Tråden om BB och Audio-Tronic och sån't

[Morgan]

Jag hade i min hifi-ungdom nöjet att få höra ett par Audio-Tronic CM3 i någon obekant version. Ljudminnet är knappast 15 år långt, men jag vill minnas att det lät ganska potent. Nu undrar jag om inte BB himself eller någon annan vänlig sälle skulle vilja tipsa mig om var man kan tänkas få lyssna på ett par CM3:or igen - helst i trakten av Göteborg. Jag skulle vilja friska upp minnet, nu när jag fått andra saker att jämföra med...

[BB]

Jag hade i min hifi-ungdom nöjet att få höra ett par Audio-Tronic CM3 i någon obekant version. Ljudminnet är knappast 15 år långt, men jag vill minnas att det lät ganska potent. Nu undrar jag om inte BB himself eller någon annan vänlig sälle skulle vilja tipsa mig om var man kan tänkas få lyssna på ett par CM3:or igen - helst i trakten av Göteborg. Jag skulle vilja friska upp minnet, nu när jag fått andra saker att jämföra med...

Hej Morgan,

Jag skulle inget hellre vilja än bistå dig med ett tips här. Men jag har för många års utlandsboende bakom mig för att ha kvar några aktuella uppgifter.

Med tanke på att det såldes 12.000 par CM3:or i Sverige totalt sett, kanske de finns enstaka par utannonserade under begagnat...? Men nu var det ju som sagt provlyssning det gällde... Jag har inte ens ett par själv längre, tillgängliga för lyssning...

Tyvärr har baselementet (KEF) utgått ur produktion sedan många år tillbaka så det kan bli knepigt med reservdelar. (Hornen är det dock inga problem med därvidlag)

Jag har sökt men ej funnit en lämplig ersättare för KEF-basen. Den är optimal för just den konstruktionen. Återstår att designa ett nytt element. Frågan är bara när ska man få tid?

Mvh //BB

[Adhoc]

Morgan:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=5

Var den gode DrBoar huserar vet jag dock inte.

[IngOehman]

När man får se siffran 12 000 par (respekt!) inser man verkligen vilket lite skrutt man är.

Men... Om jag håller på i 261 år ytterligare, i oförändrat tempo (har tillverkat nästan
1 200 par sedan 1978...) så kommer jag att hinna producera lika många par pi60/pi60s!

Igen: Respekt till dig BB!

När började du tillverka CM3, och vad kostade de att köpa, då och när du slutade?
(Och vad tror du de skulle kosta idag?)


Vh, iö

[BB]

När man får se siffran 12 000 par (respekt!) inser man verkligen vilket lite skrutt man är.

Men... Om jag håller på i 261 år ytterligare, i oförändrat tempo (har tillverkat nästan
1 200 par sedan 1978...) så kommer jag att hinna producera lika många par pi60/pi60s!

Igen: Respekt till dig BB!

När började du tillverka CM3, och vad kostade de att köpa, då och när du slutade?
(Och vad tror du de skulle kosta idag?)


Vh, iö

Hej Ingvar!

Tack för de vänliga orden! Ja det kan låta mycket men om man betänker att det första paret såldes i början av november 1976, så blir det faktiskt, utslaget på tiden fram till december 1990 faktiskt inte mer än 857 par per år i genomsnitt...

Men det är klart, med tanke på hur pass stora de egentligen var, 38 x 40 x105 cm, så var det kanske inte så illa pinkat...

Allltnog, du lär säkert hinna ikapp!!

Om de fanns tillgängliga på marknaden idag tror jag att de skulle kunna säljas för cirka 15.000:- paret inklusive moms om försäljning skedde från detaljhandeln....

Mvh //BB

[IngOehman]

Allltnog, du lär säkert hinna ikapp!!

Då fick jag allt äta väldigt mycket yoghurt...


Intressant period 70-talet, främst andra halvan, tycker jag. Det är fascinerande hur många högtalare som kom under den tiden som överlevde länge på marknaden, utan några signifikanta justeringar i konstruktionerna.

Mina egna högtalare (pi60 - 1978) oräknade så finns ju:

CM3 (1976)

801 (1979*)

ESL64 (1979*)

TypA (19... 74?)

Finns flera från samma period som överlevde >> 10 år i stort sett oförändrade?

OA-52 kom ju lite senare (1984) men har varit mycket livskraftig!

En del äldre finns väl också, Klipsch, Tannoy... När kom de?


Var det mera typiskt att man ville att saker skulle vara mera genomarbetade och liksom färdiga förr i tiden, innan man lancerade dem?


Vh, iö

- - - - -

*Tror möjligen att både dessa var köpbara först 1980, men de presenterades så vitt jag minns 1979.

[screen]

IÖ skrev:

Var det mera typiskt att man ville att saker skulle vara mera genomarbetade och liksom färdiga förr i tiden, innan man lancerade dem?

Men detta gäller väl nästan vad som helst nuförtiden tycker jag.

Det ska inte hålla för länge, kvalitén skall vara precis lagom bra (inte mer) så att man snart blir tvungen att köpa nytt.

Jag blir så lycklig när man hittar något genuint = tillverkat med tanke på lång hållbarhet och mycket god funktion som dessutom är avsett för mäniskor.


Mvh Björn//

[Morgan]

Jag är en förhärdad språkliberal med intresse för etymologi, så jag tycker det är underhållande att se att Ingvar använder den mycket ovanliga stavningen "lancera" för det ord som annars på svenska plägar skrivas "lansera". Jag gillar denna gammalmodiga stavning som nog är att räkna som fransk eller latinsk (fr. lancer, lat. lancea). Den finns upptagen i nordisk familjebok som den gängse stavningen (sökordet lansera hänvisas där till lancera), och det var när ordet var nyligen inlånat till svenskan. Det började användas här på 1890-talet...

Jag tänkte jag skulle underhålla med lite "omvänt ordmärkeri" för en gångs skull, och inte klaga utan berömma... Kanske skulle jag själv gå över och börja skriva "lancera" sitället för det konformistiska moderna "lansera"? Vad tycker ni andra? Är ni förhärdade språkliberaler som jag, eller är ni stelbenta ordmärkare?

Får jag passa på att slå ett slag för ordet "vederdeloman" förresten? Mayro är Ingvars vederdeloman, skulle man kunna säga... Det är så ledsamt att det gamla vackra ordet håller på att falla ur bruk.

ps: Sina egna trådstarter får man väl bomba sönder med OT väl?

pps: För att inte vara helt OT: Är det någon som sitter på att par CM3or och vill demonstrera deras krafter för mig kanske?

[BB]

Var det mera typiskt att man ville att saker skulle vara mera genomarbetade och liksom färdiga förr i tiden, innan man lancerade dem?

Det där är en oerhört intressant fråga du tar upp Ingvar... Vill gärna återkomma till den under morgondagen, eller rättare, efter en natts stärkande sömn!


Mvh //BB

[Jocke]

Var det mera typiskt att man ville att saker skulle vara mera genomarbetade och liksom färdiga förr i tiden, innan man lancerade dem?

Det där är en oerhört intressant fråga du tar upp Ingvar... Vill gärna återkomma till den under morgondagen, eller rättare, efter en natts stärkande sömn!


Mvh //BB

Det är klart att det finns väl genomarbetade kostruktioner även nu! Däremot är ju inte elektronikkonstruktion och högtalarbyggande en tekniktrend idag. Det betyder att nyrekryteringen är svag!

De som konstruerar seriöst med kommersiella mål har säkert jobbat i det närmaste ideellt under många år för att nå sina insikter. Det börjar bli dags att få betalt! Vid en jämförelse med allt "skräp" som säljs så är det kanske välmotiverat om kunderna finns!

Bosse: Jag köpte lite högtalare av dig på 80-talet. Då fick jag alltid uppfattningen att jag väckte dig var gång jag ringde! Hoppas att du fått sova gott!

/Jocke

[i]

Var det mera typiskt att man ville att saker skulle vara mera genomarbetade och liksom färdiga förr i tiden, innan man lancerade dem?

Det där är en oerhört intressant fråga du tar upp Ingvar... Vill gärna återkomma till den under morgondagen, eller rättare, efter en natts stärkande sömn!

Mvh //BB

Jag tror ändringen kom med att man kunde tillverka (och sälja!) funktionellt avancerade elektroniska prylar till låga priser. T ex mobiltelefoner, datorprylar osv.

Tidigare, t ex under 70-talet, var byggkvalitet en väsentlig konkurrensfaktor. Nu avgör funktionalitet och design mycket mer.

Saknar faktiskt de rejäla metallådorna från 70-talet (tänker på bl a Technics HiFi-apparater m fl.).

[Affald]

Kan nämna att jag tror Canton RC-L sålde 1200 par via canseda... lägg till privat import så kanske siffran stiger till det dubbla...

/JB

[BB]

Bosse: Jag köpte lite högtalare av dig på 80-talet. Då fick jag alltid uppfattningen att jag väckte dig var gång jag ringde! Hoppas att du fått sova gott!

/Jocke

Om du ringde före 12 på dagen så stämmer det bra! Har alltid föredragit att jobba på natten, fri från dagens larm. Vanligt körschema har varit från 12 på dagen till 6 på morgonen dagen därpå...

Mvh //BB

[BB]

IÖ skrev:

Var det mera typiskt att man ville att saker skulle vara mera genomarbetade och liksom färdiga förr i tiden, innan man lancerade dem?

Men detta gäller väl nästan vad som helst nuförtiden tycker jag. Det ska inte hålla för länge, kvalitén skall vara precis lagom bra (inte mer) så att man snart blir tvungen att köpa nytt.

Jag blir så lycklig när man hittar något genuint = tillverkat med tanke på lång hållbarhet och mycket god funktion som dessutom är avsett för mäniskor.


Mvh Björn//

Mitt intryck av marknaden är kluvet; å ena sidan produceras det mycket skräp, å andra sidan finns det (fortfarande) rik tillgång till mycket välgjorda (mekaniskt) både högtalare och förstärkare.

Materialkunskapen har ökat, idag sätter man inte in en dyrbar och mekaniskt komplex komponent såvida det inte är ett long-life objekt.
En intressant fråga är har komponenterna i ljudkedjan blivit bättre? Vad avser förstärkare är jag tveksam... Idestams "rostlösa" är nog fortfarande något av det bästa jag har hört i förstärkarväg!

Mvh //BB

[Lust]

Med tanke på att det såldes 12.000 par CM3:or i Sverige totalt sett, kanske de finns enstaka par utannonserade under begagnat...?

Mvh //BB

Hur många ex blev det av DM-2:an (sluten)? Gillar den modellen skarpt och har i vissa rum föredragit den framför CM-3.
Man ser väldigt sällan DM-2 i annonser.

Har kommit över några spridningslinser till Gammahornen och undrar om de har något med dig/AudioTronic att göra?

Vill även passa på att tacka dig för dina konstruktioner.

[IngOehman]

...å andra sidan finns det (fortfarande) rik tillgång till mycket välgjorda (mekaniskt) både högtalare och förstärkare.

Det håller jag förstås med om, men egentligen var det inte själva byggkvaliteten jag tänkte på, utan mer på konstruktionernas kompletthet och genomkontemplation.


Jag upplever att de flesta tillverkare idag gör en högtalare som marknadsförs såsom "bra på egenskapen A" exempelvis. Dessutom talar man massor om just A i marknadsföringen, gissningsvis med avsikten att få köparna att uppfatta A som någonting alldeles extra viktigt. Om B och C och D pratar man inte om knappt alls.

Året efter kommer inte en modell som bygger på den där som var bra, alltså med egenskapen A under kontroll - förbättrad så att den nu också är bra på B och C. Istället kommer en helt ny modell, som inte återvinner någon kunskap från tidigare modell, och vars marknadsföring talar bara om B.

Året därefter kommer en ny modell igen, och den marknadsförs som "klart bra på C"...


När jag jämför de där högtalarna med varandra tycks de mig ofta vara rätt olika, och lika ofta är ingen av dem entydigt bättre än de andra. Ibland är till och med den nyaste sämst. De är bra på olika saker, eller rättare sagt: De har olika svagheter - precis som marknadsföringen berättar om, om man bedömer den efter vad den inte berättar om, respektive år.


Det känns som om de där tre olika hypotetiska högtalarmodellerna typiska för vad dagens tillverkare erbjuder olika år - allihopa är gjorda som en spegling av marknadens förväntningar. Inte som högtalare gjorda från en vision - som det arbetats på tills visionären tyckt att den är "färdig"!

Det är det jag ibland tycker att jag saknar.


Jag tycker det vore bra om apparater i högre utsträcknig vore antingen helt nya, men genomarbetade och tidlösa redan vid laneringen, eller i när en sådan är utgångspunkten "sammam so förra året, men bättre!"

Upplevde att det där konceptet "ta visionen och utveckla produkten tills den är färdig" - är väldigt mycket sällsyntare idag än det var på 70-talet.

Tänker kanske allra mest på årsskiftet 1979-1980 när både B&W 801 och Quad ESL63 presenterades. Två modeller som hade många års utvecklingsarbete bakom sig, och som var så färdiga när de lancerades, att de inte nämnvärt ändrades på många, många år.

ESL63 i ännu högre grad än 801.


Vh, iö

- - - - -

PS. Kom just på en sak... Jag tror det kanske kan vara så att tiden "sent 70-tal" inte har något med saken att göra. Vad det handlar om är helt enkelt att det handlar om företag som leds av konstruktören själv. Det gäller ju för samtliga fall!

B&W (John Bowers)
Snell (Peter Snell)
Klipsch (Paul Klipsch)
Carlsson (Stig Carlsson)
Quad (Peter Walker)
AudioTronic (Bo Bengtsson)
Ino Audio (det är ju jag det )*
NHT (Ken Kantor)

Det som gäller de av dagens HiFi-företag jag tycker saknar det de ovan nämnda har (eller hade) - är att dagens hifi-företag i mycket högre grad verkar styras av ekonomer och marknadsförare.


Kanske är det jag är på väg att komma fram till något så enkelt som hur viktigt det är att företag drivs av en vision om vad produkterna skall åstadkomma, och inte om hur mycket de skall sälja.

Och att de som förlorar sin innovatör, inte med det förlorar idén att arbeta vidare efter visioner om just högklassig ljudåtergivning! Det är lätt hänt att andra drivkrafter tar över när företag styrs av styrelser, tillsatta av vinsthungrande aktieägare...

Kortfattat: Glöm det jag skrev om det sena 70-talet - leve de ljudåtergivningsvisionsdrivna hifi-företagen!

- - - - -

*Tänkte inte ta med mig själv, men det kändes så konstigt att ha med BB som den enda som levde fortfarande... Sen kom jag på Kantor också, men då orkade jag inte radera mig själv, trots att det onekligen hade varit lättare än att skriva denna text...

[guru]

Lite nostalgi:

[IngOehman]

Hupp: 94-95?

Hur går det ihop med...

Ja det kan låta mycket men om man betänker att det första paret såldes i början av november 1976, så blir det faktiskt, utslaget på tiden fram till december 1990 faktiskt inte mer än 857 par per år i genomsnitt...

...undrar jag?

...Om du ringde före 12 på dagen så stämmer det bra! Har alltid föredragit att jobba på natten, fri från dagens larm. Vanligt körschema har varit från 12 på dagen till 6 på morgonen dagen därpå...

Lustigt. Jag är likadan* och det var Stig Carlsson också!

Är beteendet kopplat till konstruktion av högtalare?


En annan lustighet jag noterade på KEF var att varenda högtalarkonstruktör de hade anställd föredrog Cider framför Öl - precis som jag.


Vh, iö

- - - - -

*Sover typiskt mellan 05:00 och 09:00, då folk börjar ringa. Hade inte haft något alls emot om alla väntade till i varje fall 09:30...

[BACH]

*Tänkte inte ta med mig själv, men det kändes så konstigt att ha med BB som den enda som levde fortfarande... Sen kom jag på Kantor också, men då orkade jag inte radera mig själv, trots att det onekligen hade varit lättare än att skriva denna text...

Det är klart att du skulle ha med dig själv!

Varför skall man inte kunna säga att man är bra på något om man vet att man är det?

Bra inlägg förresten!


Ino pi60 måste väl vara några av de allra äldsta högtalarmodellerna som fortfarande är i produktion, eller?

Visserligen är de väl inte helt oförändrade men de ser i alla fall väldigt lika ut mot vad de gjorde då.





Vh

[BB]

Med tanke på att det såldes 12.000 par CM3:or i Sverige totalt sett, kanske de finns enstaka par utannonserade under begagnat...?

Mvh //BB

Hur många ex blev det av DM-2:an (sluten)? Gillar den modellen skarpt och har i vissa rum föredragit den framför CM-3.
Man ser väldigt sällan DM-2 i annonser.

Har kommit över några spridningslinser till Gammahornen och undrar om de har något med dig/AudioTronic att göra?
Vill även passa på att tacka dig för dina konstruktioner.

Hej Lust,

Tack för de vänliga orden! Det tillverkades endast 500 par DM2 och 500 par DM3. Anledningen till detta var att jag personligen inte tyckte att de tillförde marknaden något "nytt". Att det över huvud taget gjordes var en eftergift för marknaden; det fanns kunder som prompt ville ha högtalare med som inte hade plats för CM3:or... (Läs: WAF-faktorn)

Den akustiska spridningslinsen är jag på intet sätt pappa till. Anser att den hade en negativ inverkan på ljudkvalitéten.

Mvh //BB

[BB]

...å andra sidan finns det (fortfarande) rik tillgång till mycket välgjorda (mekaniskt) både högtalare och förstärkare.

Det håller jag förstås med om, men egentligen var det inte själva byggkvaliteten jag tänkte på, utan mer på konstruktionernas kompletthet och genomkontemplation.

Jag upplever att de flesta tillverkare idag gör en högtalare som marknadsförs såsom "bra på egenskapen A" exempelvis. Dessutom talar man massor om just A i marknadsföringen, gissningsvis med avsikten att få köparna att uppfatta A som någonting alldeles extra viktigt. Om B och C och D pratar man inte om knappt alls.

Kan endast instämma helt och fullt i vad du säger Ingvar...

Året efter kommer inte en modell som bygger på den där som var bra, alltså med egenskapen A under kontroll - förbättrad så att den nu också är bra på B och C. Istället kommer en helt ny modell, som inte återvinner någon kunskap från tidigare modell, och vars marknadsföring talar bara om B.

Japp! Marketing hype....

Året därefter kommer en ny modell igen, och den marknadsförs som "klart bra på C"...
När jag jämför de där högtalarna med varandra tycks de mig ofta vara rätt olika, och lika ofta är ingen av dem entydigt bättre än de andra. Ibland är till och med den nyaste sämst. De är bra på olika saker, eller rättare sagt: De har olika svagheter - precis som marknadsföringen berättar om, om man bedömer den efter vad den inte berättar om, respektive år.

För både dig och mig är detta självklarheter. Det anmärkningsvärda är att relativt få i tillverkningsleden tycks instämma i våra synpunkter...Det är i det här läget som konflikterna mellan design- och marknadsförings-avdelningarna brukar blomma upp....

Det känns som om de där tre olika hypotetiska högtalarmodellerna typiska för vad dagens tillverkare erbjuder olika år - allihopa är gjorda som en spegling av marknadens förväntningar. Inte som högtalare gjorda från en vision - som det arbetats på tills visionären tyckt att den är "färdig"! Det är det jag ibland tycker att jag saknar.
Jag tycker det vore bra om apparater i högre utsträcknig vore antingen helt nya, men genomarbetade och tidlösa redan vid laneringen, eller i när en sådan är utgångspunkten "sammam so förra året, men bättre!"

För både dig och mig är detta självklarheter. Det anmärkningsvärda är att relativt få av konkurrenterna tycks instämma i våra synpunkter...

Tänker kanske allra mest på årsskiftet 1979-1980 när både B&W 801 och Quad ESL63 presenterades. Två modeller som hade många års utvecklingsarbete bakom sig, och som var så färdiga när de lancerades, att de inte nämnvärt ändrades på många, många år. ESL63 i ännu högre grad än 801.

Japp... Verkar ha gått lite av "mode-trender" i många av dagens konstruktioner... Måhända är det ett resultat av marknadsföringsavdelningarnas iver över begreppet "nytänkande"?

Mvh //BB

[IngOehman]

Du menar att de resonerar typ:

-Att tänka rätt är inte så viktigt, det som gäller är att tänka nytt!




Vh, iö

- - - - -

PS. Och med "nytt" menar de dessutom lika ofta "tillräckligt gammalt för att vara glömt" (det vill säga ett par år eller så...).

[BB]

PS. Kom just på en sak... Jag tror det kanske kan vara så att tiden "sent 70-tal" inte har något med saken att göra. Vad det handlar om är helt enkelt att det handlar om företag som leds av konstruktören själv. Det gäller ju för samtliga fall!

