Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

[eljulio]

Är det bara jag som undrar/reflekterar över kvaliteten på hållbarheten på dessa klass D emot de numera hemska klass AB. Hur länge håller dessa lådor egentligen jämfört emot AB slutsteg Har sett att det funnits några trasiga klass D till salu begagnat, som köpt ifrån den där Franska sajten. Och Zappa, vad är det som gett upp på ditt klass D slutsteg Att grejerna håller är "viktigast för min del", men jag har ju inte råd att byta ofta... Sedan har jag förstått att de blir bättre och bättre ljudmässigt. Men att grejerna håller är minst lika viktigt som ljudet, tycker jag då. Finns ju vanliga trisse steg som varit i drift i 15-20år utan service /repartition och det börjar man undra starkt över när det gäller klass D...

Jag vet inte vad som är problemet med mitt slutsteg men något hände när jag ställde in min miniDSP Flex utan att stänga av slutsteget. Det hördes ett svagt poff sedan blev det tyst som graven.

Urk... det har jag gjort ett antal gånger utan att det har hänt, men nu kommer jag att göra det fortsättningsvis... Man får uppenbart vara lite försiktig när det gäller kombinationen mjukvara och slutsteg...

[RogerGustavsson]

Finns det egentligen något som säger att klass D-steg skulle hålla sämre än AB-steg?

[juanth]

Är det bara jag som undrar/reflekterar över kvaliteten på hållbarheten på dessa klass D emot de numera hemska klass AB. Hur länge håller dessa lådor egentligen jämfört emot AB slutsteg Har sett att det funnits några trasiga klass D till salu begagnat, som köpt ifrån den där Franska sajten. Och Zappa, vad är det som gett upp på ditt klass D slutsteg Att grejerna håller är "viktigast för min del", men jag har ju inte råd att byta ofta... Sedan har jag förstått att de blir bättre och bättre ljudmässigt. Men att grejerna håller är minst lika viktigt som ljudet, tycker jag då. Finns ju vanliga trisse steg som varit i drift i 15-20år utan service /repartition och det börjar man undra starkt över när det gäller klass D...

Jag vet inte vad som är problemet med mitt slutsteg men något hände när jag ställde in min miniDSP Flex utan att stänga av slutsteget. Det hördes ett svagt poff sedan blev det tyst som graven.

Ojdå. Tråkigt.
Jag har tänkt att det är minidsp som behöver skyddas på något vis vid omstart men det är kanske slutsteg som åsyftas i varningstexten som dyker upp när omstart ska göras.
Jag har 8 kanaler som behöver stängas av så visst har det hänt att det fuskas..

[eljulio]

Diskussion om hur man mäter och dess tolkningar: https://www.audiosciencereview.com/foru ... 01/page-20

Apollon mäter väldigt bra.

[eljulio]

Amir om hur han gör sina mätningar och här ett val han själv har gjort: https://youtu.be/KBn1Qzk897Y?si=USmRI8DVvto6kCu2&t=1148

Kommentar till det? Ni som är insatta. Är det ett rimligt sätt? För min del verkar det logiskt givet att mätningar utförs på ett konsekvent sätt, vilket verkar vara fallet. Jag tycker över huvud taget att videon är hyggligt lätt att förstå utifrån vad man ska håll utkik efter. Men är det något i mätningarna som presenteras som uppenbart saknas?

[genstruktur]

Amir om hur han gör sina mätningar och här ett val han själv har gjort: https://youtu.be/KBn1Qzk897Y?si=USmRI8DVvto6kCu2&t=1148

Kommentar till det? Ni som är insatta. Är det ett rimligt sätt? För min del verkar det logiskt givet att mätningar utförs på ett konsekvent sätt, vilket verkar vara fallet. Jag tycker över huvud taget att videon är hyggligt lätt att förstå utifrån vad man ska håll utkik efter. Men är det något i mätningarna som presenteras som uppenbart saknas?

Tycker också det hade varit intressant och lärorikt att höra vad det är i de presenterade resultaten som kan ge upphov till hörbar dist eller vilka mätningar som saknas. Jag själv förstår nog inte fullt ut än, förutom det där filtret som används i Stereophile då och ger nonsensdata över 7kHz.

