Har du ett otäckt golv?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Har du ett otäckt golv?

Ja
111
78%
Nej
31
22%
 
Antal röster : 142

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-11-14 15:30

IngOehman skrev:Att heltäckningsmatta är luftpartikel-reducerande är verkligen inte någon myt.

Det har studerats nogsamt.

Var hittar man de studierna?

Hittade förresten en artikel i Vår bostad, från 2001:
Heltäckningsmatta - sunt eller snuskigt?

Vår bostad skrev:Marie-Louise Luther på Astma- och Allergiförbundet hävdar att
trägolv är bäst! Det vore farligt om heltäckningsmattan kommer
tillbaka, säger hon.

Någon som vet om hon ändrat uppfattning? Hon måste väl vara
öppen för vetenskaplig forskning? Eller har hon bara "fix idéer"?

I Danmark och Tyskland har tre av fyra invånare heltäckningsmatta
hemma!

Vår bostad skrev:De vetenskapliga studier som gjorts på textila mattors inverkan på
hälsan strider mot GUT:s argument.

Är det så?

Mvh E*,
som fortfarande är nyfiken på vad för slags mjuka väggar det är i
Ing. Ö:s demokällare.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
torbod
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2005-10-31

Inläggav torbod » 2005-11-14 16:40

Har nu röstat och sett att de flesta inte kör med heltäckningsmatta (föga oväntat år 2005). Jag måste däremot erkänna att jag har en tjock tuftad ullmatta mellan högtalarna och lyssningsplatsen. Jag vet dock om det hifividriga med denna placering. Jag skall genast försöka få sambon att godkänna att jag delar mattan i fyla lika delar och placerar dem i varsitt hörn av rummet där de gör sig bäst hifimässigt :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-15 01:01

Svar till E:

Det är oerhört hårda betongväggar i två riktningar, rena urberget faktiskt. I de två andra riktningarna är det också en tjock betongvägg, men med en tunnare lättbetongvägg murad framför. För att uppnå bra egenskaper är den senare på vissa strategiska ställen fogskummad mot den bakomvarande förstnämnda.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-03 17:47

Tack Ö! :D

Eller, alltså... jag har spenderat de senaste veckorna med att mura
och fogskumma en lättbetongvägg, och det blev inte alls bra! :( :x
:wink: :P

Om jag förstår rätt så har du beskrivit tre av fyra väggar! Hur ser
den fjärde ut och var befinner sig högtalarna i förhållande till den?

Är golv/tak också av betong?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-03 20:30

Du borde ha konsulterat mig, det kostar bara tusentals kronor. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-03 21:14

Visst Ing. men det får jag säkert all anledning att göra en dag,
kanske när det ska byggas en lyssningslokal för ett större
sällskap här i krokarna. Att fonogramlyssna i lyhörda lägenheter är
ju faktiskt mindre optimalt på nästan alla sätt och vis...

- - - - -

Jag tror att jag missförstod galet i eftermiddags.

Du har ju två motstående urbergsliknande väggar (mellan vilka
hyggliga ståendevågor måste kunna uppstå).

Du har vidare två andra motstående väggar, bägge med
fogskummad lättbetongvägg framför. Två lättbetongväggar alltså. :?:

Vilka väggar är längst ifrån varandra :?: och
Var står högtalarna? :?:

Är golv/tak också av betong? :?:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-05 17:58

Tjat, tjat, tjat...

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-05 18:09

E skrev:Jag tror att jag missförstod galet i eftermiddags.

Du har ju två motstående urbergsliknande väggar (mellan vilka
hyggliga ståendevågor måste kunna uppstå).

Du har vidare två andra motstående väggar, bägge med
fogskummad lättbetongvägg framför. Två lättbetongväggar alltså. :?:

Vilka väggar är längst ifrån varandra :?: och
Var står högtalarna? :?:

Är golv/tak också av betong? :?:

Mvh E*

Jo, alltså...