B&W (John Bowers)
Snell (Peter Snell)
Klipsch (Paul Klipsch)
Carlsson (Stig Carlsson)
Quad (Peter Walker)
AudioTronic (Bo Bengtsson)
Ino Audio (det är ju jag det )*
NHT (Ken Kantor)

Den synergistiska effekten verkar rätt uppenbar ja... Och Du har ju en SJÄLVKLAR plats här!

Det som gäller de av dagens HiFi-företag jag tycker saknar det de ovan nämnda har (eller hade) - är att dagens hifi-företag i mycket högre grad verkar styras av ekonomer och marknadsförare.

Marknadsförarna skulle nog inte riktigt hålla med oss där...

Kanske är det jag är på väg att komma fram till något så enkelt som hur viktigt det är att företag drivs av en vision om vad produkterna skall åstadkomma, och inte om hur mycket de skall sälja.

Jag är rädd för att förutsättningen för att man som designer skall kunna fullfölja sina intentioner är att företaget går emd så pass hygglig vinst att det finns monetärt utrymme för förnyelsebringande R&D...

Och att de som förlorar sin innovatör, inte med det förlorar idén att arbeta vidare efter visioner om just högklassig ljudåtergivning! Det är lätt hänt att andra drivkrafter tar över när företag styrs av styrelser, tillsatta av vinsthungrande aktieägare... Kortfattat: Glöm det jag skrev om det sena 70-talet - leve de ljudåtergivningsvisionsdrivna hifi-företagen!

Låt oss hoppas att du får rätt!!

Mvh //BB

[BB]

Du menar de resonerar typ:

-Att tänka rätt är inte så viktigt, det som gäller att tänka nytt!




Vh, iö

EXAKT!!

//BB

[Patrik_B]

Satt i mellandagarna hemma hos en arbetskompis i Fålhagen och lyssnade på ett par DM2or. Det var roligt med lite Infected Mushrooms och lite Peter Gabriel! <tummen upp>

Hur många Megatrender fick du iväg då? Det kan väl inte ha varit så många med tanke på storleken på både högtalaren och prislappen.

[PerStromgren]

Kanske är det jag är på väg att komma fram till något så enkelt som hur viktigt det är att företag drivs av en vision om vad produkterna skall åstadkomma, och inte om hur mycket de skall sälja.

På tal om det, har företaget Ino en vision? Jag vet inte om det hör hit, men det kunde vara kul att jämföra med de andra företagaren du räknade upp.

PS. Jo, jag vet Morgan, det är trådstöld! DS.

[BB]

[quote="guru"]Lite nostalgi:

Ja nog känns det nostalgiskt alltid!

/BB

[BB]

Satt i mellandagarna hemma hos en arbetskompis i Fålhagen och lyssnade på ett par DM2or. Det var roligt med lite Infected Mushrooms och lite Peter Gabriel! <tummen upp>

Hur många Megatrender fick du iväg då? Det kan väl inte ha varit så många med tanke på storleken på både högtalaren och prislappen.

36 par i Sverige, 2 par till Tyskland och 2 par till USA... That's all.
Fast med dåtidens priser var de ju rätt dyra... (90.000:- per par)

Mvh /BB

[BB]

*Tänkte inte ta med mig själv, men det kändes så konstigt att ha med BB som den enda som levde fortfarande... Sen kom jag på Kantor också, men då orkade jag inte radera mig själv, trots att det onekligen hade varit lättare än att skriva denna text...

Det är klart att du skulle ha med dig själv!

Varför skall man inte kunna säga att man är bra på något om man vet att man är det?

Bra inlägg förresten!


Ino pi60 måste väl vara några av de allra äldsta högtalarmodellerna som fortfarande är i produktion, eller?

Visserligen är de väl inte helt oförändrade men de ser i alla fall väldigt lika ut mot vad de gjorde då.



Vh

Som jag ser det är Ingvar självskriven i sammanhanget.

//BB

[Jocke]

Kanske är det jag är på väg att komma fram till något så enkelt som hur viktigt det är att företag drivs av en vision om vad produkterna skall åstadkomma, och inte om hur mycket de skall sälja.

På tal om det, har företaget Ino en vision? Jag vet inte om det hör hit, men det kunde vara kul att jämföra med de andra företagaren du räknade upp.

PS. Jo, jag vet Morgan, det är trådstöld! DS.

Ino har väl tom ett manifest - det du! Hur många av de andra har det?

Kul med lite TL här på faktiskt! Många gånger har det ju argumenterats emot dess nytta här!

/Jocke

[jockewe]

Jag tvingades sälja mina CM3:or till min bror i sundsvall, det hade jag nog aldrig klarat om jag köpt den där elektrostatdiskanten som fanns till ... Älskade de där högtalarna!
Fick njuta av megatrend hos Robert Von Bahr några gånger, sweetspot på 10 cm och då - vilket fantastiskt ljud!
Tack BB !

(nu har jag nöje av gamla 801:or, inte heller dåligt)

[BB]

Jag tvingades sälja mina CM3:or till min bror i sundsvall, det hade jag nog aldrig klarat om jag köpt den där elektrostatdiskanten som fanns till ... Älskade de där högtalarna!
Fick njuta av megatrend hos Robert Von Bahr några gånger, sweetspot på 10 cm och då - vilket fantastiskt ljud!
Tack BB !

(nu har jag nöje av gamla 801:or, inte heller dåligt)

Hej jockewe,

Tack för ditt inlägg! Roligt när människor gillar vad man gjort.

Mvh //BB

[BB]

Hupp: 94-95?

Hur går det ihop med...

Ja det kan låta mycket men om man betänker att det första paret såldes i början av november 1976, så blir det faktiskt, utslaget på tiden fram till december 1990 faktiskt inte mer än 857 par per år i genomsnitt...

...undrar jag?

Det sammanhänger med att den enskilda firman omvandlades till bolag 1991. Detta bolags syfte var att ta fram egna ribbon-system, så försäljningen av hittillsvarande produkter trappades ner ordentligt... Kvar blev vissa lösblad dock Sedan kom Werthén in i bilden och jag kom att bli varse många märkliga upplevelser... så märkliga att de borde bli en bok en dag...

//BB

[BB]

Du menar att de resonerar typ: -Att tänka rätt är inte så viktigt, det som gäller är att tänka nytt!

Vh, iö
- - - - -
PS. Och med "nytt" menar de dessutom lika ofta "tillräckligt gammalt för att vara glömt" (det vill säga ett par år eller så...).

Huvudet på spiken Ingvar!

Mvh //BB

[Lust]

Hej Lust,

Tack för de vänliga orden! Det tillverkades endast 500 par DM2 och 500 par DM3. Anledningen till detta var att jag personligen inte tyckte att de tillförde marknaden något "nytt". Att det över huvud taget gjordes var en eftergift för marknaden; det fanns kunder som prompt ville ha högtalare med som inte hade plats för CM3:or... (Läs: WAF-faktorn)

Den akustiska spridningslinsen är jag på intet sätt pappa till. Anser att den hade en negativ inverkan på ljudkvalitéten.

Mvh //BB

Tack för det, Bo!

Tolkar det som att DM-serien inte låg dig lika varmt om hjärtat som CM-serien... Tycker ändå att du lyckats bra med åtminstone DM-2.

Hur ligger det till med automatsäkringar till diskanthornen? Hade ett par CM-3:or med sådana, men mina CM-3 Pro har det inte. Var det inte lika brant delning på de med automatsäkring eller varför togs den bort? Var i ärlighetens namn inte så förstjust i den, då diskanten helt kunde tystna några sekunder precis när man började närmade sig nirvana...

Angående spridningslinserna så vidgar de sweet spot ganska kraftigt och förbättrar det "passiva" lyssnandet, men håller man sig i sweet spot finns det ingen anledning att ha dom. De minskar känslan av det "järngrepp" man upplever högtalarna kan ha om en.

[Nefilim]

Ot. men visst var dessa underbara högtalare även din konstruktion!?

Hörde de första gången för, kan det vara 10 år sedan, hos Nils-Gunnar på Jämljud Sdan köpte en vän till mig ett par. Vad jag minns lät dessa högt helt underbart!

[PerStromgren]

Kanske är det jag är på väg att komma fram till något så enkelt som hur viktigt det är att företag drivs av en vision om vad produkterna skall åstadkomma, och inte om hur mycket de skall sälja.

På tal om det, har företaget Ino en vision? Jag vet inte om det hör hit, men det kunde vara kul att jämföra med de andra företagaren du räknade upp.

PS. Jo, jag vet Morgan, det är trådstöld! DS.

Ino har väl tom ett manifest - det du! Hur många av de andra har det?

Nej det är sant, men det är ingen vision. En vision är en sammanfattning av ett företags affärsidé, och den jag var litet nyfiken på, med tanka på att allt tal om att Ino har för många intresserade köpare, enligt företagsledaren. Det är rätt ovanligt.

[BB]

Ot. men visst var dessa underbara högtalare även din konstruktion!?

Hörde de första gången för, kan det vara 10 år sedan, hos Nils-Gunnar på Jämljud Sdan köpte en vän till mig ett par. Vad jag minns lät dessa högt helt underbart!

Yes Sir!

Det är jag som är skyldig till dessa "Centara Allegro"... Kul att du gillar dom.

Responsen på de mässor vi, (alltså Centara AB), ställde ut dem på var enormt positiv. Vi var faktiskt ett av tre företag i världen som blev inbjudna till Abbey Road-studion i London; de ville utvärdera dem för eventuell användning i samtliga studios...

MEN... så kommer vi då till det som Ingvar Ö. hela tiden så riktigt har varnat för... Jag släppte, eller rättare, omständigheterna gjorde att jag var mer eller mindre tvingad att släppa total-kontrollen över produktionen - (jag var hela tiden på resande fot bl.a. för att jaga komponenter och underleverantörer) - och så gick det som det gick...!

Att det hela inte blev den framgång som marknadens initialrespons indikerade, kan kort och gott tillskrivas bristande management. Det var en dyrköpt läxa...! Men det är hur som helst historia nu...

Mvh //BB

[BB]

Hej Lust,

Tack för de vänliga orden! Det tillverkades endast 500 par DM2 och 500 par DM3. Anledningen till detta var att jag personligen inte tyckte att de tillförde marknaden något "nytt". Att det över huvud taget gjordes var en eftergift för marknaden; det fanns kunder som prompt ville ha högtalare med som inte hade plats för CM3:or... (Läs: WAF-faktorn)

Den akustiska spridningslinsen är jag på intet sätt pappa till. Anser att den hade en negativ inverkan på ljudkvalitéten.

Mvh //BB

Tack för det, Bo!

Tolkar det som att DM-serien inte låg dig lika varmt om hjärtat som CM-serien... Tycker ändå att du lyckats bra med åtminstone DM-2.

Hur ligger det till med automatsäkringar till diskanthornen? Hade ett par CM-3:or med sådana, men mina CM-3 Pro har det inte. Var det inte lika brant delning på de med automatsäkring eller varför togs den bort? Var i ärlighetens namn inte så förstjust i den, då diskanten helt kunde tystna några sekunder precis när man började närmade sig nirvana...

Angående spridningslinserna så vidgar de sweet spot ganska kraftigt och förbättrar det "passiva" lyssnandet, men håller man sig i sweet spot finns det ingen anledning att ha dom. De minskar känslan av det "järngrepp" man upplever högtalarna kan ha om en.

Angående DM2: jag hade en vision om att kunna producera dem i en "De Luxe"-version i något mycket vackert träslag... Men det föll på för höga tillverkningskostnader om utpriset slkulle kunna hållas på en rimlig nivå...

På den här tiden var det ljudledningarna som låg mig varmt om hjärtat; jag triggade på att konamplituden på baselementen, tack vare pipans hårda koppling, i praktiken var en "konstant" från 75dB och uppåt.

Jag kommer sent att glömma samtalet från Statens Provningsanstalt den dag de ringde och berättade att de var bekynrade över sin mätutrustning; den indikerade samma värde för distortionen i basområdet oavsett vid vilken utnivå de mätte enligt sin standard...

Beträffande automatsäkringarna: Glöm dom! Med rätt stärkare kommer du aldrig att behöve dem. De utgör bara en potentiell felkälla.

Slutligen: Jag kan hålla med dig om att sweetspot blir större med linser men som du själv påpekade så förloras "järngreppet" om musiken...

Mvh //BB

[Almen]

På tal om det, har företaget Ino en vision?

Om du har läst manifestet så framkommer väl Ino Audios vision ganska tydligt? Om inte annat, så typ "Som jag själv vill ha dem"...

[soundbrigade]

Tyvärr har baselementet (KEF) utgått ur produktion sedan många år tillbaka så det kan bli knepigt med reservdelar. (Hornen är det dock inga problem med därvidlag)

Jag har sökt men ej funnit en lämplig ersättare för KEF-basen. Den är optimal för just den konstruktionen. Återstår att designa ett nytt element. Frågan är bara när ska man få tid?

Mvh //BB

Tittar i en Wilmslow-katalog. Man föreslår (rekommenderar är väl för starkt, jag rubriken säger till och med "Popular replecements") Visaron WS20E alt Peerless 832737 (IMF, Linn, Mission, Rogers), Peerless 832737 (AR, gale, IMF, KEF, KLH, Leak, Mission, Rogers), Visaton WS17E alt Monacor SPH175 (TDL RTL 1,2 & 3).
Hornet ÄR det problem med - himla pris på dem - uppemåt 2000.
Varför skulle det just vara sådana här horn? Skulle det funkat med andra diskanter? Gammahornen har ju ingen överdriven hög känslighet.

[paa]

Man föreslår (rekommenderar är väl för starkt, jag rubriken säger till och med "Popular replecements")
...
Peerless 832737
...

Detta element finns varken på Tymphanys eller hifikits hemsidor, är det lika utgånget som B200?

[realist]

När man får se siffran 12 000 par (respekt!) inser man verkligen vilket lite skrutt man är.

Men... Om jag håller på i 261 år ytterligare, i oförändrat tempo (har tillverkat nästan
1 200 par sedan 1978...) så kommer jag att hinna producera lika många par pi60/pi60s!

Igen: Respekt till dig BB!

När började du tillverka CM3, och vad kostade de att köpa, då och när du slutade?
(Och vad tror du de skulle kosta idag?)


Vh, iö

Hej Ingvar!

Tack för de vänliga orden! Ja det kan låta mycket men om man betänker att det första paret såldes i början av november 1976, så blir det faktiskt, utslaget på tiden fram till december 1990 faktiskt inte mer än 857 par per år i genomsnitt...

Men det är klart, med tanke på hur pass stora de egentligen var, 38 x 40 x105 cm, så var det kanske inte så illa pinkat...

Allltnog, du lär säkert hinna ikapp!!

Om de fanns tillgängliga på marknaden idag tror jag att de skulle kunna säljas för cirka 15.000:- paret inklusive moms om försäljning skedde från detaljhandeln....

Mvh //BB

Hm....jeg betalte 10000 nok for mine i 1978-1979..

[BB]

Varför skulle det just vara sådana här horn? Skulle det funkat med andra diskanter? Gammahornen har ju ingen överdriven hög känslighet.

Man måste ha i åtanke att när CM3 konstruerades, var jag helt inne på tanken att högtalaren skulle kunna återge en snygg fyrkantvåg... Även om jag numera använder egenutvecklade ribbonelement, anser/ansåg jag att gamma-hornet, (rätteligen Decca Kelly ribbon, made in Öststaterna) vara ett av de bästa element som fanns att uppbringa, särskilt efter modifiering.

Det fungerade väl ihop med B200, bl.a. pga den sistnämndas för den tiden något ovanliga utformning av "konen". (Snarare hyperbolisk än konisk).
Med sin känslighet på 92dB är/var ribbon-hornet heller inte direkt dåligt i det avseendet.

Mvh //BB

[BB]

Hm....jeg betalte 10000 nok for mine i 1978-1979..

Dagens snickerier har en annan prissättning än på 70- och 80-talet

Mvh //BB

[BB]

Man föreslår (rekommenderar är väl för starkt, jag rubriken säger till och med "Popular replecements")
...
Peerless 832737
...

Detta element finns varken på Tymphanys eller hifikits hemsidor, är det lika utgånget som B200?

paa:

Jag provade det men fann att det inte fungerade lika väl som B200 för mina behov...

Mvh //BB

[soundbrigade]

Någon stack åt mig ritningar på dina gyllene pjäser och jag snodde ihop ett par (1990 eller 91) på en träteknikkurs jag gick då. Använde original B200 och Original VLD12/13-horn.
Maffigt men inget för mina 3W-rörslutsteg precis.
Högtalarna finansierade en resa till Ryssland för 12 år sedan och en vigsel i -35 graders kyla.

Min undran med bakgrund för min bekännelse ovan - skulle man kunna få ut någont som skulle kunna anses "bra" (eller rentav "mycket bra") genom att använda skapliga 8" avsedda för denna slags högtalarkonstruktion och en skaplig diskant (inte Gammahornen då)? Och i förlängningen, skulle du kunna tänka dig att öppna på förlåten och släppa ritningarna fria (om de nu inte redan är på drift)?

[Lust]

Även om jag numera använder egenutvecklade ribbonelement, anser/ansåg jag att gamma-hornet, (rätteligen Decca Kelly ribbon, made in Öststaterna) vara ett av de bästa element som fanns att uppbringa, särskilt efter modifiering.

Det fungerade väl ihop med B200, bl.a. pga den sistnämndas för den tiden något ovanliga utformning av "konen". (Snarare hyperbolisk än konisk).
Med sin känslighet på 92dB är/var ribbon-hornet heller inte direkt dåligt i det avseendet.

Mvh //BB

Angående din modifiering antar jag att det handlade om banden tll diskanterna. Hur tokigt blir det att köpa nya från HiFi-Kit jämfört med orginalen? Eller snarare, vad förbättrades av din modifiering? Går det att få tag i AudioTronic-band idag?

Har köpt på mig en hel del begagnade Gammahorn där bl a några band är av för framtida byggprojekt. Har läst om att det ganska enkelt går att tillverka banden själv av aluminiumfolie. Då har man såväl materialtjocklek som veckning att spela med. Har du några hints att ge i frågan?

Hur mycket sänks känsligheten om man använder diskanterna utan horn?

[BB]

Någon stack åt mig ritningar på dina gyllene pjäser och jag snodde ihop ett par (1990 eller 91) på en träteknikkurs jag gick då. Använde original B200 och Original VLD12/13-horn.
Maffigt men inget för mina 3W-rörslutsteg precis.
Högtalarna finansierade en resa till Ryssland för 12 år sedan och en vigsel i -35 graders kyla.

Min undran med bakgrund för min bekännelse ovan - skulle man kunna få ut någont som skulle kunna anses "bra" (eller rentav "mycket bra") genom att använda skapliga 8" avsedda för denna slags högtalarkonstruktion och en skaplig diskant (inte Gammahornen då)? Och i förlängningen, skulle du kunna tänka dig att öppna på förlåten och släppa ritningarna fria (om de nu inte redan är på drift)?

Jag har numera lämnat "8-tumsvärlden" och fokuserar på 6,5". Såvida jag inte framledes råkar hitta/snubbla över ett 8"-element som passar som handen i handsken (och den chansen betraktar jag som minimal), har jag inga avsikter att återuppväcka "gamla synder"

Lådritningarna är skräddarsydda för B200. Inga andra av mig testade element trivdes med lådan i befintligt skick. Pga sin betydande fysiska storlek bedömmer jag inte heller som om den vid ett eventuellt återuppväckande skulle ha någon marknad att tala om....

Hur var det nu han sade, han Gyllenhammar...? "Man skall låta det döende dö" eller något i den stilen.

Sammantaget innebär detta att lådritningen med andra basar och annan diskantlösning skulle bli något helt annat än avsett...

Skulle nog hellre rekommendera dig att kika på Seas THOR som finns mycket väldokumenterad på nätet, komplett med ritningar och allt, om det nu är en ljudledningslösning du är intresserad av.

Mvh //BB

[BellsnWhistles]

Angående din modifiering antar jag att det handlade om banden tll diskanterna. Hur tokigt blir det att köpa nya från HiFi-Kit jämfört med orginalen? Eller snarare, vad förbättrades av din modifiering? Går det att få tag i AudioTronic-band idag?

Har köpt på mig en hel del begagnade Gammahorn där bl a några band är av för framtida byggprojekt. Har läst om att det ganska enkelt går att tillverka banden själv av aluminiumfolie. Då har man såväl materialtjocklek som veckning att spela med. Har du några hints att ge i frågan?

Hur mycket sänks känsligheten om man använder diskanterna utan horn?

Jag meckade en hel del med Gammas bandhorn i slutet på 80-talet och början på 90. Eftersom de hela tiden gick sönder i CM-3'orna och Bosses ersättningsmembran var allt för dyra i längden för mig så blev det skalpell, linjal och en extra tunn aluminiumfolie som fanns att köpa i mataffären då (någon typ av smörgåsfolie i aluminum).
Bandet kördes sedan igenom ett par Legokugghjul för att få rätta veckningen...
Det fungerade då, jag kan faktiskt inte påminna mig att jag hörde någon direkt skillnad mot orginal.

