the sound.
A platter mat will tend to sound the way it feels to the touch. A relatively hard, stiff material will reflect a lot of energy back to the disc, making the sound crisp and detailed or, if you don't like it, hard and analytical. A soft, rubbery mat will make the sound richer and warmer—that is, "more musical" if you like what it does, or "less lively" if you don't.
But do pay attention to VTA when you change mats. Different mats have different thicknesses, so changing them will change VTA. Obviously, the opposite is not the case; changing VTA will not affect the sound of a mat.



Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-05 22:27

Kronkan skrev:Sedan är det en fråga om mäta på olika skivunderlag. Lite försiktigt vill jag säga att bäst är nog att få VTA-vinkeln justerad så att nålen möter spåret med samma vinkel vid de olika försöken. Självklart vill jag inte avvisa att det är intressant att göra en genväg och mäta ändå. MEn då går det ju att kritisera resultatet möjligtvis.

Möjligt att jag är överdrivet försöktig i mitt förhållninssätt. Vill inte sprida missuppfattningar mer än nödvädnigt. Detta gör man nog men vill ändåå använda logiken så långt som möjligt. 3 mm är mycket i min skivspelarvärld.


Alltså, vad jag menar är att mäta inte behöver vara så högtidligt. Man mäter för att förstå, och ju mer man provar, desto mer förstår man. Om en snabb mätning med olika mattor visar att de där små resonanserna i mina bilder flyttar på sig, så är det troligt att det är mattan som har flyttat på dem. Kanske kan det då också vara en förklaring till en skillnad i lyssningsupplevelse.

Men att bädda och planera i sju svåra år för att göra mätningen perfekt så att den ska visa sanningen om allt? Nä, så funkar det inte. En mätning är en mätning och den säger en del om verkligheten. Hittar man inget när man mäter, men hör en skillnad så bör man antingen mäte mer eller blindtesta. Eller båda.

Experiment gör man för att vinna kunskap, så det är liksom bara att testa. Och mätningar som är enkla att göra finns det liksom inte så mycket anledning att låtas bli. Hittar man ingen skillnad i resonanserna så finns förklaringen till de hörbara skillnaderna någon annanstans.

Det är först när man målar in sig i ett hörn och tror sig ha skapat den perfekta mätningen som man har något att förlora på att mäta. När man MÅSTE hitta Förklaringen i det man mätt upp.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: morrison och 27 gäster