Ni får gärna illustrera övertydligt

[RogerGustavsson]

Morellos anmärkning mot att mätningen av IMD görs på en alltför låg nivå kan vara intressant, förutom den lite låga bandbredden som snyggar till resultaten.

[genstruktur]

Morellos anmärkning mot att mätningen av IMD görs på en alltför låg nivå kan vara intressant, förutom den lite låga bandbredden som snyggar till resultaten.

Verkar som ASR gör IMD mätning på 5watt? Ja det är lite märkligt, det håller jag med om när förstäraren är specad till 350watt 8ohm.

[I-or]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

[eljulio]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Borde inte Amir veta att 5V RMS inte motsvarar realistiska nivåer? Och ännu konstigare tycker jag det är att ingen har påpekat det på ASR. Eller det kanske någon eller några har, men inte fått gehör? För den förstärkare jag tittar på borde mätningen ha utförts med 14,4V om jag då har förstått det rätt då den angivna effekten är på 500Watt. Undrar vilket resultat det hade givit?

[I-or]

Visst borde han veta det, men Amir är tyvärr bara semikompetent inom audioområdet. Fin mätutrustning har han förstås men ibland handlar det uppenbart om SBS (dessutom är hans förmågor som lyssnare minst sagt inte de bästa: viewtopic.php?p=2300797#p2300797).

Hans begränsade kunskaper i just denna fråga är dock allt annat än ovanlig. Jag har inte sett någon annan än undertecknad som har tagit upp skillnaden mellan topp- och medelnivåer för musiksignalernas frekvensinnehåll, vilket kan tyckas märkligt, då det inte direkt är raketvetenskap.

Dock bör tilläggas att typiska högtalare uppvisar långt högre IMD än alla hyggliga förstärkare vid så pass höga ljudtrycksnivåer som det handlar om när man drar på ordentligt. Något kontraintuitivt så förhindrar detta ändå inte alltid att man kan höra att förstärkaren inte riktigt uppträder som den borde.

Enklare klass-D-konstruktioner uppvisar även kraftiga frekvensgångsvariationer beroende på högtalarimpedansen p.g.a. utgångsfiltret och många gånger kan skillnaderna i ljudkvalitet mellan förstärkare spåras till egenskaperna vid klippning snarare än någonting annat.

[genstruktur]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Tack för svar, satt just och funderade på varför Amir mäter som han gör om det uppenbarligen är fel

[genstruktur]

Hade ju varit intressant om någon här kunde mäta upp ett klass D-slutsteg i toppskiktet på ASR och presentera hur det egentligen mäter

[eljulio]

Hade ju varit intressant om någon här kunde mäta upp ett klass D-slutsteg i toppskiktet på ASR och presentera hur det egentligen mäter

Det håller jag med om. Det vore ju kul att få se kvalitativa mätningar, men det krävs ju både kompetens, vilja, tid och utrustning.

Jag frågade chatGPT vad som behövs i utrustningsväg och nedan kom upp:

För att mäta och utvärdera en förstärkares prestanda behövs specialiserad utrustning som möjliggör noggranna och detaljerade mätningar av olika parametrar som effekt, distorsion och frekvensrespons. Här är en lista över utrustning som kan behövas:

1. Signalgenerator
- Funktion: Skapar testtoner med precisa frekvenser och amplituder för att mata in i förstärkaren.
- Behov:
- Toner över hela hörbara spektrumet (20 Hz till 20 kHz).
- Möjlighet att generera kombinerade signaler, som för IMD-mätningar.
- Låg distorsion för att säkerställa att den inte påverkar mätningarna.
- Exempel**: Funktion- eller ljudfrekvensgenerator (t.ex. Audio Precision eller Rigol).

2. Oscilloskop
- Funktion: Visar signalens vågform och hjälper till att analysera utgångssignalen för att identifiera klippning eller distorsion.
- Behov:
- Tillräckligt hög bandbredd (minst 20 MHz för ljudanvändning).
- Möjlighet att mäta spänning och signalstabilitet.

3. Distorsionsmätare
- Funktion: Mäter harmonisk distorsion (THD) och intermodulationsdistorsion (IMD) i förstärkarens utgångssignal.
- Behov:
- Mycket låg egen distorsion (< 0,001 %).
- Separata ingångar för harmonisk och intermodulationstestning.