HiFi Kit's reservband har jag för mig gav lägre utnivå än Bosses.

Ett annat alternativ som provades var folien som smör & margarinpaket består av, den är extremt tunn. Man lägger den i blöt och skrapar försiktigt bort papperslagret. Ungefär 1 gång av 10 lyckas man att INTE ha sönder eländet.
Det var tider.

Har haft två par cm-3, skänker de en tanke då och då.

[BB]

Även om jag numera använder egenutvecklade ribbonelement, anser/ansåg jag att gamma-hornet, (rätteligen Decca Kelly ribbon, made in Öststaterna) vara ett av de bästa element som fanns att uppbringa, särskilt efter modifiering.

Det fungerade väl ihop med B200, bl.a. pga den sistnämndas för den tiden något ovanliga utformning av "konen". (Snarare hyperbolisk än konisk).
Med sin känslighet på 92dB är/var ribbon-hornet heller inte direkt dåligt i det avseendet.

Mvh //BB

Angående din modifiering antar jag att det handlade om banden tll diskanterna. Hur tokigt blir det att köpa nya från HiFi-Kit jämfört med orginalen? Eller snarare, vad förbättrades av din modifiering? Går det att få tag i AudioTronic-band idag?

Har köpt på mig en hel del begagnade Gammahorn där bl a några band är av för framtida byggprojekt. Har läst om att det ganska enkelt går att tillverka banden själv av aluminiumfolie. Då har man såväl materialtjocklek som veckning att spela med. Har du några hints att ge i frågan?

Hur mycket sänks känsligheten om man använder diskanterna utan horn?

Angående modifiering så handlade det om kontroll/justering av hornets hals i den punkt där det kopplar till membranet. Jag har inte kollat hur det låter med band från HiFi kit och kan därför ej uttala mig om dessa...

Våra egna band tog vi fram själva, ända fram till själva götet. En lätt dopning gav önskat resultat med avseende på hållbarhet. Jag konstruerade om transformatorn åt Gamma, då den hade på tok för breda toleranser...

Vidare utarbetades en standard för exakt inspänning av bandet i gapet, med mera. Det finns fortfarande tillgång till reservband men de är tyvärr dyrare än ersättningsbanden från HiFi Kit.

Du kan PM'a mig om du är intresserad.

Mvh //BB

[BB]

Angående din modifiering antar jag att det handlade om banden tll diskanterna. Hur tokigt blir det att köpa nya från HiFi-Kit jämfört med orginalen? Eller snarare, vad förbättrades av din modifiering? Går det att få tag i AudioTronic-band idag?

Har köpt på mig en hel del begagnade Gammahorn där bl a några band är av för framtida byggprojekt. Har läst om att det ganska enkelt går att tillverka banden själv av aluminiumfolie. Då har man såväl materialtjocklek som veckning att spela med. Har du några hints att ge i frågan?

Hur mycket sänks känsligheten om man använder diskanterna utan horn?

Jag meckade en hel del med Gammas bandhorn i slutet på 80-talet och början på 90. Eftersom de hela tiden gick sönder i CM-3'orna och Bosses ersättningsmembran var allt för dyra i längden för mig så blev det skalpell, linjal och en extra tunn aluminiumfolie som fanns att köpa i mataffären då (någon typ av smörgåsfolie i aluminum).
Bandet kördes sedan igenom ett par Legokugghjul för att få rätta veckningen...
Det fungerade då, jag kan faktiskt inte påminna mig att jag hörde någon direkt skillnad mot orginal.

HiFi Kit's reservband har jag för mig gav lägre utnivå än Bosses.

Ett annat alternativ som provades var folien som smör & margarinpaket består av, den är extremt tunn. Man lägger den i blöt och skrapar försiktigt bort papperslagret. Ungefär 1 gång av 10 lyckas man att INTE ha sönder eländet.
Det var tider.

Har haft två par cm-3, skänker de en tanke då och då.

I 9 fall av 10 gick banden sönder pga klippande förstärkare. I själva verket hade vi nog marknadens lägsta felfrekvens; under 0,1 %.

Det rapporterades från ett antal kunder som hade problem med bandens hållbarhet att problematiken försvann när kompetenta slutsteg införskaffades.

Jag minns att till och med JBL med sina effekttåliga HF-element gick ut och varnade för vådorna av att använda för klena effektsteg

Mvh //BB

[BellsnWhistles]

I 9 fall av 10 gick banden sönder pga klippande förstärkare. I själva verket hade vi nog marknadens lägsta felfrekvens; under 0,1 %.

Det rapporterades från ett antal kunder som hade problem med bandens hållbarhet att problematiken försvann när kompetenta slutsteg införskaffades.

Jag minns att till och med JBL med sina effekttåliga HF-element gick ut och varnade för vådorna av att använda för klena effektsteg

Mvh //BB

Sant, sant, mina första band gick sönder med en Edison 12! Klippning, javisst.
Gång nummer två & tre drevs det hele med ett Threshold Stasis 2 som lämnar bortåt 400W i cm-3'ornas impedans.
Inte klippning.
Men högt.

[patrikf_inaktiv]

Problemet med Gammahornen är att dom inte varnar användaren genom att låta illa som vanliga diskanter gör när dom plågas. Dom brinner bara av helt plötsligt

[Lust]

Problemet med Gammahornen är att dom inte varnar användaren genom att låta illa som vanliga diskanter gör när dom plågas. Dom brinner bara av helt plötsligt

Men fördelen är att de är billiga att laga jämfört med vanliga diskanter.
Fast skulle man inte uppskatta ljudet ur dom är det en oväsentlig parameter.

Angående klippande förstärkare, hur lågt är impedansminima i CM3 resp. CM3 Pro? De har ju parallellkopplade 8 ohms-basar och har märkimpedanser på 6 resp 4 ohm.
Var dessa element specialbeställda eller togs de direkt från KEFs hylla? SP 1039?

[IngOehman]

I 9 fall av 10 gick banden sönder pga klippande förstärkare. I själva verket hade vi nog marknadens lägsta felfrekvens; under 0,1 %.

Det rapporterades från ett antal kunder som hade problem med bandens hållbarhet att problematiken försvann när kompetenta slutsteg införskaffades.

Jag minns att till och med JBL med sina effekttåliga HF-element gick ut och varnade för vådorna av att använda för klena effektsteg

Mvh //BB

Hmmm...

Jag funderar såhär: Problemet med de banddiskanter jag lekt med har varit att är att de tål förhållandevis mycket effekt (minst lika mycket som en vanlig 1" dome), klart mer än 10 W, men till skillnad från en 1" dome, är termiska massan oerhört liten, och därför är även den termiska kapacitiviteten liten.

I klarspråk: De har pyttekort tidskonstant, vilket gör att de tål kortvariga jätteeffekter med varaktigheter längre än tidskonstanten (~0,5 s?) förhållandevis dåligt.

Membrantemperaturen följer således insignalens envelop med liten fördröjning (och sålunda även liten utjämning) och kommer den över smältpunkten så är det slut!

En sak som beter sig likartat... är en säkring!


Utan att ha provat i praktiken med banddiskanter av Gamma-fabrikatet tänker jag, att om den termiska kompressionen på grund av membranets egen temperaturmodulering inte är något större problem (vilket jag kan tänka mig att det inte är, tack vare tillräckliga "utlokaliserade" och tillräckligt temperaturstabila serieförluster(trafolindningarna främst?)) så borde en säkring - vars tidskonstant är bara lite, lite kortare än membranets, vara ett prima skydd!


För domediskanter brukar tröga säkringar vara tillräckligt snabba för att brinna av innan diskantelemenetets talspole gör det, men för en banddiskant (de jag testat) är en trög säkring inte snabb nog.

En snabb (5*20) smältsäkring har i de fall jag provat visa sig vara tillräckligt snabb, alltså snabbare än membranet - och alltså gjort det den skall: Hålla sig i skinnet och inte påverka musikignalen vid normala och höga nivåer, men precis innan membranet brinner av, brinna av i menbranets ställe.


Så min fråga till BB är: Har du försökt prova ut en riktigt snabb smältsäkring som har stort värde (kanske 1 A?) så den inte moduleras resistivt vid normala nivåer (det vill säga hörs) men så pass kort tidskonstant att den ändå hettas upp och brinner av precis före membranet?

Jag frågar bara för att jag har funnit att det fungerar häpnadsväckande bra med andra element, om man bara är noga och hittar precis rätt kvot mellan brinnström och tidskonstant*.


Vh, iö

- - - - -

*Och ändå viktigare: En säkringshållare som ger superb kontakt. Har faktiskt funnit att många säkringshållare inte förmår ge en pålitlig och fullvärdig kontaktering, och därför varit ett värre ljudkvalitetsproblem än själva säkringen.

[BB]

Problemet med Gammahornen är att dom inte varnar användaren genom att låta illa som vanliga diskanter gör när dom plågas. Dom brinner bara av helt plötsligt

Men fördelen är att de är billiga att laga jämfört med vanliga diskanter.
Fast skulle man inte uppskatta ljudet ur dom är det en oväsentlig parameter.

Angående klippande förstärkare, hur lågt är impedansminima i CM3 resp. CM3 Pro? De har ju parallellkopplade 8 ohms-basar och har märkimpedanser på 6 resp 4 ohm.
Var dessa element specialbeställda eller togs de direkt från KEFs hylla? SP 1039?

Svar: Lägsta impedans på CM3 Pro: 2,9 Ohm. dito för CM3: 4 Ohm, vi beställde direkt från KEF-fabriken. C.a 52.000 element blev det totalt under åren... Yikes...!

//BB

[BB]

I 9 fall av 10 gick banden sönder pga klippande förstärkare. I själva verket hade vi nog marknadens lägsta felfrekvens; under 0,1 %.

Det rapporterades från ett antal kunder som hade problem med bandens hållbarhet att problematiken försvann när kompetenta slutsteg införskaffades.

Jag minns att till och med JBL med sina effekttåliga HF-element gick ut och varnade för vådorna av att använda för klena effektsteg

Mvh //BB

Hmmm...

Jag funderar såhär: Problemet med de banddiskanter jag lekt med har varit att är att de tål förhållandevis mycket effekt (minst lika mycket som en vanlig 1" dome), klart mer än 10 W, men till skillnad från en 1" dome, är termiska massan oerhört liten, och därför är även den termiska kapacitiviteten liten.

I klarspråk: De har pyttekort tidskonstant, vilket gör att de tål kortvariga jätteeffekter med varaktigheter längre än tidskonstanten (~0,5 s?) förhållandevis dåligt.

Membrantemperaturen följer således insignalens envelop med liten fördröjning (och sålunda även liten utjämning) och kommer den över smältpunkten så är det slut!

En sak som beter sig likartat... är en säkring!


Utan att ha provat i praktiken med banddiskanter av Gamma-fabrikatet tänker jag, att om den termiska kompressionen på grund av membranets egen temperaturmodulering inte är något större problem (vilket jag kan tänka mig att det inte är, tack vare tillräckliga "utlokaliserade" och tillräckligt temperaturstabila serieförluster(trafolindningarna främst?)) så borde en säkring - vars tidskonstant är bara lite, lite kortare än membranets, vara ett prima skydd!


För domediskanter brukar tröga säkringar vara tillräckligt snabba för att brinna av innan diskantelemenetets talspole gör det, men för en banddiskant (de jag testat) är en trög säkring inte snabb nog.

En snabb (5*20) smältsäkring har i de fall jag provat visa sig vara tillräckligt snabb, alltså snabbare än membranet - och alltså gjort det den skall: Hålla sig i skinnet och inte påverka musikignalen vid normala och höga nivåer, men precis innan membranet brinner av, brinna av i menbranets ställe.


Så min fråga till BB är: Har du försökt prova ut en riktigt snabb smältsäkring som har stort värde (kanske 1 A?) så den inte moduleras resistivt vid normala nivåer (det vill säga hörs) men så pass kort tidskonstant att den ändå hettas upp och brinner av precis före membranet?

Jag frågar bara för att jag har funnit att det fungerar häpnadsväckande bra med andra element, om man bara är noga och hittar precis rätt kvot mellan brinnström och tidskonstant*.


Vh, iö

- - - - -

*Och ändå viktigare: En säkringshållare som ger superb kontakt. Har faktiskt funnit att många säkringshållare inte förmår ge en pålitlig och fullvärdig kontaktering, och därför varit ett värre ljudkvalitetsproblem än själva säkringen.

Ingvar,

Det är många bra och relevanta synpunkter du kommer med här. Den enda ursäkten jag har för att inte ha tagit mig tid att ta fram en fungerande säkringslösning är just vad du anför under säkringshållare, (kontaktproblematik), samt det faktum att hornen tål mycket stryk under förutsättning att slutsteget inte klipper...

De nya små dipol-diskanterna jag utvecklat för M1 tål å andra sidan 4 gånger så mycket inmatad effekt* så där har jag inte behövt vidtaga några åtgärder... Om något brinner av där så är det baselementen

*Har investerat i ett förfärligt praktiskt litet instrument för kontaktlös mätning/avläsning av temperaturhöjningar i talspolar och membran. Det "scannar" och registrerar temperaturförändringar var 500:e millisekund. Dyrt var det, men jag ser det som en ren investering...

Mvh //BB

[DrBoar]

Ett annat problem med banden är att ett 6dB filter inte skyddar mot väl stora membranutlag. En dome skyddas ju med 12dB/oct extra under domens egen resonans frekvens detta skydd finns ju inte hos ett band. När jag brände mina band klippte inte slutstegen hörbart. Med mer än 200W per kanal i 4 ohm så borde dom inte klippt (mätarna visade ingen klippning) men man såg banden fladdra en del

Sheffileds KODO Japanese Temple Drummers!

Har nu dundrat p[ lika högt fast med 24 dB filter för bandhornen och nu rör sig banden inte alls synbart.

BB. Borde det inte gå med ett hybridfiler med 6dB vid 4 K och sedan öka filterbrantheten under 1 KHz då hornet har lagt av?

[Jocke]

Målsättningen var ju att systemet skulle kunna återge en fyrkantsvåg - kan du ge avkall på det så...

/J

[BB]

Ett annat problem med banden är att ett 6dB filter inte skyddar mot väl stora membranutlag. En dome skyddas ju med 12dB/oct extra under domens egen resonans frekvens detta skydd finns ju inte hos ett band. När jag brände mina band klippte inte slutstegen hörbart. Med mer än 200W per kanal i 4 ohm så borde dom inte klippt (mätarna visade ingen klippning) men man såg banden fladdra en del

Sheffileds KODO Japanese Temple Drummers!

Har nu dundrat p[ lika högt fast med 24 dB filter för bandhornen och nu rör sig banden inte alls synbart.

BB. Borde det inte gå med ett hybridfiler med 6dB vid 4 K och sedan öka filterbrantheten under 1 KHz då hornet har lagt av?

Hej!

Det går säkert alldeles utmärkt. MEN som mycket riktigt påpekas av Jocke i hans kommentar ovan så var målsättningen att åstadkomma ett system som kunde reproducera en fyrkantvåg kombinerat med rimlig effekttålighet.

Antalet sönderkörda band som ej kan hänföras till klippande steg har varit så försvinnande litet att jag inte såg rimlig anledning att ändra filtret.

Dessutom tillverkas inte lådorna längre

Mvh //BB

[Piotr]

Förstår jag det rätt att klippningen orsakar temperaturhöjning tillräcklig för att bränna av banden?

Är oskuld när det gäller bandelement.

/Peter

[BB]

Förstår jag det rätt att klippningen orsakar temperaturhöjning tillräcklig för att bränna av banden?

Är oskuld när det gäller bandelement.

/Peter

Peter,

För att kunna ge ett bra och uttömmande svar på den frågan skulle man behöva analaysera uppbyggnaden hos de steg där detta har inträffat.

Grundläggande kan man nog slå fast att ett skenande (klippande) slutsteg är tämligen eruptiv i själva klippningsögonblicket. Det mesta "åker slalom" och resultatet blir just brända band, förutsatt att klippningen varar så länge att banden inte förmår avleda värmen.

Mvh //BB

[Piotr]

Ok! Hade inte tänkt i banorna att värme skulle vara ett större problem med band innan IÖ nämnde det dära med liten "termisk massa".

Trodde att problemet oftast var för stora membransving i samband med flacka filter och/eller för låg delningsfrekvens.

När (om) kommer man att kunna lyssna på nåt av dina större system i Sverige?

Har läst nåt om hur låg distortion dina större band har i sin senaste reinkarnation och är en del nyfiken..

/Peter

[BB]

Ok! Hade inte tänkt i banorna att värme skulle vara ett större problem med band innan IÖ nämnde det dära med liten "termisk massa".

Trodde att problemet oftast var för stora membransving i samband med flacka filter och/eller för låg delningsfrekvens.

När (om) kommer man att kunna lyssna på nåt av dina större system i Sverige?

Har läst nåt om hur låg distortion dina större band har i sin senaste reinkarnation och är en del nyfiken..

/Peter

M3 Pro finns "i princip" för omgående lyssning, tills vidare endast i Uppsala. Orsaken är en rejäl uppgradering som ännu ej är helt genomförd. Bl.a. inväntas prototyper i flygelfinish samt skall basmodulerna modulariseras...

Mvh //BB

[Lust]

En fråga till dig BB:

Har stött på ett par "AudioTronic-prototyper" och undrar vad det sitter för element i dom?

Yttermått på lådan: 31,5 x 59 x 32 cm.

Det verkar sitta en Gammabandare centralt monterat i övre delen av lådan i dom. Något mer har jag inte fått fram då fronten tydligen inte går att ta loss. Är köpta i en "butik" i Uppsala kring 1983 och dessa skulle inte gå i produktion.

Har du någon mer info om dom?

Tack på förhand!

Bild på dom med frontskydd:

[BB]

En fråga till dig BB:

Har stött på ett par "AudioTronic-prototyper" och undrar vad det sitter för element i dom?

Yttermått på lådan: 31,5 x 59 x 32 cm.

Det verkar sitta en Gammabandare centralt monterat i övre delen av lådan i dom. Något mer har jag inte fått fram då fronten tydligen inte går att ta loss. Är köpta i en "butik" i Uppsala kring 1983 och dessa skulle inte gå i produktion.

Har du någon mer info om dom?

Tack på förhand!

Hej,

Det har som sagt gått snart 24 år sedan och jag har inga anteckningar kvar från den tiden, men om jag minns rätt så gjorde vi ett mindre antal prototyper med 8" element från Dalesford, KEF B200 SP1039 (med det större magnetsystemet) samt något element från AUDAX. Det är tyvärr all information jag kan fåf ram för ögonblicket...

//BB

[RJohan]

Tillbaka till Ingvars tankar om det sena 70-talet.

Kan det vara så enkelt att HiFi'n mer eller mindre var färdigutvecklad då? Dvs, en konstruktion som var utvecklad enligt de senaste rönen ('state of the art' var ju en populär fras då) som gällde på den tiden har stått sej just därför att ingen har kommit på något som är så mycket bättre sen dess. Teknoligin var tillräckligt bra.

Att det skett en större uppdelning i olika sökta eller påhittade ideal, där man optimerar mot en enda parameter håller jag med om. Det är ju bara att läsa resensioner i olika HiFi tidningar, resensenten verkar ofta bedöma efter bara en enda parameter (jo, jag hårddrar lite här). Allround högtalaren som ide verkar inte finnas längre.

Förresten, om Gamma banddiskanter och hållbarhet. När jag för många år sedan labbade med sådana lyckades jag aldrig spela sönder några, men nyfihen som jag var skulle jag naturligtvis skruva sönder och se hur de var inuti. Då gick membranen sönder!

JohanR

[IngOehman]

Intressant fråga, även om det inta alls berör det jag ville ha sagt...

(Nämligen att det var något visst med senare halvan av 70-talet såtillvida att så många högtalare som konstruerades på den tiden blev så exceptionellt långlivade.)

Tror hur som helst att det ligger något i det du skriver, och kan till och med tänka mig att gå så långt som till att säga att man hade kommit nästan ändå fram redan i slutet av 50-talet.


Visst har materialtekonologiska framsteg, liksom nya sätt att lagra musiksignalerna, fått möjligheten för tröskeln mot verkligheten att minska lite ytterligare, och potentialen att skapa en så ursprungstrogen återgivning som möjligt har aldrig varit bättre än den är idag#.

Men den stora utvecklingen* skedde fram till slutet av 50-talet då det gick stadigt framåt på nästan alla fronter, och de stora problemen ett efter ett eliminerades.

Rätt mycket var klart redan på 30-talet dock.


Vh, iö

- - - - -

#Även om så sällan sker i verkligheten.


*Med stora menar jag inte mängden arbete, utan hur viktigt det var att lösa problemen. Mängden arbete nedlagt på digital signalbehandling räknat i arbetstimmar, är troligen hundrafaldigt större än ALLA ingenjörsinsatser tillsammans för konstruktion och forskning i ljudets tjänst före 1960.

[BB]

Tror hur som helst att det ligger något i det du skriver, och kan till och med tänka mig att gå så långt som till att säga att man hade kommit nästan ändå fram redan i slutet av 50-talet.


