Spela in kablar?

[Kranzberg]

I en annan tråd diskuteras kablars påverkan på återgivningen.
Där talas om att "spela in kablar".
Jag undrar:
Vad menas med att spela in kablar?
Låter kablar annorlunda efter x antal timmar "i tjänst"?
Hur förklaras det? Kan man mäta skillnaderna och beskriva dem i elektriska parametrar?
Jag kan tänka mig att ett högtalarelement som är en rörlig mekanisk komponent kan ändra karaktär med åren - men hur kan en kabel göra det? Finns det någon vetenskaplig undersökning att titta på?

[Hetsporren]

Lås!

[razor]

Ja, det här ämnet har ältats till förbannelse. Kanske inte så mycket här, men väl på Hififorum.nu, där du säkert hittar lite trådar om du söker.

[Max_Headroom]

I en annan tråd diskuteras kablars påverkan på återgivningen.
Där talas om att "spela in kablar".
Jag undrar:
Vad menas med att spela in kablar?
Låter kablar annorlunda efter x antal timmar "i tjänst"?
Hur förklaras det? Kan man mäta skillnaderna och beskriva dem i elektriska parametrar?
Jag kan tänka mig att ett högtalarelement som är en rörlig mekanisk komponent kan ändra karaktär med åren - men hur kan en kabel göra det? Finns det någon vetenskaplig undersökning att titta på?

Du kan t.o.m.- køpa apparter (før ynka 15000) som "brænner in" kablar genom att skicka strøm genom dom. Fiffigt som tusan, før den som sæljer apparaterna.

Låter kablar annorlunda efter viss tid? Svar: Nej, det gør dom inte.
Hur førklaras att folk ændå påstår sig høra sådana skilnader? Svar: Okunskap, ønketænkande, inbillning + det faktum att mæniskans hørselførmåga inte ær konstant, utan ændrar sig från dag till dag och æven under dagen. Dom flesta kænner inte alls till detta utan tror på det dom kan læsa i komersiella HiFi-tidningar, dær recensenterna har en otrolig hørsel och kommer ihåg små nyansskillnader jfr saker dom hørde før veckor och månader sedan...

[Svante]

I en annan tråd diskuteras kablars påverkan på återgivningen.
Där talas om att "spela in kablar".
Jag undrar:
Vad menas med att spela in kablar?
Låter kablar annorlunda efter x antal timmar "i tjänst"?
Hur förklaras det? Kan man mäta skillnaderna och beskriva dem i elektriska parametrar?
Jag kan tänka mig att ett högtalarelement som är en rörlig mekanisk komponent kan ändra karaktär med åren - men hur kan en kabel göra det? Finns det någon vetenskaplig undersökning att titta på?

-Man använder dem ett tag; med musik eller någon annan signal.
-Nej.
-Placebo
-Nej.
-Det kan den inte.
-Nej, vetenskapen stannade när den inte hittade några skillnader utan inspelning.

Lite kategoriskt och förutsättande normala driftförhållanden, men bara för att svara på frågorna så att vi kan gå vidare med roligare saker.

[Hetsporren]

Lite kategoriskt och förutsättande normala driftförhållanden, men bara för att svara på frågorna så att vi kan gå vidare med roligare saker.

Roligare saker?

[Nattlorden]

Man kan spela in dem på videoband med en videokamera...

[Kranzberg]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

[Rydberg]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

http://www.google.se/

[ryst]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

Typ sockerpiller

[Nattlorden]

Placeboeffekten är den del av en medicins verkan som inte beror på substansen i sig. Exakt vari placeboeffekten består svårdefinierat, men tron på medlet och behandlingen samt sjukvårdspersonalens bemötande spelar in. Placeboeffekten är en högst verklig effekt, och absolut inte inbillad. Inom skolmedicinen är det en vanlig åsikt att de alternativmedicinska metoder vars verkan på kroppen inte kan beskrivas vetenskapligt, främst laborerar med placeboeffekt.

För att minimera placeboeffekter i studier av läkemedel på patienter utförs dessa så långt möjligt som dubbelblint det vill säga varken läkare eller patient vet vilka patienter som får det riktiga medlet och vilka som får verkningslös placebo, ett "blindpreparat" eller "blindtablett", som är ett medel som ser ut som ett läkemedel men som inte innehåller någon verksam substans. Placebopreparat brukar populärt kallas sockerpiller.

[Martin]

Det Svante menar är suggestioner. Alltså suggestioner är en del som är nödvändig för att våran perception ska fungera. Enkelt uttryckt som innebär det att vi automatiskt fyller i information som vi tycker fattas utifrån förmedvetna förväntningar.

Det är därför vi tex kan uppleva en stor ljudmässig skillnad bara genom att tro att något ändrats.

[Svante]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

Här: Att man tror att man hör nåt som inte finns. Kan vara mycket övertygande. Titta tex på:

http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_english.html

[Kranzberg]

Tack för svaren!

Jag bör alltså överväga att inta uppfattningen att de som anser sig höra skillnader på en ny kabel och en "inbränd/inspelad" sådan, lurar sig själva.

