Nu har jag köpt ett Emotiva XPA-5!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-29 19:27

Nej, så behöver det verkligen inte vara.

Och .1-kanalen är definitivt en baskanal, det är det man menar när vissa
väljer att kalla den effektkanelen, det är baseffekter det handlar om och
något annat går det inte att lägga där eftersom inte bandbredden tillåter
det.

Om man admininstrerar delningen själv kan man välja att i basmodulerna
lägga .1-kanalen eller även spela basen från L och R där, och om det blir
mono eller stereo av det hela beror ju på vilken utrustning man använder.

Ino Audios elektroniska delningsfilter medger för användaren att välja om
man vill ha mono bas eller om man vill bevara förefintlig stereofonisk info
som finns där.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-29 19:32

Vad skrev du nej till Ingvar?

Att .1 utgången spelar LFE (dvs bas) om den är aktiv var rätt så självklart.
Men det är ju just det, .1 i materialet (dvs LFE) och .1 som utgång, att LFE kan spelas i frontarna, eller att man skippar LFE helt och/eller delar ut frontarnas bas i .1-utgången. Det bäddar för många missförstånd.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
joonah
 
Inlägg: 109
Blev medlem: 2010-11-27
Ort: Åkersberga

Inläggav joonah » 2013-06-29 20:08

IngOehman skrev:
Jag är ledsen men jag tror inte på det där (att det finns ett sådant problem
alltså, att någon påstått det ifrågasätter jag inte).

Är du säker på att uppgiften kom från Emotiva själva och inte från någon
med mera spekulationslust än kunskap? Och om det kom från Emotiva, är
du säker på att det var någon konstruktör som yttrade sig? Det finns folk
på emotiva (som jag tror bara sysslar med försäljning) som i förekommande
fall har sagt tokigheter, som t ex att undre gränsfrekvensen är lagd vid 3 Hz
för att förstärkaren blir instabil om man lägger den lägre. Det är nonsens av
hög klass.

- - -

Även om nätdelens spänning då bara två kanaler är drivna svackar något lite
mindre när man spelar på nivåer nära klippning (jämfört med när alla fem går)
så är ju kylresurserna desto bättre.

Förvisso har de varsin kylfläns kanalerna, men om några går kalla så förbätt-
ras termiska energiavgången för dem som går varma.

Som någon skrev tidigare - om man inte kan köra lika hårt tvåkanaligt som
femkanaligt så är förstärkaren felkonstruerad. Däremot kan jag säga att jag,
om jag bara använda två kanaler, skulle använda de som är längst ut.


Vh, iö


Det är inget problem att driva 2 kanaler i samma effekt som man kan driva 5 kanaler utan problemet uppstår om man börjar driva kanalerna i uppåt 400W/kanal eller så över en längre tidsperiod.

De har även precis som du säger rekommenderat att vid tvåkanalsdrift använda de två yttersta kanalerna/modulerna.

Jag hittade svaret som var från Lonnie:

Lonnie from emotiva skrev:The short answer to the question is yes, you can use the amp with fewer channels running than what it was designed to do. As long as you stay within the power specs we state and give the amp plenty of air to cool, this won’t be an issue.

However………..

This is a question where the answer is both easy and complicated at the same time. You see when you use less than all five channels. All the energy of the power supply (well in excess of 1K watt) is directed at however many channels that are being used (which are designed to dissipate 300 watts RMS). This means the rail voltage on a specific channel goes up significantly which causes that channel to produce more heat (because it is dissipating more energy). Thus it is going to need adequate cooling to keep from stressing the channel(s). With the increased rail voltages you get more power and as long as you stay within the rated spec, no problem. But how do you know if you are within the rated spec? Honestly there isn’t any way for the average Joe to know without a lot of sophisticated gear to measure the output. So if you plan on driving the amp hard, you could over drive the module which isn’t good. But if you listen at a reasonable level, say something short of your ears bleeding then no problem. Honestly there are a lot of other things that should be considered, like the impedance curves of the speakers (how low do they dip), what other equipment is in the system (are they using an EQ with a lot of boost), etc. but we won’t go down those roads (not enough time). So there are a lot of factors involved in what we recommend and since we never seem to have all the information, I always tell everyone to err on the side safety. Stick with what the equipment was designed to do and everyone wins. I have told a lot of people that we don’t recommend using the multi-channel amps for strictly stereo or mono-block use. If you want a high power stereo or mono-block amp, then that is what you should buy. Using anything in a manner other than what it was designed for is never a good idea. ;D


Forumlänken: http://emotivalounge.proboards.com/thread/7639?page=2

Tidigare så postade även Emotiva siffror på effekt med färre antal moduler/kanaler drivna: http://web.archive.org/web/200902270322 ... /xpa5.shtm

