Rör och rörens branthet

[Nattlorden]

Erik - du framför dina uppfattningar i prosaform, vi är mer intresserade av mätdata. Skulle det gå att försöka svara tekniskt istället för med dina subjektiva lyssningsintryck? Vi övriga tycker kanske inte att "din bästa förmåga" ens räknas som ett påbörjat försök, utan snarare att du duckar frågorna.

[ErikAndersson]

Jag är pinsamt medveten om att jag inte är någon höjdare på att uttrycka mig i ord och skrift. Jag kan ju bara göra mitt bästa, om inte det accepteras
får det bli så.

[paa]

, ...
men jag tror nog att alla som deltog i den tidigare i tråden var överens
om vilken påverkan den högre brantheten ger.
..
Vh, iö

Är det inte den här som är "den tidigare tråden"?

[Nattlorden]

Erik - Men så behöver det ju inte vara heller.... ta det bara i mindre bitar... så hinner "the F-word" med i simuleringarna. Inte skulle det väl göra något om något inte skulle visa sig bero på det du tror det beror på, om du samtidigt får reda på vad den riktiga anledningen är? Sådant vore ju win-win, eller hur?
Eller så får vi bara mappat om ditt sätt att utrycka saker mot hur andra kallar samma företeelse? Det är inget att bli upprörd över.

Om vi nu tar de olika rören "the F-word" frågade om... var bör han kika för att kunna se de fördelar som GM70 har över 6c33c som då INTE har med "bättre branthet ger bättre återgivning"?

Själv skulle jag väl undra om det kanske "blev så bra" 6c33c att det började "låta lika tråkigt som transistor"? (Vilket jag då kanske skulle tycka var en lysande konstruktion.)

[DS]

Tycker snarare det är helt fantastiskt att en man med så gammla mätinstrument och utrustning klarar av att bygga ett monster så rent o vackert spelandes som The Dream genom bara sunt förnufft, gammal kunskap och med hjälp av örat.

Varför ska han lägga fram mätdata från sina gammla apparater som förmodligen visar fel värden ändå

[Flint]

nattlorten
Vill du vara vänlig och respektera mitt nick. Annars respekterar jag inte ditt vilket jag nyss visade.

[Flint]

Tycker snarare det är helt fantastiskt att en man med så gammla mätinstrument och utrustning klarar av att bygga ett monster så rent o vackert spelandes som The Dream genom bara sunt förnufft, gammal kunskap och med hjälp av örat.

Varför ska han lägga fram mätdata från sina gammla apparater som förmodligen visar fel värden ändå

Det är ErikAnderssons säljargument som diskuteras. Inte det han säljer.

[Nattlorden]

nattlorten
Vill du vara vänlig och respektera mitt nick. Annars respekterar jag inte ditt vilket jag nyss visade.

Vaknat på fel sida? Har fixat dit stor bokstav nu, hade inte ett jä*la dugg med respekt att göra utan att det var mitt i meningen, då blir det lätt lowercase.

[DS]

Tycker snarare det är helt fantastiskt att en man med så gammla mätinstrument och utrustning klarar av att bygga ett monster så rent o vackert spelandes som The Dream genom bara sunt förnufft, gammal kunskap och med hjälp av örat.

Varför ska han lägga fram mätdata från sina gammla apparater som förmodligen visar fel värden ändå

Det är ErikAnderssons säljargument som diskuteras. Inte det han säljer.

Trodde det var rör och branthetens inverkan

Edit: Fundersam gubbe

[Flint]

Tycker snarare det är helt fantastiskt att en man med så gammla mätinstrument och utrustning klarar av att bygga ett monster så rent o vackert spelandes som The Dream genom bara sunt förnufft, gammal kunskap och med hjälp av örat.

Varför ska han lägga fram mätdata från sina gammla apparater som förmodligen visar fel värden ändå

Det är ErikAnderssons säljargument som diskuteras. Inte det han säljer.