Eftersom du inte bor i mitt demorum, är det möjligen intressantare hur ditt rum ser ut. 8)
Om frågan är hur man skall göra för att kunna få det att blir så bra som möjligt alltså. :P

I synnerhet som något av det värsta man kan göra är att försöka applicera lösningar från ett rum i ett annat rum, vilket är dömt att misslyckas. :(


Varje rum kräver ju sina specifika lösningar, och dessa bör vara baserade på vilka egenskaper rummet har från början :) , inte på tumregler. :?

Dessa grundegenskaper märker man snabbt när man undersöker ett rum. I regel behöver man inte ens mäta sig fram initialt, eftersom upplevelsen är mycket mera intrikat än vad som kan visas med rumsakustiska mätningar. Det är först när ett rum börjar bli färdigt som det brukar vara klokt att mäta lite för att se om saker faller på plats som de skall. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-05 19:19

IngOehman skrev:Eftersom du inte bor i mitt demorum, är det möjligen intressantare hur ditt rum ser ut. 8)
Om frågan är hur man skall göra för att kunna få det att blir så bra som möjligt alltså. :P

Vilket det alltså INTE är frågan om här. Vilket Ing. i sin tur redan
förstått för längesen... :P

Han bara retas ju. :cry:

Mvh E*

PS. Vi kan prata mitt rum en annan gång. Nu pratar vi ditt (demo)rum.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-12-05 19:23

IÖ Skrev:
Det är först när ett rum börjar bli färdigt som det brukar vara klokt att mäta lite för att se om saker faller på plats som de skall.


Men då kan det ju redan vara kört 8O ...med tanke på nedlagd energi och slantar menar jag.

Eller menar du något annat IÖ :?:

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-05 20:05

screen skrev:Men då kan det ju redan vara kört 8O

Förhoppningsvis inte när man anlitat Ing. Öhman! :lol:

Att anlita en akustiker är nog lika självklart som att gå till doktorn
egentligen. Man sätter ju som amatör i regel inte igång och tar
prover på sig själv när man känner sig sjuk.

Men det hindrar ju inte att Ing. Öhman berättar mer om sitt
demorum.
:wink:

Det är ju ungefär som att en läkare berättar att så här gjorde vi
för att bota just den här sjukdomen hos den här patienten. Jag
tror inte att folk sätter igång och provar samma metod på sina
egna sjukdomar bara för det.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-12-05 20:49

E skrev:Det är ju ungefär som att en läkare berättar att så här gjorde vi
för att bota just den här sjukdomen hos den här patienten. Jag
tror inte att folk sätter igång och provar samma metod på sina
egna sjukdomar bara för det.

Mvh E*



Ska vi slå vad... ? :twisted:
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36515
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-12-05 20:56

Varför är E så in i baljan nyfiken på IÖ's lyssningsrum?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-12-05 21:04

Morello skrev:Varför är E så in i baljan nyfiken på IÖ's lyssningsrum?


Inte bara han... :D
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-05 21:32

Morello skrev:Varför är E så in i baljan nyfiken på IÖ's lyssningsrum?

Hej M! :) / :D (mellanting mellan dessa gubbar)

É nyfiken på allt ju! Nyfis på ditt rum med. Så det så. Men kanske
framförallt ditt slutsteg.

Hur kommer det sig förresten att M é nyfis på detta (varför É nyfis
alltså)?

IÖ har ju en förmåga att förklara hur demorummet fungerar, som
är svår att finna bland andra. Därav kanske den extra nyfikenheten.

Det vore förstås nästan lika intressant att höra honom berätta hur
något annat rum fungerar, men just demorummet blev extra
intressant då det har så hårda väggar, tyckte jag.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-12-05 22:06

Att anlita en akustiker är nog lika självklart som att gå till doktorn
egentligen. Man sätter ju som amatör i regel inte igång och tar
prover på sig själv när man känner sig sjuk.


Shore Baby, om man bor i Stockholm kanske!

Eller möjligtvis i annan större stad där sådana (akustiker) flockas, men om man som jag bor på vischchchhcchchchan så består det mesta av reskostnader och hotell/övernattning vad gäller åtgångna flis.