Visst har materialtekonologiska framsteg, liksom nya sätt att lagra musiksignalerna, fått möjligheten för tröskeln mot verkligheten att minska lite ytterligare, och potentialen att skapa en så ursprungstrogen återgivning som möjligt har aldrig varit bättre än den är idag#.

Men den stora utvecklingen* skedde fram till slutet av 50-talet då det gick stadigt framåt på nästan alla fronter, och de stora problemen ett efter ett eliminerades.

Jag tror att det ligger väldigt mycket i det Ingvar säger. EN av anledningarna till detta är, (som jag upplever det), att det "var roligare" förr…och mer spännande. Det var ”ny teknik” i en värld där rörbestyckade färg-TV var en färskvara!

Folk hade mer tid över för annat; ingen konkurrens fanns från datorer, freestyles, spelkonsoller, Internet, och mobiltelefoner, etc.

Jag påstår inte en sekund att det var bättre förr, men det fanns en nyfikenhet inför allt nytt, till skillnad från den ofta hypade, teknikfixerade ”kultur” vi har idag.

Den tekniska utvecklingen inom elektroniksektorn har varit svindlande medan mycket som skrevs och gjordes på 50, 60 och 70-talen när det gäller högtalare, fortfarande står sig förvånansvärt gott.

Jag skulle nästan våga påstå att de tekniska resurserna inom audio är större än någonsin, men tas de tillvara?? Eller har vi kommit ”så nära” vad som är tekniskt möjligt att det har blivit ”ointressant” att försöka spränga nya gränser. Är vi mättade på teknik…?

//BB

[RJohan]

Intressant fråga, även om det inta alls berör det jag ville ha sagt...

(Nämligen att det var något visst med senare halvan av 70-talet såtillvida att så många högtalare som konstruerades på den tiden blev så exceptionellt långlivade.)

Fram till slutet av 70-talet gick HiFi'n bara uppåt, försäljningsmässigt. Det fanns pengar, resurser och framåtanda som gjorde at man satsade på att utveckla? Runt 1980 gick luften ur branchen.

Tror hur som helst att det ligger något i det du skriver, och kan till och med tänka mig att gå så långt som till att säga att man hade kommit nästan ändå fram redan i slutet av 50-talet.

Det kan jag bara hålla med om. Det finns ju dessutom Klipschhorn från slutet av fyrtiotalet, snacka om långlivade...

Jag skulle nästan våga påstå att de tekniska resurserna inom audio är större än någonsin, men tas de tillvara?? Eller har vi kommit ”så nära” vad som är tekniskt möjligt att det har blivit ”ointressant” att försöka spränga nya gränser. Är vi mättade på teknik…?

När jag bläddrade i AES tidning på KTH's bibliotek i början av 80-talet innehöll den ofta roliga och intressanta ideer kring audio och HiFi. Senast jag tittade verkade var och varannan artikel handla om algoritmer för vågtabellsyntar

JohanR

[Lust]

En fråga till dig BB:

Har stött på ett par "AudioTronic-prototyper" och undrar vad det sitter för element i dom?

Yttermått på lådan: 31,5 x 59 x 32 cm.

Det verkar sitta en Gammabandare centralt monterat i övre delen av lådan i dom. Något mer har jag inte fått fram då fronten tydligen inte går att ta loss. Är köpta i en "butik" i Uppsala kring 1983 och dessa skulle inte gå i produktion.

Har du någon mer info om dom?

Tack på förhand!

Hej,

Det har som sagt gått snart 24 år sedan och jag har inga anteckningar kvar från den tiden, men om jag minns rätt så gjorde vi ett mindre antal prototyper med 8" element från Dalesford, KEF B200 SP1039 (med det större magnetsystemet) samt något element från AUDAX. Det är tyvärr all information jag kan fåf ram för ögonblicket...

//BB

Nu har han lyckats få bort fronterna. Och så här ser de ut:


Ser det bekant ut?

[BB]

Ser det bekant ut?

Hej,

Bilden visar lådorna med ett par Gamma BBK200... Vad som förvånar en smula är att du uppger att de är köpta över disk i butik samt att du satt "butik" inom citattecken. Det är alldeles riktigt att de inte skulle gå i produktion, det var aldrig avsikten. Hur de har hamnat där är för mig en gåta, såvida det inte handlar om ett par lådor där kunden själv har monterat in dessa element.

Mvh //BB

[Lust]

Ser det bekant ut?

Hej,

Bilden visar lådorna med ett par Gamma BBK200... Vad som förvånar en smula är att du uppger att de är köpta över disk i butik samt att du satt "butik" inom citattecken. Det är alldeles riktigt att de inte skulle gå i produktion, det var aldrig avsikten. Hur de har hamnat där är för mig en gåta, såvida det inte handlar om ett par lådor där kunden själv har monterat in dessa element.

Mvh //BB

Hej, Bo!

Dessa ligger ute till salu och den info jag lägger ut här är info jag fått av säljaren, därav citattecknen. Han blev upplyst om att det "bara" var prototyper, så handlaren har åtminstone kört med öppna kort mot kunden, men kanske inte mot dig?

Har såväl Gammahorn samt några BBK200 på hyllan. BBK-200 matchar kanske inte lika bra med hornen som B200, men det kan kanske bli något kul av dom till sommaren...

[IngOehman]

Grundläggande kan man nog slå fast att ett skenande (klippande) slutsteg är tämligen eruptiv i själva klippningsögonblicket. Det mesta "åker slalom" och resultatet blir just brända band, förutsatt att klippningen varar så länge att banden inte förmår avleda värmen.

Mvh //BB

Det ovanstående får mig att fundera...

Det absolut snyggast klippande solid state-slutsteg jag kan åminna mig någonsin ha sett, är Sentec PA9. Detta slutsteg är därtill förhållandevis litet (60-70 W) och finns dessutom i en Klass A-version som jag tror klipper vid mindre än 30 watt, det vill säga som man kan förvänta sig klipper om man försöker spela starkt med det.

Med detta sagt minns jag en mässa för många år sedan då CM3 (CM3 pro?) spelades tillsammans med just nämnt Sentec-slutsteg, så då undrar jag förstås: Hur klarade sig banddiskanterna då?

Känner du till något fall av brända diskanter i kombination med detta exemplariskt snyggt* klippande slutsteg? Jag förutsätter att kombinationen användes även vid andra tillfällen än mässan, och/eller att du har fått feed back från människor med brända diskantband, om vilken elektonik som brukats. Annars är ju frågan svår att besvara.

Frågar av allmän nyfikenhet.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket ger en övertonskaraktär där energin faller 6 dB per oktav uppåt ifrekvens även vid extrem klipping, förutsatt att det är låga frekvenser som får det att klippa. Klippning av redan från början övremellanregisterbetonad musik är en helt annat sak - sådant blir elakt även genom de mest underbart klippande förstärkarna.

[Lust]

Det absolut snyggast klippande solid state-slutsteg jag kan åminna mig någonsin ha sett, är Sentec PA9. Detta slutsteg är därtill förhållandevis litet (60-70 W) och finns dessutom i en Klass A-version som jag tror klipper vid mindre än 30 watt, det vill säga som man kan förvänta sig klipper om man försöker spela starkt med det.

Med detta sagt minns jag en mässa för många år sedan då CM3 (CM3 pro?) spelades tillsammans med just nämnt Sentec-slutsteg, så då undrar jag förstås: Hur klarade sig banddiskanterna då?

Beror väl på om man drev steget till klippning eller inte?

Men det hörde du att man gjorde?

[IngOehman]

Inte alls. Min fråga har ingenting med just spelningen på mässan att göra. Jag är bara nyfiken på Bosses generella erfarenhet av detta specifika slutsteg som drivare av hans högtalare med banddiskanter.

Orsaken till min nyfikenhet är att det är stora skillnader mellan hur olika slutsteg utsätter diskanten för obehag, beroende på hur snyggt de klipper. Eftersom jag känner till detta specifika slutsteg, och har imponerats över hur perfekt det klipper (helt utan oscillationer eller återhämtningsproblem), är jag nyfiken på om Bosses eventuella erfarenheter av det, och om han kan erindra sig om det finns något fall där han vet att en diskant spelats sönder med denna kombination.

Om enda tillfället som kombinationen förekommit var på nämnd mässa förstår jag om frågan är obesvarbar, men när två saker spelas tillsammans på en mässa kan det ju vara ett tecken på att det är (och uppfattas som) en rekommenderad kombination. Därför frågade jag.


Vh, iö

[Lust]

Tycker att du får det att låta som att det skulle vara ett stort problem...

Det krävs inget speciellt "snyggklippande" slutsteg för att bandarna ska överleva även högre ljudtryck. Eller så har jag bara haft tur...

Har kört dom med allehanda förstärkare och steg under årens lopp och har inte haft några problem med att de gått sönder.
Däremot har det uppstått ett och annat problem när små nyfikna barn undrat vad som händer om man kör in en penna eller något annat skoj i dom så härligt skimrande banden långt där inne i tratten...

Mina barn undrar inte längre...

[IngOehman]

Av ditt inlägg att döma gissar jag att du missat diskussionerna
om brända band tidigare i den här tråden.

Min fråga var dessutom ställd till Bosse, inte till dig.

Att potentiellt fult klippande förstärkare som inte klipper är ett
icke-problem är väl rätt självklart? Dessutom är ju detta inte
någonting som varit uppe alls i tråden, så jag är osäker på vad
det är du svarar på för något?


Vh, iö

[Lust]

Av ditt inlägg att döma ska jag enbart hålla käften och inte störa ingejörn?

[BB]

Grundläggande kan man nog slå fast att ett skenande (klippande) slutsteg är tämligen eruptiv i själva klippningsögonblicket. Det mesta "åker slalom" och resultatet blir just brända band, förutsatt att klippningen varar så länge att banden inte förmår avleda värmen.

Mvh //BB

Det ovanstående får mig att fundera...

Det absolut snyggast klippande solid state-slutsteg jag kan åminna mig någonsin ha sett, är Sentec PA9. Detta slutsteg är därtill förhållandevis litet (60-70 W) och finns dessutom i en Klass A-version som jag tror klipper vid mindre än 30 watt, det vill säga som man kan förvänta sig klipper om man försöker spela starkt med det.

Med detta sagt minns jag en mässa för många år sedan då CM3 (CM3 pro?) spelades tillsammans med just nämnt Sentec-slutsteg, så då undrar jag förstås: Hur klarade sig banddiskanterna då?

Det hela förlöpte helt komplikationsfritt. Inga brända band

Känner du till något fall av brända diskanter i kombination med detta exemplariskt snyggt* klippande slutsteg? Jag förutsätter att kombinationen användes även vid andra tillfällen än mässan, och/eller att du har fått feed back från människor med brända diskantband, om vilken elektonik som brukats. Annars är ju frågan svår att besvara.

Vad jag kan minnas Ingvar, har det aldrig varit något problem med brända band vid användande av PA9... Jag är allmänt glatt överraskad över hur pass sällsynt problemet egentligen var. De gånger det hände berodde det ofta på att kunden råkat ut för något annat problem som kan ha utlöst klippning. Jag känner till åtminstone ett dussin fall där en oavsiktligt tappad pickup rakt ner på skivan eller en bristfällig jordpunkt kan ha varit utlösande faktor. I det övervägande antal fall där det verkligen var frågan om överstyrning var det oftast receivers som spökade....

Mvh /BB

Edit: Stavfel

[Kaffekoppen]

Gamma VLD11/12+BBK200 satt väl i ett kit från Hifi-Kit? Konfad precis som högtalaren på bilden

[BB]

Gamma VLD11/12+BBK200 satt väl i ett kit från Hifi-Kit? Konfad precis som högtalaren på bilden

Om man bortser från att hornen i Audio-Tronic-lådorna hade en av mig nyutvecklad transformator, ett annat delningsfilter och ett helt annat membran än originalet så är svaret ja...

//BB

[Kaffekoppen]

Då kunde man väl inte kalla elementen för Gamma VLD11/12 heller

[IngOehman]

Av ditt inlägg att döma ska jag enbart hålla käften och inte störa ingejörn?

Que?

Jag hänvisade till inlägg som:

I 9 fall av 10 gick banden sönder pga klippande förstärkare.

...problematiken försvann när kompetenta slutsteg införskaffades.

...gick ut och varnade för vådorna av att använda för klena effektsteg

Grundläggande kan man nog slå fast att ett skenande (klippande) slutsteg är tämligen eruptiv i själva klippningsögonblicket. Det mesta "åker slalom" och resultatet blir just brända band, förutsatt att klippningen varar så länge att banden inte förmår avleda värmen.

...och...

...mina första band gick sönder med en Edison 12! Klippning, javisst.

...eftersom jag fick intrycket att du inte läst dem.

Jag ville alltså bara klargöra för dig att jag inte avsett komma med några negativa antydingar mot CM3, utan bara kommenterade en fråga som redan diskuterats en del i tråden.

Ber om ursäkt om jag var otydlig.

Jag är väl medveten om att brända diskanter inte var ett stort problem.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tack Bosse för svaret. Speciellt intressant det där med receivers. Kan tänka mig att de ofta klippt på ett mindre fördelaktigt sätt.

[BB]

PS. Tack Bosse för svaret.

My pleasure Ingvar

Speciellt intressant det där med receivers. Kan tänka mig att de ofta klippt på ett mindre fördelaktigt sätt.

Ja det skulle vara intressant att följa upp detta... Jag har i detta samanhang en annan men relaterad förstärkarfråga till dig: Min kunskap om vad en del i dagligt tal kallar "Klass-D-förstärkare" , PCM-slutsateg etc. är i stort obefintlig. Vore intressant att höra din uppfattning om hur du ser på de ljudande kvalitéerna hos dessa eller snarare vilka förutsättningar de eventuellt har att ge de konventionella analogstegen en match....?

Mvh //BB

[IngOehman]

Av det jag hört hittills har jag inte blivit övertygad, men utvecklingen går ju ständigt framåt.

Jag uppfattar att alla Klass-D förstärkare jag hört har mer eller mindre likartade karaktärer, och låter inte helt olikt den första generationens enbits-DAC:ar som användes i CD-spelarna. Alltså ett i det stora hela "mjukt, ljust, snällt, sirligt, lättflytande ljud", men som saknar både detaljer och nerv, och som i långa loppet känns präglat av en utpräglad sameness.

Lustigt nog har jag ofta upplevt att de låter som allra mest påfallande snällt och trevligt på i grunden illaljudnade programmaterial (är mest "försnällande" när signalen är elak och spretig i högfrekvensområdet), men att de imponerar minst när programmaterialet är av högsta klass, det vill säga då en i sanning högklassig förstärkare är i sitt esse.


Har inte hört alla versioner dock, men hoppas förstås att idén utvecklas positivt säg kanske den kommande femårsperioden? Fördelarna både ur effektivitetssynvinkel och tillverkningskostnad är ju oerhörda.

Redn idag tycker jag att nästan alla KlassD-förstärkare jag hört presterar excellent i lågfrekvensområdet, alltså under sisådär 1000 Hz.

Redan det är ju rätt imponerande (och glädjande med tanke på att det möjliggör billig högeffekts-driving av system i det frekvensområde där verkningsgraden av fysikaliska skäl är begränsad av systemets storlek och undre gränsfrekvens) från en teknik som trots allt fortfarande är i sin linda.

Jag har inga invändningar alls mot klassD av idag för LF-bruk (<1000 Hz) förutsatt att man kan undvika de klassD-förstärkare som smutsar bakåt i kedjan (genom att de skickar in HF i alla apparater i kedjan, inte minst via jordsystemet) och drabbar ljudkvaliteten på så vis.

Kort sagt: För fullregisterbruk är jag fortfarande benägen att vilja vänta och se, snarare än hoppa och jubla.


Hur ser dina egna erfarenheter av Klass D ut?


Vh, iö

[Naqref]

Liten fråga IÖ, har du bara hört färdiga förstärkare eller kan du möjligen ha hört Hypex självoscillerande steg där man återkopplar efter filtret?

[BellsnWhistles]

Bosse, nu har jag inga cm3 längre men när jag hade så uppskattade jag den snäva spridningsvinkeln ibland (=ensam i soffan), men vid vissa tillfällen (t.ex fest ) så var den mera till ondo.
Hur sprider Gammahornet om man lägger det på sidan? Hornet i sig ser ju ut att då ge en vidare spridning horisontellt, men inte bandet som då hamnar på längden.
Tanken var då att man kunde skaffa ett par horn till som man la ovanpå lådan, dessutom då i linje med basarna, och switcha om till dem istället vid behov.

Alltså; hur är spridningen med hornet 'liggande'?

[BB]

Kort sagt: För fullregisterbruk är jag fortfarande benägen att vilja vänta och se, snarare än hoppa och jubla.
Hur ser dina egna erfarenheter av Klass D ut?

Mina erfarenheter överensstämmer förvånansvärt väl med dina i den ringa omfattning jag hittills tagit del av tekniken... Därutöver känner jag i nuläget en viss kluvenhet... Jag har nog inte hört tillräckligt många för att kunna komma med ett uttömmande svar är jag rädd... De jag lyssnat på hittills har låtit väldigt olika... Från en rätt enorm närvarokänsla till "distans"-upplevelse. Knepigt!

Tack för dina kommentare förresten!

Mvh /BB

[BB]

Bosse, nu har jag inga cm3 längre men när jag hade så uppskattade jag den snäva spridningsvinkeln ibland (=ensam i soffan), men vid vissa tillfällen (t.ex fest ) så var den mera till ondo.
Hur sprider Gammahornet om man lägger det på sidan? Hornet i sig ser ju ut att då ge en vidare spridning horisontellt, men inte bandet som då hamnar på längden.
Tanken var då att man kunde skaffa ett par horn till som man la ovanpå lådan, dessutom då i linje med basarna, och switcha om till dem istället vid behov.

Alltså; hur är spridningen med hornet 'liggande'?

Det korta svaret blir att "spridningen" i sidled blir sämre med liggande horn... fast den ökar i motsvarande grad höjdledes
Det var faktiskt hornets tillkortakommanden i spridningshänseende som fick mig att till slut designa egna alternativ...

Mvh /BB

[IngOehman]

Liten fråga IÖ, har du bara hört färdiga förstärkare eller kan du möjligen ha hört Hypex självoscillerande steg där man återkopplar efter filtret?

Jag har hört (och lekt lite med dem själv också) hypex-modulerna.

De tillhör definitivt de bättre av de KlassD-apparater jag träffat på. Jag skulle inte byta ut någon fullvärdiga linjärförstärkare mot dem dock, annat än om värdet av den låga förlusteffekten och/eller låga vikten per watt var väldigt vital.

Tror att Klass D behöver utveckas några år till innan de börjar närma sig sin fulla potential, och först då vågar jag uttala mig om huruvida deras potential är god nog för vad jag begär av en förstärkare.


Vh, iö

[Morgan]

...så var målsättningen att åstadkomma ett system som kunde reproducera en fyrkantvåg kombinerat med rimlig effekttålighet.

Hur snyggt lyckades du få CD3 Pro's impulssvar egentligen, Bosse? Hur hanterar de en Sin^2-puls? Ser svaret lika snyggt ut för ögat som genom Ingvars pi60?

[BB]

...så var målsättningen att åstadkomma ett system som kunde reproducera en fyrkantvåg kombinerat med rimlig effekttålighet.

Hur snyggt lyckades du få CD3 Pro's impulssvar egentligen, Bosse? Hur hanterar de en Sin^2-puls? Ser svaret lika snyggt ut för ögat som genom Ingvars pi60?

Morgan,

Jag överlåter åt dig att bedömma resultatet från fyrkantvågssvaret för CM3 vid några olika frekvenser nedan. Detta var det enda som jag i all hast kunde hitta... B&K mätmick på 3 meters avstånd, on axis:



Bilderna kommer från en artikel i Radio&Television.

Mvh //BB

[IngOehman]

Det ser ut som om allihopa råkat bli spegelvända i tidsriktningen*, utom den för 300 Hz.

Eller?


Vh, iö

- - - - -

*Eller helt enkelt uppånervända? (Alltså vända både vertilat och horisontellt.)

Tidningar (tryckerier?) tycks ha svårt att vända oscilloskopsbilder rätt, eller rättare sagt alla blider som inte föreställer människor eller byggnader.

Även MoLt har kommit ut med felvända mätgraf-bilder vid några tillfällen.

[BB]

Det ser ut som om allihopa råkat bli spegelvända i tidsriktningen*, utom den för 300 Hz.

Eller?


Vh, iö

- - - - -

*Eller helt enkelt uppånervända? (Alltså vända både vertilat och horisontellt.)

Tidningar (tryckerier?) tycks ha svårt att vända oscilloskopsbilder rätt, eller rättare sagt alla blider som inte föreställer människor eller byggnader.

Även MoLt har kommit ut med felvända mätgraf-bilder vid några tillfällen.