Såhär såg siffror ut på deras sida 2009:
-----------------------------------------------------------
200 watts RMS/channel into 8 ohms, all channels driven

5 channels - 8 ohm = 200 watts per channel
4 channels - 8 ohm = 230 watts per channel
3 channels - 8 ohm = 250 watts per channel
2 channels - 8 ohm = 275 watts per channel
1 channel - 8 ohm = 300 watts per channel

4 ohm rating:

5 channels - 4 ohm = 350 watts per channel
4 channels - 4 ohm = 375 watts per channel
3 channels - 4 ohm = 400 watts per channel
2 channels - 4 ohm = 450 watts per channel
1 channel - 4 ohms = 500 watts per channel
-----------------------------------------------------------

Men dessa plockades bort efter att, som jag förstått det, ett flertal fall där XPA-5 köptes för att köra dem i typ 2x450W under långa perioder.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-29 20:22

tvett skrev:Vad skrev du nej till Ingvar?

Att .1 utgången spelar LFE (dvs bas) om den är aktiv var rätt så självklart.
Men det är ju just det, .1 i materialet (dvs LFE) och .1 som utgång, att LFE kan spelas i frontarna, eller att man skippar LFE helt och/eller delar ut frontarnas bas i .1-utgången. Det bäddar för många missförstånd.

Det jag menade var bara att det alltid är .1, oavsett hur många moduler man
har. Och att det blir 2.1 även om jag har i14 + X-2 och nermixar 5.1-mixen
via min Marantz SR6005.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-29 20:27

Nu har du externt slutsteg, nu är det dags att skaffa externt filter mx :)

De 5 är fullregisterkanaler i materialet....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-29 22:14

Jag har ju externt filter. Ett Ino cr80s. Eller vad menar du för filter? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-29 22:34

mx skrev:Jag har ju externt filter. Ett Ino cr80s. Eller vad menar du för filter? :)


Men dåså, då har du ju möjlighet till stereo i den delade basen (väl?), och inmixning av LFE.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-29 22:35

Inmixning av centerkanalen och bakkanaler också. Vid filmtittande. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-29 23:40

joonah skrev:
IngOehman skrev:
Jag är ledsen men jag tror inte på det där (att det finns ett sådant problem
alltså, att någon påstått det ifrågasätter jag inte).

Är du säker på att uppgiften kom från Emotiva själva och inte från någon
med mera spekulationslust än kunskap? Och om det kom från Emotiva, är
du säker på att det var någon konstruktör som yttrade sig? Det finns folk
på emotiva (som jag tror bara sysslar med försäljning) som i förekommande
fall har sagt tokigheter, som t ex att undre gränsfrekvensen är lagd vid 3 Hz
för att förstärkaren blir instabil om man lägger den lägre. Det är nonsens av
hög klass.

- - -

Även om nätdelens spänning då bara två kanaler är drivna svackar något lite
mindre när man spelar på nivåer nära klippning (jämfört med när alla fem går)
så är ju kylresurserna desto bättre.

Förvisso har de varsin kylfläns kanalerna, men om några går kalla så förbätt-
ras termiska energiavgången för dem som går varma.

Som någon skrev tidigare - om man inte kan köra lika hårt tvåkanaligt som
femkanaligt så är förstärkaren felkonstruerad. Däremot kan jag säga att jag,
om jag bara använda två kanaler, skulle använda de som är längst ut.


Vh, iö


Det är inget problem att driva 2 kanaler i samma effekt som man kan driva 5 kanaler utan problemet uppstår om man börjar driva kanalerna i uppåt 400W/kanal eller så över en längre tidsperiod.

De har även precis som du säger rekommenderat att vid tvåkanalsdrift använda de två yttersta kanalerna/modulerna.

Jag hittade svaret som var från Lonnie:

Lonnie from emotiva skrev:The short answer to the question is yes, you can use the amp with fewer channels running than what it was designed to do. As long as you stay within the power specs we state and give the amp plenty of air to cool, this won’t be an issue.

However………..

This is a question where the answer is both easy and complicated at the same time. You see when you use less than all five channels. All the energy of the power supply (well in excess of 1K watt) is directed at however many channels that are being used (which are designed to dissipate 300 watts RMS). This means the rail voltage on a specific channel goes up significantly which causes that channel to produce more heat (because it is dissipating more energy). Thus it is going to need adequate cooling to keep from stressing the channel(s). With the increased rail voltages you get more power and as long as you stay within the rated spec, no problem. But how do you know if you are within the rated spec? Honestly there isn’t any way for the average Joe to know without a lot of sophisticated gear to measure the output. So if you plan on driving the amp hard, you could over drive the module which isn’t good. But if you listen at a reasonable level, say something short of your ears bleeding then no problem. Honestly there are a lot of other things that should be considered, like the impedance curves of the speakers (how low do they dip), what other equipment is in the system (are they using an EQ with a lot of boost), etc. but we won’t go down those roads (not enough time). So there are a lot of factors involved in what we recommend and since we never seem to have all the information, I always tell everyone to err on the side safety. Stick with what the equipment was designed to do and everyone wins. I have told a lot of people that we don’t recommend using the multi-channel amps for strictly stereo or mono-block use. If you want a high power stereo or mono-block amp, then that is what you should buy. Using anything in a manner other than what it was designed for is never a good idea. ;D