Trodde det var rör och branthetens inverkan

Edit: Fundersam gubbe

Eftersom han använder brantheten som ett argument för välljud men inte kan motivera och förklara med teknisk argumentation varför det blir välljud av just branthet i vissa fall men inte andra är påståendet enbart säljargument.

[Flint]

nattlorten
Vill du vara vänlig och respektera mitt nick. Annars respekterar jag inte ditt vilket jag nyss visade.

Vaknat på fel sida? Har fixat dit stor bokstav nu, hade inte ett jä*la dugg med respekt att göra utan att det var mitt i meningen, då blir det lätt lowercase.

Inte alls. Skilj på person och sak. En grundförutsättning för debatt.

[Nattlorden]

nattlorten
Vill du vara vänlig och respektera mitt nick. Annars respekterar jag inte ditt vilket jag nyss visade.

Vaknat på fel sida? Har fixat dit stor bokstav nu, hade inte ett jä*la dugg med respekt att göra utan att det var mitt i meningen, då blir det lätt lowercase.

Inte alls. Skilj på person och sak. En grundförutsättning för debatt.

Inlägget var inte ens riktat till dig, så du behövde inte ens läsa det. Och om du inte stryker ditt inlägg snart, så ändrar jag igen.

Edit: Sanden har runnit ut.

[Flint]

Om ErikAndersson hade uttryckt sig "Jag har hittat en rörkombination som låter bra. Jag vet inte varför men den blev väldigt lyckad" då hade jag köpt påståendet men att starta en tråd med en pseudoförklaring som han inte kan motivera med en gnutta teknisk analys tar bara priset. Om tråden hade startats som en fråga hade det varit något helt annat men den startades som ett påstående.

[Kronkan]

Jag är pinsamt medveten om att jag inte är någon höjdare på att uttrycka mig i ord och skrift. Jag kan ju bara göra mitt bästa, om inte det accepteras
får det bli så.

Jag är glad att jag kan läsa dig här. Är ju en fullständig amatör som lyssnar mycket på sin skivspelare och lite grann samlar på vinyl från alla tider. Men alltid utgår från det musikaliska uttrycket när jag eventuellt lyssnar in anläggningen. Om jag upplever något problem kanske jag mäter någon enstaka gång.

Skulle vilja i Göteborg höra the Dream. Och även efter lyssningen fråga om man vet något om hur den mäter. Men först lyssna. Vore roligt att få en upplevd referens.

[Flint]

Jag har faktiskt byggt stärkare med 6C33C oxå. Men jag tycker GM70 ger betydligt bättre utbyte som med sin låga förstärkningsfaktor är att betrakta mer som spänning/strömomvandlare varvid brantheten på mig verkar ha mindre betydelse. Däremot användes ett superbrant drivrör, varvid dynamiken hålls hög där.

Aktuell fråga just nu: Vad är en orkan? Jo luft som har förbaskat bråttom!
Nä den var dålig!

Definiera dynamik.

"användes ett superbrant drivrör, varvid dynamiken hålls hög där"

Det där framstår tyvärr som gallimathias hos vilken som helst kunnig elektroniker. Kanske fungerar sådant i glättade reklamkataloger?

Vad ska du hitta på för pseudovetenskapliga argument att fläska på med i dina glättade reklamskrifter? Verkligheten räcker väl inte som argument i dagsläget.

[Ragnwald]

[Nattlorden]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

[DS]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

I blaskan står:

1.Ultra high power

2.Sound is crystal clear

3.Unlimited dynamic range

1. Låter mest tramsigt

2. Subjektiv uppfattning och falskt

3. Falskt

Njää, en seriös tillverkare eller konstruktör figurerande på faktiskt skulle inte skriva nått så tramsigt i sin blaska. Är detta en bluff!?

[Nattlorden]

En subjektiv uppfattning kan inte vara falsk.

[Flint]

En subjektiv uppfattning kan inte vara falsk.

Framgår det att texten är "en subjektiv uppfattning"?

