Bildtråd: Akustikmöte hos Sanny_X

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Bildtråd: Akustikmöte hos Sanny_X

Inläggav Morgan » 2006-10-22 02:03

Som det i en bisats utlovades följer här en liten bildtråd ifrån det anspråkslösa akustikmöte som ägde rum hemma hos Sanny_X under gårdagen. Hoppas det skall inspirera till liknande tillställningar runtom i landet! :D

För några veckor sedan kläcktes idén: Vore det inte kul att ha ett litet möte där man pratade lite akustik och sedan fick prova att lyssna hur det kan låta med respektive utan akustikreglering i ett och samma rum? Sanny_X gav klartecken att bygga om hans vardagsrum till oigenkännlighet, fastän han kanske inte då visste vad han gav sig in på. Därmed var alla praktiska hinder ur vägen och saken bokades in i almanackan.

För en akustikbehandling av ett vardagsrum på 62m3 går det åt en del akustikprodukter:
Bild
Detta är inte ens allt! Adhoc bidrog med akustikskivor, Merkurius med mattor, osv. Två fyllda lass med volvokombin på bilden, och mer därtill!
Bild

Så här vackert såg Sanny_X lyssningsrum ut innan vi förstörde det. På bilden syns ett par piPs och fyra feta tolvtummare av modell NHT 1259.
Bild
Notera närvaron av åtskilliga mjuka absorberande textilytor som bidrar till en kort och kontrollerad efterklang: :wink:
Bild

Rummet förmörkades snart av ett par kubikmeter akustikprodukter och "som akustikprodukter tjänstgörande sängkläder" som till vardags huserar hos undertecknad:
Bild

Vi månade mycket om att uppnå goda estetiska kvaliteter, utöver de ljudmässiga fördelar vi vann:
Bild
I en mer seriös ton kan jag säga att bilden visar en av tre 15" tubetraps som ställdes in för att bidra med sammanlagt cirka 8-10 metriska sabin absorption från omkring 100Hz och uppåt. Vidare ser man en akustikskiva som agerar bredbandig absorbent genom att skära av ett hörn, ett barskåp som agerar ypperlig diffusor, och ett täcke som agerar bredbandig absorbent genom sin upphängning 30-35 cm från väggen.

För att undvika oönskade bidrag från hallen, som annars också hade behövt akustikregleras, hängdes en kraftig bäddmadrass upp för öppningen. Öppningen agerar nu istället en närmast perfekt bredbandsabsorbent:
Bild

Här ses behandlingen av högtalarväggen, som återigen gjordes med stor omtanke om de estetiska kvaliteterna. Akustikskivor dödar väggreflexen i de högre registren utan att påverka stödet från väggen i de lägre registren i nämnvärd utsträckning. Den lilla glipan i mitten av den simulerade dämpväggen är psykoakustiskt viktig. Profilerade akustikskivor hade varit bättre, men man får göra som Kajsa Warg aldrig sade och ta vad man har! :) Merkurius ser glad ut: Bild

Vid lyssning konstaterade vi raskt att det var helt nödvändigt att sätta upp en madrass bakom soffan då vi spisade musik. I alla fall med viss sorts musik med snabba förlopp högt i frekvens, där man annars fick "dubbelslag" i diskanten. Klickljuden på Yello: Planet Dada lät riktigt osnyggt utan madrassen på plats. Det var som om de var dubbelt eller fyrdubbelt så många som de skulle vara!
Bild
På bilden syns, från vänster: Sanny_X, Almen, Mike34 och Adhoc.

