Extremt tamt jämfört med verkligheten

[RogerGustavsson]

Högtalarna är från Isophon och det verkar vara reklam för dem i någon form. Lyngdorf demade på Göteborgsmässan 2018 med det stycket. Musiken finns även på Tidal, https://tidal.com/browse/album/12359458

[jonasp]

Bara för att någon inte ska göra något som de ångrar bör man känna till att enbart processen att mäta distorsionen för diskanten vid 120 dB / 1 m kommer att bli spännande för den som har inhandlat en lågdistorderande svindyr superdiskant. Det blir ganska spännande för mellanregisterelement också.

Bra påpekande. Jag har ägnat mig åt att testa rätt många högtalarelement på mycket höga effektnivåer. Man får köra med pulsad mätning. Databladen för diskanter kan också vara en smula vilseledande: det kan står 200W HP 2.8 kHz 2nd order butterworth eller något liknande. Vilket i praktiken innebär att diskanten knappt utsätts för någon av den inmatade effekten! I praktiken ligger effekttålighet i storleksordningen 10 W (rätt stora variationer dock).

Men iallafall: syftet med testandet har varit att välja ut högtalarelement som inte dramatiskt ökar distorsionen när signalnivån går upp. Jag har i praktiken prioriterat denna egenskap över lägsta möjliga distorsion. Dvs om distorsionen är "tillräckligt låg" tycker jag det är viktigare att högtalaren låter likadant på låg nivå och hög nivå.

Och ja, jag har tagit död på ett antal element också. I några fall av misstag - det är ett ögonblicks verk om man råkar ställa in riggen fel.

[jonasp]

En högtalare (inget rum är tillåtet heller, bara en oändlig baffel). Inspelningen kan ju ha slagverken, trombonerna eller elgitarren i stort sett helt i den ena kanalen. Du ska inte tro att du får 6 dB gratis.

Det största problemet blir diskanten för konventionella konstruktioner. I övrigt kan man ösa på med många element, men detta leder förstås lätt till problem med frekvensgång och spridning.

120 dB från en högtalare är i praktiken avsevärt mer utmanande. Det gick ju att tolka det som att kravet "bara" var 114 dB @ 1m.

Den största högtalaren som jag håller på att utveckla har en diskantarray med 4 diskanter i vågguide. De kopplas gradvis ur med stigande frekvens. Så några 120 dB med låg distorsion vid 15 kHz blir det inte tal om. Men det behövs knappast heller.

[Baffel]

Högtalarna är från Isophon och det verkar vara reklam för dem i någon form. Lyngdorf demade på Göteborgsmässan 2018 med det stycket. Musiken finns även på Tidal, https://tidal.com/browse/album/12359458

Jaha, då verkar just det där stycket vara något som figurerar i hifi kretsar.

[Kraniet]

Pratar vi klassisk musik så tycker jag det är enkelt att komma upp i ungefär samma ljudnivå och känsla.
Problemet är att känslan inte infinner sig fullt ut med slaginstrument. Tror det är konarean som saknas. Svårt att återge en stor puka via ett 6,5tums baselement även om ljudnivån är densamma.

[bomellberg]

Oj, det var ett kvarts sekel sedan! Rättare sagt, den tilltänkte köparen upptäckte att ett av motorfästena hade gått av så det blev raka vägen till skroten. Själv hade jag inte noterat det.

Med vänlig hälsning

Pekka

Men den hade fint motorljud!
Jag hade en mörkgrön d:o.

Vad kul. Det har jag med haft. CUU051 hette min.

[bomellberg]

På sakfrågan svarar jag: åk hem till Dartman. Där finns det live-realism med råge.

[Belker]

Pratar vi klassisk musik så tycker jag det är enkelt att komma upp i ungefär samma ljudnivå och känsla.
Problemet är att känslan inte infinner sig fullt ut med slaginstrument. Tror det är konarean som saknas. Svårt att återge en stor puka via ett 6,5tums baselement även om ljudnivån är densamma.

Svårt, ja, men om nivån är samma är den väl samma? Eller finns det andra effekter i spel?

[Morello]

På sakfrågan svarar jag: åk hem till Dartman. Där finns det live-realism med råge.

Vad har Dartman för bestyckning?

[NADifierad]

På sakfrågan svarar jag: åk hem till Dartman. Där finns det live-realism med råge.

Vad har Dartman för bestyckning?