4. Dummy-laster
- Funktion: Efterliknar en högtalares belastning för att testa förstärkaren under realistiska förhållanden utan att använda faktiska högtalare.
- Behov:
- Resistorbankar som klarar hög effekt (t.ex. 4, 8, eller 16 ohm).
- Tillräcklig kylning för att undvika överhettning vid höga effekter.

5. Multimeter
- Funktion: Mäter DC-offset, spänning, ström och impedans.
- Behov:
- Hög precision och låg brusnivå.

6. Audio-analysator**
- Funktion: Ett allt-i-ett-verktyg som mäter flera parametrar som THD, IMD, frekvensrespons, effekt och signal-brusförhållande (SNR).
- Behov:
- Digital och analog ingång.
- Hög upplösning och låg distorsion.
- Exempel: Audio Precision APx-serien eller RME Fireface.

7. Spektrumanalysator
- Funktion: Analyserar frekvensinnehållet i signalen för att identifiera brus och övertoner.
- Behov:
- Hög upplösning och bred bandbredd.
- Möjlighet att identifiera störningar.

8. Dator med mjukvara för mätning
- Funktion: Utför digital signalbehandling och visualisering av mätresultat.
- Behov:
- Ljudkort med hög kvalitet (t.ex. Focusrite, RME eller MOTU).
- Mjukvara som Room EQ Wizard (REW), ARTA, eller Audio Precision Control Software.

9. Kalibreringsutrustning
- Funktion: Säkerställer att alla instrument är korrekta och pålitliga.
- Exempel: Kalibrerad referenssignal eller testtoner.

10. Kablar och kontakter
- Funktion: Högkvalitativa kablar och adaptrar för anslutning mellan utrustning.
- Behov:
- Skärmade kablar för att minimera brus.
- Tåliga kontakter (XLR, RCA, TRS, eller BNC beroende på utrustning).

11. Högtalare (för lyssningstester)
- Funktion: Om subjektiva tester ska utföras (t.ex. ljudkvalitet).
- Behov:
- Neutral och högkvalitativ återgivning.

Det var ju en rejält lista får man säga, om den nu stämmer... Jag förstår att inte alla kan syssla med detta.

[sprudel]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Tack för svar, satt just och funderade på varför Amir mäter som han gör om det uppenbarligen är fel

Konspirationsteoretikerna säger att han är köpt av kina.

”Bäst i test”

[eljulio]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Tack för svar, satt just och funderade på varför Amir mäter som han gör om det uppenbarligen är fel

Konspirationsteoretikerna säger att han är köpt av kina.

”Bäst i test”

Hmmm... det är kanske något långsökt med tanke på audiomarknadens storlek.

Sen tror jag att de bästa klass D stärkarnas fördelar överväger de eventuella nackdelarna.

[RogerGustavsson]

Hade ju varit intressant om någon här kunde mäta upp ett klass D-slutsteg i toppskiktet på ASR och presentera hur det egentligen mäter

Det håller jag med om. Det vore ju kul att få se kvalitativa mätningar, men det krävs ju både kompetens, vilja, tid och utrustning.

Jag frågade chatGPT vad som behövs i utrustningsväg och nedan kom upp:

För att mäta och utvärdera en förstärkares prestanda behövs specialiserad utrustning som möjliggör noggranna och detaljerade mätningar av olika parametrar som effekt, distorsion och frekvensrespons. Här är en lista över utrustning som kan behövas:

1. Signalgenerator
- Funktion: Skapar testtoner med precisa frekvenser och amplituder för att mata in i förstärkaren.
- Behov:
- Toner över hela hörbara spektrumet (20 Hz till 20 kHz).
- Möjlighet att generera kombinerade signaler, som för IMD-mätningar.
- Låg distorsion för att säkerställa att den inte påverkar mätningarna.
- Exempel**: Funktion- eller ljudfrekvensgenerator (t.ex. Audio Precision eller Rigol).

2. Oscilloskop
- Funktion: Visar signalens vågform och hjälper till att analysera utgångssignalen för att identifiera klippning eller distorsion.
- Behov:
- Tillräckligt hög bandbredd (minst 20 MHz för ljudanvändning).
- Möjlighet att mäta spänning och signalstabilitet.