Under kvällen gjorde vi mätningar med Svantes eminenta program TimDec för att kontrollera om våra åtgärder hade önskad effekt. Mätningarna kommer redovisas i detalj om någon dag eller två. Vi var nere strax under 0.2 sekunders efterklangstid, kan jag avslöja. På bordet syns mätutrustningen, som inte är mer avancarad än en rundtagande mikrofon, en mikrofonförstärkare med fantommatning, och en dator med TimDec installerat. Busenkelt att komma igång! På bilden syns också vår simulerade heltäckningsmatta!
Bild

Det såg ut ungefär som ett madrasserat rum på en mentalvårdsinstitution i rummet när vi satt och lyssnade. Vårt mål var bara en hyggligt vettig akustikbehandling som skulle gå snabbt att sätta upp och ta bort igen, så bli inte förskräckta! Det går att göra akustikregleringar snyggt. Adhoc verkar nöjd med någonting. Kanske var det ljudet som var tillfyllest?
Bild

På några minuter plockade vi bort akustikbehandlingen och lyssnade (och mätte) på det obehandlade rummet. På viss musik var skillnaden inte så jättestor tyckte vissa (inte jag), men på annan musik var det så stor skillnad mellan behandlat och obehandlat rum att alla var eniga om att det obehandlade framstod som i det närmaste olyssningsbart i jämförelse. Basåtergivningen var dock, just som förväntat, närmast oförändrad i de båda fallen. Vi hade inte så särskilt höga absorptionstal i de lägsta oktaverna, och vi flyttade inte basmodulerna för att försöka göra något åt basåtergivningen. Mycket finns säkert kvar att vinna, även om basåtergivningen redan nu är oförskämt bra.
Bild

Som jag redan skrivit kommer vi att komplettera med lite redovisning av mätningarna vi gjorde. Jag kan dock redan nu förmedla mitt eget lyssningsintryck.

Meningen med mötet var, om det inte har framgått, att vi skulle få chansen att lyssna på hur ett och samma rum kan låta i obehandlad och behandlad version. Den akustikreglering som gjordes var beräknad väl i förväg för att ge en enhetligt kort efterklangstid i hela det relevanta frekvensområdet, men vi var låsta vid vad som kunde göras utan ommöblering och utan att släpa omkring en massa diffusorer eller bokhyllor och annat skräp som jag helt klart hade velat använda om jag skulle göra någonting mer permanent med rummet. Vi fick försöka uppnå diffusa villkor genom att absorbera fläckvis.

Resultatet blev mer än hyggligt bra, om än outhärdligt fult. Ljudet fick den typiska tydligheten och närvaron som brukar känneteckna rum med korta efterklangstider. Inspelningslokalers karaktärer framträdde väl, utan att drabbas av "sameness" av en ny överlagrad akustisk signatur. Även lite ljusare och mer påträngande inspelningar gick att lyssna till med behållning, även om jag betackar mig för Merkurius hårdrock ;). Illusionen av att vara närvarande vid en verklig musikalisk händelse var slående.

När akustikbehandlingen togs bort slogs jag av fem saker:
1. Viss musik blev nästan olyssningsbar, eftersom den fick en påträngande karaktär.
2. En tidigare klippfast mittplacerad och "liten" Louise Hoffsten blev plötsligt två meter bred och diffust utsmetad på ett sätt jag aldrig hört förut.
3. Man hörde rummet hela tiden, som en signatur ovanpå det inspelade rummet.
4. Man fick "dubbelslag" i diskanten.
5. Musiken kändes inte alls lika angelägen och rolig längre. Den kom "längre bort" från lyssnaren, inte i rumslig mening utan i själslig.

Hoppas att de andra som närvarande vill skriva några fler ord om kvällen och hur de upplevde lyssningsjämförelsen, och att bildreportage av det slag som de har på "det där andra forat" :wink: uppskattas också på faktiskt. :)

Närvarande på mötet var, i bokstavsordning:
Adhoc
Almen
Mercurius
Mike34
Morgan
Sanny_X

Maarten
 
Inlägg: 4202
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-10-22 10:02

Kul grej!

Kan inte andra närvarade berätta om intrycken från Före/Efter-lyssningen?
sb17nbac till alla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-22 10:13

En idé jag faktiskt kan sno...för visst borde man göra likadant i Sthm...

