Robyn mastrar i bilen

av **Flint** » 2010-09-06 01:21

Och hur det kommer att efterlevas? Hur straffas syndarna?

av **nolimitsoya** » 2010-09-06 01:38

Det är väl inte så mycket annorlunda än de regler som finns för absolutnivån idag?

av **IngOehman** » 2010-09-06 01:39

På vilket sätt menar ni (Morello och Flint) att situationen
ur den (jakt- och straff-)synvinkeln skulle innebära något
nytt, jämfört med hur det är idag?

Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation. Även det är ju reglerat av
överenskommelser och avtal.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2010-09-06 01:41

Jag var för långsam uppenbart!

Trevligt att se att det finns flera som är vid
medvetande - och inte ser spöken som inte
finns.

Vh, iö

av **Flint** » 2010-09-06 01:42

IngOehman skrev:På vilket sätt menar ni (Morello och Flint) att situationen
ur den (jakt- och straff-)synvinkeln skulle innebära något
nytt, jämfört med hur det är idag?

Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation. Även det är ju reglerat av
överenskommelser och avtal.

Vh, iö

Ingen aning. Jag är bara allmänt misstänksam och tror att de kommersiella krafterna är svåra att tämja.

av **Joseppo** » 2010-09-06 01:49

IngOehman skrev:Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation.

Och därav den myckna komprimeringen/limiteringen.

av **IngOehman** » 2010-09-06 02:23

Njae, det är ju inte toppgränsen som sådan som ställer till det.

Även om man hade fått övermodulera hur mycket man ville skulle
problemet med att folk vill låta starkast leda till att det limi-kompri-
merades till vansinne.

Det som behövs för att punktera den drivkraften är inte att ta bort
toppgränsen (vilket inte skulle hjälpa alls utan bara göra saker än
värre) utan det behövs en gräns för maximal medelmodulation!

Då försvinner incitamentet att komprimera för att vinna nivå!

Den som gör det av sound-skäl kan dock fortsätta.

Flint skrev:
IngOehman skrev:På vilket sätt menar ni (Morello och Flint) att situationen
ur den (jakt- och straff-)synvinkeln skulle innebära något
nytt, jämfört med hur det är idag?

Redan idag (och sedan urminnes tider) får man inte heller
övermodulera en radiostation. Även det är ju reglerat av
överenskommelser och avtal.

Vh, iö

Ingen aning. Jag är bara allmänt misstänksam och tror att de kommersiella krafterna är svåra att tämja.

Om du menar att du fruktar att det kommer att förekomma över-
tramp, så känns det väl som en tanke jag skulle kunna dela.

Jag skulle gissa att man, om man är intresserad av att minimera
överträdelser, därför gör klokt i att ta hjälp av apparater som
agera både polis och domare (men utan att utdela något annat
straff än att stoppa signaler som är standardfientliga).

Jag tror i varje fall att något sådant är bättre än att försöka att
övervaka enligt principen stickprov + eventuella vädjanden om
rättning i leden.

Det som alla aktörer behöver är ju inte övervakning och hot om
straff - utan hjälp att göra rätt.

Jag gissar dock att det kommer att gå att "fuska" lite trots allt,
t ex genom kategori-manipulation. Olika kategorier program är
ju ihopsatta av olika ljudkomponenter, och det är nödvändigt att
man har kategorityper för att kunna låta t ex en sats i en symfoni,
få ta i anspråk större nivå (om den är FFF-noterad) genom att få
stödja sig på t ex tidigare PPP-satsers nivåsvaghet (medelvärdet
för ett symfoniskt verk räknas alltså rimligtvis på HELA verket och
inte sats för sats), medan t ex en pop-låt kanske bör betraktas
som en enskildhet snarare än som en del av ett album med olika
högljudda låtar. Men det kan ju bero på hur den spelas... Spelas
ett helt album i streck så bör det betraktas som ett album så att
inte nivåskillnaderna mellan i albumet ingående låtar rubbas.

Vh, iö

av **Flint** » 2010-09-06 09:35

IngOehman
Delar den inställningen. Det är trots allt ganska stor skillnad på att övermodulera en sändare och att fylla det tillgängliga digitala utrymmet till max som ändå är fastlagt med ett hanteringsmässigt "elektriskt" tak. Det senare får nog inte samma praktiska konsekvenser inbillar jag mig och är därför lättare att fuska med utan att någon annan än lyssnaren blir lidande.

av **Morello** » 2010-09-06 09:47

Jämförelsen med radion tycker jag haltar mer än betänkligt - det är relativt få aktörer på marknaden och alla inser rimligtvis konsekvensen av oreglerad modulation. Dålig retorik alltså.

Musik-CD's ges ut av oräkneligt antal aktörer och det vore absurt att på något söka reglera innehållet.

Jag undrar fortfarande om det är några stora drakar som tecknat något avtal eller vad är det som skall "dyka upp om några veckor"?

av **nolimitsoya** » 2010-09-06 12:58

Var det inte radio det handlade om här ?

av **Naqref** » 2010-09-06 14:58

Topic är Robyn mastrar i bilen.

av **Morello** » 2010-09-06 15:05

Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur.

av **Flint** » 2010-09-06 15:08

Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur.

Vore väl fint. Jag är redan nu jagad av TV-licensgestapo. Vore fint om man fick RMS-verket efter sig också.

av **KarlXII** » 2010-09-06 15:10

Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur.

En s.k. Q-vissling. :oops:

av **CODY** » 2010-09-06 15:16

Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur.