Ingvar,

Jag tror du har helt rätt i detta....
Har inte noterat det förrän du nämner det... Hm... tusan oxå... Artikeln skrevs 1976 så jag antar att det är lite för sent att införa en rättning nu...

Mvh //BB

[BellsnWhistles]

Bosse, du har ju i senare konstruktioner använt 'linjeljudkälleprincipen' (kul ord!), varför inte två eller tre bandhorn monterade vertikalt bredvid basarna i fallet cm3/cm3 pro?

[patrikf_inaktiv]

Det vore intressant att få veta vilka ideer konstruktören har kring spridningsegenskaper högtalarna på Transmissionaudios hemsida.
De stora högtalarna har de olika registrens högtalare placerade bredvid varandra. En liten högtalare har en banddiskant med fyra korta band på bredden. Det ser ut att vara ca 10 cm CC mellan de yttre banden.

[BB]

Bosse, du har ju i senare konstruktioner använt 'linjeljudkälleprincipen' (kul ord!), varför inte två eller tre bandhorn monterade vertikalt bredvid basarna i fallet cm3/cm3 pro?

Hej BellsnWhistles,

Svaret på din fråga är att tre horn placerade i följd i vertikalled kommer att stråla ut 3 lober med avståndet = det fysiska avståndet mellan varje band (i synnerhet för de högre frekenserna), vilket ger rätt otrevliga inteferensproblem. Du får i princip tre akustiska centra istället för ett...

Mvh //BB

[BellsnWhistles]

Svaret på din fråga är att tre horn placerade i följd i vertikalled kommer att stråla ut 3 lober med avståndet = det fysiska avståndet mellan varje band (i synnerhet för de högre frekenserna), vilket ger rätt otrevliga inteferensproblem. Du får i princip tre akustiska centra istället för ett...

Mvh //BB

Yepp, det köper jag, MEN (och här vill jag inflika att jag djupt uppskattar att du avsätter tid till att svara på frågor om något som egentligen är ganska inaktuellt, åtminstone för dig personligen),
MEN samma lobproblem torde finnas även när det gäller basarna, eller hur? Inte lika illa kanske, men de delas ju trots allt med 6dB/oktav vid 3500 Hz enligt uppgift.
Och när vi ändå talar om det..., om jag inte minns helt fel så var kondingen till diskanthornet på 3.3 microFarad på en relativt stadig impedans om 8 Ohm, det ger inga 3500 Hz om vi tittar i boken.

[BB]

Svaret på din fråga är att tre horn placerade i följd i vertikalled kommer att stråla ut 3 lober med avståndet = det fysiska avståndet mellan varje band (i synnerhet för de högre frekenserna), vilket ger rätt otrevliga inteferensproblem. Du får i princip tre akustiska centra istället för ett...

Mvh //BB

Yepp, det köper jag, MEN (och här vill jag inflika att jag djupt uppskattar att du avsätter tid till att svara på frågor om något som egentligen är ganska inaktuellt, åtminstone för dig personligen),
MEN samma lobproblem torde finnas även när det gäller basarna, eller hur? Inte lika illa kanske, men de delas ju trots allt med 6dB/oktav vid 3500 Hz enligt uppgift.
Och när vi ändå talar om det..., om jag inte minns helt fel så var kondingen till diskanthornet på 3.3 microFarad på en relativt stadig impedans om 8 Ohm, det ger inga 3500 Hz om vi tittar i boken.

Du har alldeles rätt i att problemet med lobning i viss omfattning är hörbart från baselementen då delning sker så pass högt upp.

Beträffande diskanhornets delning; låt mig uttrycka det så här: Impedansen hos hornet är avhängig kvoten mellan primär- och sekundärvarv samt bandets resistivitet och bredd. Det räcker med att banden göres 2/10-dels millimeter bredare för att kopplingen längre ner i frekvens skall öka dramatiskt. Med valt värde på kondingen blev output "rak"... Hoppas att detta åtminstone i viss mån besvarar dina frågor.

Mvh //BB

[BB]

Det vore intressant att få veta vilka ideer konstruktören har kring spridningsegenskaper högtalarna på Transmissionaudios hemsida.

Att vara lyhörd för kundens önskemål. Detta med spridning är ofta ett personligt val. Genom att kunna erbjuda olika bredder på banden i de större systemen kan man styra direktiviteten i enlighet med personliga preferenser.

De stora högtalarna har de olika registrens högtalare placerade bredvid varandra.

Det stämmer. Mig veterligen har man som konstruktör inget annat val när man designar långa linjeljudkällor.

En liten högtalare har en banddiskant med fyra korta band på bredden. Det ser ut att vara ca 10 cm CC mellan de yttre banden.

4 band i bredd minskar spridningen, något som uppskattas av vissa. För de som föredrar maximal spridning finns en version med två band.

Mvh //BB

[BellsnWhistles]

Hoppas att detta åtminstone i viss mån besvarar dina frågor.

Mvh //BB

Absolut, tack. Nästan så man blir lite sugen på att skaffa ett par igen..

[BB]

Hoppas att detta åtminstone i viss mån besvarar dina frågor.

Mvh //BB

Absolut, tack. Nästan så man blir lite sugen på att skaffa ett par igen..

Det är så pass många som frågat efter dessa "old timers" att jag ett tag övervägde nyproduktion. Vad som satte stopp för det var det faktum att KEF lade ner tillverkningen av B200. Började ett resultatlöst letande efter ett ersättningselement. (Ställs specifika krav emedan det är ett tvåvägssystem).

Detta pågick under ett antal år och var resultatlöst. Funderade även på att tillverka ett element i egen regi men det kom att visa sig omöjligt då det krävs för stora order för att det skall löna sig. Situationen var besvärlig, då jag, även om tillverkningen av CM3 lades ner för 17 år sedan, gärna ville kunna erbjuda kunder ett ersättningselement åtminstone.

Så sent som för 4 veckor sedan inträffade något som kan komma att ändra på situationen. Av en händelse fick jag ett elemet jag aldrig någonsin hade prövat, i min hand... För att uttrycka sig milt, blev resultatet så bra att jag knappt trodde mina örons vittnesbörd. Resultatet är i alla avseenden överlägset "orginalet". Snyggare kantvåg, högre effekttålighet och en upplösning i "gåshudsklass"

En hel del pekar nu mot att viss nyproduktion av CM3 (inklusive Megatrend*), startas upp, (om än i mindra skala), parallellt med dagens sortiment. Men det bästa av allt är nog att livscykeln för existerande och i drift varande system på detta sätt förlängs ordentligt. Gamla kunder kommer om allt går som beräknat att kunna ombesörja elementutbyte själva när vi får in detta element på lager, vilket jag hoppas sker inom några månader.

*Athena - (den långa banddiskanten), kommer i förekommande fall att ersättas med en helt ny, modern konstruktion med ett mycket bredare band.

Mvh //BB

[Lust]

Kul att höra! Väntar med spänning på vad det handlar om för ersättningselement...

Kul att du blåser lite liv i några äldre konstruktioner igen. Kommer det att ske under AudioTronic-namnet eller Transmission Audio?

[Naqref]

Dito! (Kul att höra alltså.)

Har varit sugen på att lyssna på åtminstone någon megatrendhögtalare och om det bir nyproduktion så rakar sannolikheten för det i höjden och det är ju inte dåligt.

[BB]

Kul att höra! Väntar med spänning på vad det handlar om för ersättningselement...

Kul att du blåser lite liv i några äldre konstruktioner igen. Kommer det att ske under AudioTronic-namnet eller Transmission Audio?

Jag ser själv fram emot att kunna "go public" med det. Det är (som vanligt) viss pappersexcercis som återstår...

AT har numera postadress "Memory Lane", d.v.s. företaget har upphört sedan många år, men högtalarna kommer dock att bära AT-loggan då jag har rättigheterna till den och då systemen är intimt förknippade med det... Produktion kommer dock troligtvis att ske i TA's regi.

Mvh //BB

[BB]

Dito! (Kul att höra alltså.)

Har varit sugen på att lyssna på åtminstone någon megatrendhögtalare och om det bir nyproduktion så rakar sannolikheten för det i höjden och det är ju inte dåligt.

Inte dåligt alls... Vem vet, vi kanske kan ha en nostalgiafton där andra tar med sig egna klenoder också... Hur var det nu, var det Johan Lindros som var kaffe-experten...?

Förresten Nagref, himla trevlig hemsida du har!

Mvh//BB

[IngOehman]

Berätta, berätta!

Jag (och säkert många andra) är förstås nyfikna på vilket element
det är som du hittat...


För de som inte är bekanta med KEF B200 kan nämnas:
Att ersätta B200 (att hitta något som är nära en EXAKT kopia) är
inte det lättaste, framförallt med tanke på membranets mycket
ovanliga egenskaper - närmare bestämt att dess uppbrytningen
startar osedvanligt lågt ned i frekvens. En uppbrytning som dock
kontrolleras med hjälp av en alldeles osedvaligt hög både inre
och "yttre" (alltså coating) - dämpning.

Egenskaperna i basregistret är lättare att kopiera. Motorsystemet
är ganska "normalstarkt", och även den rörliga massan är rätt
så "normalstor".

Fast det är klart, att uppnå bästa möjliga egenskaper är
förstås klart viktigare än att de är 100% identiska med B200, i
synnerhet om tekniken möjliggör bättre egenskaper än vad som
har inkorporerats i B200...


Hursomhelst: Klart man är nyfiken på vad det blir!

Kanske det du hittat Bosse, passar till och med bättre i CM3 än
vad B200 gjorde?


Vh, iö

[BB]

Berätta, berätta!

Jag (och säkert många andra) är förstås nyfikna på vilket element det är som du hittat...

Jag lovar att lätta på slöjorna så fort omständigheterna medger det...

Mvh //BB

[IngOehman]

Spännande.

[vingen]

Jag äger ett par av dina cm3:or som dock råkade ut för en elak Proton förstärkare för ca 10 år sedan, två st B200 blev helt stumma!?
Sedan dess har högtalarna legat i malpåse i inväntan på att ett par matchande B200:or ska dyka upp. Senast här om veckan köpte jag ett par begagnade KEF C55:or i hopp om att det satt B200 i dessa (opåläst) det visade sig att det var slavbasar ; (nåväl de får väll duga som h-biosateliter eller någott).
Jag saknar dessa cm3:or enormt då de skänkt mig lyssnarglädje i många år, så det här med ersättningselement är för mig deceniets vackraste händelse (om jag nu lyckas få tag på några) näst mina barns födelse.

Har en liten fråga till dig BB-
Vet du om man kommer att kunna använda en av varje, alltså 1st B200 samt 1 st ersättningselement i samma cm3-låda?
Jag förmodar att det hänger på hur lika egenskaperna är.
Om det går slipper jag köpa alla 4 elementen.


Tack för mycket intressanta innlägg för övrigt.

/Vingen (Ny på forumet)

[Lust]

Berätta, berätta!

Jag (och säkert många andra) är förstås nyfikna på vilket element det är som du hittat...

Jag lovar att lätta på slöjorna så fort omständigheterna medger det...

Mvh //BB

Har det kommit något steg närmare slöjlättning än, undrar en nyfiken?

[BB]

Berätta, berätta!

Jag (och säkert många andra) är förstås nyfikna på vilket element det är som du hittat...

Jag lovar att lätta på slöjorna så fort omständigheterna medger det...

Mvh //BB

Har det kommit något steg närmare slöjlättning än, undrar en nyfiken?

Hej Lust,

Ett intensivt samarbete med Ted Jordan har etablerats. Vi håller som bäst på med att ta fram en 6,5-tummare och en 8-tummare med Teds aluminium-kunnande som bas. Det mindre elementet går i produktion om några veckor. Det större under Q1-2008. Mer info på hemsidan.

Mvh //BB

[BB]

Har en liten fråga till dig BB-
Vet du om man kommer att kunna använda en av varje, alltså 1st B200 samt 1 st ersättningselement i samma cm3-låda?
Jag förmodar att det hänger på hur lika egenskaperna är.
Om det går slipper jag köpa alla 4 elementen.

Tack för mycket intressanta innlägg för övrigt.

Hej Vingen,

Jag ber verkligen om ursäkt att jag inte ser detta meddelande förrän nu.

Svaret på din fråga är att du måste byta ut samtliga element i båda CM3:orna annars blir det osymmetri och andra problem...

Mvh //BB

[Zipp]

Har kollat in CM-3 Pro Ultra:s spec:

17-25kHz +/- 1dB och 120dB vid 20Hz

Grymt minst sagt!

[sportbilsentusiasten]

Det är så pass många som frågat efter dessa "old timers" att jag ett tag övervägde nyproduktion. Vad som satte stopp för det var det faktum att KEF lade ner tillverkningen av B200. Började ett resultatlöst letande efter ett ersättningselement. (Ställs specifika krav emedan det är ett tvåvägssystem).

Detta pågick under ett antal år och var resultatlöst. Funderade även på att tillverka ett element i egen regi men det kom att visa sig omöjligt då det krävs för stora order för att det skall löna sig. Situationen var besvärlig, då jag, även om tillverkningen av CM3 lades ner för 17 år sedan, gärna ville kunna erbjuda kunder ett ersättningselement åtminstone.

Så sent som för 4 veckor sedan inträffade något som kan komma att ändra på situationen. Av en händelse fick jag ett elemet jag aldrig någonsin hade prövat, i min hand... För att uttrycka sig milt, blev resultatet så bra att jag knappt trodde mina örons vittnesbörd. Resultatet är i alla avseenden överlägset "orginalet". Snyggare kantvåg, högre effekttålighet och en upplösning i "gåshudsklass"

En hel del pekar nu mot att viss nyproduktion av CM3 (inklusive Megatrend*), startas upp, (om än i mindra skala), parallellt med dagens sortiment. Men det bästa av allt är nog att livscykeln för existerande och i drift varande system på detta sätt förlängs ordentligt. Gamla kunder kommer om allt går som beräknat att kunna ombesörja elementutbyte själva när vi får in detta element på lager, vilket jag hoppas sker inom några månader.

*Athena - (den långa banddiskanten), kommer i förekommande fall att ersättas med en helt ny, modern konstruktion med ett mycket bredare band.

Mvh //BB

Hur gick det med detta??

[shifts]

I övrigt vill jag bara säga vilken underbart underhållande tråd detta varit! Har läst den förr och läste den med lika stor behållning nu.

[Ericson]

Instämmer.
Så kul med två verkligt kunniga personer, som för ett samtal i en så trevlig samtalston!

[jsan]

Som ni säger en mycket intressant tråd !

Måste göra er andra lite avundsjuka fick tag på ett par CM3 or i förrgår på blocket till ett i mitt tycke fantastiskt pris.

Fick tyvärr bara hem den ena i bilen "stora högtalare - liten bil" ska hämta hämta hem den andra i helgen så att jag kan provlyssna , det blev lite att köpa grisen i säcken men är inte orolig med allt det positiva som sagts

Jonas

[Ceder]

OT: håller med jsan, Ericson och shifts: Underbar tråd, sitter och njuter i sällskap med en Hell

Mer, Mer, Mer

Edit: på faktiskt.se är det klass på fikastämning

//DC

[Ericson]

OT: håller med jsan, Ericson och shifts: Underbar tråd, sitter och njuter i sällskap med en Hell

En Hell är aldrig fel!

[BB]

Det är så pass många som frågat efter dessa "old timers" att jag ett tag övervägde nyproduktion. Vad som satte stopp för det var det faktum att KEF lade ner tillverkningen av B200. Började ett resultatlöst letande efter ett ersättningselement. (Ställs specifika krav emedan det är ett tvåvägssystem).

Detta pågick under ett antal år och var resultatlöst. Funderade även på att tillverka ett element i egen regi men det kom att visa sig omöjligt då det krävs för stora order för att det skall löna sig. Situationen var besvärlig, då jag, även om tillverkningen av CM3 lades ner för 17 år sedan, gärna ville kunna erbjuda kunder ett ersättningselement åtminstone.

Så sent som för 4 veckor sedan inträffade något som kan komma att ändra på situationen. Av en händelse fick jag ett elemet jag aldrig någonsin hade prövat, i min hand... För att uttrycka sig milt, blev resultatet så bra att jag knappt trodde mina örons vittnesbörd. Resultatet är i alla avseenden överlägset "orginalet". Snyggare kantvåg, högre effekttålighet och en upplösning i "gåshudsklass"

En hel del pekar nu mot att viss nyproduktion av CM3 (inklusive Megatrend*), startas upp, (om än i mindra skala), parallellt med dagens sortiment. Men det bästa av allt är nog att livscykeln för existerande och i drift varande system på detta sätt förlängs ordentligt. Gamla kunder kommer om allt går som beräknat att kunna ombesörja elementutbyte själva när vi får in detta element på lager, vilket jag hoppas sker inom några månader.

*Athena - (den långa banddiskanten), kommer i förekommande fall att ersättas med en helt ny, modern konstruktion med ett mycket bredare band.

Mvh //BB

Hur gick det med detta??

Hej,

Dagsläget är att produktion av det nya, mindre 6,5-tumselementet är igång och nu jobbar vi målmedvetet på att få fram 8-tumsversionen för att kunna erbjuda som ersättningselement till CM3.

Vi inväntar "samples for evaluation" av 8-tummaren inom 1 månad med förväntad produktionsstart i augusti.

Nyproduktion av CM3 lär det nog inte bli något av med, åtminstone inte i brådrasket. "Marknaden" vill ha fysiskt mindre system i den här nischen/prisklassen och vi orkar i nulägert inte med ytterligare produktion. Vi har fullt upp med att hinna effekturera inneliggande order av nu aktuellt sortiment tyvärr... med detta kan komma att ändras senare som sagt.

Hoppas detta besvarar dina frågor...

Mvh /Bo

[BB]

Glömde i hastigheten att infoga bild på det nya elementet.

Så här tar det sig ut i 6,5"-versionen. 8-tummaren ser i stort likadan ut.

Mvh //Bo

[Kaffekoppen]

Jättekul BB!

[Kraniet]

Förstod jag det rätt att elementen gick att köpa lösa från Transmissionaudio?

Vad har dom för magnetsystem dom där? Är det kortslutningsringar och koppar för lägre dist eller hur ser det ut?

[Kaffekoppen]

Vifa leker med liknande element just nu.. verkar bli poppis..

[paa]

Vifa leker med liknande element just nu.. verkar bli poppis..

Är det inte Vifa som tillverkar åt Jordan också?

[BB]

Förstod jag det rätt att elementen gick att köpa lösa från Transmissionaudio?

Vad har dom för magnetsystem dom där? Är det kortslutningsringar och koppar för lägre dist eller hur ser det ut?

8"-elementet kommer att tillhandahållas som reservdel till CM3. Produktionsstart är beräknad till Q4, 2008.

Mvh/BB

[Kaffekoppen]

Vifa leker med liknande element just nu.. verkar bli poppis..

Är det inte Vifa som tillverkar åt Jordan också?

Inte en susning..

[BB]

Vifa leker med liknande element just nu.. verkar bli poppis..

Är det inte Vifa som tillverkar åt Jordan också?

Ansvaret för produktion och utveckling av Ted Jordans högtalarelement ligger numera på det svenska bolaget EAD.

Mvh/BB

[BB]

Jättekul BB!

Tack för de vänliga orden.

Mvh/BB

[paa]

Vifa leker med liknande element just nu.. verkar bli poppis..

Är det inte Vifa som tillverkar åt Jordan också?

Ansvaret för produktion och utveckling av Ted Jordans högtalarelement ligger numera på det svenska bolaget EAD.

Mvh/BB

Svenska EAD, har dom nån hemsida?

[BB]

Vifa leker med liknande element just nu.. verkar bli poppis..

Är det inte Vifa som tillverkar åt Jordan också?

Ansvaret för produktion och utveckling av Ted Jordans högtalarelement ligger numera på det svenska bolaget EAD.

Mvh/BB

Svenska EAD, har dom nån hemsida?

Ja. Här är den: http://www.esotericaudiodevices.com/

Mvh //BB

[paa]

Spännande att E.J.Jordans framtid hamnat i Sverige.

[BB]

Spännande att E.J.Jordans framtid hamnat i Sverige.

Kan bara hålla med. Samarbetet med Ted Jordan är något av det roligaste och mest intressanta jag varit med om. Hans kunnande är gediget och kännetecknas av ingående kunskaper om olika aluminium-legeringar och hur deras egenskaper påverkar bl.a. konuppbrytningar.

Skulle inte förvåna mig om det förr eller senare resulterar i en 10-tummare i samma material, med Intercooler för högre effekttålighet. Har faktiskt kommit en bit på väg med detta...

Mvh//BB

[rettep]

Jeg har selv ett sett CM3PRO/EST med heftig utbygde delefiltre liggende i påvente av nye elementer, så dette ser jeg virkelig frem til. Av alle de høyttalerne som har kommet og gått i stua her, er det vel ingen som har gitt så mye musikalsk glede som AudioTronic modellene.
Og jeg har eid mange av modellene:
CM2, CM3, CM3PRO og EST samt den lille MS10. Ellers har jeg lånt Megatrend/Athena, og hørt en del på CM3PRO Ultra. Forøvrig har jeg ett sett Point One ( hvite, pene som nye ) i daglig bruk.