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2006-10-22 10:15

Vilken rolig ide :)

Är också spänd på övriga deltagares intryck.
Kan passa på att berätta att jag, till min flickväns stora förtvivlan, också börjat testa lite här hemma. Jag är inte längre irriterad på att vi hänger tvätt i lyssningsrummet :wink:

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-10-22 11:00

Mycket trevligt reportage!!!


Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2006-10-22 11:24

Det måste ha låtit mycket bra med tanke på lyssnarskarans superglada ansiktsuttryck.
Det som också slår en är vad snyggt det blir i rummet när man
akustikanpassar och hänger sängkläderna på väggarna.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-22 12:12

Mycket bra initiativ!
Om någon åter gör ett liknande experiment, skulle det vara oförskämt trevligt om det var möjligt att göra en konsthuvudupptagning av ljudet på lyssningsplats, obehandlat resp behandlat.
Om man gör tillräckligt korta smaksnuttar borde det inte bli något problem med upphovsrätter.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2006-10-22 12:32

Skoj! :D

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-10-22 13:09

Detta var verkligen en supertrevlig get-together. Innan jag kommer med mina intryck så har jag också några bilder att visa. Here it goes!

Vi satt inte bara och skrattade. Här ser ni total fokusering och här får ni även en bild där Morgan e med:

Bild

Två översiktsbilder på uppställningen:

Bild

Bild

Högtalarna i Close-up. Detta är alltså piPs.... i en av de snyggaste fanéren jag sett på denna talare :o

Bild

Bild

Sedan tog jag inte så många kort på akustikregleringen förutom denna. Avancerad akustik heter dessa två tingestar (fast på engelska då) och de gjorde underverk för akustiken :lol: :?

Bild

Jo vänta! Här är en bild på akustikregleringen:

Bild

Senare mot kvällen så spisades även hårdrock som Morgan påpekar (men hallå det var väl bara en låt va :? ). Här ser ni alla snubbar i full bravör!!!! Notera att Sanny-x var uppe med djävulstecknet :twisted: (men fotografen har för dålig slutningstid på sin kamera så det sket sig... nästan :( ) Notera 2: Bildbevis för att Morgan inte gillade hårdrock

Bild

Och här blev det hela ännu tydligare :lol:

Bild

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3652
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2006-10-22 13:38

Högtalarna i Close-up. Detta är alltså piPs.... i en av de snyggaste fanéren jag sett på denna talare


Så, vilket fanér och vilken ytbehandling är det då?
...perspektiv...

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2006-10-22 13:40

Var får ni tag i akustikskivorna?

Har förstått att Ino säljer sådant men om man bor i Skåneland...?

Täcken, dynor och filtar går att få tag på här nere med :wink:

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2006-10-22 14:00

Akustikskivorna är köpta på Akustikmiljö Falkenberg. Ligger lite närmre Skåne än Täby i alla fall :).

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-10-22 14:09

Det är kul att prova förändringar och förbättra.
Men är detta utveckling eller tecken på att något inte stämmer?
Vad är det som gör att man måste akustikELIMINERA för att det ska låta bra vid högtalarlyssning? Skulle någon spela på en riktig gitarr och sjunga i rummet skulle det ju inte behövas.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-10-22 14:18

Skulle ngn spela i det icke reglerade rummet så skulle det låta som det gör. Sedan om detta spelades in och senare återgavs i samma ofixade rum (eller ett annat rum) via en steroanläggning så skulle efterklangen i inspelningssituationen och efterklangen i rummet vid lyssningen adderas. Alltså skulle inte rumsakustiken som rådde vid inspelningen återges korrekt.
Detta oavsett vilka högtalare som än användes.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2006-10-22 14:20

Jag tycker det ser ut som om Mike34 är bakis igen :lol:
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-22 14:21

patrikf skrev:Det är kul att prova förändringar och förbättra.
Men är detta utveckling eller tecken på att något inte stämmer?
Vad är det som gör att man måste akustikELIMINERA för att det ska låta bra vid högtalarlyssning? Skulle någon spela på en riktig gitarr och sjunga i rummet skulle det ju inte behövas.


skillnaden är ju förstås att på en inspelning ska ditt eget rum vara så neutralt som möjligt eftersom det är rummet på inspelningen som ska träda fram? återgivning kallas det...

