Akustiskt frekvensomfång

av **Trepip** » 2006-07-12 15:53

Om man tänker sig akustiska instrument som används i t.ex. klassisk musik, vilka är de högsta/lägsta tonerna. Vilka instrument är det som gör dessa?

av **Rydberg** » 2006-07-12 15:57

av **Trepip** » 2006-07-12 16:00

Tack!

av **Almen** » 2006-07-12 16:02

Jag har för mig att kontrabasklarinett kan avge den allra lägsta tonen - vad nu det är...

En grand casa (stor orkestertrumma) avger förvisso extremt låga frekvenser, men det är ju inte toner på det sättet. Eller, tjao... Det beror på hur man definierar det.

Högsta är väl piccolaflöjt eller violin.

Ändrat: Långsammast är i alla fall jag.

Hm, de har kontrabasfagott som lägsta...

av **Trepip** » 2006-07-12 16:05

Hur blir det då, om jag bara lysnar på klassisk musik. Klarar jag mig med ett par högtalare som "bara" går upp till 5 kHz? Eller missar man något då? t.ex rumskänsla eller liknande?

Hur högt går orgeln?

av **Almen** » 2006-07-12 16:07

Du missar övertonerna!

av **Trepip** » 2006-07-12 16:09

Alltså när jag lyssnar på klassisk musik används hela det hörbara spannet, eller?

av **Almen** » 2006-07-12 16:23

En bra bit över 5 kHz, i alla fall. Första övertonen är på 10 kHz...

av **Frutti** » 2006-07-12 16:30

Exakt. Övertoner is the shit. De finns det dessutom gott om.

av **Haakan_W** » 2006-07-12 16:35

Almen skrev:
En grand casa (stor orkestertrumma)

du är medveten om att casa grande betyder stort hus va?

av **Trepip** » 2006-07-12 16:36

Finns det någon gräns för hur många övertoner det finns till varje instrument? Beror det kanske på rummet som instrumentet spelas i?

av **Almen** » 2006-07-12 17:05

Haakan_W: Hm, visst kallas den stora trumman för grand casa? Or did I dream it?

Trepip: Vilka övertoner som instrumentet ger ifrån sig har bara med instrumentet självt att göra. Gränsen har med instrumentets beskaffenhet att göra - olika instrument har olika många och starka övertoner.

Sedan kan ju rummet vara sådant att vissa övertoner dämpas mer än andra, eller att höga frekvenser (och därmed övertonerna) generellt dämpas.

av **Max_Headroom** » 2006-07-12 17:44

Lite off topic dårå:

Haakan_W skrev:
Almen skrev:
En grand casa (stor orkestertrumma)

du är medveten om att casa grande betyder stort hus va?

Kan "casa" inte betyda något i stil med "inneslutning (slutet rum), låda eller motsvarande" också? Ordet borde ju rimligen vara slækt med engleskans "case" (=låda, inkappsling) vilket i sin tur borde vara slækt med norskans "kasse" (=låda, conatianer (søppelkasse = sopcontainer).

On topic:
Frekvensomfång ja. Øveronerna borde væl rimligen stræcka sig upp i ultraljudsregistret från många instrument. Det var væl det SACD skulle fixa. Synd att systemsts egenbrus gjorde att det bara blev bajs av det dær med inspelade øvertoner från akustiska instrument i alla fall... DVD-A finns ju annars, det fungerar væl?
Så, man kan lungt utgå ifrån att i den så kallade verkligeheten så utnyttjas mer æn det vi kan høra.

Spørsmål: Om man tar en inspelning (bra sådan) som går upp till låt sæga 40kHz. Hør man då någon skillnad om man kapar av allt ovanfør 20kHz?

av **Haakan_W** » 2006-07-12 18:21

Max_Headroom skrev:Lite off topic dårå:

Haakan_W skrev:
Almen skrev:
En grand casa (stor orkestertrumma)

du är medveten om att casa grande betyder stort hus va?

Kan "casa" inte betyda något i stil med "inneslutning (slutet rum), låda eller motsvarande" också? Ordet borde ju rimligen vara slækt med engleskans "case" (=låda, inkappsling) vilket i sin tur borde vara slækt med norskans "kasse" (=låda, conatianer (søppelkasse = sopcontainer).

mycket möjligt....spanska är ett väldigt konstigt språk imho

av **Almen** » 2006-07-12 18:35

Max_Headroom skrev:Spørsmål: Om man tar en inspelning (bra sådan) som går upp till låt sæga 40kHz. Hør man då någon skillnad om man kapar av allt ovanfør 20kHz?

