Rör till förstärkaren?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Rör till förstärkaren?

Inläggav subjektivisten » 2006-12-05 00:58

Ja, en av mina EL34 har lämnat detta jordeliv, så jag behöver en ny. Vart finns det ett bra ställe att beställa ifrån (Tesla rör)? Hur noga är det med matchningen mellan rören, bör jag skicka ett av dom för att få rätt matchade?

Tack på förhand
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-12-05 01:53

Sedan ägaren till LH-musik i Nacka lämnade jordelivet för de himmelska tonerna, tror jag det blir svårt att få tag i matchade rör i Sverige.
Han mätte vartenda rör i hela lagret och klassade dem (1 - 10), tror ingen i detta land gör något liknande, åtminstone inte till kreti & pleti.
Dessutom verkar LH nu ha lämnat hifi-inriktningen.
De skötte fö distributionen av Svetlanarör till bla Jadis och Audio Reserch.

Ett alternativ för Tesla kanske. http://www.tubedepot.com/jjtesla.html
Kolla den blåa EL-34an :lol:

Rätta mig om någon upptäckt en ny seriös svensk distributör av matchade rör.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2006-12-05 01:56

Om det är en push-pull förstärkare så är det viktigt att varje par är matchat, men inte lika viktigt att paren är matchade gentemot varandra.
Hur viktig matchningen är beror på förstärkarens konstruktion, men i vilket fall som helst skulle jag vilja att båda kanalernas rörpar var lika illa eller väl matchade.

Jag skulle därför byta båda rören i den kanal där ett rör gick hädan mot ett nytt matchat par, eller kanske alla fyra rören om de var väldigt gamla.

Jag skulle snoka efter info om Tesla EL34 och ställen att handla på här:
Länk

...Och sen kanske handla här:
Länk

Anti-sidscrollningsmaffian var här /hali

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-12-05 02:19

Har du gemensam biasjustering för varje rörpar, är det viktigt att de är matchade. Byt paret.

Har du separat biasjustering för varje rör, är det mindre kritiskt.

Likaså om du har sk autobias.


Men det kan skilja ganska mycket (vad gäller strömtålighet) mellan samma rörmodell från samma tillverkare och samma leverans.
Så jag rekommenderar att du byter till ett matchat par, och spar det hela röret som reserv, om ett pajar på andra kanalen.
Rör håller ju normalt väldigt länge, men enstaka ex kan lägga av.
Skifta över det gamla hela rörparet, för att kolla så det inte är något annat fel på den trasiga sidan.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-05 02:50

Min förstärkare så kan jag ställa bias separat för varje rör (Tube Technology Synergy) och det är 6 st på var sida. Så man måste mäta? Vad är det för nr som står på varje rör? På mina Tesla står det Tesla, sen under EL34 och under det 37.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-05 02:57

Ragnwald skrev:Ett alternativ för Tesla kanske. http://www.tubedepot.com/jjtesla.html
Kolla den blåa EL-34an :lol:

Rätta mig om någon upptäckt en ny seriös svensk distributör av matchade rör.


Jäkligt snygga iaf! Om jag bytte alla rören till dessa skulle det kosta mig 1225 kr, är ju helt rimligt. Dock, är dom bättre eller? Dessa rör är rena djungeln för mig.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-12-05 10:33

Kontakta www.svalander.se Han kan nog skaffa det du behöver.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-05 10:40

Jag skulle vilja rekommendera EL34 av Sovtek's fabrikat, vilka jag använde förut med gott reultat. Kvaliteten är jämn och hög. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6978
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Rör till förstärkaren?

Inläggav Jax » 2006-12-05 11:44

subjektivisten skrev:Ja, en av mina EL34 har lämnat detta jordeliv, så jag behöver en ny. Vart finns det ett bra ställe att beställa ifrån (Tesla rör)? Hur noga är det med matchningen mellan rören, bör jag skicka ett av dom för att få rätt matchade?

Tack på förhand

Har du en uppfattning hur många timmar rören har gått? Är det mer än 3000 så bör du byta alla.

