Lite tjat om hur man bedömer saker och ting.

[Strmbrg]

Tillägg:

Just nu är det faktiskt SOFFAN som är den stora distraktionen i mitt musiklysnande.
Den ger mig träsmak ganska fort.
Träsmaken distraherar min möjlighet att fokusera på musiken.

Men, jag har förbättrat lyssnings-situationen genom att placera en kudde som lårstöd.
Kom på det igår kväll, och det tycks fungera bra. Alltså i SYFTE att åter kunna lyssna odistraherat.

[Kronkan]

Där ser du att jämförelse är källan till utveckling. Alltså hård soffa kontra mjuk soffa. Åsså lite utvecklingsarbete.

[Strmbrg]

Där ser du att jämförelse är källan till utveckling. Alltså hård soffa kontra mjuk soffa. Åsså lite utvecklingsarbete.

Javisst är jämförelser användbara. Absolut.
Men nu var jag ju inte intrsserad av att få det bättre bara.
Det kan ju bli mycket bättre många gånger, utan att för dens skull nått över bra-linjen.

Och, att jämföra sig fram till en bättre, men likafullt DÅLIG lösning, det ser åtminstone jag som slöseri med resurser.
Jag har gjort det oräkneliga gånger dock...
Därför menar åtminstone jag, att man måste jobba mycket med att definiera vart man vill komma och inte bara genomföra förbättringar i någotslags egensyfte utan målbild.

Men, förtfarande, det är MIN åsikt. Andra kan ha en annan. Det handlar ju om värderingar. Förbättrandet kan man ju tycka är kul i sig. Många talar ju om resan som själva målet. Eller syftet, som jag skulle välja att säga.

Jag tycker tex att båtåkande i sig är meningsfullt. Det ger mig en stor tillfredsställelse. Dock en väldigt dyr metod att tillfredställa sig skall medges...
Målet är ju nämligen alltid mellan samma y-bommar vid samma brygga.
Och är det bara det målet jag är ute efter så är det såklart lämpligt att inte åka alls utan ligga kvar.

[Strmbrg]

...

Jag tycker tex att båtåkande i sig är meningsfullt. Det ger mig en stor tillfredsställelse. Dock en väldigt dyr metod att tillfredställa sig skall medges...
Målet är ju nämligen alltid mellan samma y-bommar vid samma brygga.
Och är det bara det målet jag är ute efter så är det såklart lämpligt att inte åka alls utan ligga kvar.

Så, jag menar alltså att den rationella formen av båtåkande är att bryggsegla?
Nä, nu får jag väl ändå ge mig...

[Strmbrg]

...

Jag tycker tex att båtåkande i sig är meningsfullt. Det ger mig en stor tillfredsställelse. Dock en väldigt dyr metod att tillfredställa sig skall medges...
Målet är ju nämligen alltid mellan samma y-bommar vid samma brygga.
Och är det bara det målet jag är ute efter så är det såklart lämpligt att inte åka alls utan ligga kvar.

Så, jag menar alltså att den rationella formen av båtåkande är att bryggsegla?
Nä, nu får jag väl ändå ge mig...

Nä, vaddå? Det har jag väl aldrig sagt? Var har jag fått det ifrån?
Nu säger jag ju emot mig själv.
Ha! Där fick jag mig!

[KarlXII]

[30Hzbone]

Köpte en ny snöskyffel förra våren till nedsatt pris.
Vädrets makter har inte gjort det möjligt att jämföra den med min gamla skyffel.
Avstår gärna jämföringsmöjligheten även om det är gott när det "knarrar" under fötterna
vid en solskenspromenad i ett vitt landskap.

[Strmbrg]

Köpte en ny snöskyffel förra våren till nedsatt pris.
Vädrets makter har inte gjort det möjligt att jämföra den med min gamla skyffel.
Avstår gärna jämföringsmöjligheten även om det är gott när det "knarrar" under fötterna
vid en solskenspromenad i ett vitt landskap.

[Svante]

Köpte en ny snöskyffel förra våren till nedsatt pris.
Vädrets makter har inte gjort det möjligt att jämföra den med min gamla skyffel.
Avstår gärna jämföringsmöjligheten även om det är gott när det "knarrar" under fötterna
vid en solskenspromenad i ett vitt landskap.

Att den hade nedsatt pris är väl en jämförelse i sig? Vi gör det hela tiden.