3. Distorsionsmätare
- Funktion: Mäter harmonisk distorsion (THD) och intermodulationsdistorsion (IMD) i förstärkarens utgångssignal.
- Behov:
- Mycket låg egen distorsion (< 0,001 %).
- Separata ingångar för harmonisk och intermodulationstestning.

4. Dummy-laster
- Funktion: Efterliknar en högtalares belastning för att testa förstärkaren under realistiska förhållanden utan att använda faktiska högtalare.
- Behov:
- Resistorbankar som klarar hög effekt (t.ex. 4, 8, eller 16 ohm).
- Tillräcklig kylning för att undvika överhettning vid höga effekter.

5. Multimeter
- Funktion: Mäter DC-offset, spänning, ström och impedans.
- Behov:
- Hög precision och låg brusnivå.

6. Audio-analysator**
- Funktion: Ett allt-i-ett-verktyg som mäter flera parametrar som THD, IMD, frekvensrespons, effekt och signal-brusförhållande (SNR).
- Behov:
- Digital och analog ingång.
- Hög upplösning och låg distorsion.
- Exempel: Audio Precision APx-serien eller RME Fireface.

7. Spektrumanalysator
- Funktion: Analyserar frekvensinnehållet i signalen för att identifiera brus och övertoner.
- Behov:
- Hög upplösning och bred bandbredd.
- Möjlighet att identifiera störningar.

8. Dator med mjukvara för mätning
- Funktion: Utför digital signalbehandling och visualisering av mätresultat.
- Behov:
- Ljudkort med hög kvalitet (t.ex. Focusrite, RME eller MOTU).
- Mjukvara som Room EQ Wizard (REW), ARTA, eller Audio Precision Control Software.

9. Kalibreringsutrustning
- Funktion: Säkerställer att alla instrument är korrekta och pålitliga.
- Exempel: Kalibrerad referenssignal eller testtoner.

10. Kablar och kontakter
- Funktion: Högkvalitativa kablar och adaptrar för anslutning mellan utrustning.
- Behov:
- Skärmade kablar för att minimera brus.
- Tåliga kontakter (XLR, RCA, TRS, eller BNC beroende på utrustning).

11. Högtalare (för lyssningstester)
- Funktion: Om subjektiva tester ska utföras (t.ex. ljudkvalitet).
- Behov:
- Neutral och högkvalitativ återgivning.

Det var ju en rejält lista får man säga, om den nu stämmer... Jag förstår att inte alla kan syssla med detta.

Audio Precision-grunka av något slag tror jag räcker för att göra de mätningar som behövs.

[eljulio]

Låter ju skönt om det inte behövs så många grunkor. Här är en av deras produkterhttps://www.ap.com/analyzers-a ... es/apx516b Räcker den till tro?

[Tell]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Tack för svar, satt just och funderade på varför Amir mäter som han gör om det uppenbarligen är fel

Fel och fel, det finns mycket nyttigt att få ut från hans väldigt många och väl genomgående tester. Dessutom vidhåller jag fortfarande att allt det här med IMD-tjatet är lite överdrivet, har ju fortfarande inte fått nåt konkret svar på hur hörbart det faktiskt är. Jag har som sagt inte haft något vidare problem med det med min något över snittet distkänslighet, men jag skulle gärna se någon faktisk data på det hela istället för påståenden.

[Daad]

Ett snabbt och kanske slarvigt exempel som förutsätter att endast förstärkare och högtalare genererar distorsion i signalkedjan. Om man eftersträvar max distorsion på 0,1% (-60dB) och förstärkaren genererar en distorsion på 0,01% (-80dB) så får högtalarna generera en distorsion på max 0,099497% (-60,044dB). Kalkylator: https://sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

[I-or]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Tack för svar, satt just och funderade på varför Amir mäter som han gör om det uppenbarligen är fel

Fel och fel, det finns mycket nyttigt att få ut från hans väldigt många och väl genomgående tester. Dessutom vidhåller jag fortfarande att allt det här med IMD-tjatet är lite överdrivet, har ju fortfarande inte fått nåt konkret svar på hur hörbart det faktiskt är. Jag har som sagt inte haft något vidare problem med det med min något över snittet distkänslighet, men jag skulle gärna se någon faktisk data på det hela istället för påståenden.