Det beror väl på hur starka blandprodukterna blir? Jag har dålig koll på vilken nivå de kan nå i vanligt musikmaterial, men det är inga vansinnesnivåer på övertonerna i sig, så så himla mycket kan det ju inte bli.

Annars tror jag inte att man kan höra någon skillnad - jag menar, antingen hör man över 20 kHz eller gör man inte. Eller?

av **PerStromgren** » 2006-07-12 21:48

Almen skrev:Haakan_W: Hm, visst kallas den stora trumman för grand casa? Or did I dream it?

Är det italienskans "gran cassa" du är ute efter? Eller franskans "grosse caisse"?

av **Almen** » 2006-07-13 08:31

perstromgren skrev:Är det italienskans "gran cassa" du är ute efter?

Ah, så klart! :oops:

av **Piotr** » 2006-07-15 19:21

Många instrument har övertoner upp till 100kHz.

/Peter

av **Svante** » 2006-07-15 20:24

Piotr skrev:Många instrument har övertoner upp till 100kHz.

/Peter

Alltså, hur menar du då? I strikt matematisk mening, eller i praktiken?

av **Piotr** » 2006-07-15 20:31

Alltså på riktigt.

Påstår inte att vi hör dessa dock.

Hajjar noll av din frågeställning.

/Peter

av **popedh** » 2006-07-15 20:34

den där bilden var ju oerhört dum att lägga upp.. du bara tigger om missförstånd... vilka grundtoner instrument kan återge är ganska ointressant....

edit--- ändrade 12st stavfel... sravar som en kratta idag (och ofta annars för den delen oxå).. brer om ursäkt frör dretta;)

av **popedh** » 2006-07-15 20:37

Däremot visar den att information under 30hz är helt ointressant... och därför tar man alltid bort det i masteringen.. nåt som många blev oerhört upprörda över här för ett tag sedan...

av **Vee-Eight** » 2006-07-15 20:37

popedh:

Jo, precis.. mest intressant för musikern.

av **Svante** » 2006-07-15 20:52

Piotr skrev:Alltså på riktigt.

Påstår inte att vi hör dessa dock.

Hajjar noll av din frågeställning.

/Peter

Nej, så här alltså, jag tror inte att det finns så hemskt mycket uppe över 20k ens för mätmikrofonen.

Matematiskt är det dock så att en signal som är begränsad i tiden inte kan vara strikt bandbegränsad. Det betyder att om inte fiolen har spelat ända sedan big bang (och lite till) så har den energi oändligt högt upp i frekvens.

Matematiken säger dock inte hur stor energin är (Eller, jo, det gör den faktiskt) den kan vara ganska liten och definitivt under hörtröskeln eller kvantiseringssteget på CDn.

Har du sett några mätningar på det där nånstans? Jag kan ju mycket väl ha fel.

av **Piotr** » 2006-07-15 20:54

popedh skrev:Däremot visar den att information under 30hz är helt ointressant... och därför tar man alltid bort det i masteringen.. nåt som många blev oerhört upprörda över här för ett tag sedan...

Såklart, man kanske vill höra allt från inspelningstillfället och inte utvalda delar.

Bilden visar inte att lågfrekvent info är ointressant. Den visar vilka statiska toner (noter) vissa instrument har men sen har vi ju det här med transienter. Jag utgår ifrån att denna tabell är som många andra
liknande.

edit: yup, den anger fundamentala toner och inte energifördelning.

/Peter

av **Piotr** » 2006-07-15 20:58

Svante,

ja, flera mätningar.

/Peter

av **popedh** » 2006-07-15 20:58

men gubben? vill du höra allt från inspelningstillfället... det vet jag att du inte skulle vilja.. om du visste hur det går till.... men du lyssnar väl förståss bara på insnöade plattor med soloinstrument som turas om att spela solo..)

av **popedh** » 2006-07-15 21:01

missa nu för guds skull inte glimten i ögat;)

av **Piotr** » 2006-07-15 21:02

popedh skrev:men gubben? vill du höra allt från inspelningstillfället... det vet jag att du inte skulle vilja.. om du visste hur det går till.... men du lyssnar väl förståss bara på insnöade plattor med soloinstrument som turas om att spela solo..)

Om du städar upp din attityd skall jag svara på ev. frågor..

/Peter

av **Svante** » 2006-07-15 21:02

Piotr skrev:Svante,

ja, flera mätningar.

/Peter

Ok, vad var det för instrument?