Linjekällor från golv till tak, bestyckade med 3”s element, och om jag inte missminner mig...
Tolv sls 12” i slutna lådor. Linjekällorna har även separata diskant array’er
Oc sist jag var där, så var det visst Emotivasteg drev hela klabbet?

[Baffel]

På sakfrågan svarar jag: åk hem till Dartman. Där finns det live-realism med råge.

Vad har Dartman för bestyckning?

Linjekällor från golv till tak, bestyckade med 3”s element, och om jag inte missminner mig...
Tolv sls 12” i slutna lådor. Linjekällorna har även separata diskant array’er
Oc sist jag var där, så var det visst Emotivasteg drev hela klabbet?

Typ något sådant här?

https://www.google.com/search?q=peerles ... 6uxQKm5NvM

[Kraniet]

Pratar vi klassisk musik så tycker jag det är enkelt att komma upp i ungefär samma ljudnivå och känsla.
Problemet är att känslan inte infinner sig fullt ut med slaginstrument. Tror det är konarean som saknas. Svårt att återge en stor puka via ett 6,5tums baselement även om ljudnivån är densamma.

Svårt, ja, men om nivån är samma är den väl samma? Eller finns det andra effekter i spel?

Ja det är en annan taktil känsla som kommer med större membran. Kanske hänger det ihop med nån distorsion? Jag vet inte.
Men jag slås alltid av hur det känns annorlunda med stora membran.

För min egen del har jag kommit fram till att jag vill ha konarean av en åttatummare minst. Funderar på att bygga mig något med dubbla åttor. Eller något slags "basstöd" av en tiotummare och komplettera mina frontar med 7" bas.

Cerwin Vega AL1000 är ett sånt bestående minne. Trevägare med 8" midbas och 15" baselement. Inte så dumt alls det
Vi hade några lyssninssessioner med hörselkåpor. Väldigt mycket taktil känsla när byxbenen rör sig i takt med musiken

[NADifierad]

Vad har Dartman för bestyckning?

Linjekällor från golv till tak, bestyckade med 3”s element, och om jag inte missminner mig...
Tolv sls 12” i slutna lådor. Linjekällorna har även separata diskant array’er
Oc sist jag var där, så var det visst Emotivasteg drev hela klabbet?

Typ något sådant här?

https://www.google.com/search?q=peerles ... 6uxQKm5NvM

Länken öppnas inte på min telefon.
Dartmans linjer är hemmabyggen.
Vi byggde linjer samtidigt.
Fanns bilder på båda i min gamla medlemstråd.
Tyvärr är bilderna borta, pga photobucket...

[Baffel]

Så här :

[NADifierad]

Ungefär.
Med en kortare diskant-array i öronhöjd.

Spelar högt och rent, delade mot ett gäng basmoduler

[I-or]

Ja det är en annan taktil känsla som kommer med större membran. Kanske hänger det ihop med nån distorsion? Jag vet inte.
Men jag slås alltid av hur det känns annorlunda med stora membran.

För min egen del har jag kommit fram till att jag vill ha konarean av en åttatummare minst. Funderar på att bygga mig något med dubbla åttor. Eller något slags "basstöd" av en tiotummare och komplettera mina frontar med 7" bas.

Cerwin Vega AL1000 är ett sånt bestående minne. Trevägare med 8" midbas och 15" baselement. Inte så dumt alls det
Vi hade några lyssninssessioner med hörselkåpor. Väldigt mycket taktil känsla när byxbenen rör sig i takt med musiken

Större membranarea betyder oftast lägre distorsion och dessutom högre känslighet, d.v.s. mindre termisk kompression. Det är ingen magi här heller.

Cerwin Vegas högtalare är vanligtvis inte dåliga (jag testade en kass basmodul åt en bekant, dock), t.ex. skulle CLS-215 låta bra med ekvalisering: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/cerwin_vega_cls-215/. Hygglig spridning, låg distorsion och superlåg termisk distorsion (så låg att NRC var tvungna att lägga på ytterligare 5 dB för att den skulle kunna skönjas överhuvudtaget).