Visst hör många lyssnare tydlig skillnad gällande distorsion för olika förstärkare även om frekvensgång, uteffekt och klippningsegenskaper också kan bidra till ljudkvaliteten.

Speciellt gäller detta för enkla klass D-konstruktioner som dina förstärkare, vilka baseras på TI TPA3118 som uppvisar relativt hög distorsion. Man bör komma ihåg att TI:s kretsar egentligen inte är tänkta för HiFi-bruk, men att de ibland ändå används för detta ändamål.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa31 ... FTPA3118D2

En anledning till att förstärkardistorsionen blir svårare att höra i ditt fall är att dina piP distorderar påfallande mycket redan vid relativt låga ljudtrycksnivåer.

viewtopic.php?f=3&t=73409

Området är inte särskilt väl beforskat, vilket har påtalats otaliga gånger tidigare. Ibland undrar jag varför så många tycks tro att det finns något intresse av att veta exakt vad gnälliga audiofiler kan höra och inte. Hörbarheten av distorsion är ovanligt knepig att fastställa med ett stort signalberoende samt med stora skillnader beroende på olinjäriteternas egenskaper och kräver därför mycket omfattande lyssningstest om man ska kunna finna någon sorts gränsnivå för distorsionen. Eftersom distorsionskänsligheten är låg hos majoriteten av lyssnare så har området också låg prioritet i branschen och ingen har ansett att kostnaderna för en djupare vetenskaplig studie går att motivera.

[petersteindl]

Det jag tyckte var intressant, var att ljudresultatet med ganska låg dist, IM, gjorde så att musiken blev mer som muzak i bakgrunden. Det lät diffusare och mer intetsägande. Mindre sväng, mindre musikaliskt, mindre engagerande, mer intetsägande, om man använder vanliga ord. Kletigare ljud. Mindre spänst. Mindre ta-på-känsla, mer gardin framför musiken, svårare att lokalisera, omedelbarheten och direktheten försvinner. Mera gäsp och zzzz. Allt hört i blindtest, både av mig och lilltroll.

Ingen av oss hade förväntat oss det lyssningsresultatet då vi började lyssna.

[distad]

Finns det egentligen något som säger att klass D-steg skulle hålla sämre än AB-steg?

Jag vet inte, men jag undrar. Men folk verkar betydligt mer intresserade av mätdata än om hållbarheten. Någon som har kunskap om "pryttlarna i slutstegen" och inte bara mätdata har kanske svaret. Skulle jag sitta med 20 papp så är jag långt ifrån säker på att jag skulle våga mig på någon av dessa Klass D slutsteg, utan måste det vara slutsteg så hade det nog blivit AB.

[jansch]

Finns det egentligen något som säger att klass D-steg skulle hålla sämre än AB-steg?

Jag vet inte, men jag undrar. Men folk verkar betydligt mer intresserade av mätdata än om hållbarheten. Någon som har kunskap om "pryttlarna i slutstegen" och inte bara mätdata har kanske svaret. Skulle jag sitta med 20 papp så är jag långt ifrån säker på att jag skulle våga mig på någon av dessa Klass D slutsteg, utan måste det vara slutsteg så hade det nog blivit AB.

Det finns inga skäl till att klass D steg skulle hålla sämre.
Allt handlar om att, som konstruktör, hålla sig inom specarna för de komponenter används.
Elektronik slits ju inte på t.ex samma sätt som mekaniska komponenter.

[genstruktur]

Med en insignal runt 18-20 kHz så bör man utföra mätningen vid ca 10 % av maxeffekten i 4 Ω. Detta ger mätresultat för IMD som är representativa för svårast möjliga musiksignaler med någorlunda normala högtalare. Mätbandbredden behöver vid en mätning av denna typ endast innefatta frekvenser upp till 20 kHz.

Skälet till att Amir mäter vid så låg effekt är att han helt har missförstått hur frekvensinnehållet för musiksignalens toppar ser ut.