[Max_Headroom]

Jättekul tård detta! "Fyrkantsvaret" på Cm3orna imponerade på Max i allafall.

Tack BB för att du skriver här, kul med svensk HiFi-historia, som nu visat sig inte vara historia utan högst levande och med fortsatt intresse ute i stugorna! Det måste ju vara ett kvalitetstecken om något!

[KarlXII]

Finns CM3 i Stockholm för provlyssning?

[BB]

Jeg har selv ett sett CM3PRO/EST med heftig utbygde delefiltre liggende i påvente av nye elementer, så dette ser jeg virkelig frem til. Av alle de høyttalerne som har kommet og gått i stua her, er det vel ingen som har gitt så mye musikalsk glede som AudioTronic modellene.
Og jeg har eid mange av modellene:
CM2, CM3, CM3PRO og EST samt den lille MS10. Ellers har jeg lånt Megatrend/Athena, og hørt en del på CM3PRO Ultra. Forøvrig har jeg ett sett Point One ( hvite, pene som nye ) i daglig bruk.

Hej!

Vad kul att höra ifrån våra nordiska grannar/vänner! Tack för att du tog dig tid att skriva!

MVH /BB

[BB]

Jättekul tård detta! "Fyrkantsvaret" på Cm3orna imponerade på Max i allafall.

Tack BB för att du skriver här, kul med svensk HiFi-historia, som nu visat sig inte vara historia utan högst levande och med fortsatt intresse ute i stugorna! Det måste ju vara ett kvalitetstecken om något!

Hej Max_Headroom!

Med så mycket trevliga människor på forumet ser jag det som ett privilegium att skriva en rad eller två emellanåt!
Tack för de vänliga orden!

MVH //BB

[BB]

Finns CM3 i Stockholm för provlyssning?

Hej KarlXII,

Den sista CM3án tillverkades i oktober 1990. Har tyvärr inte kvar kundunderlaget från den tiden, men på basis av kontakter jag har med CM3-ägare i landet, drar jag slutsatsen att det bör fortfarande vara runt 7-8.000 par kvar i drift.

Det är bl.a. därför som jag är i färd med att ta fram ett ersättnignselement för den KEFB200 som användes förut. Framför allt de CM3 som tillverkades runt 1976-77 (och däromkring), är i många fall i behov av nya element då resevdelar till de gamla ej går att få tag på längre.

Detta gav mig lusten att ta fram och producera ett helt eget element så att de som önskar, kan uppgradera befintliga system på egen hand om de så önskar. Skall väl kanske tillägga att jag i vissa svaga stunder även övervägt/överväger att ta upp CM3 i nyproduktion... Vi får se...

MVH /BB

[rettep]

Hei. Hva skjer'a, nå en god stund etterpå..?
Petter

[BB]

Hei. Hva skjer'a, nå en god stund etterpå..?
Petter

Elementen vänntas in under Q1, 2008.

Mvh//BB

[subjektivisten]

hmmm, 2009 ska det väl vara antar jag BB?

[BB]

hmmm, 2009 ska det väl vara antar jag BB?

Ett fullständigt korrekt påpekande!

Mvh//BB

[Linnar]

Herre jösses vecken tråd!!
Har sträckläst den på jobbet....med en del konstiga blickar från chefen.

Har en del frågor till BB:

"Om CM3 tillverkades nu skulle de kosta 15000 kr paret."
- Jag tror att det är en nostalgisk miss. Man kanske får multiplicera
med typ 4 eller 5...minst.

Mina Gammahorn, som jag använde i 20 år eller så, fick membranen
att spricka på längden till slut. När jag konstruerade (började,
slutfördes aldrig) egna bandelement upptäckte jag att när polen
mot bandet är så vass som den är i Gammahornen så blev
magnetfältet extremt olinjärt. Dvs det var stor magnetstyrka nära polen
upp mot 0,9 Tesla medan det i mitten var nere i 0,3 Tesla (minns inte exakt). Detta gör att bandet rör sig mer i kanterna än i mitten och efter
några års spelande kan banden spricka längs med av utmattning.
Jag gissar åtminstone att det är därför de spricker så. Har nämligen
hört fler som fått sina membran förstörda på samma sätt. Det krävs
då alltså att de spelat i många år.

[Piotr]

Gäller detta även veckade band?


/Peter

[Linnar]

Gäller detta även veckade band?


/Peter

Om det är en fråga på mitt inlägg så är det så att banden i Gamma-hornen är veckade. Jag tror att alla band i alla bandhorn är veckad och
så gott som alla bandelement överhuvudtaget. Det lär finnas någon
som inte är veckad men jag minns inte namnet på den.

[petersteindl]

Hur var banden i Apogee? Eller i Technics banddiskant? Eller i Philips banddiskant?

/PS

[rettep]

hmmm, 2009 ska det väl vara antar jag BB?

Ett fullständigt korrekt påpekande!

Mvh//BB

Spennende, jeg vil gjerne prøve nye basselementer i Point One i første omgang. En god høyttaler kan bli enda bedre!!

Petter

[Linnar]

Hur var banden i Apogee? Eller i Technics banddiskant? Eller i Philips banddiskant?

/PS

Utan att veta hur de olika varianterna av de du nämner ser ut kan jag
säga att många element kallas felaktigt för bandelement.
Bandelement är de element som har ett band upphängt i var sin ända
mitt i ett magnetfält.
Flera andra element med ledande membran upphängda i ett magnetfält
kan inte alltid kallas för bandelement då membranet ofta är upphängt
i runt hela membranet. Flera av dessa kan kallas för magnetostater osv.

[BB]

Gäller detta även veckade band?


/Peter

Ja, det gäller även veckade band.

Mvh//BB

[BB]

Till alla de trevliga människor på forumet som hade tänkt komma på lyssningsbesök i Uppsala den 3 januari måste jag tyvärr meddela att det hela måste flyttas fram i tiden, då jag ligger för ankar i årests otrevliga influensa...

Beklagar detta djupt.

Önskar dock alla en god fortsättning och ber att få återkomma när jag är på benen igen.

God fortsättning till alla.

Mvh//BB

[Kaffekoppen]

Skit!

Tråkigt att höra, men krya på dig!

[Piotr]

Ja krya på dig.. och mig!

Jag är nästan helt tillbaka efter sex veckor! Puh!


/Peter

[celef]

ja, krya på er, och mig som nu har varit sjuk sedan lucia, fyfan

[KarlXII]

Till alla de trevliga människor på forumet som hade tänkt komma på lyssningsbesök i Uppsala den 3 januari måste jag tyvärr meddela att det hela måste flyttas fram i tiden, då jag ligger för ankar i årests otrevliga influensa...

Beklagar detta djupt.

Önskar dock alla en god fortsättning och ber att få återkomma när jag är på benen igen.

God fortsättning till alla.

Mvh//BB

Tråkigt att höra.
Hoppas det inte blir för jävligt.

Vi hörs när du är på benen igen.

[petersteindl]

Hej Bo

Krya på dig.

MvH
Peter

[KarlXII]

Såja! I helgen blev besöket hos Bo av och alla var friska utom möjligen M3:orna som var indisponerade.

En modig trupp bestående av DS, Kaffekoppen, Norman, petersteind, Piotr samt undertecknad satte av från Stockholm mot Uppsala i Lördags.
Resan gick fint [s]trots att[/s]tack vare Kaffekoppens och Peters fina bilkörning plus stöd av GPS.

Transmission Audio har trevliga lokaler med ett fint showroom - vi började däremot besöket i fikarummet där vi fastnade i säkert över en timme innan lyssningen kom igång. Under fikat ramlade dessutom IngOehman in, direkt från Bromma Flygplats. Efter en stunds trevlig samvaro (fika - med fikastämning - det ni! ) var det dags för lyssning.
Bo hade två system igång i sitt showroom. Ett mindre med Vincentförstärkare kopplat till M1:orna och ett större med Rotelgrejor kopplat till M3Pro-högtalarna.

Vi började med M1:orna och Bo körde några låtar han gillar, under tiden vi andra möblerade om oss själva för att få igång en primitiv timeshare av sweetspot och olika avstånd.
De små M1:orna...små och små förresten- allt är ju relativt. I jämförelse med M3Pro var de ju små i alla fall...



Hursomhelst spelade de mindre högtalarna med en jäkla pondus och det var nog många av oss som först trodde att det var de stora som dragit igång. Man fick kika lite på aluminiumbasarna för att se om de rörde sig för att bekräfta, vilket inte heller var lätt att se. Helt utan att känna igen någon av låtarna som spelades eller känna till hur rummet funkar upplevde jag att de hade bra spridning, en riktigt tung bas och en luftig diskant - på gränsen till för tung bas och för hissad diskant. I korthet kan jag konstatera att de små stativarna spelar som om de räckte hela vägen ner till golvet. Väldigt potenta och kraftfulla.

Showrummet är omslutet av ett tungt draperi, och det finns gott om mattor men det är nog den enda akustikfixen som finns där.
Dessutom satt vi lite nära eftersom utrustningen står längs långväggen - något som blev väldigt tydligt när vi började spela på den stora anläggningen. Sweetspot var betydligt mindre när vi spelade på M3Pro och det var helt enkelt platsen längst bak i mitten.
Men vilken sweetspot..! Jösses. När Bo spelade en av Peters skivor, en körinspelning från Studio Blue, inträffade ett äkta Hallelujah moment, ett sånt där Hifiminne man bär med sig. Det var utan tvivel bland det bästa jag hört någon gång. Kanske det bästa, faktiskt. Så naturligt, så lätt. Överhuvudtaget var mellanregister och diskant av yppersta toppklass, tycker jag. Basen var naturligtvis också högklassig och lät mycket oansträngd med tyngd och djup och snabbhet, men nådde inte riktigt upp till de osannolika höjder som bandelementet presterade. Man undrar ju i sitt stilla sinne hur pass bra det kan låta om Megatrend MkII....

Efter lyssningssessionen blev det mera snack om hörsel och andra trevligheter innan det var dags att styra söderut igen. Mycket intressant och givande var det, och jag vill tacka den förträfflige Bo Bengtsson för att vi fick komma! Tack också till de andra trevliga forumiterna för sällskapet.


Edit: Snavfel

[shifts]

Jädrar, reportage på Faktiskt. Tack för det KarlXII, lät ju inte helt illa pinkat
det där på din bedömning. Kul läsning helt klart.

[Piotr]

Vill också tacke den mycket trevlige Bo för att vi fick besöka honom och hans ruksigt fina showroom.

Delar Kalledussins lyssningsintryck i princip i detalj och är mycket nyfiken på hur en stor dipol stämplad "BB" kan tänkas prestera..

Kören på Bo's M3P var verkligen en makalös uppvisning i välljud!


/Peter

[Almen]

Wow, låter ju mycket spännande! Får absolut bli en provlyssning nästa gång man är i faggorna.

[BB]

Såja! I helgen blev besöket hos Bo av och alla var friska utom möjligen M3:orna som var indisponerade.

En modig trupp bestående av DS, Kaffekoppen, Norman, petersteind, Piotr samt undertecknad satte av från Stockholm mot Uppsala i Lördags.
Resan gick fint [s]trots att[/s]tack vare Kaffekoppens och Peters fina bilkörning plus stöd av GPS.

Transmission Audio har trevliga lokaler med ett fint showroom - vi började däremot besöket i fikarummet där vi fastnade i säkert över en timme innan lyssningen kom igång. Under fikat ramlade dessutom IngOehman in, direkt från Bromma Flygplats. Efter en stunds trevlig samvaro (fika - med fikastämning - det ni! ) var det dags för lyssning.
Bo hade två system igång i sitt showroom. Ett mindre med Vincentförstärkare kopplat till M1:orna och ett större med Rotelgrejor kopplat till M3Pro-högtalarna.

Vi började med M1:orna och Bo körde några låtar han gillar, under tiden vi andra möblerade om oss själva för att få igång en primitiv timeshare av sweetspot och olika avstånd.
De små M1:orna...små och små förresten- allt är ju relativt. I jämförelse med M3Pro var de ju små i alla fall...
-------Snipped------


Hursomhelst spelade de mindre högtalarna med en jäkla pondus och det var nog många av oss som först trodde att det var de stora som dragit igång. Man fick kika lite på aluminiumbasarna för att se om de rörde sig för att bekräfta, vilket inte heller var lätt att se. Helt utan att känna igen någon av låtarna som spelades eller känna till hur rummet funkar upplevde jag att de hade bra spridning, en riktigt tung bas och en luftig diskant - på gränsen till för tung bas och för hissad diskant. I korthet kan jag konstatera att de små stativarna spelar som om de räckte hela vägen ner till golvet. Väldigt potenta och kraftfulla.

Showrummet är omslutet av ett tungt draperi, och det finns gott om mattor men det är nog den enda akustikfixen som finns där.
Dessutom satt vi lite nära eftersom utrustningen står längs långväggen - något som blev väldigt tydligt när vi började spela på den stora anläggningen. Sweetspot var betydligt mindre när vi spelade på C3Pro och det var helt enkelt platsen längst bak i mitten.
Men vilken sweetspot..! Jösses. När Bo spelade en av Peters skivor, en körinspelning från Blue Studio, inträffade ett äkta Hallelujah moment, ett sånt där Hifiminne man bär med sig. Det var utan tvivel bland det bästa jag hört någon gång. Kanske det bästa, faktiskt. Så naturligt, så lätt. Överhuvudtaget var mellanregister och diskant av yppersta toppklass, tycker jag. Basen var naturligtvis också högklassig och lät mycket oansträngd med tyngd och djup och snabbhet, men nådde inte riktigt upp till de osannolika höjder som bandelementet presterade. Man undrar ju i sitt stilla sinne hur pass bra det kan låta om Megatrend MkII....

Efter lyssingssessionen blev det mera snack om hörsel och andra trevligheter innan det var dags att styra söderut igen. Mycket intressant och givande var det, och jag vill tacka den förträfflige Bo Bengtsson för att vi fick komma! Tack också till de andra trevliga forumiterna för sällskapet.

Hej!

Stort tack till alla som kom! Det var jättekul att träffa er! Mycket kunskap finns det hos det gäng jag mötte. Imponerande! Att ni sedan helt korrekt prickade in att lilla M1 var en aning för ljus i klangen ger ytterligare pluspoäng! Anledningen var att jag tre dagar innan, på begäran från potentiell återförsäljare hade höjt känsligheten hos den lilla banddiskanten med 1,5dB!

Jag hoppas vi får anledning att ses igen snart.

Bästa hälsningar till er alla,

//BB

[Kaffekoppen]

Showrummet är omslutet av ett tungt draperi, och det finns gott om mattor men det är nog den enda akustikfixen som finns där.

Du snokar för dåligt och tittade inte bakom drapperierna


Jag måste också tacka för gästfriheten och väldigt trevliga samtal.

Jag hoppas jag får anledning att återkomma

[DS]

Kanon trevligt var rätta ordet.

Håller med Kalledussin, nog lät M3:orna grymt fint. Tror även att basen kan nå nya höjder i ett dedikerat rum. Luft, luft och åter luft är mina ord tror ja. Totalt avspännt med en fjällbäcks renhet....Mmmm


Gott fikabröd ihop med ett kanon gäng gjorde detta till en toppendag trotts min P-bot på 900 riksdaler

Tackar alla för en givande o trevlig lyssningsdag.

[petersteindl]

Hej Bo

Det var väldigt trevligt att träffas igen Det var några år sedan. Jag får väl damma av några minnen i Steindl-tråden Kul med dina högtalare. Det lär väl bli ännu bättre med lite högre impedans i basen på de stora. 1 ohm är ju lite i lägsta laget Du har väl en spole i serie med basen? Den sammanlagda drivimpedansen blir ju lite hög i förhållande till 1 ohm skulle jag tro.

Jag tackar Bo Bengtsson och alla andra som gjorde dagen till en trevlig dag.

Körskivan som Claes Wettebrandt på Studio Blue har spelat in är Mästerolofskören: Till denna dag och stund.

http://www.studioblue.se/index.php?id=24

Tyvärr finns den för närvarande inte att köpa eftersom den tagit slut. Men ni kan ju visa ert intresse så får vi se vad Classe kan fixa

MvH
Peter

[norman]

Får också tacka så mycket för lyssningen!! Kul att träffa trevligt folk och lyssna på intressanta högtalare!

Jag hade nog velat ha rummet med lite mer dämpning av en del basresonanser (även det lägre mellanregistret kanske skulle kunna dämpas mer för att passa ihop med dämpningen i övre register).


Lite bilder:
(finns säkert redan ungefär likadana, men för att skynda på utbyggnaden av bredbandet i Sverige lägger jag in dom ändå! )

Prydliga förstärkare och högtalare!


Lite skillnad i storlek...


Mini-fruktskålar?


Högtalare som ej var inkopplade

[profbd]

me like rotel

[Lust]

Ja, de där michisarna ser ut att vara gjorda för M3Pro-talarna.

Verkligen läckert!

[profbd]

Du snokar för dåligt och tittade inte bakom drapperierna

du penetrerar ju på djupet överalt

[gynte]

Hej har läst tråden hit med stort intresse.
Äger ett par CM3 sen ca -82 och i år har jag inhandlat ett par CM3 PRO
plus ett par märkliga CM3 med bara en bas och horn.

CM3'orna med en bas per högtalare är dessutom höger högtalare båda två! (Upptäckte jag när jag kom hem.. he!)
Någon som kan berätta historien bakom dessa.

Sedan undrar jag glatt när ersättnings högtalarna till B200 kommer



Hejs



Jag är ingen audiofil för jag har en Reciever

[Poppen]

Var inte Audio Tronic omlindade med silver tråd ?

Dessutom fans det visst en större band diskant som man kunde placera ovanpå sin vanliga högtalre också eller minns jag fel.

Eller har jag fått Alsheimer Light ?

Det fanns en Hi Fi shop i Uppsala som upphörde 1989 som sålde dem.
( själv köpte jag en Marantz PM 35 där so numera är uppkoplad till datorn )

[BB]

Hej har läst tråden hit med stort intresse.
Äger ett par CM3 sen ca -82 och i år har jag inhandlat ett par CM3 PRO
plus ett par märkliga CM3 med bara en bas och horn.

CM3'orna med en bas per högtalare är dessutom höger högtalare båda två! (Upptäckte jag när jag kom hem.. he!)
Någon som kan berätta historien bakom dessa.

Sedan undrar jag glatt när ersättnings högtalarna till B200 kommer(

Hej,

Trevligt att tråden uppskattas. Beklagar att du fick ett "omaka par". Köpte du dem begagnade?

Ersättningsbasarna har anlänt, första batchen har testats och godkänts och nu väntar vi bara på serieproduktionsexemplaren.

Om du vill ha en redogörelse för framtagandet av CM3 kan jag lägga upp en artikel i den här tråden eventuellt.

Mvh//BB

[Flint]

BB
Varför har du alltid gjort så knepiga lådor? Har du alltid strävat efter att vara annorlunda? Vad har du haft för målsättning?

[BB]

Var inte Audio Tronic omlindade med silver tråd ?

Dessutom fans det visst en större band diskant som man kunde placera ovanpå sin vanliga högtalre också eller minns jag fel.

Eller har jag fått Alsheimer Light ?

Det fanns en Hi Fi shop i Uppsala som upphörde 1989 som sålde dem.
( själv köpte jag en Marantz PM 35 där so numera är uppkoplad till datorn )

Hej Poppen!

Nej jag tror inte du behöver vara rätt för Alzheimer Light

Svaret på dina frågor är hur som helst att Audio-Tronic aldrig har använt silvertråd i konstruktionerna. Jag vet inte var ryktet kommer ifrån faktiskt...

Om vi fortfarande begränsar oss till Audio-Tronic så tror jag att den modul du syftar på och som vi under en period sålde som tillbehör var ett extra bandhorn, inbyggt i en separat trälåda på uppdrag av en del mindre diskotek som ville kunna spela högre och som inte lade någon särskild vikt vid "faslinearitet".

Det är alldeles riktigt att den under slutet av 80-talet fanns en butik i Uppsala som sålde CM3. Du syftar förmodligen på "Rena Rana Ljudet".

Annars kan det ha varit "Etervåg" eller HiFi-Huset eller LW-radio, samtliga i Uppsala.

Mvh/BB

[BB]

BB
Varför har du alltid gjort så knepiga lådor? Har du alltid strävat efter att vara annorlunda? Vad har du haft för målsättning?

Hej Flint!

Kul frågor du tar upp. Så här lyder den korta versionen:

1. Jag tycker inte att lådorna är knepiga.. Det har i stor omfattning varit rena ljudledningshögtalare och anledningen till att jag gillar den tekniken är att den (RÄTT untnyttjad(!) ger en så enormt effektiv koppling av baselementet att det är fullständigt "omöjligt" att provocera fram en bottning, såvida du inte provocerar med signaler under rf. Och detta är pudelsn kärna: Ett baselement som i fri luft har en given rf, får i en korrekt ljudledning en ny och LÄGRE system-rf!