[DS]

En subjektiv uppfattning kan inte vara falsk.

Jag påstod aldrig att den subjektiva uppfattningen var falsk

[Laila]

Saxat ur O&G:s PDF: "Too many audio systems are driven into clipping – with a pair of RS2000, there will always be power to spare"

Objektivt eller subjektivt, sant eller falskt . . .

[IngOehman]

, ...
men jag tror nog att alla som deltog i den tidigare i tråden var överens
om vilken påverkan den högre brantheten ger.
..
Vh, iö

Är det inte den här som är "den tidigare tråden"?

Felslag. Den skulle ha varit det.

Alltså: "som deltog i det tidigare i tråden"

Och de som läst det spm står tidlgiare i tråden borde veta att det inte
finns något kommersiellt eller säljsnack de texter där Perka tidigare i
tråden velat diskutera branthetens inverkan på förmågan att hantera
högfrekventa transienter - vilket vi tidigt plockade i bitar och kom fram
till att det handlade om bandbredd.

Och på vilket sätt är det ett försäljningsargument att berätta om hur
man ser på något så att vem som helst kan kopiera det? Det är väl
snarare motsatsen. Ett totalt omystificerande. Ett generöst råd bara,
till alla som vill lyssna, om att val av branta rör ger bättre diskantåter-
givning/bättre återgivning av HF-transienter.

Även om många i tråden säger sig förstå att sambandet mellan branta
rör och bättre diskantåtergivning finns när de får chans att fungera på
det, så kan jag inte säga att jag har hört någon ta upp det före Perka.


Det hela källs lite som Columbi ägg, alltså historien om Columbus som
återkommit från Amerika, men som till skillnad från när han lämnade
Spanien (och fick veta att det han skulle företa sig var omöjligt) vid
hemkonsten får veta att det han lyckats med inte var något märkvär-
digt.

Då föreslår han att han kan ställa ett ägg på lilländen utan att det
välter. Alla vill visa att de kan också, men misslyckas och uppmanar
Columbus att visa att han kan. Han ställer det på lilländen, med sådan
kraft att skalet spräcks och det står stadigt. Folk säger, -ja, sådäär ja,
det var ju inget märkvärdigt.

-Nä, inte nu när jag visat vägen, svarade C...


Vh, iö

[stefanolo]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

I blaskan står:

1.Ultra high power

2.Sound is crystal clear

3.Unlimited dynamic range

1. Låter mest tramsigt

2. Subjektiv uppfattning och falskt

3. Falskt

Njää, en seriös tillverkare eller konstruktör figurerande på faktiskt skulle inte skriva nått så tramsigt i sin blaska. Är detta en bluff!?

1. "Ultra-high" (det ska vara bindstreck mellan orden) är ett vedertaget sätt att klassificera olika parametrar/nivåer även i vetenskapliga publikationer på högsta nivå. Alltså inget trams. Jämför man RS 2000 med effektförstärkare för hifi-anläggningar i allmänhet kan man nog säga att "ultra-high" är ett adekvat uttryckssätt tycker jag.

2. Om ett företag/en person beskriver sina egna produkters egenskaper i ett reklam-/infoblad är det per definition en subjektiv utsaga (de "tycker" att ljudet RS 2000 producerar är kristallklart) och "kan" inte vara falsk (det är ju deras uppfattning av ljudet).

3. Det står "virtually unlimited dynamic range", och det kan man nog säga utan att det man säger är falskt. Ordet "virtually" betyder "almost entirely/nearly"/"nästan helt" eller "for all practical purposes"/"praktiskt taget" vilket gör att man inte kan avfärda uttalandet som "falskt" utan att precisera på vilket sätt det är falskt.

O&G RS 2000 finns i verkligheten och det tror jag du vet eftersom det är omskrivet på Faktiskt i ett par år i flera olika trådar, så frågan är varför du frågar om detta är en bluff av en tillverkare som inte är seriös?

Gott Nytt!