Tack för svar, satt just och funderade på varför Amir mäter som han gör om det uppenbarligen är fel

Fel och fel, det finns mycket nyttigt att få ut från hans väldigt många och väl genomgående tester. Dessutom vidhåller jag fortfarande att allt det här med IMD-tjatet är lite överdrivet, har ju fortfarande inte fått nåt konkret svar på hur hörbart det faktiskt är. Jag har som sagt inte haft något vidare problem med det med min något över snittet distkänslighet, men jag skulle gärna se någon faktisk data på det hela istället för påståenden.

Jag syftade väl mest på en del åsikter i tråden när jag skrev, fel. Bristfälliga kanske är ett bättre ord? Jag själv har inte riktigt kunskapen att bedöma det hela.

Jag känner mig rätt öppen i frågan gällande om klass D har kommit tillräckligt långt eller ej.

[Tell]

Visst hör många lyssnare tydlig skillnad gällande distorsion för olika förstärkare även om frekvensgång, uteffekt och klippningsegenskaper också kan bidra till ljudkvaliteten.

Speciellt gäller detta för enkla klass D-konstruktioner som dina förstärkare, vilka baseras på TI TPA3118 som uppvisar relativt hög distorsion. Man bör komma ihåg att TI:s kretsar egentligen inte är tänkta för HiFi-bruk, men att de ibland ändå används för detta ändamål.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa31 ... FTPA3118D2

En anledning till att förstärkardistorsionen blir svårare att höra i ditt fall är att dina piP distorderar påfallande mycket redan vid relativt låga ljudtrycksnivåer.

viewtopic.php?f=3&t=73409

Området är inte särskilt väl beforskat, vilket har påtalats otaliga gånger tidigare. Ibland undrar jag varför så många tycks tro att det finns något intresse av att veta exakt vad gnälliga audiofiler kan höra och inte. Hörbarheten av distorsion är ovanligt knepig att fastställa med ett stort signalberoende samt med stora skillnader beroende på olinjäriteternas egenskaper och kräver därför mycket omfattande lyssningstest om man ska kunna finna någon sorts gränsnivå för distorsionen. Eftersom distorsionskänsligheten är låg hos majoriteten av lyssnare så har området också låg prioritet i branschen och ingen har ansett att kostnaderna för en djupare vetenskaplig studie går att motivera.

Pja det har ju forskats om både det enda och det andra när det gäller ljud så varför inte även det? Men ja okej, tack för svaret iaf
Och även tack för mätdatan till piP! Vet inte hur jag kan ha missat den tråden, men väldigt intressant att se då jag länge varit nyfiken på exakt prestanda för dom små liven. Dom duger fint för mig just nu iaf, lyssnar sällan på några vidare volymer nu ändå med en liten bäbis i huset. Har ju dock inte testat min dist-känslighet på dom utöver vanlig lyssning, utan har istället använt ett par 7Hz Zero 2 IEM när jag testat på t ex klippel.de.

Men finns ju dock andra TI-kretsar gjorda för just hifi, TPA3255 är ju den som är mest på tapeten just nu som kan prestera väldigt bra om den konstrueras rätt. Är den jag ska sikta in mig på i framtiden när jag kan prioritera ljud igen.

[Kronkan]

Det jag tyckte var intressant, var att ljudresultatet med ganska låg dist, IM, gjorde så att musiken blev mer som muzak i bakgrunden. Det lät diffusare och mer intetsägande. Mindre sväng, mindre musikaliskt, mindre engagerande, mer intetsägande, om man använder vanliga ord. Kletigare ljud. Mindre spänst. Mindre ta-på-känsla, mer gardin framför musiken, svårare att lokalisera, omedelbarheten och direktheten försvinner. Mera gäsp och zzzz. Allt hört i blindtest, både av mig och lilltroll.

Ingen av oss hade förväntat oss det lyssningsresultatet då vi började lyssna.

Intressant

[RogerGustavsson]

Det jag tyckte var intressant, var att ljudresultatet med ganska låg dist, IM, gjorde så att musiken blev mer som muzak i bakgrunden. Det lät diffusare och mer intetsägande. Mindre sväng, mindre musikaliskt, mindre engagerande, mer intetsägande, om man använder vanliga ord. Kletigare ljud. Mindre spänst. Mindre ta-på-känsla, mer gardin framför musiken, svårare att lokalisera, omedelbarheten och direktheten försvinner. Mera gäsp och zzzz. Allt hört i blindtest, både av mig och lilltroll.

