Vinyl låter dovt & utan diskant? vad kan vara fel...

av **Affald** » 2006-06-21 19:40

Hej,
har fått igång min beggade Pro-Ject debut II & dito RIAA/phono steg som jag kopplat in i Primare CDi10 & vidare ut i piP.

Men det låter dovt & ingen diskant alls att prata om. Låter riktigt illa rent ut sagt :cry:

Får ha ganska så hög volym också. Det dubbla mot CD vid normal familje lyssning!

Har testat 2 nålar, en Ortofon 5 & en 10, låter samma så där är nog inget fel.

Skivorna är: Peter G, SO, Susanne Vega & Dire S. Brothers in arms.

Tacksam för alla ideer & ev. svar.
//JB

av **Manga_X** » 2006-06-21 19:52

Låter som om du har för högt nåltryck nästan.

Mvh Magnus Eriksson

av **Manga_X** » 2006-06-21 20:05

Inga olika inställningsmöjligheter på ditt Riaa?
Kanske valt fel eller så...

Mvh Magnus Eriksson

av **Affald** » 2006-06-21 20:13

Nålen sjunker ner halv-vägs så det är väl OK.

Riaa´t finns det inga justeringar att göra på

se länk/bild:
http://www.phono-stage-riaa-step-up.com/project-phono-stage.htm
Bild

//JB

av **Morello** » 2006-06-21 20:14

Låter som ett lågpassfilter som utgörs av MM-pickupens stora induktans i kombination med RIAA-stegets låga impedans på MC-ingången. Har Ni kopplat fel månne? :wink:

The Phono Box™ easily switches between MM and MC using internal jumpers,

av **Affald** » 2006-06-21 20:43

Så sant Morello...

Vände på plåtmanicken & där fanns ett litet schema för hur byglarna skall ställas vid MM vs MC :oops:

Men man måste skruva upp chassiet för att kunna justera dessa. Hinner knappt innan Holland vs Argentina som för övrigt kan bli en fin match med Argentina som vinnare med 4-1 kaske :roll:

//JB
ps. återkommer troligtvis med dumstrut på imorgon när jag meckat i låddan, mulle meck

av **Bill50x** » 2006-06-21 20:43

Håller med Morello, när jag för sisådär 25 år sedan provade med MC-inställning på en MM-pickup så blev det väldigt dovt och instängt...

Nivån däremot kan ha att göra med att många apparater är gjorda för att lämna ut ungefär 0,75 volt medan CD-spelare av någon anledning nästan alltid gjorts för 2 volt.

/ B

av **Morello** » 2006-06-21 20:49

Nivån förklaras med att spolimpedansen i kombination med MC-ingångens i förekommande fall låga impedans utgör en dämpsats med upp till 40 dB förlust.

av **Affald** » 2006-06-22 07:47

Dumstrut på här! passar ju bra inför Midsommarfirandet

Boxen var satt i MC läget men är justerad till MM & det låter som det bör

Skönt att det låter bra. Gillar verkligen ljudet.
En annan fråga. Vad för skillnad är det mellan en Ortofon OM5 & OM10?
Testat båda men hör inte någon skillnad :oops:

Nu sitter OM10 på plats.

//JB

av **Morello** » 2006-06-22 07:59

Vad bra att det löste sig.

av **Affald** » 2006-06-22 09:15

Ja, verkligen.

Men vad för skillnad mellan nålarna "skall" det vara :?:

//JB

av **paa** » 2006-06-22 09:19

Affald skrev:Ja, verkligen.

Men vad för skillnad mellan nålarna "skall" det vara

//JB

Om5 är lite styvare och ska ha 1.75 g nåltryck och 10super ska ha 1.5 g.
All data finns här:
http://www.ortofon.com/html/body_magnet ... nr=0131131

av **Nagrania** » 2006-06-22 09:19

Vad för skillnad är det mellan en Ortofon OM5 & OM10?

Ja det var en bra fråga. Båda har elliptisknål, OM10 har något bättre compliance och hela ½dB bättre kanalseparation. Det här anser ju i.a.f. jag att man ska ta med en stor nypa salt. Jag har själv både OM30 & OM40 och jag kan min själ inte höra någon skillnad. Jag köpte båda PU för att få mina misstankar bekräftade.

av **Morello** » 2006-06-22 09:26

Vad menas med "bättre" komplians? :lol:

Menar du högre eller lägre?

av **Affald** » 2006-06-22 10:04

OK, tack.
När jag bytte från 5 till 10.an såg jag att den gick ihop mera! så den gammla ägaren till spelaren måste trimat in den med 5.an. Flyttade bak vikten aningen så 10.an hamnade någorlunda mitt emellan skivan & själva skon?

Har ingen våg så det får gå på en höft!

//JB

av **Nagrania** » 2006-06-22 10:29

Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

Mycket lustig fråga

men jag menar mjukare än OM5E. 25µm/mN är ett normalt värde för en MM puppa, medans MC brukar ha ett lägre värde typ 8-15µm/mN.... ja så är det faktiskt Morello.

av **Johan_Lindroos** » 2006-06-22 10:41

Affald, sådant du bör lära dig mer om är t.ex.