Normalt är det billigast att byta hela klabbet om ett rör lämnat in. Det är svårt att bara byta ett även om man lämnar ett för matchning. Detta eftersom transkonduktansen går ner med drifttiden. Din stärkare har ju 6 st per kanal så driftkostnaden blir hög och helst ska alla rören i en kanal vara matchade med avseende på transkonduktans om det är separat bias.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-12-05 12:20

Om inget annat verkar funka så kan du alltid handla dem på Elfa.

De har trots att det är smått förvånande ett sortiment rör med bla National EL34.

Elfa hjälper landets glasmästare

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2006-12-05 14:44

Skulle nog överväga Svetlana:s EL34. Lite dyra, men mycket hållbara.

Kan köpas på LH-Musik: http://www.lh-musik.se/index2.php?page=welcome.php

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-05 15:55

Någon som handlat från tubedeport? Bra priser nu med tanke på dollaren.


Morello, Okej, verkar som den är out of production nu enligt tubedeport.


Jax, Ja, kan mycket väl byta alla på en gång. Men då lär det väl inte spela någon roll att matcha dom nya på dom gamla som jag slänger? Räcker väl att dom är matchade mellan varandra eller hur?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6978
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-12-05 17:38

subjektivisten skrev:Jax, Ja, kan mycket väl byta alla på en gång. Men då lär det väl inte spela någon roll att matcha dom nya på dom gamla som jag slänger? Räcker väl att dom är matchade mellan varandra eller hur?

Nej det räcker att de nya är matchade sinsemellan.

Glöm inte strypa ner biasen innan de nya rören åker i.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2006-12-05 18:21

Var inne på TUBEDEPOT o upptäckte att SED:S SVEL34 verkar vara samma
rör som Svetlana EL34 men till ett bättre pris = $39.95 för ett matchat par.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-12-05 20:58

Laila skrev:Var inne på TUBEDEPOT o upptäckte att SED:S SVEL34 verkar vara samma
rör som Svetlana EL34 men till ett bättre pris = $39.95 för ett matchat par.


Verkar inte vara så. :(
http://www.stereophile.com/news/022304svetlana/

Användarvisningsbild
krellmaster
 
Inlägg: 448
Blev medlem: 2005-10-13

Inläggav krellmaster » 2006-12-05 21:19

Köpte EL34 härifrån http://www.akkelisaudio.com/ i höstas av märket JJ Electronics.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2006-12-05 22:15

Ragnwald !

Läs artikeln igen, den bekräftar min misstanke om att de Svetlana El34
som LH-Musik säljer, tillverkas på samma ställe som SED El34 8)



ps. Jag tror mig veta att den "version" som LH har är tillverkad i St. Petersburg ds.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-06 00:57

Ja, det blir mer och mer jobbigt. Alla säger olika märken man ska köpa. Finns det någon som helst test mellan olika märken att läsa? Tyckte dom blåa Tesla rören såg snygga ut iaf, om vi bara snackar utseendemässigt. Det står även "With a slightly higher grid voltage (-13.5 to -16.5 vs -10 to -13.5 volts for the EL34) than other EL34 / this tube offers tight low end with smooth mids"

Vad kan man säga om den skillnaden på grid voltage som den har?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6978
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-12-06 11:54

De EL34 man ska leta efter förutom JJ är Winged C. De rätta rören har denna logo på sig.

http://www.tubeampdoctor.com/index.php

Där heter de EL34-SVT. De fixar matchade sextetter på förfrågan.

Det där med annorlunda gallerförspänning, de rören från JJ har lite högre transkonduktans. Vissa förstärkare med fix bias kan få problem med dessa om det inte går att få tillräckligt med negativ spänning.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 01:20

Laila skrev:Var inne på TUBEDEPOT o upptäckte att SED:S SVEL34 verkar vara samma
rör som Svetlana EL34 men till ett bättre pris = $39.95 för ett matchat par.


Ja, jag mejla dom och fråga och fick dom som tips "The best EL34 for your amp is the SED EL34. They are the lowest distortion EL34 available. "

Så någon mer som har erfarenhet av dom? Lite dyrare än Telsa men verkar ju klart intressant.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 07:00

Ja, kan inte låta förstärkaren stå och efter läst massa gott om dessa på tube asylum, så beställde jag 16 st matchade par (4 st i reserv).