Forumlänken: http://emotivalounge.proboards.com/thread/7639?page=2

Tidigare så postade även Emotiva siffror på effekt med färre antal moduler/kanaler drivna: http://web.archive.org/web/200902270322 ... /xpa5.shtm

Såhär såg siffror ut på deras sida 2009:
-----------------------------------------------------------
200 watts RMS/channel into 8 ohms, all channels driven

5 channels - 8 ohm = 200 watts per channel
4 channels - 8 ohm = 230 watts per channel
3 channels - 8 ohm = 250 watts per channel
2 channels - 8 ohm = 275 watts per channel
1 channel - 8 ohm = 300 watts per channel

4 ohm rating:

5 channels - 4 ohm = 350 watts per channel
4 channels - 4 ohm = 375 watts per channel
3 channels - 4 ohm = 400 watts per channel
2 channels - 4 ohm = 450 watts per channel
1 channel - 4 ohms = 500 watts per channel
-----------------------------------------------------------

Men dessa plockades bort efter att, som jag förstått det, ett flertal fall där XPA-5 köptes för att köra dem i typ 2x450W under långa perioder.

Det här bli bara knasigare och knasigare.

1. "Energin" i nätdelen är knasprat. Det den levererar är spänning vilken KAN
bli till effekt (om något som drar ström är involverat) och visst - ju längre tid
man spelar desto mera energi kommer att ha passerat nätdelen. Men det är
inte så att det finns något specifik konstant energi som levereras per tid (om
man inte vill säga effekt...) som kommer att hamna i använda kanaler vare sig
man vill eller inte.
. . Den spänning som levereras till förstärkarna från nätdelen är alltid maximal
när man spelar svagt och det är först vid maxeffektuttag om den sjunker en del.
Med fem sjunker den så mycket att effekten blir 350 W i 4 ohm och med bara en
kanal driven så sjunker den så mycket att det blir 500 W i samma impedans. Så
skillnaden är inte så stor, runt 19,5% högre med en kanal driven än med fem.

2. Men det verkliga knaset är att säga att man skall hålla sig till effekter upp till
specen, men inte mera, det vill säga i det här fallet 350 W i 4 ohm.
. . I verkligheten är nämligen påfrestningen på 500 W-förstärkare rätt mycket
större om de tvingas levererar 350 W än när del levererar sin maximala effekt!
Det är just därför man testar förstärkare på en lägre effekt än sin maximala ut-
effekt när man verkligen vill testa vad den går för, alltså med avseende på att
få veta om kylningen är tillräcklig.


Jag tror det var Lonnie som berättade att förstärkaren är ac-kopplad med en
gränsfrekvens om 3 Hz - på grund av att den blir instabil om man sträcker ut
bandbredden mera nedåt... Det är rappakalja. Så jag tror inte Lonnie arbetar
på utvecklingsavdelningen.
. . Men samtidigt skall man väl inte klaga, Emotiva är extremt bra att ha
att göra med och de gör verkligen vad de kan för att informera. Men - den här
gången blev det nog fel ändå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Missförstå mig inte, jag påstår inte att man kan köra Emotivan med svår last
och låg crest-faktor länge, länge på max effekt och två kanaler drivna - men; att
påstå att det, om den är dimensionerad så att det inte går, skulle hjälpa att spela
med en maxeffekt som är begränsad till 70-80% av maxeffekten är inte sant, och
påståendet som sådant är ett verkligen ett dåligt råd.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-29 23:50

Det vore väldigt intressant om någon kunnig person med tillgång till Emotiva
XPA-5 kunde mäta upp det. Information om ens grejer är alltid trevligt.

Ikväll fick jag bekräftat att uppgraderingen till XPA-5 och Ino cr80s verkligen
har gett bättre välljud här hemma. Vi har haft middagsgäster och sedan blev
det filmkväll. I väntan på middagen brister en mina kvinnliga vänner ut;
"visst har det hänt något med ljudet?". Min spontana reaktion var att fråga
henne vad hon tyckte om förändringen, och hon sa att "visst är det mindre
bas?". Och det stämmer faktiskt. Det är mindre bas på viss musik samtidigt
som basen blivit tydligare och känns mer artikulerad.