/s

[Morello]

Jag är pinsamt medveten om att jag inte är någon höjdare på att uttrycka mig i ord och skrift. Jag kan ju bara göra mitt bästa, om inte det accepteras
får det bli så.

Dina skrivfärdigheter är det verkligen inget fel på! Dina artiklar i Molt etc. är alltid lättlästa och ubitvis underhållande.

[Morello]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

I blaskan står:

1.Ultra high power

2.Sound is crystal clear

3.Unlimited dynamic range

1. Låter mest tramsigt

2. Subjektiv uppfattning och falskt

3. Falskt

Njää, en seriös tillverkare eller konstruktör figurerande på faktiskt skulle inte skriva nått så tramsigt i sin blaska. Är detta en bluff!?

Citera på, men nu har du valt att ta bort ord för att framställa oss som skojare. Mycket fult gjort.

[DS]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

I blaskan står:

1.Ultra high power

2.Sound is crystal clear

3.Unlimited dynamic range

1. Låter mest tramsigt

2. Subjektiv uppfattning och falskt

3. Falskt

Njää, en seriös tillverkare eller konstruktör figurerande på faktiskt skulle inte skriva nått så tramsigt i sin blaska. Är detta en bluff!?

1. "Ultra-high" (det ska vara bindstreck mellan orden) är ett vedertaget sätt att klassificera olika parametrar/nivåer även i vetenskapliga publikationer på högsta nivå. Alltså inget trams. Jämför man RS 2000 med effektförstärkare för hifi-anläggningar i allmänhet kan man nog säga att "ultra-high" är ett adekvat uttryckssätt tycker jag.

2. Om ett företag/en person beskriver sina egna produkters egenskaper i ett reklam-/infoblad är det per definition en subjektiv utsaga (de "tycker" att ljudet RS 2000 producerar är kristallklart) och "kan" inte vara falsk (det är ju deras uppfattning av ljudet).

3. Det står "virtually unlimited dynamic range", och det kan man nog säga utan att det man säger är falskt. Ordet "virtually" betyder "almost entirely/nearly"/"nästan helt" eller "for all practical purposes"/"praktiskt taget" vilket gör att man inte kan avfärda uttalandet som "falskt" utan att precisera på vilket sätt det är falskt.

O&G RS 2000 finns i verkligheten och det tror jag du vet eftersom det är omskrivet på Faktiskt i ett par år i flera olika trådar, så frågan är varför du frågar om detta är en bluff av en tillverkare som inte är seriös?

Gott Nytt!

/s

1. Tycker inte jag.

2. Subjektiv uppfattning, helt klart.

3. Tror Laila berörde ämnet nått inlägg ovanför.

Som svar till din fråga:

Därför att tillverkaren/konstruktören flertalet gånger kallar liknande fraser och uttryck för trams. Därför finner jag det svårt att tro att han själv använder sådana.

Gott Nytt

[DS]

http://www.og-engineering.se/Download/O&G_RS2000.pdf

I blaskan står:

1.Ultra high power

2.Sound is crystal clear

3.Unlimited dynamic range

1. Låter mest tramsigt

2. Subjektiv uppfattning och falskt

3. Falskt

Njää, en seriös tillverkare eller konstruktör figurerande på faktiskt skulle inte skriva nått så tramsigt i sin blaska. Är detta en bluff!?

Citera på, men nu har du valt att ta bort ord för att framställa oss som skojare. Mycket fult gjort.

"with a pair of RS2000, there will always be power to spare" = Falskt

Känns det bättre nu?

[Nattlorden]

En subjektiv uppfattning kan inte vara falsk.

Framgår det att texten är "en subjektiv uppfattning"?

Om du inte är van att få kristaller kastade på dig under lyssning, så är det helt uppenbart en metafor, och då man inte kan få ut sådana ur mätningar, så måste den vara subjektiv. Så svar ja.

[Nattlorden]

"with a pair of RS2000, there will always be power to spare" = Falskt

Känns det bättre nu?

Om den ena inte är inkopplad = sant.