Det här med akustikfix eller ej

[music4ever]

Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.

Okej, du har läst en bok och nu så bör alla på Faktiskt lära om sig?

[Komorok]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

Vilka reflexer vill man ha kvar då, tycker du?

[JM]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

Vilka reflexer vill man ha kvar då, tycker du?

I små rum och över ca 300 Hz skall reflexerna primärt skapa optimal spatial upplevelse genom bla maximal ljudbredd och maximal "omslutenhet".
Maximal ljudbredd fås vid reflexfördröjning på 10 - 50 ms (som du säkert märker är ett rum som uppfyller dessa krav inte direkt litet o de flesta svenska lyssningsrummen har svårt att uppfylla kraven). Kortare o längre fördröjning av reflexerna ger försämring av den spatiala upplevelsen. Viktigaste reflexen för denna upplevelse är den laterala reflexen! Observera att den får inte vara dominerande. Frekvensfördelningen skall vara så lik direktljuds kurva som möjligt.

JM

[Komorok]

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

Vilka reflexer vill man ha kvar då, tycker du?

I små rum och över ca 300 Hz skall reflexerna primärt skapa optimal spatial upplevelse genom bla maximal ljudbredd och maximal "omslutenhet".
Maximal ljudbredd fås vid reflexfördröjning på 10 - 50 ms (som du säkert märker är ett rum som uppfyller dessa krav inte direkt litet o de flesta svenska lyssningsrummen har svårt att uppfylla kraven). Kortare o längre fördröjning av reflexerna ger försämring av den spatiala upplevelsen. Viktigaste reflexen för denna upplevelse är den laterala reflexen! Observera att den får inte vara dominerande. Frekvensfördelningen skall vara så lik direktljuds kurva som möjligt.

JM

Tack.

[Perfector]

Den viktigaste reflexen är avkopplingsrefexen, man spelar god musik och njuter.
Börjar man analysera det man hör så har man inte lämnat sitt arbete bakom sig.
För egen del ska det mycket till om jag ska anmärka på rummets egenskaper.
Men det är jag det.

[ante_77]

Den viktigaste reflexen är avkopplingsrefexen, man spelar god musik och njuter.
Börjar man analysera det man hör så har man inte lämnat sitt arbete bakom sig.
För egen del ska det mycket till om jag ska anmärka på rummets egenskaper.
Men det är jag det.

Sväljreflexen är också en fördel att trimma.

[IngOehman]

Ja, verkligen.

Det gäller att inte svälja vad tossigheter som helst.

För mig var det en nyhet att ljudbilden skall vara så bred som möjligt. Kanske hörlurar är rätt val för LM? Och om inte det räcker så går det ju att bredda ytterligare med elektroniska hjälpmedel. Jag har en apparat som kan åstadkomma det, som JM kan få låna.

- - -

För mig handlar dock ljudåtergivning snarare om att återskapa än att skapa.


Det lite besvärliga med JMs inlägg är att ju vissa delar av det han skriver inte är helt på tok fel. Men jag får intrycket att han läst en massa i någon bok, men kanske utan få med så fundamentala frågor som:

1. Vad är målet? (Det kan ju vara personligt, vissa vill att det skall vara ursprungstroget, andra menar att illusoriskt är bra och vissa tycker att det är bra om det gillar det de hör.)

2. Vilka är ramarna (stereosystemet, olika inspelningstekniker...)

3...

När folk försöker förmedla åsikter som du fått från någon bok snarare än att de har studerat saker själv och skaffat sig en egen modell för hur allt fungerar och hänger samman, så kan jag tycka att det kan vara bättre att de helt enkelt hänvisar direkt till boken. Det blir ju annars lätt så att den som vill berätta om vad han eller hon läst, bara blir "i vägen" för budskapet. Det kan även uppstå direkta fel, t ex förvrängingar p g a tolkningar, såsom t ex att 10-50 ms fördröjning ger bredast ljudbild. Det beror ju på varifrån reflexionerna kommer! Ett eko om 10 ms på en monoinspelning ger ingen bredd alls, jag försäkrar. Men det beror också på mycket annat, så sådana där tumregelförenklingar blir väldigt, väldigt fel.

Så - den som är nyfiken vill kanske hellre läsa boken direkt?


Vh, iö

[IngOehman]

Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Håller verkligen inte med! Efterklangen är högst relevant i även vanliga rum. Att höra all musik såsas sönder av massa gammalt ljud är verkligen värdelöst, enligt mig. Stor mening att lägga en massa pengar på det.

Blir lika glad varje gång jag ser att någon anammat min beteckning "gammalt ljud".

Det är alltid svårt att veta om begrepp man hittar på kommer att fastna.

Och jag håller med, om vi talar om normala vardagsrum. I sådana är efterklangen KLART hörbar och påverkar i stor grad upplevelsen av inspelningen. Om den gör det mera än de tidiga reflexerna beror förstås på, och det beror på mycket. Men det är en dödssynd att förenkla problemet att återge musik till att allt handlar om en kvot och att efterklangen kan bortses ifrån. Det är totalt fel.