Och då mina vänner kan man hålla sig för skratt, även med lyckat resultat. Jag skulle mycket gärna vilja att (i detta fallet IÖ) en akustiker hjälpte mig så smoningom, men jag tror att man nog får klara sig själv allternativt ta ett banklån.

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-04-09 04:46

Eventuella intresserade har säkert redan uppmärksammat att tidningen
Råd & Rön skrivit en artikel om heltäckningsmattan nyligen (i förra numret).

Råd & Rön 2/2006 skrev:Den mjuka mattans återkomst
Heltäckningsmattan är på väg tillbaka. Framför allt ökar försäljningen av
textila golv till offentliga miljöer, men de står även på tröskeln till de
vanliga hemmen. Vi har pratat med före­språkare och motståndare till detta
ny­gamla golv.

Jag har den inte framför mig, men det stod något i stil med att
Socialstyrelsens gamla rekommendation står fast, samtidigt som de
påpekar att den är just gammal - ja, det lät nästan som att de insåg själva
att de behövde uppdatera den :o då (ungefär) "flera nya saker behöver
vägas in".

Huruvida de verkligen kommer att undersöka rekommendationens giltighet
i dag framgick nog inte riktigt. :(

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2006-04-09 09:42

Hej!

Vad står det mer i artikeln då?

Som jag skrev på förra sidan i den här tråden, så är jag allergisk.:oops: :(
Men jag har inte märkt några negativa effekter av heltäckningsmattor. :P

Dessutom tycker jag inte att det finns någon vidare logisk förklaring
till varför mattor skulle vara sämre än ett kalt golv, ur allergisynpunkt alltså.
Det finns förvisso olika material de kan vara gjorda av,
vissa kanske är mindre lämpliga.
Sen är det förstås en fördel om man dammsuger ibland också, :wink:
men det är det ju oavsett om man har heltäckningsmatta eller ej.



Vh :P

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2006-04-09 15:15

Jag tror nog att man i stort kan avfärda heltäckningsmattans eventuella goda eller dåliga inverkan på inomhusluftens kvalitet. Det förrefaller mig så där direkt vara lämpligare att göra nåt åt ventilationen i så fall.

Det har spekulerats om att heltäckningsmattor skulle vara en tummelplats för div oknytt som kunde vara besvärliga för små barn (som kryper omkring på golvet då förstås) med allergier. Ämnen som kan vara irriterande för våra luftvägar kan finnas i många material vi använder i hemmen och alla heltäckningsmattor är som sagt inte heller lika i det avseendet.

Vanliga dammsugare spyr upp en vansinnig mängd partiklar i luften oavsett golvyta man suger. Ett hårt golv går ju enkelt att våttorka som alternativ. Den som har heltäckningsmatta har väl inte alltid möjlighet att dra in centraldammsugare, anlita städhjälp eller så om man är extra känslig.

Bättre se till ventilation om man vill bättra sin inomhusluft och söka alternativ till den vanliga dammsugaren skulle jag vilja säga.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2006-04-10 00:20

Klart man kör heltäck! :twisted:

Om den blir snuskig slänger jag den och köper en ny helt enkelt. :wink:

Tycker välljudet börjar där tillsammans med diffusering/dämpning av första reflektionen i sidor .
100% Digital

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-04-10 00:58

Den där citerade artikeln visar ju på de båda sidornas väldigt differentierade argumentationsteknik:


För-sidan säger exempelvis dessa saker:

"Textila golv höjer golvtemperaturen med två grader, så man kan sänka värmen med "motsvarande gradantal och spara pengar på elräkningen...

...allergierna har inte minskat, trots att heltäckningsmattorna kastades ut, tvärtom.

Eftersom det var en allmän uppfattning att heltäckande mattor kunde avge skadliga ämnen började gut testa mattor för att kontrollera saken. Vad som skulle kunna vara skadligt var vissa färgämnen och baksidorna på mattorna, men de är numera sanerade.

...praktisk studie på kontor i Oslo under tre år.... ...visar att mattan binder det luftburna dammet."