[jansch]

För några år sedan inviterade jag några elever från spetsutbildningen i musik på Hvitfeldtska Gymnasiet (jag undervisar i medicinsk biologi, biologi o lite till på Hvitfeldtska) till att spela i mitt vardagsrum, viola och fiol. Några ljudkamrater inviterades också, tror det var Sportis, Kronkan och Lennart J.
I alla fall var församlingen mycket imponerade av framför allt dynamik och amplitud som instrumenten presenterade i rummet, 3-4 meter ifrån. Även alla övertonerna som kom fram berörde starkt.
-Jösses så starkt det låter, och så rent, var en vanlig kommentar.
Jag brukar smyga in och lyssna på cellolektionerna i ett rum om ca 40kvm, och det är en överväldigande upplevelse. Jag går igång på bara instrumentets klang, ljudet av trä. Ett helt otroligt stråkinstrument.

Själv "träblåsare" (Bb-klarinett och flöjter) är cello ett av mina favoritinstrument, just pga "dynamiken" i möjliga uttryck.

Jo, cello är ett 'vackert' instrument med REJÄL dynamik. Här är nåt jag hittade med Vincent Belanger där han först talar till publiken och sen börjar spela:

[ YouTube ]

Jo, det verkar vara inspelat med en vanlig telefon. Låt inte det hindra.

Förvånande är dock att "känslan" av cello är betydligt mer "dynamisk" än verkligheten, inte direkt högt volymmässigt och ganska lamt när det gäller transienter. Man blir liksom lurad....

[Baffel]

Ja det är en annan taktil känsla som kommer med större membran. Kanske hänger det ihop med nån distorsion? Jag vet inte.
Men jag slås alltid av hur det känns annorlunda med stora membran.

För min egen del har jag kommit fram till att jag vill ha konarean av en åttatummare minst. Funderar på att bygga mig något med dubbla åttor. Eller något slags "basstöd" av en tiotummare och komplettera mina frontar med 7" bas.

Cerwin Vega AL1000 är ett sånt bestående minne. Trevägare med 8" midbas och 15" baselement. Inte så dumt alls det
Vi hade några lyssninssessioner med hörselkåpor. Väldigt mycket taktil känsla när byxbenen rör sig i takt med musiken

Större membranarea betyder oftast lägre distorsion och dessutom högre känslighet, d.v.s. mindre termisk kompression. Det är ingen magi här heller.

Cerwin Vegas högtalare är vanligtvis inte dåliga (jag testade en kass basmodul åt en bekant, dock), t.ex. skulle CLS-215 låta bra med ekvalisering: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/cerwin_vega_cls-215/. Hygglig spridning, låg distorsion och superlåg termisk distorsion (så låg att NRC var tvungna att lägga på ytterligare 5 dB för att den skulle kunna skönjas överhuvudtaget).

Va, Cerwin Vega . Trodde jag bara var billig dunka dunka för ungdomar. Hum . Det gäller inte att ha fördomar märker jag.

[I-or]

Notera att ekvalisering är ett måste för Cerwin Vega.

[jansch]

Ja det är en annan taktil känsla som kommer med större membran. Kanske hänger det ihop med nån distorsion? Jag vet inte.
Men jag slås alltid av hur det känns annorlunda med stora membran.

För min egen del har jag kommit fram till att jag vill ha konarean av en åttatummare minst. Funderar på att bygga mig något med dubbla åttor. Eller något slags "basstöd" av en tiotummare och komplettera mina frontar med 7" bas.

Cerwin Vega AL1000 är ett sånt bestående minne. Trevägare med 8" midbas och 15" baselement. Inte så dumt alls det
Vi hade några lyssninssessioner med hörselkåpor. Väldigt mycket taktil känsla när byxbenen rör sig i takt med musiken

Större membranarea betyder oftast lägre distorsion och dessutom högre känslighet, d.v.s. mindre termisk kompression. Det är ingen magi här heller.

Cerwin Vegas högtalare är vanligtvis inte dåliga (jag testade en kass basmodul åt en bekant, dock), t.ex. skulle CLS-215 låta bra med ekvalisering: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/cerwin_vega_cls-215/. Hygglig spridning, låg distorsion och superlåg termisk distorsion (så låg att NRC var tvungna att lägga på ytterligare 5 dB för att den skulle kunna skönjas överhuvudtaget).

"Hatten av" för Sound stages mätningar!
En av få som nyttjar ett mätavstånd på 2 eller 3 meter (beroende på fysisk storlek på högtalaren). "Klassiska" 1 meters avstånd är alldeles för kort för att få en plan ljudfront och harmoniera med normalt lyssningsavstånd. Dessutom!... om mic:en placera slentrianmässigt "on axis" för diskanten är det oftast inte mycket som stämmer med verkligheten.