[Strmbrg]

Köpte en ny snöskyffel förra våren till nedsatt pris.
Vädrets makter har inte gjort det möjligt att jämföra den med min gamla skyffel.
Avstår gärna jämföringsmöjligheten även om det är gott när det "knarrar" under fötterna
vid en solskenspromenad i ett vitt landskap.

Att den hade nedsatt pris är väl en jämförelse i sig? Vi gör det hela tiden.

Visst, jämförelser är knappast något som är dåligt eller generellt meningslöst.
Frågan är snarast i VILKET / VILKA SYFTEN man jämför.

Som jag skrivit förr: Syftes-definitionen är självklart vars och ens sak att göra.
Jämförelser I SIG kan roa och intressera.
Jämförelser kan syfta till att fatta ett beslut i en valsituation.
Jämförelser KANSKE dock emellanåt vara onödiga? Har det kommit något nytt - som är bättre - så kan det ju vara onödigt att byta ändå, till exempel.
Dels för att det man har inte besitter några somhelst tillkortakommanden. Dvs det är BRA = ligger över gränslinjen dåligt - bra.
Dels för att det man har förvisso är dåligt, MEN så även det nya.

Är förbättringen meningsfull? Meningsfull i vilket syfte?
Innebär förbättringen en ringa kostnad? Eller en avsevärd?
Hur ser den "ekonomiska verkningsgraden" ut?
Hur ser "den resursmässiga verkningsgraden" ut?
Etc.

[dac83]

Det verkar vara ganska svårt att få omdömen om sakers egenskaper och beteenden ur ett absolut perspektiv. Ofta blir ju svaren av typen "Ja, jämfört med xx så låter ju yy sämre..." Men det behöver ju inte innebära någonting alls annat än att man har RANKAT saker.

Det hela bottnar i att vi människor inte är så jäkla bra på att höra saker och att jämföra A - B är ända sättet för oss att på nått vis bedöma saker.

[Strmbrg]

Det verkar vara ganska svårt att få omdömen om sakers egenskaper och beteenden ur ett absolut perspektiv. Ofta blir ju svaren av typen "Ja, jämfört med xx så låter ju yy sämre..." Men det behöver ju inte innebära någonting alls annat än att man har RANKAT saker.

Det hela bottnar i att vi människor inte är så jäkla bra på att höra saker och att jämföra A - B är ända sättet för oss att på nått vis bedöma saker.

Hm, ja jag tror att du har en påtaglig poäng där!

Men, då kan man ju undra (om man vill):
-Är det i SÅ FALL inte ganska smart att skippa jämförelsen?

[Harryup]

Du jämför säkert alltid saker men kanske gör prioriteringar på andra jämförelser; kanske vädret, kanske väljer godare mat när du handlar osv,
när det gäller hifi anser jag att det är klokt att jämföra ändå eftersom man vill optimera sin upplevelse gentemot hur mycket pengar man har satsat. Sen kanske man inte känner att man behöver optimera maximalt men optimera till en tillfredsnivå. Sen kan det ju komma billigare grejor som låter bättre, tycker du att det är fel att byta då för någonstans i bakhuvudet sä är ju ofta pengar en trång sektor och man gör ändå jämförelsen vad hade jag annars kunnat gjort för pengarna.

/Harryup

[dac83]

Hm, ja jag tror att du har en påtaglig poäng där!

Men, då kan man ju undra (om man vill):
-Är det i SÅ FALL inte ganska smart att skippa jämförelsen?

jo det vore det men, hur ska man då bedöma ljud? ska vi alla sitta med ett hifi forumlär där man bedömer och det blir ett total poäng vart efter? hade varit bra, men är det praktiskt möjligt?

[Strmbrg]

Hm, ja jag tror att du har en påtaglig poäng där!

Men, då kan man ju undra (om man vill):
-Är det i SÅ FALL inte ganska smart att skippa jämförelsen?

jo det vore det men, hur ska man då bedöma ljud? ska vi alla sitta med ett hifi forumlär där man bedömer och det blir ett total poäng vart efter? hade varit bra, men är det praktiskt möjligt?

Ja, jag tycker ju inte att det är speciellt svårt att bedöma ett appatatljud utan att jämföra med ett annat appatatljud.
Jag jämför helst med min inre referens om hur det bör låta eller annorlunda uttryckt huruvida det låter verklighetstroget nog för att jag skall kunna STRUNTA I hur det låter.

Att inte kunna ha en uppfattning om en sak UTAN att först JÄMFÖRA med en annan sak, det känns lite märkligt, åtminstone för mig.