Alltid kul att det inte bara är jag som hör skillnader här hemma. Min fru hör
ingen skillnad och slår sällan igång anläggningen för att lyssna på musik, eller
när hon ser på film själv. Då använder hon sin laptop eller TV-ljudet. :(
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-29 23:54

Utbrast hon det från köket? 8)
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-29 23:56

tvett skrev:Utbrast hon det från köket? 8)

Nej, jag var i köket och gjorde i ordning dippsåser. Hon satt väldigt bra
placerad i soffan i vardagsrummet. Men jag antar att ditt skämt anspelade på
att kvinnor ska vara i köket.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-29 23:57

mx skrev:
tvett skrev:Utbrast hon det från köket? 8)

Nej, jag var i köket och gjorde i ordning dippsåser. Hon satt väldigt bra
placerad i soffan i vardagsrummet. Men jag antar att ditt skämt anspelade på
att kvinnor ska vara i köket.


Nej, inte alls? Men den gamla hififloskeln, att förbättringen var så tydliga att frugan hörde den från köket.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-29 23:58

Aha, den har jag aldrig hört. Men den verkar ju också antyda att hon i alla
fall befinner sig i köket och mannen vid stereon. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-06-30 00:05

Förbättringen var så tydlig att frugan hörde den från sängkammaren.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-06-30 00:05

För att citera MagnusÖstberg: "Tjattar ni?" . . . typ. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-06-30 00:06

Laila skrev:För att citera MagnusÖstberg: "Tjattar ni?" . . . typ. :wink:

Typ.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
joonah
 
Inlägg: 109
Blev medlem: 2010-11-27
Ort: Åkersberga

Inläggav joonah » 2013-07-02 14:59

IngOehman skrev:
Det här bli bara knasigare och knasigare.

1. "Energin" i nätdelen är knasprat. Det den levererar är spänning vilken KAN
bli till effekt (om något som drar ström är involverat) och visst - ju längre tid
man spelar desto mera energi kommer att ha passerat nätdelen. Men det är
inte så att det finns något specifik konstant energi som levereras per tid (om
man inte vill säga effekt...) som kommer att hamna i använda kanaler vare sig
man vill eller inte.
. . Den spänning som levereras till förstärkarna från nätdelen är alltid maximal
när man spelar svagt och det är först vid maxeffektuttag om den sjunker en del.
Med fem sjunker den så mycket att effekten blir 350 W i 4 ohm och med bara en
kanal driven så sjunker den så mycket att det blir 500 W i samma impedans. Så
skillnaden är inte så stor, runt 19,5% högre med en kanal driven än med fem.

2. Men det verkliga knaset är att säga att man skall hålla sig till effekter upp till
specen, men inte mera, det vill säga i det här fallet 350 W i 4 ohm.
. . I verkligheten är nämligen påfrestningen på 500 W-förstärkare rätt mycket
större om de tvingas levererar 350 W än när del levererar sin maximala effekt!
Det är just därför man testar förstärkare på en lägre effekt än sin maximala ut-
effekt när man verkligen vill testa vad den går för, alltså med avseende på att
få veta om kylningen är tillräcklig.

Vh, iö



1. Här håller jag helt klart med att han använder termerna på ett felaktigt sätt, vilket i sig skadar hans trovärdighet. Jag har faktiskt ganska förutsättningslöst accepterat att han visste vad han pratade om...

2. Här är väl just problemet att kylningen inte är tillräcklig då en separat modul enbart är designad att klara av att kyla ~300W medan den kan mata ~500W om den får tillräckligt med ström från nätdelen? Visst borde slutsteget klara av att kyla bort lite mer effekt än 300W/modul då tre stycken moduler inte används.

Men det är väl just det scenariot du säger specificerar som är det som Emotiva säger är problematiskt, alltså när XPA-5 har köpts för att drivas med enbart en till två kanaler:

IngOehman skrev:PS. Missförstå mig inte, jag påstår inte att man kan köra Emotivan med svår last
och låg crest-faktor länge, länge på max effekt och två kanaler drivna men; att
påstå att det, om den är dimensionerad så att det inte går, skulle hjälpa att spela
med en maxeffekt som är begränsad till 70-80% av maxeffekten är inte sant, och
påståendet som sådant är ett verkligen ett dåligt råd.


Vilka delar i slutsteget är det som gör att det är svårare att driva det i 70-80% än i maxeffekt? Och vad är det som sätter maxeffekten, är det vad modulen klarar av kyla bort? Eller vad den kan "mata" ut?

Jag kan nämna att jag inte helt förstår hur spänningen / strömmen påverkas/regleras per modul vid olika effektuttag och antal kanaler som drivs simultant och mitt resonemang kan säkerligen halta lite därefter men jag vill gärna veta hur det fungerar.

Mvh
Jonatan

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Alfacruizer och 22 gäster