KEF-elementen jag använde i CM3 hade en rf på runt 29-30Hz. I ljudledningen erhölls en ny rf som ny var... 8 Hz! Vidare så är ljudledningen "torr" och SNABB! Den dras inte med några av basreflexlådornas problematik men detta endast under förutsättning att man vet exakt vad man gör. (Det finns tyvärr ett antal kommersiella ljudledningar som låter alldeles bedrövligt; slött och med låg överstyrningsmarginal, men det är snarare konstruktörernas fel än ett systemfel.

Det är inget problem att gå vilse bland piporna i ljudledningen det kan jag lugnt påstå...


2. Nej det har aldrig varit en målsättning i sig att vara annorlunda. Men jag har konstant vägrat att fastna i basreflex/dometweeter-fållan då det är min egen (privata) uppfattning att det är en återvändsgränd. (Du kommer aldrig att se mig säga detta i någon annan forumtråd än just denna) . Ytterligare ett argument för att tänka lite inopportunt: Hur många dometweeter-baserade system i sluten låda-version eller basreflex-version finns det på marknaden...?

3. Min målsättning är att ta fram system som uteslutande använder ribbonteknik och/eller elektrostat-teknik ovanför lågbasområdet. Helt enkelt därför att jag anser att jag endast den vägen kan erhålla den upplösning och transparens jag vill ha. Och därför att dipolen är min ledstjärna...

Ungefär så alltså...

Mvh//BB

[Flint]

BB

Det där var ett förbannat bra svar.
Nu fick du ett plus i marginalen.
Det var så bra så jag vill veta mer.

[Lust]

Om du vill ha en redogörelse för framtagandet av CM3 kan jag lägga upp en artikel i den här tråden eventuellt.

Jag ser åtminstone jag fram emot att få ta del av den artikeln.

Tack på förhand!

[BB]

BB

Det där var ett förbannat bra svar.
Nu fick du ett plus i marginalen.
Det var så bra så jag vill veta mer.

Kul att du ser det positivt. Om du vill veta mer så måste jag nog lägga in den artikel som jag skrev om CM3-projektet i tidningen Radio&Television för sådär 1 miljon år sedan.

Men det blir 10 sidor = 10 jpg-bilder om vardera 500kb i snitt då uppdateringen av dator/operativ (från 32-bitar XP till 64-bitars VISTA) "naturligtvis" resulterade i att jag inte kan använda Adobe Acrobat för att skapa en PDF av detta... Suck....

[Flint]

BB

Det där var ett förbannat bra svar.
Nu fick du ett plus i marginalen.
Det var så bra så jag vill veta mer.

Kul att du ser det positivt. Om du vill veta mer så måste jag nog lägga in den artikel som jag skrev om CM3-projektet i tidningen Radio&Television för sådär 1 miljon år sedan.

Men det blir 10 sidor = 10 jpg-bilder om vardera 500kb i snitt då uppdateringen av dator/operativ (från 32-bitar XP till 64-bitars VISTA) "naturligtvis" resulterade i att jag inte kan använda Adobe Acrobat för att skapa en PDF av detta... Suck....

Absolut, även om jag redan har läst den ett antal gånger.

[BB]

Om du vill ha en redogörelse för framtagandet av CM3 kan jag lägga upp en artikel i den här tråden eventuellt.

Jag ser åtminstone jag fram emot att få ta del av den artikeln.

Tack på förhand!

Your wish is my command! Här kommer de, i kronologisk ordning...

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0001.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0002.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0003.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0004.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0005.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0006.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0007.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0008.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0009.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v223/ ... y_0010.jpg

Mvh//BB

[Flint]

Jag blir nostalgisk. 1979. 26 år, nyligen införskaffad villa, hustrun kikar på en med den där blicken, son no.1 klättrar i päronträdet, luggen stör sikten, ölen står och immar i jordkällaren, Sultans Of Swing snurrar på plättlaggen från Dual. Jaaaah...

[BB]

Jag blir nostalgisk. 1979. 26 år, nyligen införskaffad villa, hustrun kikar på en med den där blicken, son no.1 klättrar i päronträdet, luggen stör sikten, ölen står och immar i jordkällaren, Sultans Of Swing snurrar på plättlaggen från Dual. Jaaaah...

Visst var det bättre förr.... Suck...

Nästan så man är frestad att använda den slitna klyschan "Ju förr, dess bättre...!"

/BB

[Flint]

Jag blir nostalgisk. 1979. 26 år, nyligen införskaffad villa, hustrun kikar på en med den där blicken, son no.1 klättrar i päronträdet, luggen stör sikten, ölen står och immar i jordkällaren, Sultans Of Swing snurrar på plättlaggen från Dual. Jaaaah...

Visst var det bättre förr.... Suck...

Nästan så mna är frestad att använda den slitna klyschan "Ju förr, dess bättre...!"

/BB

Tycker du att du gör mycket bättre högtalare idag? Vad har ändrats i din filosofi under resans gång?

[Hum]

Har man bra exponentialhorn i basen resp. mellanreg. så skall gammahornet pumpa ljudet rätt in i skallen, det gäller naturligtvis bara mig som har mono.
Men då blev det förbannat bra, förutom att bandet ibland blev lite väl skrynkligt.

[Flint]

Har man bra exponentialhorn i basen resp. mellanreg. så skall gammahornet pumpa ljudet rätt in i skallen, det gäller naturligtvis bara mig som har mono.
Men då blev det förbannat bra, förutom att bandet ibland blev lite väl skrynkligt.

Jag har ganska många mekatimmar med att få ihop det mellan gammahornet och bl.a. en 8-tums Vifabas men dom ville inte bilda bo och dra åt samma håll. Men det ska medges, jag är bättre på filter idag så nu kanske jag skulle lyckas bättre om dom fortfarande fanns i detta livet.

[BB]

Tycker du att du gör mycket bättre högtalare idag? Vad har ändrats i din filosofi under resans gång?

Svaret blir nog till största delen ett "JA". Bortsett från den extremt direktverkande EST-elektrostaten vi tog fram och som blev för mycket "navigations-stereo" även för en on-axis-freak som yours truly, så har dagens högtalare ett oerhört mycket bättre bas/bredbands-element än vad KEF kunde få fram.

Till stor del beror detta på ett spännande samarbete med Ted Jordan. Vi har tillsammans tagit fram det helt nya 8"-elementet.

Att sedan möjligheten att återuppväcka CM3 och ta fram det i en "superversion" ter sig alltmer lockande komplicerar en del... Nackdelen är att högtalaren skulle bli mycket dyrare idag, inte minst pga allt internt "tunnelarbete"...

Så egentligen har min filosofi i grunden inte ändrats, snarare är det väl så att jag idag ställer ännu högre krav på elementprestanda.

Mvh//BB

[Flint]

Jag är inte ute efter några detaljer men har din syn på delnigsfilter ändrats?

[Hum]

För min del tog jag en stor kopparspole som jag fick tillsammans med en Leica kamera eftersom jag var intresserad av "skrot" och kombinerade detta med filter från en BW 3 utan några större kunskaper, det enda felet var väl att det ibland blev lite för låg impedans eftersom Citationen förde ett jäkla liv så man fick hålla för öronen, men som sagt har inte en aning om varför. Hände ytterst sällan.
Jag har aldrig hört ett gamma.. som låtit bra förutom mitt.
Hade i den kopplingen: ett gamma, tryckkammar Lansing med två högtalare som på 70-talet kostade 800:-, blev ett Summicron 2/90 i kostnad för mig och i hornet basen från DM3.an. Horn RT som antingen var 240l eller 270l. Med vägg i hörn kanske 1m3.

[BB]

Jag är inte ute efter några detaljer men har din syn på delnigsfilter ändrats?

Neej, där är jag nog lika envis som tidigare... På gott och ont

Ju bättre elementen blir, desto enklare blir filterlösningarna...

[Flint]

Är Jordanelementen tillräckligt fria från break up för att passa in där?

[BB]

Är Jordanelementen tillräckligt fria från break up för att passa in där?

Japp... Dom är de i särklass bästa element jag någonsin har hört... I synnerhet 8-tummaren är helt fantastisk. Det är första gången jag till och med sett den hovsamme Ted fullkomligt lyrisk! Visserligen är jag part i målet men har letat efter goda element i decennier och nu känns det äntligen som vi har landat rätt...

[KarlXII]

Är det någon Mega på gång till Uppsala, tror du?

[Lust]

Är Jordanelementen tillräckligt fria från break up för att passa in där?

Japp... Dom är de i särklass bästa element jag någonsin har hört... I synnerhet 8-tummaren är helt fantastisk. Det är första gången jag till och med sett den hovsamme Ted fullkomligt lyrisk! Visserligen är jag part i målet men har letat efter goda element i decennier och nu känns det äntligen som vi har landat rätt...

Har du något hum om kommande prisläge på de elementen? Blir ju lite sugen att testa av det du skriver om dom.

Och tack för att du bemödade dig att lägga ut artikeln.

[gynte]

Hej har läst tråden hit med stort intresse.
Äger ett par CM3 sen ca -82 och i år har jag inhandlat ett par CM3 PRO
plus ett par märkliga CM3 med bara en bas och horn.

CM3'orna med en bas per högtalare är dessutom höger högtalare båda två! (Upptäckte jag när jag kom hem.. he!)
Någon som kan berätta historien bakom dessa.

Sedan undrar jag glatt när ersättnings högtalarna till B200 kommer(

Hej,

Trevligt att tråden uppskattas. Beklagar att du fick ett "omaka par". Köpte du dem begagnade?

Ersättningsbasarna har anlänt, första batchen har testats och godkänts och nu väntar vi bara på serieproduktionsexemplaren.

Om du vill ha en redogörelse för framtagandet av CM3 kan jag lägga upp en artikel i den här tråden eventuellt.

Mvh//BB

Ja CM3 Pro och "singel" bas CM3 köpte jag begagnade.
En redogörelse för alla modeller av CM 3 vore kul tycker jag.
En fråga när nu nya element finns tillgängliga, kan jag konvertera en CM3 till PRO bara genom att addera ett element?
Vore riktigt kul
Mvh Gynte

[Hum]

Jaha så har äntligen en högtalare blivit konstruerad som är något, skall det vara så jäkla svårt att få en spole i förhållande till ett största möjliga magnetfält/ lämplig area på kon till att bli bra, har dom inte klarat av det förrän nu?

[BB]

Är det någon Mega på gång till Uppsala, tror du?

Jag kommer att inbjuda till provlyssning med fika när det blir så dags.

[BB]

Är Jordanelementen tillräckligt fria från break up för att passa in där?

Japp... Dom är de i särklass bästa element jag någonsin har hört... I synnerhet 8-tummaren är helt fantastisk. Det är första gången jag till och med sett den hovsamme Ted fullkomligt lyrisk! Visserligen är jag part i målet men har letat efter goda element i decennier och nu känns det äntligen som vi har landat rätt...

Har du något hum om kommande prisläge på de elementen? Blir ju lite sugen att testa av det du skriver om dom.

Och tack för att du bemödade dig att lägga ut artikeln.

Skulle gissa att elementen kommer att landa på runt 1500:-/st...

Hoppas artikeln gick att läsa någorlunda trots stenålderscannern.

[KarlXII]

Är det någon Mega på gång till Uppsala, tror du?

Jag kommer att inbjuda till provlyssning med fika när det blir så dags.

Ah. Inget äro som väntans tider.

[Flint]

Är det någon Mega på gång till Uppsala, tror du?

Jag kommer att inbjuda till provlyssning med fika när det blir så dags.

Ah. Inget äro som väntans tider.

Bevisa det?

[BB]

En redogörelse för alla modeller av CM 3 vore kul tycker jag.

Det som i stort skiljer dem åt är att ursprungsmodellen hade enkelbas. Sedan kom systermodellen med dubbla baselement och sist 3-basversionen.

Det skiljer en del internt i piporna vad beträffar dämpning och volymfördelning men bortsett från detta och modifiering av delningsfilter är de i grunden ganska lika.

En fråga när nu nya element finns tillgängliga, kan jag konvertera en CM3 till PRO bara genom att addera ett element?
Vore riktigt kul
Mvh Gynte

Du kommer att kunna ersätta befintliga element med de nya.

Mvh//BB

[BB]

Är det någon Mega på gång till Uppsala, tror du?

Jag kommer att inbjuda till provlyssning med fika när det blir så dags.

Ah. Inget äro som väntans tider.

Ack så sant!

[BB]

Är det någon Mega på gång till Uppsala, tror du?

Jag kommer att inbjuda till provlyssning med fika när det blir så dags.

Ah. Inget äro som väntans tider.

Bevisa det?

Klockrent!

[rimbaud65]

Hej BB,

Lite en ära det här för mig. Jag köpte Audiotronic CM3 begagade för 5-6 års sedan (skulle enligt uppgift ha stått ospelade under lång tid) och haft mycket glädje av dem sedan dess. Kunde flytta över mina JBL-högstalare till TV:n, också bra högstalare och betydligt mindre

Förr om åren letade jag rätt ordentligt efter den där elektrostatdelen men fick ge upp och jag har förstått att med dem är högtalarna än mer placeringskänsliga i rummet än de redan är utan dem. Skulle gärna ha provat de någon gång. Ljudet blir väl något eller betydligt bättre, eller?

BB
Jag märker ibland att högtalarna låter lite lådaktiga, burkiga om de stått oanvända länge men att de kommer igång igen och låter bättre efter en del spelning. Stämmer det, eller är det bara min inbillning?

Har du någon uppfattning om vilken förstärkare som passar särskilt bra till högtalarna. Jag har NAD 320BEE, tror du att den passar bra till dina högtalare?

Mycket fina högtalare, de här Audiotronic CM3:orna!!!

[Lust]

BB
Jag märker ibland att högtalarna låter lite lådaktiga, burkiga om de stått oanvända länge men att de kommer igång igen och låter bättre efter en del spelning. Stämmer det, eller är det bara min inbillning?

Har du någon uppfattning om vilken förstärkare som passar särskilt bra till högtalarna. Jag har NAD 320BEE, tror du att den passar bra till dina högtalare?

Mycket fina högtalare, de här Audiotronic CM3:orna!!!

Kan du ha något kontaktproblem med diskanthornen? Band som inte är lättrörliga längre av någon anledning? Har du överbelstningsskydd i dina ex? Att högtalarna behöver "spelas in" en stund innan de låter bra har då inte jag varit med om.

Angående förstärkare så har jag märkt att de gärna ska klara låga impedanser om man vill spela högt. Märkte det särskilt när jag gick från CM-3 till CM-3 Pro (ytterligare ett parallellkopplat KEF-element) drivna av en AV-receiver (Denon).

Driver CM-3 Pro och DM-2 (samma bestyckning som CM-3) problemfritt med var sitt Yamaha-steg idag, men BB har nog bättre rekommendationer att komma med.

[Flint]

Undrar lite försynt om inte IP-adressen är bäst att kolla först.

[Lust]

Undrar lite försynt om inte IP-adressen är bäst att kolla först.

Min eller rimbauds?

[Flint]

Undrar lite försynt om inte IP-adressen är bäst att kolla först.

Min eller rimbauds?

Inte din. Ursäkta otydligheten.

[CatsupCat]

En eloge till BB.
Köpte ungefär 1978 ett par CM3:or, på Ljudet Pontonjärgatan, tror jag. Jag tyckte att de var helt fantastiska. Tyvärr fungerade de som ett par radiofyrar, dvs ljudet blev perfekt inom en mycket snäv lyssningsvinkel.
Under många år njöt jag av ljudet, men drabbades sedan, via hustrun, av det mer spridda ljudet i form av Carlsson och Bose. Sålde CM3 och skaffade både Bose-system och sedemera Carlssons OA12.
Ä, vad jag ångrar att jag sålde CM3:orna! Gjort är gjort och nu lever jag gott med mina OA 12:or och 52:3. Men den ljuva tiden med Bosse och hans CM3:or finns kvar i minnet.

[Nefilim]

Har lyssnat en hel del på en annan konstruktion av bo, nämnligen Centara. En vän till mig äger ett sådant par, och det är verkligen en potent högtalare med sina långa band mellanregister och diskanter. Mycket trevlig och hög. Levererade av Nils-Gunnar på Jämtljud.
Kan det möjligtvis har varit -97? Tror de var 180 cm över golvet.

Minns även att Kurt Strömmer på Soundprecison blev mycket imponerade och sade: "Det är bara att gratulera konstruktören" Men vad hände egentligen med dessa? Vad jag förstår så tog produktionen slut plötsligt.

Tror de kostade 47KKr då.

[nolimitsoya]

Skulle gissa att elementen kommer att landa på runt 1500:-/st...

Kommer de att finnas tillgängliga för "allmänheten" i lösvikt, och finns det T/S?
Ursäkta OT...

[rimbaud65]

Undrar lite försynt om inte IP-adressen är bäst att kolla först.

???

Varför vill du forska i min IP-adress för? Du verkar inte klok i huvudet. Jag såg att BB deltog här i det här forumet och ställde några frågor till honom. Jag är verkligen nöjd med högtalarna.

[rettep]

Hej BB,

Lite en ära det här för mig. Jag köpte Audiotronic CM3 begagade för 5-6 års sedan (skulle enligt uppgift ha stått ospelade under lång tid) och haft mycket glädje av dem sedan dess. Kunde flytta över mina JBL-högstalare till TV:n, också bra högstalare och betydligt mindre

Förr om åren letade jag rätt ordentligt efter den där elektrostatdelen men fick ge upp och jag har förstått att med dem är högtalarna än mer placeringskänsliga i rummet än de redan är utan dem. Skulle gärna ha provat de någon gång. Ljudet blir väl något eller betydligt bättre, eller?

BB
Jag märker ibland att högtalarna låter lite lådaktiga, burkiga om de stått oanvända länge men att de kommer igång igen och låter bättre efter en del spelning. Stämmer det, eller är det bara min inbillning?

Har du någon uppfattning om vilken förstärkare som passar särskilt bra till högtalarna. Jag har NAD 320BEE, tror du att den passar bra till dina högtalare?

Mycket fina högtalare, de här Audiotronic CM3:orna!!!

Enig i at CM3 er flotte høyttalere, jeg savner mine pro også. Jeg har et sett elektrostattilsatser liggende i påvente av bruk, og synes de medfører en betydelig forbedring. De ( elektrostatene ) samarbeidet ikke helt med Point One, men kanskje jeg kan få kjøpt mine gamle CM3 Pro m/ elektrostater tilbake. Jeg får se hva det er plass til i min lille stue, da det for øyeblikket befinner seg både Pioneer HPM-150 og 1100 der.

[rimbaud65]

Är det någon här som kan rekommendera hur jag skall få tag i den där elektrostatdelen begagnad nu? Säljs den någonstans av någon? Är det någon här som lyckats köpa in den på senare år och blev ljudet väldigt mycket bättre med elektrostaten eller hur var erfarenheterna? De verkar stört omöjliga att få tag i. Av de 25 000 ex som såldes av CM3, kom då bara en del med elektrostatdelen, som ett extra tillbehör, eller var de intergrerade med alla? Förstår inte var alla tog vägen i så fall. Jag sökte i alla fall efter den på Blocket och andra ställen en tid men fick aldrig tag i den.

Det är förstår jag en extra diskantdel som sätts ovanpå högtalarna och då skall diskanten i högtalarna blockeras eller kopplas ur. Hur det skall gå till vet jag inte riktigt.

Jag bor några mil norr om Stockholm.

[rimbaud65]

Enig i at CM3 er flotte høyttalere, jeg savner mine pro også. Jeg har et sett elektrostattilsatser liggende i påvente av bruk, og synes de medfører en betydelig forbedring. De ( elektrostatene ) samarbeidet ikke helt med Point One, men kanskje jeg kan få kjøpt mine gamle CM3 Pro m/ elektrostater tilbake. Jeg får se hva det er plass til i min lille stue, da det for øyeblikket befinner seg både Pioneer HPM-150 og 1100 der.

Hej, märkte du att du bara fick bäst ljud i en väldigt bestämd punkt i rummet och betydligt sämre på andra ställen i rummet?

[rettep]

Enig i at CM3 er flotte høyttalere, jeg savner mine pro også. Jeg har et sett elektrostattilsatser liggende i påvente av bruk, og synes de medfører en betydelig forbedring. De ( elektrostatene ) samarbeidet ikke helt med Point One, men kanskje jeg kan få kjøpt mine gamle CM3 Pro m/ elektrostater tilbake. Jeg får se hva det er plass til i min lille stue, da det for øyeblikket befinner seg både Pioneer HPM-150 og 1100 der.

Hej, märkte du att du bara fick bäst ljud i en väldigt bestämd punkt i rummet och betydligt sämre på andra ställen i rummet?