Att åstadkomma en tillräcklig förkortning av efterklangstiden UTAN att ta bort (förlora) alla viktiga reflexioner som skapar den akustisk förankringen mellan den inspelade världens akustiska information, och lyssnarens loge, är en svår utmaning i snart när vartenda rum.


Vh, iö

[Perfector]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?
Då är ju rummet bättre hårt än löst dämpat, om någon förstår vad jag menar med det.
Informationen om rummet och instrumenten i detsamma bestäms då av dom som mixat plattan!?
Därför undrar jag om ett lite tätare rum, rent akustisk sett inte är att föredra?
Om man använder lurar och lyssnar och sedan justerar rummet så det låter likadant med högtalare?
Skulle det funka?

[RogerGustavsson]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?

Fast hur ofta är den rumsliga informationen äkta? Det är väl till övervägande delen från "burk", syntetisk? Panorerad multimono inte minst.

[Perfector]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?

Fast hur ofta är den rumsliga informationen äkta? Det är väl till övervägande delen från "burk", syntetisk? Panorerad multimono inte minst.

Jo, men om nu artisten och teknikerna vill ha en viss återgivning, är det då rätt att "lägga sig i" och labba med det?
Blir inte upplevelsen än mer konstgjord då?
Lite som skillnaden på vanlig homogeniserad mjölk och oblandad ekomjölk

[Komorok]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?

Fast hur ofta är den rumsliga informationen äkta? Det är väl till övervägande delen från "burk", syntetisk? Panorerad multimono inte minst.

Jo, men om nu artisten och teknikerna vill ha en viss återgivning, är det då rätt att "lägga sig i" och labba med det?
Blir inte upplevelsen än mer konstgjord då?
Lite som skillnaden på vanlig homogeniserad mjölk och oblandad ekomjölk

Håller med dig helt, Perfector.

[MagnusÖstberg]

Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

Ja, och även "tekniskt". Redan runt skiftet 70-80 skrev tidskriften the absolute sound om att vissa tweaks inte påverkade anläggningen utan lyssnaren. Enid Lumley var en av dem som menade att man ska inte ha elkablar nära lyssningsfåtöljen och hon menade dessutom att det inte skulle finnas några metalldelar i densamma.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

/ B

Bara för att någon skrev något förra årtusendet så behöver det inte vara rätt för det

Jag lyssnar med öronen förövrigt och trivs bäst i ett vardagsrum och inte i en grotta.

[music4ever]

Jag är van mitt rum, där ca en 1/3 är dämpat, från golv till tak, med 10 cm isolering + INO Aco, och framför det Mount Lhotse "gardiner". Tjock heltäckningsmatta (symphony) med en ryamatta över.
Då jag har rätt bred musiksmak så blir det allt från musik med riklig "efterklang" till musik med totalt avsaknad av "efterklang", "studiodött". Det blir rätt intressant att ta med skivor från båda "lägren" när man lyssnar runt. Det blir extremt uppenbart, enligt mig, när rummet (ev annat) lägger till "gammalt" ljud när man är van annorlunda vid de mer "studiodöda" skivorna.

[markusA]

Imho så gällde det att få en "naturlig" känsla i rummet. När har har ett rum som känns behagligt att vistas i så har man kommit en bra bit på vägen.

[Harryup]

Absolut, upplever själv begränsad trivsel om rummet är för väl dämpat. Det skall kännas naturligt att prata. En viss lagom liten andel "eget rumsljud" ihop med inspelningslokalens ljud ger för min del över tiden en bättre känsla än att dämpa så väl så att man sitter och lyssnar i "en lokal" och när man börjar pratar är man i en annan "lokal".

/Harryup

[markusA]

En liten tanke om olika referenser... Om man frågar folk om deras erfarenhet av akustikreglerade rum så lär biografer vara i topp på listan över svar man får in. Imho så handlar inte biografer enbart om optimal akustik för musik/ljudspår. Om man har ett hundratal människor i samma rum så blir det lätt ett sorl. Prassel med godispåsar m.m. kan störa osv, dämpar man lite extra så minskar man störfaktorn från övriga biobesökare.
Konsertsalar har en helt annan akustik, dämpning är bara ett av verktygen man har tillgängliga.

[Evil_Homer]

Imho så gällde det att få en "naturlig" känsla i rummet. När har har ett rum som känns behagligt att vistas i så har man kommit en bra bit på vägen.

Jag kommer försöka mig på att få hit Kurt , hans rum är helt fantastiskt att vara i!
Något som förvånade mig var att efterklangen var såpass kort, 0,2-0,3. Jag brukar inte gilla såpass korta tider, men misstänker att det har att göra med att dom tiderna ligger jämt över registret och inte som det brukar, bara i toppen/mellan.

[Perfector]

Högst personligt känner jag att mitt vardagsrum skall vara så att man kan prata utan att bli avbruten av sig själv via reflexer och hörbara ljudstudsar.
Mitt är precis så och därför upplever jag att det även funkar musikaliskt och då kommer även ljudet som producerats på plattan fram.