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-10-22 14:35

Kan inte konflikten mellan sinnesintrycken bli större om en orkestersals akustik ska återges i ett madrasserat rum än i ett normalt dito? Jag har läst nånstans att hjärnan har en egenskap att den vill skapa det mest trovärdiga intrycket om informationen är ofullständig.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-10-22 15:01

...och varför fick inte jag vara med, va? :mrgreen:

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2006-10-22 15:53

Hetsporren skrev:...och varför fick inte jag vara med, va? :mrgreen:


Vet ej, men tack för den tomma platsen som snabbt fylldes. :D

Mina intryck stämmer med dem som Morgan beskrivit så väl (med den skillnaden att jag nog inte har skolade öron att höra dem lika väl...). Toga-party och ormgropsmöblerade golv är vad som gäller för just partajljud :wink:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-22 16:25

Sånt här är roligt! Det är tydligt att det behövs mycket prylar för att få ner efterklangstiden märkbart.

markih skrev:Kul grej!

Kan inte andra närvarade berätta om intrycken från Före/Efter-lyssningen?


*drömmande* Tänk om man hade en liten magisk omkopplarlåda som trollade bort valda absorbenter/diffusorer när man knäppte på knappen och trollade tillbaka dem när man knäppte tillbaka. Så att man kunde växla snabbt mellan behandlat och obehandlat.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2006-10-22 16:28

Svante skrev:*drömmande* Tänk om man hade en liten magisk omkopplarlåda som trollade bort valda absorbenter/diffusorer när man knäppte på knappen och trollade tillbaka dem när man knäppte tillbaka. Så att man kunde växla snabbt mellan behandlat och obehandlat.

Två likadana rum, olika bäddade. Mick i mitten.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-10-22 18:21

Med akustikregleringen lät det mycket bra. Jag själv är ju van vid mitt rum med relativt låg efterklang så jag kände mig nästan som hemma :D Har man varit van vid låg efterklang så är det svårt att återvända. När vi väl tog bort all akustikfix så lät det genast mycket tråkigare :( Musiken var inte alls rolig att lyssna på.... Min hårdrocks skiva lät spretig och jag blev ganska fort lyssningstrött. Eva Cassidy funkade bra utan akustikfixet men gles musik brukar ju funka okej även i "designrum".

Det hade varit kul att mäta upp mitt rum för att se hur det beter sig :P

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-10-22 18:49

patrikf skrev:Kan inte konflikten mellan sinnesintrycken bli större om en orkestersals akustik ska återges i ett madrasserat rum än i ett normalt dito?


Enligt synintrycken får inte hela orkestern med sin konsertsal plats i rummet vilket det är madrasserat eller ej, det är ungefär lika stort i båda fallen.

Konflikten mellan syn och hörsel avhjälper jag oftast genom att blunda. Släcka lampan fungerar också. Hörselintrycken flyttar mig sedan till konsertsalen med orkester och allt.

Ja, förutsatt att det egna rummet inte blandar sig i leken med alltför mycket eget ljud eller oljud.

Det får gärna vara madrasserat, och med precis den lagoma mängd dämpning, reflexion och efterklang som gör att högtalarna kan koda av det inspelade ljudet korrekt.

Detta då förutsatt att själva högtalarna är så konstruerade att dom klarar av att koda av inspelat ljud, och inte bara står där och låter högtalare, allt hänger ju ihop.

En kedja blir aldrig starkare än ......
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-10-22 20:51

Jag menar inte eventuella konflikter mellan syn och hörselintryck utan konflikten mellan vårt hörselintryck av själva lyssningsrummet och det rum som inspelningen ska försöka förmedla. Vi "hör rummet", hur det är beskaffat.