[I-or]

På sakfrågan svarar jag: åk hem till Dartman. Där finns det live-realism med råge.

Vad har Dartman för bestyckning?

Linjekällor från golv till tak, bestyckade med 3”s element, och om jag inte missminner mig...
Tolv sls 12” i slutna lådor. Linjekällorna har även separata diskant array’er
Oc sist jag var där, så var det visst Emotivasteg drev hela klabbet?

Även om linjekällor ser imponerande ut måste man komma ihåg att den vertikala utbredningen av källan kostar massor av känslighet/verkningsgrad. Se bl.a. Keith Howards utredning som länkats till tidigare i denna tråd eller kanske ännu hellre denna tråd: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71164&start=78.

[petersteindl]

Notera att ekvalisering är ett måste för Cerwin Vega.

Bland de gamla klassiska modellerna från 1975 till 1982 ungefär så fanns en modell som hette H15 och kallades i Sverige för kassaskåpet. Av någon anledning hade den rak frekvensgång On-Axis och hyffsad verkningsgrad. Typisk popburk, MEN den var en liten pärla och då jag jobbade hos Cerwin-distributören så demade vi den med Miles Davis tidigare inspelningar och med ganska mycket akustisk musik.

Jag blev ombedd att utveckla delningsfilter till Cerwinburkar kring år 1976 och då plockade jag ut några modeller som jag fixade bl.a. R10 som fick helt nytt delningsfilter med hyfsad rak frekvensgång. De skickades till USA och de blev godkända utan omsvep och implementerades i serieproduktion. Då var jag rätt nöjd. Jag gjorde alla mätningar på den tidens Statens Provningsanstalt.

Då jag skulle fixa H15 så jag gjorde mätningar och till min förvåning meddelade jag distributören att det finns inget mer att göra. Den är optimal i originalutförande. 2 diskanter och 1 15"-are. THD gick upp kring 1500 Hz, men va f-n, det var en ganska välljudande burk och långt mer användbar än bara för disco och donna Summer som i och för sig har en del bra låtar med Georgio Moroder. Jag tror hennes gamla skivor har överlägset ljud i jämförelse med modernt skräp.

Någon som minns I feel love?


Andra modeller som då var i pipeline var S1 och 316 och någon Tower model och nån till.

Det blev inte så. All tillverkning för Europa förlades till Danmark och då var det billigt som gällde och byggkvalitén sjönk. Då vart projektet inte lika kul.

Så länge Marshall Buck på Cerwin i USA stod för fiolerna så kände jag mig trygg i deras utveckling. https://psychotechonline.com/
http://www.aes.org/aes/marshallbuck

Audio Fields:
Product Design & Manufacturing - Research & Development
Acoustics, Psychoacoustics, Hearing - Measurement and Instrumentation
Consumer - Home
Consumer - Car
Consumer - Portable
Product Design & Manufacturing - Hardware
Product Design & Manufacturing - Transducers
Other: Voice coil temperature measurement instrumentation

Det var tider det.

Senare modeller och även andra modeller behöver nog frekvenskorrigeras.

Mvh
Peter

[NADifierad]

Vad har Dartman för bestyckning?

Linjekällor från golv till tak, bestyckade med 3”s element, och om jag inte missminner mig...
Tolv sls 12” i slutna lådor. Linjekällorna har även separata diskant array’er
Oc sist jag var där, så var det visst Emotivasteg drev hela klabbet?

Även om linjekällor ser imponerande ut måste man komma ihåg att den vertikala utbredningen av källan kostar massor av känslighet/verkningsgrad. Se bl.a. Keith Howards utredning som länkats till tidigare i denna tråd eller kanske ännu hellre denna tråd: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71164&start=78.

Själv tyckte jag att det var makalöst att jag kunde spela så högt och samtidigt oansträngt med ett gäng tretummare .

I Feel Love är en favvis.
Mina dröm Cervin Vega hette NE10.
De såldes på Hifi-kubben i Köpenhamn.
De var bestyckade med 18”, 12” och någon sorts diskantslits.
Fick aldrig tillfälle att lyssna på dem .

[I-or]

Bland de gamla klassiska modellerna från 1975 till 1982 ungefär så fanns en modell som hette H15 och kallades i Sverige för kassaskåpet. Av någon anledning hade den rak frekvensgång On-Axis och hyffsad verkningsgrad. Typisk popburk, MEN den var en liten pärla och då jag jobbade hos Cerwin-distributören så demade vi den med Miles Davis tidigare inspelningar och med ganska mycket akustisk musik.