[RogerGustavsson]

Jag kommer försöka mig på att få hit Kurt , hans rum är helt fantastiskt att vara i!
Något som förvånade mig var att efterklangen var såpass kort, 0,2-0,3. Jag brukar inte gilla såpass korta tider, men misstänker att det har att göra med att dom tiderna ligger jämt över registret och inte som det brukar, bara i toppen/mellan.

Många av de uppmätta RT60-värdena har visat sig vara felaktiga eftersom mätutrustnings noggrannhet varit för låg (tänk XTZ Room Analyzer). Vet inte exakt hur RT60 på 0.2-0.3 s låter men är det inte rätt "torrt". Hur är det på vanlig biograf? Det mest behandlade privatrum jag varit i är Tengil's men jag har ingen aning om hur RT60 är där. I mitt egna kan jag garantera att det är för "blött" i nuläget. Provades gardiner i helgen och det gjorde överraskande mycket skillnad. Att några kvadratmeter tunt tyg kan göra sådan skillnad! De miljöer man ser i bostadsannonserna borde vara helt omöjliga för god lyssning.

[Almen]

Många av de uppmätta RT60-värdena har visat sig vara felaktiga eftersom mätutrustnings noggrannhet varit för låg (tänk XTZ Room Analyzer).

Beror inte det nästan alltid på för låg nivå på triggsignalen?

Vet inte exakt hur RT60 på 0.2-0.3 s låter men är det inte rätt "torrt".

Njaoo, jämfört med mycket annat, så. Tycker mest att typ 0,25 låter rätt "gott".

[Nattlorden]

Man kanske skulle använda metallollon/startpistol? Fast det kanske blir för hög peak istället?

[RogerGustavsson]

Användes inte något liknande knallkork förut? Ett krux är väl att många billigare mikrofoner/mätgrunkor ofta inte klarar att mäta verkliga RT60 utan kör RT15 och multiplicerar med 4?

[celef]

Jag läste nånstans, var det här kanske? att b&w hade plöjt ner en massa pengar i ett lyssningsrum som dom senare fick riva, för det lät helt enkelt för jävligt. Jag har för mig att rummet hade en korkad mix av tegelväggar och hålad mdf

Akustikfix är något man VERKLIGEN ska överlåta till proffsen att räkna på. Det lönar sig alltid i längden att göra rätt första gången. Det behöver heller inte bli fult med akustikfix, nästan alla akustiker är väldigt formsäkra, så om man som kund låter bli att pimpa akustikfixet, det vill säga låter akustikern bestämma färg och form så blir det allra bäst

[Laila]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

[celef]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

Jo om man tänker efter lite har färgen väldigt stor betydelse

[Nattlorden]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

Jo om man tänker efter lite har färgen väldigt stor betydelse

Inte när man blundar.

[Perfector]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

Jo om man tänker efter lite har färgen väldigt stor betydelse

Inte när man blundar.

Jag har en skattkarta tatuerad på insidan av ögonlocken.

[RogerGustavsson]

Akustikfix är något man VERKLIGEN ska överlåta till proffsen att räkna på. Det lönar sig alltid i längden att göra rätt första gången. Det behöver heller inte bli fult med akustikfix, nästan alla akustiker är väldigt formsäkra, så om man som kund låter bli att pimpa akustikfixet, det vill säga låter akustikern bestämma färg och form så blir det allra bäst

Färg och form är möjligen inte akustikerns starkaste sida... Det skulle antagligen inte se ut som det ofta gör i de "mancaves" vi har sett på forum som detta om färg och form hade en stor prioritering. Färg och form kan det finnas familjemedlemmar som har synpunkter på... Ni som har lyssningsrum helt separerade från t.ex. ett mera konventionellt vardagsrum har ju större möjligheter än vi som inte ha det! Utan familj att ta hänsyn till är också en förenklande faktor.

[celef]

Akustikfix är något man VERKLIGEN ska överlåta till proffsen att räkna på. Det lönar sig alltid i längden att göra rätt första gången. Det behöver heller inte bli fult med akustikfix, nästan alla akustiker är väldigt formsäkra, så om man som kund låter bli att pimpa akustikfixet, det vill säga låter akustikern bestämma färg och form så blir det allra bäst

Färg och form är möjligen inte akustikerns starkaste sida... Det skulle antagligen inte se ut som det ofta gör i de "mancaves" vi har sett på forum som detta om färg och form hade en stor prioritering. Färg och form kan det finnas familjemedlemmar som har synpunkter på... Ni som har lyssningsrum helt separerade från t.ex. ett mera konventionellt vardagsrum har ju större möjligheter än vi som inte ha det! Utan familj att ta hänsyn till är också en förenklande faktor.

Jag tycker samtliga rum presenterade exempelvis här håller mycket hög klass, men jag har sett att somliga har tagit egna friheter som gjort rummen helt hemska, gör inte så är mitt råd!