Ett antal sakfrågeinriktade synpunkter med vetenskaplig angreppsvinkel kort sagt. (Möjligen kan man anklaga det första för att vara något generaliserande, och inte heller alldeles fysikaliskt rationellt. Det finns ju fer ytor än golvet som kyler luften i ett rum.)

Det som påstås är alltihopa saker som den som önskar kan fundera på och undersöka om man önskar.

Men...

Tittar man på motsidans "argument" ser det helt annorlunda ut:

"Det vore förfärligt om heltäckningsmattan kommer tillbaka i Sverige...

...anser att heltäckande mattor överhuvudtaget inte ska förekomma i allmänna lokaler.

Det vore farligt om heltäckningsmattan kommer tillbaka.

Vi har fått förfrågningar från människor som... ...undrat om heltäckningsmattor verkligen är bra för allergiker, vilket de självfallet inte är."


Raka motsatsen till vetenskaplig angreppsvinkel alltså. Sakfrågan undviks fullständigt, till förmån för grundlösa påståenden (inte en tillstymmelse till motiveringar) om fara och dålighet.

Hälften av inläggen från mot-hållet är ju rena skrämselinlägg, där ord som "farligt" och "förfärligt" används, och argumentet mot hetäckningsmattor är bara ett påstående om att de "självfallet inte är bra för allergiker".

Påståenden alltså, men inte ett enda sakargument läggs fram. :?

Om det verkligen vore så att det "självfallet inte är bra för allergiker med heltäck" (som mot-personen påstår) så kan man ju fråga sig om hon missat att det finns en debatt? Att det inte är självklart för alla att hennes övertygelse är en sanning borde hon ha förstått - och därför kommit med något sakinlägg istället. Att bara påstå att saker är "självklart dåliga", "farligt" eller "förfärligt" säger förvisso mycket om vad den som säger det känner och tror, men just ingenting om hur det är.

Jag tror det är så (påstår inte att jag vet) att varenda en som byggt sig en hemmabiograf och där lagt en heltäckningsmatta efter det att projektorn kommit på plats, kan vittna om att man i projektorn ljuskägla ser påfallande mycket färre saker flyga runt i luften efter det att heltäckningsmattan kommit på plats. :P

Jag är själv svårt allergisk (hösnuva, kliande ögon och allvarlig (livshotande) astma - allihopa pollenorsakade), och jag kan bara konstatera att det inte finns något ställen där jag mår bättre än i hemmabion under våren när pollennivåerna är som högst.


Vh, iö

- - - - -

PS.
Det kan även nämna att länder som Danmark, Polen och Tyskland allihopa har avsevärt mycket större andel heltäckningsmattor i bostäderna, och de har allihopa avsevärt mycket mindre problem med allergiker! I synnerhet Polen och Danmark.

Detta kan dock märkvärdigt nog användas som ett arument MOT heltäckningsmattorna :o , såtillvida att man skulle kunna tänka sig att den lägre allergirekvensen beror på en allmänt smutsigare miljö.

Att en (vissa sorters) smutsig miljö är bra, eftersom den får immunförsvaret att fungera mera normalt än i steril miljö (i vilken man ju vet att barn inte utvecklar ett normalt välfungerande immunförsvar) är ju ett i läkarvetenskapliga sammanhang rätt väletablerat fenomen.

Primärt tycks tiden före förseln (alltså moderns exponering för diverse olika potentiellt "farliga saker" vara det viktigaste för att det ännu ofödda barnet skall utveckla ett immunförsvar som gör att det tål världen efter födseln).

Hyposensibilisering har ju använts i många år (minst 35 så vitt jag vet) för att normalisera immunförsvaret på överkänsliga personer (allergi kan beskrivas som ett överaktivt immunförsvar snarare än ett svagt), men det är svårt att uppnå de stora förbättringar som man skulle önska, eftersom förmågan hos immunförsvaret att lära sig att sluta reagera på, utan istället acceptera ämnen som i sig är ofarliga, avtar dramatiskt efter födelsen.