Är det detta Öhman menar?

that the Programme Loudness Level shall be normalised to a Target
Level of -23 LUFS. The permitted deviation from the Target Level shall generally not exceed ±1 LU for programmes where an exact normalisation to
Target Level is not achievable practically (for example, live programmes);

Finns i ett dokument som hittas på: http://tech.ebu.ch/Jahia/site/tech/cache/offonce/news/ebu-publishes-loudness-recommendation-27aug10;jsessionid=66169B54FE3F2F9022CFBC4EEA7142CA.jahia1

Dokumentet heter r 128.pdf och kan laddas ned från webplatsen som
finns i link ovan.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2010-09-06 15:41

Flint skrev:
Morello skrev:Jag undrar fortfarande - med risk att bli tjatig - hur detta ska infrias rent praktiskt. Det räcker ju näppeligen med att införliva regeln i CD-standarden och förhindra folk att sätta på "compact disc"-loggan, eftersom CD är på väg att bli obsolet.

Hoppas bara vi slipper nivåangivare som smyger runt i stugorna, begåvade med av medelvärdesmyndigheten godkänd mätapparatur.

Vore väl fint. Jag är redan nu jagad av TV-licensgestapo. Vore fint om man fick RMS-verket efter sig också.

Jag har mer tänkt mig att det sitter en hifi-intresserad civilperson med i ett hörn av studion, som har ett gult band med texten "dynamikvän" på?

av **PekkaJohansson** » 2010-09-06 15:47

phloam skrev:Jag har mer tänkt mig att det sitter en hifi-intresserad civilperson med i ett hörn av studion, som har ett gult band med texten "dynamikvän" på?

Eller varför inte en badge med samma budskap och varför inte en person även i baksätet när någon får för sig att mastra i bilen? Lysande, phloam! :-)

Med vänlig hälsning

Pekka

av **gnypp45** » 2010-09-06 15:59

Morello skrev:
IngOehman skrev:2. Vill meddela att om allt går "som det ska" så kommer en europeisk
standard att knackas om bara några veckor - som föreskriver en
medelnivå om -23 dB!.

Har de stora "drakarna"/skivbolagen skrivit under något avtal vari medelnivån regleras?

?

Det är inte mastringen det handlar om utan en europa-standard för radioutsändningar. Så jag ser inte varför skivbolagen skulle behöva tillfrågas.

av **_Fredrik_** » 2010-09-07 08:31

Kan nån vara så vänlig att länka eller förklara hur medelnivån-grejen ska funka? ren tekniskt alltså

av **Almen** » 2010-09-07 08:40

Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om?

av **_Fredrik_** » 2010-09-07 08:42

Almen skrev:Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om?

Jo, men när jag har dig på tråden, var kan man se en tekn spec?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2010-09-07 09:25

Naqref skrev:Topic är Robyn mastrar i bilen.

Tycker det känns skönt att tråden rett ut att Robyn mastrar i bilen för att höras bättre på FM-radio samt att sådant bör regleras.

En positiv effekt av detta blir alltså att alla skivor i framtiden kommer att vara audiofilskivor så att även audiofiler kan spela popmusik utan att grina illa.

av **CODY** » 2010-09-07 09:32

Almen skrev:Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om?

Det är förmodligen EBUs rekommendation r128 som jag länkat till ovan, som
han menar. Den antogs den 30 augusti 2010.

av **Almen** » 2010-09-07 09:45

_Fredrik_ skrev:
Almen skrev:Ja, det är väl för sjutton radioutsändningar vi pratar om?
Jo, men när jag har dig på tråden, var kan man se en tekn spec?

Du kanske redan sett, men CODY länkade till EBU ovan.

av **_Fredrik_** » 2010-09-07 10:04

Ja tack Cody och Almen! Ska bli intressant att ser hur den här mätregeln implementeras, jag fattar inte, skulle den göra det i realtid då, det är ju en hel del som direktsänds i radio om man jämför med tex tv?

av **_Fredrik_** » 2010-09-07 10:15

Asså, den verkar ju mäta över tid, då är ju direktsändning uteslutet, eller så får dom lägga sig ordentligt lågt från början för att vara säkra på att hålla sig inom ramarna.

av **phon** » 2010-09-07 10:22

... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.

av **_Fredrik_** » 2010-09-07 10:24

phon skrev:... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.

Det kommer att låta mycket märkligt.

av **phon** » 2010-09-07 10:47

phloam skrev:phon, om nu inte ens mastringstekniker som jobbar för de skivbolag som har rättigheterna till artistens verk, levande eller död, ska få pilla på det artistiska innehållet - då är det väl ännu mer orimligt att en liten audiofil-elit ska få ha nåt att säga till om?
.

Nej, tvärtom. Ingen alls skall få pilla på artistens verk, inte skivbolag, inte mastrare och ingen annan. Enbart artisten skall få pilla ... om vi pratar om konst och artisteri alltså.

Pratar vi industriell verksamhet så får naturligvis alla som innehar rättigheter pilla, men då gäller å andra sidan inte underliga upphovsrättslagar. Då gäller bara vanliga normala lagar, patent, mönsterskydd osv. Då är det inte konstnärliga verk, bara vanliga industriprodukter.

Audiofil-eliten vill definitivt inte pilla på någons verk, den vill ju ha kvar verket som det var enligt artistens ursprungliga skapande.

Eliten klagar på att det finns klåfingriga personer i musikindustrin som förstör artisters konstverk, klottrar och målar på konstverken så man inte känner igen dem längre.

.

av **phon** » 2010-09-07 10:49

_Fredrik_ skrev:
phon skrev:... ja, eller högt, så sjunker det succesivt. Efter en tid har det ställt in sig. Ungefär som räntorna, man lägger sig på någon nivå och kollar av vad som händer.
Det kommer att låta mycket märkligt.

Varför det? Vad är det som kommer att låta märkligt?

Det låter väl mer märkligt om man plötsligt sänkte nivån från dagens maxlimitering till en väldigt låg medelmaximering och sedan succesivt höjer?