- Tonarmsgeometriinställningar,
- Nåltryck, hur och varför,
- Belastningsimpedanser,
- Buller från verket,
- Antiskating,
- Damm, smuts,
- Olika pressningar,
- Varför MC ofta inte passar så bra med metalldiskanter! (DÅ ett okänt problem eftersom det knappt fanns metalldomar då)
- Olika pickuper, nålslipningar
- M.m.

av **Nagrania** » 2006-06-22 10:50

Damm och smuts vet jag vad det är och då speciellt det första. Men buller från verket det har jag inte hört så det känner jag inte till.

av **Johan_Lindroos** » 2006-06-22 10:59

D.v.s på engelska s.k. "rumble".

av **Nagrania** » 2006-06-22 11:23

Ja rumble det var sånt man hade förr förlängesedan på det glada 60-talet.....ja det var en kul tid. :lol:

av **Affald** » 2006-06-22 11:24

Johan,
jag tror jag får sitta nöjd & lyckligt ovetande ännu så länge & snurra platter hela helgen innan jag börjar fördjupa i ämnet

Verkar vara en hel vetenskap! men dock en trevlig sådan

Trevlig midsommar,
//Johnny
ps. Innan jag stack till jobbet snurrade: Roxy Music, Avalon -81, 25 år gammal & det hör´s knappt, he hee.

av **Morello** » 2006-06-22 13:02

Nagrania skrev:
Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

Mycket lustig fråga men jag menar mjukare än OM5E. 25µm/mN är ett normalt värde för en MM puppa, medans MC brukar ha ett lägre värde typ 8-15µm/mN.... ja så är det faktiskt Morello.

Vad jag försökte säga är att det är nonsens att påsta att en mjukare (eller styvare) upphängning är "bättre" eller "sämre" - det är en fråga om anpassning till systemets tröghetsmoment för att erhålla en lämplig resonansfrekvens och inget annat.

av **Nagrania** » 2006-06-22 13:33

Vad jag försökte säga är att det är nonsens att påsta att en mjukare (eller styvare) upphängning är "bättre" eller "sämre"

Ja det har jag ju inte påstått heller men däremot så kan man ju säga att MM pickuper´s nålupphängning oftast har bättre rörlighet i jämförelse med en MC. Frågan var ju egentligen vad det var för skillnad mellan två olika MM pickuper från Ortofon. F.ö. är det ju så att puppor för disco och DJ ändamål lämpligen bör vara lite styvare än puppor som är avsedda för oss audiofiler. Själklart är det så att varje pickup kräver sin tonarm om man vill att ljudet ska bli optimalt.

av **Bill50x** » 2006-06-22 13:34

Morello skrev:
Nagrania skrev:
Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

Mycket lustig fråga men jag menar mjukare än OM5E. 25µm/mN är ett normalt värde för en MM puppa, medans MC brukar ha ett lägre värde typ 8-15µm/mN.... ja så är det faktiskt Morello.

Vad jag försökte säga är att det är nonsens att påsta att en mjukare (eller styvare) upphängning är "bättre" eller "sämre" - det är en fråga om anpassning till systemets tröghetsmoment för att erhålla en lämplig resonansfrekvens och inget annat.

Exakt. Vi som mekade med skivspelare på det glada 60-70-80-talet lärde oss den hårda vägen att det varken finns någon "optimal" styvhet eller nåltryck utan att allt hänger samman i en lämplig dimensionering. En för styv nålupphängning (eller en för "lätt" tonarm, det är i stort sett samma sak) gör att hela armen försöker att spåra istället för att bara nålen gör det. En för mjuk upphängning i förhållande till tonarmens effektiva massa gör att tonarmen kommer i svängning vid oplana skivor, som resultat kan man se baskonerna åka ut och in okontrollerat om nu ens system går så långt ner i basen.

/ B

av **Morello** » 2006-06-22 13:43

Nagrania,,

Du påstod att OM10 har "Bättre komplians" på frågan om vad som skiljer OM!0 från OM5. Påståendet är nonsens av skäl som redan anförts av såväl mig som Bill50x.

av **Nagrania** » 2006-06-22 13:48

Ja i såfall handlar det om en högre komplians eller högre rörlighet för OM10 jämfört med OM5. Jag är helt övertygad om de flesta skulle välja olyssnat den högre rörligheten. Skulle inte du det Morello?

av **Morello** » 2006-06-22 13:53

Nej, varför skulle jag det? En för låg resonansfrekvens (hög komplians) exciteras av rumble och en för hög resonansfrekvens (låg komplians) exciteras av musiken - pest eller kolera, dvs två ointressanta alternativ till en korrekt avvägd komplians.

av **mapem** » 2006-06-22 14:05

En för mjuk upphängning i förhållande till tonarmens effektiva massa gör att tonarmen kommer i svängning vid oplana skivor, som resultat kan man se baskonerna åka ut och in okontrollerat om nu ens system går så långt ner i basen.

Aha! Är det då därför man kan se hur koner åker ut och in ibland? Är detta något allvarligt eller bara ett visuellt problem?

I mitt fall kanske Shure HE-nålen är för mjuk för Thorens TP13A -armen.

av **Bill50x** » 2006-06-22 14:49

mapem skrev:
En för mjuk upphängning i förhållande till tonarmens effektiva massa gör att tonarmen kommer i svängning vid oplana skivor, som resultat kan man se baskonerna åka ut och in okontrollerat om nu ens system går så långt ner i basen.

Aha! Är det då därför man kan se hur koner åker ut och in ibland? Är detta något allvarligt eller bara ett visuellt problem?

I mitt fall kanske Shure HE-nålen är för mjuk för Thorens TP13A -armen.

Det ökar disten och vid hög volym kan du knäcka elementen. IM-disten kan mycket väl komma i ett hörbart område även om högtalarfladdret i sig inte hörs. Å så käkar det effekt...

Tonarmens massa i förhållande till kompliansen kan man räkna på men sådana kunskaper besitter inte jag :-)

Morello kanske? Eller IÖ? Svante?

/ B

av **Morello** » 2006-06-22 14:59

Resonansfrekvensen som funktion av "effektiv massa" beräknas:

f=rt(1/(c*m) /(2*pi)

(c=1/k) Kompliansen är alltså inversen av styvheten.