Att utsätta modern för ett "skitig miljö" (eller vi kanske skall kalla det "naturlig och substansrik" miljö istället?) är iksom ett sätt att hyposensibilisera det ofödda barnet - så att allergi inte utvecklas. :P
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2006-04-10 02:56

En slags kommentar :-) :

Tyvärr återfinns inget omnämnande av den norska studien på GUTs hemsida.

Men googla på "Proceedings: Indoor air 2002", "PRELIMINARY STUDY OF FLOORING IN SCHOOL IN THE U.S.: AIRBORNE PARTICULATE EXPOSURES IN CARPETED VS. UNCARPETED CLASSROOMS" och "REALTIME MEASUREMENT OF (PM-10) DUST LEVELS IN A
CARPETED AND NON-CARPETED SCHOOL GYM ROOM" (Wow liksom, textilmattor i gymnastiksal)

Studien "Carpet usage & allergic reactions in Sweden" är från 1992 utförd av IFP som tar sådana här uppdrag från tillverkningsindustrin. Det är väl den som IÖ hänvisar till tror jag.

För den intresserade har den amerikanska motsvarigheten till GUT, CRI, The Carpet and Rug Institute en mängd artiklar tillgängliga. Åtmnstonde får man en inblick i hur mattor testas.

Googla även på: "The Effect of Carpet Fiber on the Growth of
Dermatophagiodes farinae in a Controlled Environment", Glenda Gilmore Andes och ITCH_research_report.pdf (najsiga bilder på vad man kan hitta i heltäckningsmattor).

USEPA (US Environmental Protection Agency) är en källa vars rapporter det ofta refereras till. Intressant för amerikanska förhållanden oroas dessa tex av ansamling av asbest i heltäckningsmattor men annars även för saker som fukt och tillväxt av mögel i mattor.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-08-05 12:28

Hej hopp, nu tar vi och ger liv till denna tråd igen 8)

E skrev:

Endast 10 (inkl Tank) av 47 har alltså i dag ett någorlunda [min fetmarkering] täckt golv....


Jag funderade om dessa 10 har täckt 95% eller hela golvet? Enligt Ingvar så bör ju 100 % av golvet täckas med matta, därav heltäckningsmatta :wink: Jag frågade honom varför de sista procent gör så stor skillnad enligt honom (dock är det ju bättre med någon matta än ingen alls). Till svar fick jag en ritning (som jag hastigt la in i paint). Här ser man alltså lyssningsrummet sett från sidan:

Bild

Om man tänker sig att lyssningsrummet har en spegelbild nedåt (det finns fler spegelbilder av rummet men här åskådliggörs bara en) och att ljudet studsar genom golvet (här är golvet som ett rutnät/galler), ned till spegelbilden av lyssningsrummet och sedan upp igen till det riktiga lyssningsrummet. Då får man en massa oönskade reflexer. Om man då lägger in en matta mitt på golvet, som i mitt exempel, så kommer reflexerna ändå att leta sig upp igen på sidorna där det inte finns någon matta.

Ovanstående förklaring fick jag av Ingvar (om jag nu minns allt rätt). Analogier kan ju vara missvisande och i värsta fall helt ogiltiga men jag ska ändå försöka förklara med ett annat praktiskt exempel varför man ska täcka 100 % av golvet och inte bara 95 %

Ponera att vi har ett rum där den enda ljuskällan kommer från ett 2 x 2 meter stort fönster. Mitt på dagen lyser solen rakt in i rummet. Om vi nu täcker 95 % av fönstret med mörkläggningstyg så blir det givetvis mörkt men vi kan fortfarande utan jättestora problem orientera oss i rummet. Täcker vi 100 % blir det förstås bäcksvart. Därmed (gissar jag hejvilt) att det är större skillnad ljudmässigt att gå från 95 till 100% täckning av golvet än vad det är mellan 75-95% Kan Ingvar eller nån annan verifiera eller falsifiera min gissning?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-08-05 14:57

Du har helt rätt, och din förklaring var också mycket bra. Som om jag sagt den själv (vilket jag ju nästan har, fast med andra ord :wink: ). Det är alltid lika treligt att se att något man sagt båda har hörts och dessutom förståtts. :P :wink:

För att förtydliga vikten av just mattan man kan nämna att just reflexionerna underifrån är extra besvärliga psykoakustiskt. Det är det som är skälet till att denna undre spegelbild är så mycket förfärligare än alla de andra. Just den spegelbilden vill man att det skall vara kolsvart från, eller knäpptyst menar jag.