Men, är man intresserad av apparaterna i sig, så finns det förmodligen en mening med att jämföra dem med varandra.
Själv bryr jag mig nästan uteslutande om vad apparaterna ÅSTADKOMMER och därmed ger MIG. Inte hur de presterar i någotslags apparattävling.

[Bill50x]

En jämförelse kan mycket väl ha sin plats när man bedömer apparater. Frågan är bara vad man jämför med, en annan apparat, ett framförande IRL eller rentav något inre upplevelsemässigt som avgör om man gillar det man hör - eller inte?

Jag kan ju tex tycka illa om en hård dist i diskanten eller mellanregistret utan att för den skull jämföra med någon annan apparat. Förmodligen jämför jag då med en minnesbild av hur det låter IRL - eller så har jag någon föreställning om att det inte låter rätt. Men jag minns en gång för länge sedan när jag testade en ny pickup och höll på med justering enligt alla konstens regler. Men det allra sista metalliska skimret som framför allt hördes på körskivor, det förvann inte, det lyckades jag inte få bukt med. Döm om min förvåning när det lät exakt likadant på en julkonsert i en närbelägen kyrka!

Att sitta med ett formulär och fylla i betyg, det är åtminstone för mig ganska dödfött. Hur det låter, och hur man uppfattar ljudet, det verkar (på mig i alla fall) skilja på dagsformen. Om det är min eller anläggningens dagsform låter jag vara osagt. För länge sedan hade jag tonkontroller på min förstärkare och ett tag var jag seriös och antecknade inställningen på dessa individuellt för varje album/skiva. Men varje gång jag lyssnade på ett givet fonogram ville jag ha andra inställningar än de som jag skrivit upp, så detta slutade jag kvickt med.

Något som jag noterade då, under kompaktkassettens tidevarv, var att jag ofta ville höja diskanten lite när jag spelade kassett. Trots att jag vid A/B-test med noggrant kalibrerade nivåer inte hörde någon som helst diskantskillnad mellan kassett och vinylskiva.

Så nu kör jag utan tonkontroller sedan mycket länge och njuter av musiken istället

/ B

[Strmbrg]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

[Panelguy]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

Det kanske är en anledning till att "bättre prylar" sällan har justeringsmöjligheter

[Strmbrg]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

Det kanske är en anledning till att "bättre prylar" sällan har justeringsmöjligheter

Kan så vara.
Kan även vara på andra vis.
Det kan ju vara bra att kunna tilta tonkrvan lite för att anpassa till tycke och rum.

Magneplanarerna tiltas rent fysiskt med små brickor eller knasiga byglar.
Dessutom dämpar man diskanten med en resistor, om så önskas. Ja, inte bara diskanten, utan allt som händer ovanför delningen. I mitt fall allt ovanför fem- eller om det är sexhundra Härts.

[Panelguy]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

Det kanske är en anledning till att "bättre prylar" sällan har justeringsmöjligheter

Kan så vara.
Kan även vara på andra vis.
Det kan ju vara bra att kunna tilta tonkrvan lite för att anpassa till tycke och rum.

Magneplanarerna tiltas rent fysiskt med små brickor eller knasiga byglar.
Dessutom dämpar man diskanten med en resistor, om så önskas. Ja, inte bara diskanten, utan allt som händer ovanför delningen. I mitt fall allt ovanför fem- eller om det är sexhundra Härts.

Mina spelar "rakt" utan resistorer till vare sig banddiskanten eller mellanregistret. Brickor finns inte till 3.7 men på mässan för ett par år sedan fick man för sig att tilta dom bakåt med gummiduttar under främre benen....med försämrat resultat.

[celef]

Musikmaskin

[Strmbrg]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

Det kanske är en anledning till att "bättre prylar" sällan har justeringsmöjligheter

Kan så vara.
Kan även vara på andra vis.
Det kan ju vara bra att kunna tilta tonkrvan lite för att anpassa till tycke och rum.

Magneplanarerna tiltas rent fysiskt med små brickor eller knasiga byglar.
Dessutom dämpar man diskanten med en resistor, om så önskas. Ja, inte bara diskanten, utan allt som händer ovanför delningen. I mitt fall allt ovanför fem- eller om det är sexhundra Härts.

Mina spelar "rakt" utan resistorer till vare sig banddiskanten eller mellanregistret. Brickor finns inte till 3.7 men på mässan för ett par år sedan fick man för sig att tilta dom bakåt med gummiduttar under främre benen....med försämrat resultat.