Ingen av oss hade förväntat oss det lyssningsresultatet då vi började lyssna.

Lite oklart där... Föredrogs mera IM-dist eller vad?

[I-or]

Pja det har ju forskats om både det enda och det andra när det gäller ljud så varför inte även det? Men ja okej, tack för svaret iaf
Och även tack för mätdatan till piP! Vet inte hur jag kan ha missat den tråden, men väldigt intressant att se då jag länge varit nyfiken på exakt prestanda för dom små liven. Dom duger fint för mig just nu iaf, lyssnar sällan på några vidare volymer nu ändå med en liten bäbis i huset. Har ju dock inte testat min dist-känslighet på dom utöver vanlig lyssning, utan har istället använt ett par 7Hz Zero 2 IEM när jag testat på t ex klippel.de.

Men finns ju dock andra TI-kretsar gjorda för just hifi, TPA3255 är ju den som är mest på tapeten just nu som kan prestera väldigt bra om den konstrueras rätt. Är den jag ska sikta in mig på i framtiden när jag kan prioritera ljud igen.

Mja, kanske inte direkt HiFi, men åtminstone finns kretsar tänkta för hemmabioreceivers och aktiva högtalare.

2 Applications
• Blu-ray Disk™ / DVD Receivers
• High End HTiB Systems
• AVReceivers
• High End Soundbar
• Mini Combo Systems
• Active Speakers and Subwoofers

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... e.com%252F

102441788.png (206.75 KiB) Visad 1238 gånger

Av TI:s klass D-förstärkarkretsar är det bara TPA3251 som (nätt och jämnt) uppvisar tillräckligt låga högfrekvensolinjäriteter för HiFi-tillämpningar:

https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... 52FTPA3255

Det största problemet är att IMD (CCIF) är relativt hög även vid låga uteffekter. Den uppmärksamme läsaren noterar även att IMD (CCIF) oftast ökar med PFFB (Post Filter FeedBack) i TI:s mätningar. Hur som helst är prestanda/pris-förhållandet förstås skyhögt.

[Kronkan]

Det jag tyckte var intressant, var att ljudresultatet med ganska låg dist, IM, gjorde så att musiken blev mer som muzak i bakgrunden. Det lät diffusare och mer intetsägande. Mindre sväng, mindre musikaliskt, mindre engagerande, mer intetsägande, om man använder vanliga ord. Kletigare ljud. Mindre spänst. Mindre ta-på-känsla, mer gardin framför musiken, svårare att lokalisera, omedelbarheten och direktheten försvinner. Mera gäsp och zzzz. Allt hört i blindtest, både av mig och lilltroll.

Ingen av oss hade förväntat oss det lyssningsresultatet då vi började lyssna.

Lite oklart där... Föredrogs mera IM-dist eller vad?

Eftersom jag är mera ljudintresserad än egentligen intresserad av apparater så finner jag det Peter som eventuellt intressant. Om det är sant kan jag ju inte riktigt veta. Jag litar dock på Peter.

Om jag vill veta något så undersöker jag gärna detta och beskriver. Tidigare lyssnade jag bl a på olika typer av rörförstärkare och hur de påverkade ljudbilden. Till slut gick det genom att observera olika delar av ljudbilden förstå vad det var för typ av apparat. Kantskärpan påverkades.

Vid ett tillfälle lärde jag en yngre kvinna på en familjesammankomst skillnaden. Efter ett tag hörde jag talas om att ett antal grabbar och hon hade genomfört ett lyssningstest om man kunde identifiera snålkodat med normalt. Hon var den enda som klarade detta systematiskt.

Jag frågade henne senare om hur hon gjort. Hon hade ”tittat” på kantskärpan.

Detta är alltså en anekdot helt utan bevisvärde gällande detta. Men som ganska ung fick jag under utbildningen klart lära att mig att inte vara för snabb med tyckandet. Undersök istället vad …

Lite saknar jag IÖ eftersom han både hade en fast kärna i sitt tänk kring vad för ljud han villa skapa. Samtidigt öppen (och lite besvärlig).