Hur är det med gain då? På min förstärkare så lyfter man en lucka i fronten så ställer den sig i mute och jag kan med en ratt och display kolla gain på varje rör och ställa dom. Sedan jag köpte den så har det alltid varit runt 33 som det varit inställt. Ska jag även sikta in mig på samma med dom nya rören med?

Tack på förhand
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6978
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-12-22 11:27

Borde finnas en manual med förstärkaren som säger hur man ska justera.

Det är bias, inte gain. 33 är rimlig siffra på både negativ förspänning i volt och tomgångsström i milliampere. Troligen är det tomgångsström som visas. Står det något på mätaren? typ mA eller något?

Om det är mA (vilket jag tror) så sänk strömmen så långt det går innan du byter rör. Sätt i de nya och kolla så mätaren inte överskrider 33. Låt sitta i en halvtimme och justera sedan alla till 33 igen.

Gör några efterkontroller de första driftsveckorna.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 14:16

Sorry, just det, biasen :)
Ja, jag ska kolla manualen om detta.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-12-22 19:02

kul att du får igång stärkaren igen
då ser jag bara fram emot att det blir rör i din nästa proj igen :lol:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-01-02 23:20

Jax skrev:Borde finnas en manual med förstärkaren som säger hur man ska justera.

Det är bias, inte gain. 33 är rimlig siffra på både negativ förspänning i volt och tomgångsström i milliampere. Troligen är det tomgångsström som visas. Står det något på mätaren? typ mA eller något?

Om det är mA (vilket jag tror) så sänk strömmen så långt det går innan du byter rör. Sätt i de nya och kolla så mätaren inte överskrider 33. Låt sitta i en halvtimme och justera sedan alla till 33 igen.

Gör några efterkontroller de första driftsveckorna.



Så, nu har jag fått dom nya rören. Satt in dom och låter dom värmas upp nu med biasen sänkt helt.

Enligt manualen så ska biasen vara 35 på förstärkaren, så jag antar det är det som gäller oavsett vad för sorts rör? För dessa jag fick nu är matched och det står 42 (och 41 på hälften) mot dom gamla som det står 37 på. Spelar ingen roll va?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-01-03 00:37

Herregud! Har glömt bort hur bra denna förstärkare är under dom månader jag kört med en NAD för att inte hade rör till den. Precis ALLT är otroligt mkt bättre. Jag är extremt nöjd nu, musik är kul igen! :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6978
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-01-04 11:30

subjektivisten skrev:Så, nu har jag fått dom nya rören. Satt in dom och låter dom värmas upp nu med biasen sänkt helt.

Enligt manualen så ska biasen vara 35 på förstärkaren, så jag antar det är det som gäller oavsett vad för sorts rör? För dessa jag fick nu är matched och det står 42 (och 41 på hälften) mot dom gamla som det står 37 på. Spelar ingen roll va?

Ja det är vad manualen säger som gäller. Det som står på rören är mätvärden från matchningsutrustningen där de har sorterats efter parametrarna.

Kul att det fungerade. :wink:
- Militant slacker

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-01-04 17:59

Ja, jag är mycket nöjes nu och känns bra att ha 4 st extra rör om något skulle hända. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

JohanGbg
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2006-05-11

JJ rör i Sverige

Inläggav JohanGbg » 2007-01-05 16:18

När jag var på Arkenmässan i Göteborg nu i höstas så förstod jag att JJ Electronic har en distributör i Sverige.

Jag sökte runt lite nu och hittade att den distribtören heter "edonA". De har tydligen distributionen för både JJ's rör, förstärkare och kondensatorer i hela Skandinavien.

En kompis jag var där med köpte matchade JJ rör av Akkelis Audio till vansinnigt bra pris. En kille sa till oss att gå till Bo Hansén och justera biasen och han var väldigt trevlig. Han höll själv med om att JJ var bra rör.

mvh
Johan


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 33 gäster