Jag blev ombedd att utveckla delningsfilter till Cerwinburkar kring år 1976 och då plockade jag ut några modeller som jag fixade bl.a. R10 som fick helt nytt delningsfilter med hyfsad rak frekvensgång. De skickades till USA och de blev godkända utan omsvep och implementerades i serieproduktion. Då var jag rätt nöjd. Jag gjorde alla mätningar på den tidens Statens Provningsanstalt.

Då jag skulle fixa H15 så jag gjorde mätningar och till min förvåning meddelade jag distributören att det finns inget mer att göra. Den är optimal i originalutförande. 2 diskanter och 1 15"-are. THD gick upp kring 1500 Hz, men va f-n, det var en ganska välljudande burk och långt mer användbar än bara för disco och donna Summer som i och för sig har en del bra låtar med Georgio Moroder. Jag tror hennes gamla skivor har överlägset ljud i jämförelse med modernt skräp.

Någon som minns I feel love?
[ Bild ]

Andra modeller som då var i pipeline var S1 och 316 och någon Tower model och nån till.

Det blev inte så. All tillverkning för Europa förlades till Danmark och då var det billigt som gällde och byggkvalitén sjönk. Då vart projektet inte lika kul.

Så länge Marshall Buck på Cerwin i USA stod för fiolerna så kände jag mig trygg i deras utveckling. https://psychotechonline.com/
http://www.aes.org/aes/marshallbuck

Audio Fields:
Product Design & Manufacturing - Research & Development
Acoustics, Psychoacoustics, Hearing - Measurement and Instrumentation
Consumer - Home
Consumer - Car
Consumer - Portable
Product Design & Manufacturing - Hardware
Product Design & Manufacturing - Transducers
Other: Voice coil temperature measurement instrumentation

Det var tider det.

Senare modeller och även andra modeller behöver nog frekvenskorrigeras.

Mvh
Peter

Jag har omfattande erfarenhet av modellerna från sent 70-tal, U123, U321, S1 m.fl. Samtliga spelade ordentligt högt via god känslighet och uppvisade inte alltför hög distorsion. Jag skrotade t.o.m. ett par U123 för någon månad sedan. Kvaliteten var inte riktigt vad ryktet gjorde gällande när det begav sig, det var riktigt billiga komponenter i delningsfiltret och elementen kan inte ha haft någon högre tillverkningskostnad. (Ett tag lyckades CV, eller snarare generalagenten LEAB, oerhört bra med marknadsföringen så att "alla" skulle ha CV.)

Trots att högtalarna lät godkänt som de var mådde samtliga mycket gott av ekvalisering. H15 kan med tanke på bestyckningen inte ha varit jättekul spridningsmässigt och membrandistorsionsmässigt. De flesta av de övriga modellerna var av trevägstyp med 12" eller 15" bas, 5" eller 6,5" mellanregister och 1" diskant med kort horn, vilket var betydligt vettigare.

[Morello]

Menar du "ordentligt starkt"?

[I-or]

"Watch it, your feet may dance away" var en av marknadsföringsfraserna, betydligt bättre i mitt tycke än "Lyhörda grannars fasa".

[Jansson]

Jag hänger inte med i tekniksnacket.

Har just lyssnat på Steely Dans ” Alive in America”
Satt mitt på parkett.
Det var högst verkligt. ( inbillar jag mig iaf)
Inte tamt. Har inga problem att få en illusion av en verklig konsert.
Sybarite 1622 stod på +8





Akustikreglera ditt lyssningsrum.
Tillsätt extremt bra högtalare och elektronik.
Koppla in.
Koppla av.
Lyssna.

Klart.

[I-or]

Menar du "ordentligt starkt"?

Nej, jag spelar aldrig starkt, däremot dricker jag gärna starkt.

Spela högt = hög ljudnivå
Spela lågt = låg ljudnivå
Gå högt = hög övre gränsfrekvens
Gå lågt = låg undre gränsfrekvens

[Morello]

Sybarite 1622 stod på +8

Klart.

+8dB+26dB=34dB

[Jansson]

Sybarite 1622 stod på +8

Klart.

+8dB+26dB=34dB

Jopp.
Dessutom.
Övertygad om att no 1200 samtidigt var bara är ute på en maklig söndagstur på landsvägen i 70 knyck och tittade på naturen.