Då och då läser jag HiFi & Musik på biblioteket. Där talas det ibland om att både kablar och annan hifi låter bättre "inspelad/inbränd". Cd-spelare och förstärkare sägs också låta bättre om de får vara påslagna hela tiden. Också placebo?
Jag har t o m; någonstans utrikes; läst att kontakter, högtalarstativ och speciella fötter för cd-spelare och förstärkare skulle "låta bättre efter x antal timmars inspelning". Placebo, antar jag.

[Rydberg]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

Här: Att man tror att man hör nåt som inte finns. Kan vara mycket övertygande. Titta tex på:

http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_english.html

Coolt!

[Hetsporren]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

Placebo är en pop/rock-trio, bestående av en amerikan, en britt och en svensk.
De spelade t.ex. på Roskilde i söndags och gav 1998 ut mästerverket "Without
You I'm Nothing"...

[Style]

Cd-spelare och förstärkare sägs också låta bättre om de får vara påslagna hela tiden. Också placebo?
.

Att elektronik kan låta bättre när den är uppvärmd är inte placebo. Det är enkel fysik. Uppvärmningen går dock betydligt snabbare än vad många tycks tro.

[Nattlorden]

Att elektronik kan låta bättre när den är uppvärmd är inte placebo. Det är enkel fysik. Uppvärmningen går dock betydligt snabbare än vad många tycks tro.

Precis... en varm förstärkare påslagen idag låter precis likadant som en så varit påslagen i en månad.

[Kranzberg]

Ja, det förstår jag. Det tar väl bara några sekunder (eller minuter?) att uppnå arbetstemperaturen?
Men när hifi-blaskorna påstår att en förstärkare låter bättre när den är "inspelad" efter någon månad, är det alltså fråga om rent skitsnack.
Eller?
Och i så fall: Varför ägnar sig hifi-journalister åt sådant?

[Nattlorden]

Och i så fall: Varför ägnar sig hifi-journalister åt sådant?

Därför att det är en så utbredd s.k. "sanning" ibland de tungt hifiberoende (dvs. läsarkretsen!) att de för dem hade framstått som oseriösa om de inte regelbundet uppräthöll lögnen. I många fall tror de säkert själva på det också ...

[matså]

Sorry en okunnig, men vad är "placebo"?

Placebo är en pop/rock-trio, bestående av en amerikan, en britt och en svensk.
De spelade t.ex. på Roskilde i söndags och gav 1998 ut mästerverket "Without
You I'm Nothing"...

Men dom måste du ha inbillat dig, för dom är ju placebo

[Stefan]

Komponenter som kondingar och motstånd går väl att"spela in"
Så då kanske man kan behöva inspelnig av kablar med "Låda på magen"

Eller?!

[Max_Headroom]

Komponenter som kondingar och motstånd går väl att"spela in"

Hur då?

[Stefan]

Inte vet jag
men elektronik påstås ju behöva en "inspelningstid"

[Rydberg]

Inte vet jag
men elektronik påstås ju behöva en "inspelningstid"

The Burn-In Lie

This widely reiterated piece of B.S. would have you believe that audio electronics, and even cables, will“sound better” after a burn-in period of days or weeks or months (yes, months). Pure garbage. Capacitors will “form” in a matter of seconds after power-on. Bias will stabilize in a matter of minutes (and shouldn’t be all that critical in well-designed equipment, to begin with). There is absolutely no difference in performance between a correctly designed amplifier’s (or preamp’s or CD player’s) firsthour and 1000th-hour performance. As for cables, yecch… We’re dealing with audiophile voodoo here rather than science. (See also the Duo-Tech review in Issue No. 19, page 36.) Loudspeakers, however, may require a break-in period of a few hours, perhaps even a day or two, before reaching optimum performance. That’s because they are mechanical devices with moving parts under stress that need to settle in. (The same is true of reciprocating engines and firearms.) That doesn’t mean a good loudspeaker won’t “sound good” right out of the box, any more than a new car with 10 miles on it won’t be good to drive.

[Kranzberg]

Med tanke på vad som skrivits här ovan:
Åldras t ex förstärkare? Har de ett "bäst före datum"?
Har en förstärkare en livskurva som går neråt ju äldre förstärkaren blir?
Eller låter en 30 år gammal förstärkare på samma sätt i dag som för 30 år sedan?
Går det att mäta sig fram till förändringar i komponenterna?

[Rydberg]

Elektrolyter torkar med åldern, så mycket annat är det nog inte som åldras i normala miljöer.

[phloam]

Hur lång inspelning behöver den mänskliga hjärnan?


(vi tänker ju sämre vid temperaturer över 20 grader så idag är det segt )

[Style]

att sätta på och stänga av med tillhörande uppvärmning nedkylning sliter på kretskort och allt möjligt annat. En vacker dag spricker nåt. Men det brukar inte leda till ljudkvalitetsförsämring, snarare att det brinner eller inte låter alls.

Potentiometrar brukar oxidera och det låter illa.

[Style]

jag tror att inspelningsmyten har sitt upphov i att man brukar bränna in elektronik. Med det avses att komponenter antingen går sönder väldigt snabbt eller efter lång tid. Genom att då köra apparaturen en stund på fabrik går det som ska gå sönder tidigt och man slipper returer. Detta har ingenting med funktion att göra.