Jag vet inte hurpass gångbart detta uttalade är idag:

"if a room requires extensive treatment for stereophonic
listening there is something wrong with the stereophonic
equipment or the recording. The better the stereophonic
reproduction system, the less trouble we have
with room acoustics."

C. L. S. Gilford, “The Acoustic Design of Talks Studios
and Listening Rooms,” Proc. IEE, vol. 106, pp.
245–258 (1959)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-10-22 21:20

Flint skrev:
Svante skrev:*drömmande* Tänk om man hade en liten magisk omkopplarlåda som trollade bort valda absorbenter/diffusorer när man knäppte på knappen och trollade tillbaka dem när man knäppte tillbaka. Så att man kunde växla snabbt mellan behandlat och obehandlat.

Två likadana rum, olika bäddade. Mick i mitten.


Ja, jo, fast visst vore det lite koolers med en massa robotarmar som bixtsnabbt gömder undan all akustikfix i luckor i väggen. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-10-22 21:33

patrikf skrev:Jag menar inte eventuella konflikter mellan syn och hörselintryck utan konflikten mellan vårt hörselintryck av själva lyssningsrummet och det rum som inspelningen ska försöka förmedla. Vi "hör rummet", hur det är beskaffat.

Jag vet inte hurpass gångbart detta uttalade är idag:

"if a room requires extensive treatment for stereophonic
listening there is something wrong with the stereophonic
equipment or the recording. The better the stereophonic
reproduction system, the less trouble we have
with room acoustics."

C. L. S. Gilford, “The Acoustic Design of Talks Studios
and Listening Rooms,” Proc. IEE, vol. 106, pp.
245–258 (1959)


Icke gångbart alls! :-)

/Peter

Maarten
 
Inlägg: 4202
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-10-22 22:43

Noterar att Morgan tittar på försökskaninerna med intresserad blick på den första av Merkurius bilder.

paa skrev:Mycket bra initiativ!
Om någon åter gör ett liknande experiment, skulle det vara oförskämt trevligt om det var möjligt att göra en konsthuvudupptagning av ljudet på lyssningsplats, obehandlat resp behandlat.
Om man gör tillräckligt korta smaksnuttar borde det inte bli något problem med upphovsrätter.


Schysst ide!

patrikf skrev:Det är kul att prova förändringar och förbättra.
Men är detta utveckling eller tecken på att något inte stämmer?
Vad är det som gör att man måste akustikELIMINERA för att det ska låta bra vid högtalarlyssning? Skulle någon spela på en riktig gitarr och sjunga i rummet skulle det ju inte behövas.


App app... Utöver Dimitri's svar om addering av akustisk signatur, så är det stor skillnad på inspelning och avspelning. Helt olika grejer, bla map akustiska målsättningar.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-10-22 23:11

Viktigt att påpeka när det gäller den korta efterklangen: Ingen, varken på träffen eller hemma hos mig har påpekat att det överhuvudtaget har varit obehagligt att vistas i rummet pga. att det är så väldämpat (läs: bra dämpat :wink: ) Till synes verkar många ha råkat ut för rum som varit obehagliga att vistas i (tryckande känsla). Jag har aldrig vistats i ett sådant rum men jag tror att en del får för sig att det skulle vara så här, vilket alltså inte är fallet. Har man gjort ett bra jobb med efterklangen kan det tvärtom vara befriande att vistas i sådana lokaler :P

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-10-23 05:54

Marikih, jag talade om (upp)spelning i bägge fallen.
Är det så att ett "obehandlat", normalmöblerat vardagsrum per automatik fördärvar vid just uppspelning av inspelat material eller handlar det om hur högtalarna och rummet samverkar?

Maarten
 
Inlägg: 4202
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-10-23 06:30

Både och skulle jag vilja säga!
sb17nbac till alla!

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 31 gäster