Det skall dock tilläggas att det finns knep att kunna gå runt kravet på 100% matta utan att behöva kompromissa med ljudkvaliteten, men det är en annan historia.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-08-05 15:55

IngOehman skrev:Du har helt rätt, och din förklaring var också mycket bra. Som om jag sagt den själv (vilket jag ju nästan har, fast med andra ord :wink: ). Det är alltid lika treligt att se att något man sagt båda har hörts och dessutom förståtts. :P :wink:


:oops: Smickrande värre... tack :D

IngOehman skrev:Det skall dock tilläggas att det finns knep att kunna gå runt kravet på 100% matta utan att behöva kompromissa med ljudkvaliteten, men det är en annan historia.


Man bör ju lägga av när man ligger på topp sägs det, så borde även jag göra... fast jag ska försöka förklara vad jag tror är "en annan historia", i citatet ovan :)

Egentligen hade jag tänkt inkludera denna lösning i min fin fina ritning, men det hade nog blivit för kluddigt. Here it goes:

Tidigare var det populärt med att sätta träpanel på väggarna, men bara från golvet och cirka 120 centimeter upp. Som av ren tillfällighet, samma höjd som mina fina acoblå... :) Resterande delen upp till taket kan bestå av vanlig tapet. Vad man gör är att bakom panelen (om det överhuvudtaget skall vara någon panel?) sätter absorberande material, vilken typ och hur mycket absorbtion vet jag dock inte. Denna "panel" ska gå runt hela rumsväggen.

Sedan så blir det till att hitta en matta som ändå är tillräckligt stor så att alla reflexer från "spegelbildsrummet" studsar upp i panelen och inte ovanför den. Är detta rätt uppfattat Ingvar? Och finns det några undantag där man inte bör göra på detta viset utan att istället skaffa heltäckningsmatta? :roll:

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-08-05 16:48

Jag har för övrigt ett mycket otäckt golv... :roll:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-08-06 14:36

Jag tror jag låter den där andra historien vara oberättad, för jag vet hur fel det kan bli utan en förevarande ordentlig kartläggning av föreliggande behov (unika för varje rum). Problemet är ju genometriskt komplicerat, och måste projiceras via rummets alla andra egenskaper för att allt skall kunna blir rätt.

Det finns inget värre än att sträva efter att se på de mycket komplexa rumsakustiska problemen ur tumregelsynvinklar. :evil: Jo, krig och svält och sådant där förstås. :oops:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MrIster
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2006-08-04
Ort: Täby

Inläggav MrIster » 2006-08-08 11:41

Ett effektivt sätt att fånga upp luftburna partiklar är att släppa in hundar i bostaden. Efter att 3 drägglande bestar drivit runt ett tag är golven täckta av rejält lager hundslem. I detta fastnar sedan hundhår, underull, damm och andra exklusiva organiska material och bildar ett sorts heltäckningsmatta. Genom att variera antal, färg och typ av kräk kan mattans kvalitet styras efter estetiska och funktionella krav. :?
__________________________________________________________
Min prez:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=12833

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-08-08 12:54

Jag tror ungefär tvärtom! :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
krellmaster
 
Inlägg: 448
Blev medlem: 2005-10-13

Inläggav krellmaster » 2006-08-08 22:05

Jag har ett ej heltäckt golv men ändå inte särskilt otäckt men jag tänker öka täckningsgraden så mycket som möjligt i den halvan där lyssning brukar pågå. Rummet är väldigt långsmalt ska väl tilläggas.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: lemmts och 88 gäster