Det där senare beror rimligtvis på vilken höjd man har höronen när man lyssnar.

[Strmbrg]

Musikmaskin

Tänkte fucktiskt på den.

[Panelguy]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

Det kanske är en anledning till att "bättre prylar" sällan har justeringsmöjligheter

Kan så vara.
Kan även vara på andra vis.
Det kan ju vara bra att kunna tilta tonkrvan lite för att anpassa till tycke och rum.

Magneplanarerna tiltas rent fysiskt med små brickor eller knasiga byglar.
Dessutom dämpar man diskanten med en resistor, om så önskas. Ja, inte bara diskanten, utan allt som händer ovanför delningen. I mitt fall allt ovanför fem- eller om det är sexhundra Härts.

Mina spelar "rakt" utan resistorer till vare sig banddiskanten eller mellanregistret. Brickor finns inte till 3.7 men på mässan för ett par år sedan fick man för sig att tilta dom bakåt med gummiduttar under främre benen....med försämrat resultat.

Det där senare beror rimligtvis på vilken höjd man har höronen när man lyssnar.

Kanske skulle funka om man sitter på en barstol

[Strmbrg]

Mja, kanske.

Jag testade att ändra från två, till en bricka i fästets övre punkt.
Det jag upplevde var en mindre verklighets- och mer projicerad "ljudbild".

Fast, enklare vore ju förstås att pilla in någonting i bakänden, mellan foten och golvet...

[Bill50x]

Ja, jag kör också helt utan justeringsmöjligheter.
Utöver en volymratt då.

Där är vi kanske olika. En del av oss har kanske karaktär nog att ratta in allt möjligt och sedan inte fundera mer över den saken.
Själv tappar jag omedelbart fokus så fort justermöjligheter uppenbarar sig.
Ju enklare att ändra på något, desto mer är jag där och pillar.
Det blir ett apparat-ljud-teknik-fokus tyvärr på bekostnad av musikfokuset.
För mig, alltså.

Det kanske är en anledning till att "bättre prylar" sällan har justeringsmöjligheter

Kan så vara.
Kan även vara på andra vis.
Det kan ju vara bra att kunna tilta tonkrvan lite för att anpassa till tycke och rum.

Min erfarenhet är den att ju bättre prylar man har (inte bara högtalare alltså), ju mindre behov har man att pilla på tonkurvan. För mig spelar det ingen roll om basen ligger några dB upp eller ner så länge jag tydligt hör vad de spelar och att det hänger ihop med resten. Det är bara på billiga skräpanläggningar som man behöver hålla på och ratta för att det ska låta "bra". Vilket det ändå inte gör, precis som mer socker på gröten inte ger en godare gröt, bara en sötare. Och så är man inne i byteskedjan med ständigt nya prylar som kortsiktigt ger tillfredsställelse men i långa loppet bara skapar nya behov av "uppgraderingar".

/ B

[Objektivisten]

Det är bara på billiga skräpanläggningar som man behöver hålla på och ratta för att det ska låta "bra". Vilket det ändå inte gör, precis som mer socker på gröten inte ger en godare gröt, bara en sötare.

+1

[Callisto]

Har också alltid upplevt försämringar av återgivningen om någon vridit på en tonkontroll. Tonkontrollerna påverkar alldeles för brett område. Är det ett välavvägt system så finns inget behov av att vrida på kontroller ändå. Det brukar bero på att någon del i kedjan helt enkelt inte håller måttet.

[Strmbrg]

När vi ändå är inne på tonkurve-aspekten:
Jag känner i stort sett ALDRIG att det är något galet med just tonkurvan när jag spisar vax. Det kan ju vara tonkurvan som spökar likafullt förstås, fast jag inte förstått det.

Nej, jag reagerar ofta på sådant som huruvida en stråksektion låter grötig, en lokal känns kompakt, en orkesterklang saknar djup.

Skulle jag spisa mer pop och rock kanske jag skulle reflektera över andra aspekter på ljudet. Vet ej.

[Callisto]

Nej, jag reagerar ofta på sådant som huruvida en stråksektion låter grötig, en lokal känns kompakt, en orkesterklang saknar djup.

Verkar som du stör dig på mycket när du lyssnar. Varför inte bara njuta av musiken? De parametrar du tar upp beror ju oftast på hur inspelningen är gjord och inget du kan påverka.