Ja, absolutt. Det låter ekstremt bra i sweetspot, men flytter man hodet 10 cm til siden, klapper lydbildet sammen. En typisk egoist- eller om man vil; en-manns-høyttaler. Denne elektrostaten er basert på Quad-elementer, men låter i BB-konfigurasjonen mye bedre enn hva Quad noen gang fikk til. Tidlige versjoner var visstnok rørdrevne, men de to settene jeg har tilgang til er av nyere dato. De kobles inn, via separat strømforsyning/delefilter, som erstatning for båndhornet som da kobles ut. De ble solgt som en kostbar option, derfor er det få eksemplarer i omløp.

[BB]

Hej BB,

Lite en ära det här för mig. Jag köpte Audiotronic CM3 begagade för 5-6 års sedan (skulle enligt uppgift ha stått ospelade under lång tid) och haft mycket glädje av dem sedan dess. Kunde flytta över mina JBL-högstalare till TV:n, också bra högstalare och betydligt mindre

Förr om åren letade jag rätt ordentligt efter den där elektrostatdelen men fick ge upp och jag har förstått att med dem är högtalarna än mer placeringskänsliga i rummet än de redan är utan dem. Skulle gärna ha provat de någon gång. Ljudet blir väl något eller betydligt bättre, eller?

BB
Jag märker ibland att högtalarna låter lite lådaktiga, burkiga om de stått oanvända länge men att de kommer igång igen och låter bättre efter en del spelning. Stämmer det, eller är det bara min inbillning?

Har du någon uppfattning om vilken förstärkare som passar särskilt bra till högtalarna. Jag har NAD 320BEE, tror du att den passar bra till dina högtalare?

Mycket fina högtalare, de här Audiotronic CM3:orna!!!

Hej och tack för uppskattande ord.

Ljudet ur elektrostatdelarna (som gick under benämningen EST) hade extremt hög riktverkan vilket gjorde dem fullständigt okänsliga för vilket rum de användes i. Vad man så att säga förlorade i spridning vann man dock i form av en extrem närvarokänsla. Man "var" i rummet där musiken spelades in...

Det kan ligga någonting i att du kan uppleva en tendens till burkighet vid lyssning efter en längre tids uppehåll. Gummiblandningen i kantupphängningen i KEF-basarna har en tendens att bli styvare med åren men brukar mjuka upp efter en stunds spelande ungefär på det sätt du beskriver.

Beträffande förstärkare/slutsteg så har jag ingen egen erfarenhet av det NAD-steg du nämner. Vet dock flera som uttalat sig postivit om kombinationen NAD208/CM3

Mvh//BB

[BB]

En eloge till BB.
Köpte ungefär 1978 ett par CM3:or, på Ljudet Pontonjärgatan, tror jag. Jag tyckte att de var helt fantastiska. Tyvärr fungerade de som ett par radiofyrar, dvs ljudet blev perfekt inom en mycket snäv lyssningsvinkel.
Under många år njöt jag av ljudet, men drabbades sedan, via hustrun, av det mer spridda ljudet i form av Carlsson och Bose. Sålde CM3 och skaffade både Bose-system och sedemera Carlssons OA12.
Ä, vad jag ångrar att jag sålde CM3:orna! Gjort är gjort och nu lever jag gott med mina OA 12:or och 52:3. Men den ljuva tiden med Bosse och hans CM3:or finns kvar i minnet.

Hej och tack för ett trevligt inlägg! Håller fullständigt med dig om det där med snäv lyssningsvinkel. Som med så mycket annat är det i längden en smakfråga. Det är väl i och för sig ingen hemlighet att jag numera ägnar mig åt mer bredstrålande koncept dock...

Mvh//BB

[BB]

Har lyssnat en hel del på en annan konstruktion av bo, nämnligen Centara. En vän till mig äger ett sådant par, och det är verkligen en potent högtalare med sina långa band mellanregister och diskanter. Mycket trevlig och hög. Levererade av Nils-Gunnar på Jämtljud.
Kan det möjligtvis har varit -97? Tror de var 180 cm över golvet.

Minns även att Kurt Strömmer på Soundprecison blev mycket imponerade och sade: "Det är bara att gratulera konstruktören" Men vad hände egentligen med dessa? Vad jag förstår så tog produktionen slut plötsligt.

Tror de kostade 47KKr då.

Hej Nefilim,

Det värmer alltid när man hör talas om någon som uppskattar arbetet man lagt ner. Det är helt korrekt att produktionen lades ner. Det kan sägas bero på 2 ting, dels Werthéns begynnande ohälsa samt dels viss "personalrelaterad" problematik

Mvh//BB

[BB]

Skulle gissa att elementen kommer att landa på runt 1500:-/st...

Kommer de att finnas tillgängliga för "allmänheten" i lösvikt, och finns det T/S?
Ursäkta OT...

Det kommer att tillhandahållas en DIY-version så snart omständigheterna tillåter.

Mvh//BB

[BB]

Är det någon här som kan rekommendera hur jag skall få tag i den där elektrostatdelen begagnad nu? Säljs den någonstans av någon? Är det någon här som lyckats köpa in den på senare år och blev ljudet väldigt mycket bättre med elektrostaten eller hur var erfarenheterna? De verkar stört omöjliga att få tag i. Av de 25 000 ex som såldes av CM3, kom då bara en del med elektrostatdelen, som ett extra tillbehör, eller var de intergrerade med alla? Förstår inte var alla tog vägen i så fall. Jag sökte i alla fall efter den på Blocket och andra ställen en tid men fick aldrig tag i den.

Det är förstår jag en extra diskantdel som sätts ovanpå högtalarna och då skall diskanten i högtalarna blockeras eller kopplas ur. Hur det skall gå till vet jag inte riktigt.

Jag bor några mil norr om Stockholm.

EST-panelerna är svåra att få tag på begagnade. Jag har själv försökt under en längre tid då vi dumt nog sålde ut samtliga inklusive demo-exemplaren. Om jag minns rätt tillverkades de i en ytterst blygsam serie - runt 50 enheter eller så.

Du har helt rätt i att de fullt ut ersatte diskanthornet som alltså kopplades ur fysiskt.

Mvh//BB

[rettep]

Är det någon här som kan rekommendera hur jag skall få tag i den där elektrostatdelen begagnad nu? Säljs den någonstans av någon? Är det någon här som lyckats köpa in den på senare år och blev ljudet väldigt mycket bättre med elektrostaten eller hur var erfarenheterna? De verkar stört omöjliga att få tag i. Av de 25 000 ex som såldes av CM3, kom då bara en del med elektrostatdelen, som ett extra tillbehör, eller var de intergrerade med alla? Förstår inte var alla tog vägen i så fall. Jag sökte i alla fall efter den på Blocket och andra ställen en tid men fick aldrig tag i den.

Det är förstår jag en extra diskantdel som sätts ovanpå högtalarna och då skall diskanten i högtalarna blockeras eller kopplas ur. Hur det skall gå till vet jag inte riktigt.

Jag bor några mil norr om Stockholm.

EST-panelerna är svåra att få tag på begagnade. Jag har själv försökt under en längre tid då vi dumt nog sålde ut samtliga inklusive demo-exemplaren. Om jag minns rätt tillverkades de i en ytterst blygsam serie - runt 50 enheter eller så.

Du har helt rätt i att de fullt ut ersatte diskanthornet som alltså kopplades ur fysiskt.

Mvh//BB

Hmmm..ganske så eksklusivt, dette da. Også jeg som har 2 komplette sett på hånda!!

[Perryponken]

Hej allihopa och speciellt BB.
Jag är ny här på forumet och gissa om jag blev lycklig när jag av en slump hittade denna artikel om att det ev. kommer ersättningselement till Kef B200. Jag är nämligen en MYCKET lycklig ägare till ett par CM3 Pro men har ofta undrat vad jag skall göra om ett eller flera elemant går sönder.Nu kanske det finns en ev. lösning som gör att en sten faller.
M.v.h Per

[JanBanan]

Välkommen Perryponken och håll i stenarna!

[Goldfinger]

Välkommen, jag gillar nicket!

[Hum]

Guldfinger är för gudlig.

[Goldfinger]

Guldfinger är för gudlig.

Ja, det är ju annars inte lätt att vara ödmjuk när man vet att man är bäst..

[Hum]

Du får var bäst på "vattnets betydelse för sjöfarten" för mig.

[Goldfinger]

Bra! Jag nyttjar sjöfart en hel del och kan behöva den kompetensen!

[Hum]

Du vet att summan ggr2 av den undanträngda....... Nu är vi inne på test här.

[Goldfinger]

Lyftkraften är lika stor som vikten av den undanträngda vätskan, båten flyter om den sammanlagda densiteten (skrov + ev luft under vattenytan) är lägre än vattnets densitet.

[BB]

Hej allihopa och speciellt BB.
Jag är ny här på forumet och gissa om jag blev lycklig när jag av en slump hittade denna artikel om att det ev. kommer ersättningselement till Kef B200. Jag är nämligen en MYCKET lycklig ägare till ett par CM3 Pro men har ofta undrat vad jag skall göra om ett eller flera elemant går sönder.Nu kanske det finns en ev. lösning som gör att en sten faller.
M.v.h Per

Hej Per,

Välkommen till forumet. Trevligt att du uppskattar högtalarna. Det känns bra att den nu kommer att finnas reservelement att tillgå.

Mvh//BB

[rettep]

Hej BB,

Lite en ära det här för mig. Jag köpte Audiotronic CM3 begagade för 5-6 års sedan (skulle enligt uppgift ha stått ospelade under lång tid) och haft mycket glädje av dem sedan dess. Kunde flytta över mina JBL-högstalare till TV:n, också bra högstalare och betydligt mindre

Förr om åren letade jag rätt ordentligt efter den där elektrostatdelen men fick ge upp och jag har förstått att med dem är högtalarna än mer placeringskänsliga i rummet än de redan är utan dem. Skulle gärna ha provat de någon gång. Ljudet blir väl något eller betydligt bättre, eller?

BB
Jag märker ibland att högtalarna låter lite lådaktiga, burkiga om de stått oanvända länge men att de kommer igång igen och låter bättre efter en del spelning. Stämmer det, eller är det bara min inbillning?

Har du någon uppfattning om vilken förstärkare som passar särskilt bra till högtalarna. Jag har NAD 320BEE, tror du att den passar bra till dina högtalare?

Mycket fina högtalare, de här Audiotronic CM3:orna!!!

Enig i at CM3 er flotte høyttalere, jeg savner mine pro også. Jeg har et sett elektrostattilsatser liggende i påvente av bruk, og synes de medfører en betydelig forbedring. De ( elektrostatene ) samarbeidet ikke helt med Point One, men kanskje jeg kan få kjøpt mine gamle CM3 Pro m/ elektrostater tilbake. Jeg får se hva det er plass til i min lille stue, da det for øyeblikket befinner seg både Pioneer HPM-150 og 1100 der.

Da har jeg akkurat kjøpt noe jeg virkelig trengte: Enda et sett høyttalere. Kona vil elske meg! Mine gamle CM-3 Pro/EST er underveis , så da må jeg vel sette igang med å bytte ut KEF elementene. Har noen prøvd Ted Jordan i CM3 eller Pro?

[BB]

Hej BB,

Lite en ära det här för mig. Jag köpte Audiotronic CM3 begagade för 5-6 års sedan (skulle enligt uppgift ha stått ospelade under lång tid) och haft mycket glädje av dem sedan dess. Kunde flytta över mina JBL-högstalare till TV:n, också bra högstalare och betydligt mindre

Förr om åren letade jag rätt ordentligt efter den där elektrostatdelen men fick ge upp och jag har förstått att med dem är högtalarna än mer placeringskänsliga i rummet än de redan är utan dem. Skulle gärna ha provat de någon gång. Ljudet blir väl något eller betydligt bättre, eller?

BB
Jag märker ibland att högtalarna låter lite lådaktiga, burkiga om de stått oanvända länge men att de kommer igång igen och låter bättre efter en del spelning. Stämmer det, eller är det bara min inbillning?

Har du någon uppfattning om vilken förstärkare som passar särskilt bra till högtalarna. Jag har NAD 320BEE, tror du att den passar bra till dina högtalare?

Mycket fina högtalare, de här Audiotronic CM3:orna!!!

Enig i at CM3 er flotte høyttalere, jeg savner mine pro også. Jeg har et sett elektrostattilsatser liggende i påvente av bruk, og synes de medfører en betydelig forbedring. De ( elektrostatene ) samarbeidet ikke helt med Point One, men kanskje jeg kan få kjøpt mine gamle CM3 Pro m/ elektrostater tilbake. Jeg får se hva det er plass til i min lille stue, da det for øyeblikket befinner seg både Pioneer HPM-150 og 1100 der.

Da har jeg akkurat kjøpt noe jeg virkelig trengte: Enda et sett høyttalere. Kona vil elske meg! Mine gamle CM-3 Pro/EST er underveis , så da må jeg vel sette igang med å bytte ut KEF elementene. Har noen prøvd Ted Jordan i CM3 eller Pro?

Hej rettep,

Det är på G. Elementen, (8-tummarna) har anlänt och nu pågår en period av test och utvärdering för att avgöra vad som behöver modifieras för att de nya basarna skall kunna matchas ihop med övriga komponenter/låda.

Elementets ytterdimensioner är inte exakt desamma som var tänkt, då detta skulle medfört betydande modifieringar som inte tillförde någora ljudmässiga fördelar jämfört med den korg som blev det slutliga valet.

Mvh//BB

[rettep]

CM3-Pro/EST ankom sent igår kveld. Litt for sent til at jeg rakk å koble de opp og spille på de, men gjett om jeg gleder meg til å høre de igjen, det er mange år siden sist. Dette settet er lettere oppgradert med bl.a. grove utvendige dobbelspoler, biwiringsmulighet og forbedrede komponenter i filteret til EST. Nå har jeg også langt bedre forsterkere enn sist jeg hadde disse høyttalerene. En opplevelse i vente...!

[rimbaud65]

Hej till alla och särskilt BB om du händelsevis är kvar här:

Jag var på Hifiklubben idag på St. Paulsgatan här i Stockholm för att provlyssna på lite nya grejer och provade främst runt bland NAD-prylar. Lyssnade på förstärkaren NAD C356BEE (5 998 kr) och CD-spelaren NAD C545BEE (4 998 kr). Hoppade sedan över till förstärkaren NAD C375BEE (10 998 kr) med samma spelare och fortsatte lyssna på CD-skivan som de i butiken lagt i "Sultans of Swing, Dire Straits"-. Nu kommer högtalarna, som jag provlyssnade 2, nämligen B&W DM683 (11 996 kr) och Dali Ikon 6 MK2 (11 996 kr). Det lät bra, något bättre med Dalivarianten, fast medan jag satt i butiken kunde jag nästan inte komma ifrån att utrustningen redan hemma låter bättre!!!:-) Det var intrycket, faktiskt, och jag vet inte om det var inbillning eller audiell hokus pokus som spökade(?!!) Hemma har jag NAD C320BEE, förstärkare, och NAD C521BEE, CD-spelare vilket var prisvärda när de kom och fick bra recensioner fast de har definitivt några år på nacken - 2003, 2004 och låg lägre i prisklass än de på Hifiklubben testade, fast hemma har jag för böveln Audiotronic CM3!!!!!:-) Jag drar alltså slutsatsen att eftersom förstärkaren och CD-spelaren hemma rimligtvis inte kan vara bättre än de i butiken så faller det ut i Audiotronic CM3.

Bo Bengtsson: "Den här historien går alltså ut på att än en gång celibrera de där gamla högtalarna, som enligt slutledningskonstens alla regler måste hålla en ruskig standard fortfarande och alltjämt.

Problemet jag har - tydligen det enda då, för det är uppenbarligen lika bra att köra på med högtalarna så länge det går - är att fronterna inte passar och jag förstår egentligen inte varför. De är säkerligen originalfronterna som sitter på dem. De sitter helt enkelt väldigt löst och trillar av de vid spelning vid någon sånär volym, eller ibland inte ens det. Har genom åren spelat både utan fronterna och med dem - den sista tiden med några bitar av en sönderklippt handduk som legat i utrymmet under till för att pressa in så de fastar, fronterna... Inte särskilt snyggt, förstås. Snilleblixten här om senast ledde till att jag kastade handuksbitarna i soporna och klippte sönder en längdbit av ett par snygga, svarta byxor istället. Syns inte lika mycket som den rödvita handduken förut, fast någonstans känns inte det heller optimalt av förklarliga skäl. Senaste idén jag ännu inte provat är att få tag i lämpliga träbitar som kan målas i mörkbrun färg (har färg i skåpet) och kanske klistra fast nedtill, ungefär 1 centimeter höga eller så... får mäta exakt.

Det allt mynnar ut i är naturligtvis varför de inte passar. Har jag missat något? Har andra varit med om något liknande? Hur har ni löst det i så fall?

[Objektivisten]

+1

[BB]

Hej rimbaus65,

Från början satt det en självhäftande tätningslist av gummi under den övre utskjutande träfronten. Den har nog lossnat med tiden. Dy kan prova med att sätta dit en ny och därefter pressa in baffeln, där tätningslisten alltså tjänar som "fjädrande mothåll".

Mvh//BB

[petersteindl]

Hej Bo, har du provat att använda kardborrsystem? Skulle det fungera? Det finns ju sådana med tejp på baksidan som skulle kunna tejpas mot framsidan på högtalaren.

Kul att se dig förresten

MvH
Peter

[BB]

Hej Bo, har du provat att använda kardborrsystem? Skulle det fungera? Det finns ju sådana med tejp på baksidan som skulle kunna tejpas mot framsidan på högtalaren.

Kul att se dig förresten

MvH
Peter

Hej Peter!

Båda varianterna funkar men jag är efter alla år i branschen lite allergisk mot kardborreband...

Mvh//BB

[rimbaud65]

Hej rimbaus65,

Från början satt det en självhäftande tätningslist av gummi under den övre utskjutande träfronten. Den har nog lossnat med tiden. Dy kan prova med att sätta dit en ny och därefter pressa in baffeln, där tätningslisten alltså tjänar som "fjädrande mothåll".

Mvh//BB

Det var naturligtvis tekniskt problem på forumet som gjorde att mitt inlägg kom med flera gånger i rad för jag såg inte att det kom med alls. Det kom bara felmeddelande hela tiden. Ursäkta för det men det var inte mitt fel.

Tack för informationen kring tätningslisten av gummi, BB. Ska försöka ordna med det.

[rimbaud65]

För mig gick det bra med kardborrband från Hifikit på St. Eriksgatan i Stockholm, och det kommer gå bra för alla andra också som får samma problem vilket bör vara rätt många eftersom de självhäftande tätningslisterna förmodligen tappat fästet för länge sedan på de högtalarna. Jag satte på dem idag nertill och det passade mycket bra till att pressa in fronterna efter det så nu sitter de mycket bättre. Kostnad: 40 kr för 1 meter.

Jag får antagligen tacka PeterSteindl som tog upp kardborr.



http://www.hifikit.se/showpic.php?p=pro ... rrband.jpg

[rettep]

En forforsterker fikk et anfall av noe slag, og sendte ut noen DC spikes som avlivet effekttrinnet mitt, og tok med seg 3 KEF elementer i døden.
Da må jeg enten få kjøpt noen nye Jordanelementer, eller få vite typebetegnelsen på B200'ene som ble brukt i CM3 Pro, så jeg kan snuse opp noen erstatninger på ebay. Den forrige eieren har skrapt bort alle opplysninger som stod på disse. Noen som vet? Eller er de nye i salg nå?

[Laila]

En forforsterker fikk et anfall av noe slag, og sendte ut noen DC spikes som avlivet effekttrinnet mitt, og tok med seg 3 KEF elementer i døden.
Da må jeg enten få kjøpt noen nye Jordanelementer, eller få vite typebetegnelsen på B200'ene som ble brukt i CM3 Pro, så jeg kan snuse opp noen erstatninger på ebay. Den forrige eieren har skrapt bort alle opplysninger som stod på disse. Noen som vet? Eller er de nye i salg nå?

Du kan ju alltid skicka ett PM till BB o fråga.

[Byggarepatrik]

Hejsan!

Jag är sedan ungefär 1988-89 nån gång lycklig ägare till ett par Audio-Tronic CM3 PRO jag bytte in mina Audio-Tronic DM2 till dessa nere hos Bo Bengtsson själv i Uppsala kommer jag ihåg.

Min fråga är vad som rekommenderas idag för högtalarkablar till dessa högtalare?
När jag köpte dom fick jag rekommendation att använda 4 st parallellkopplade 2,5 mm2 supra kablar med syrefri koppar.
Jag har inte riktigt följt med utvecklingen under senare år, och undrar vad som rekommenderas idag?
Antingen kanske jag kan ta bort nån decimenter i vardera ända, fast å andra sidan är kablaget över 20 år så det kanske borde bytas ut?

Hoppas på svar från flera ägare av dessa utmärkta högtalare.

Mvh Patrik Andersson

[rimbaud65]

Jag har haft högtalarna uppställda på båda sätten genom åren, fast hur är det egentligen. Skall diskanterna, som ju inte sitter i mitten på högtalarna utan mer på sidan, vara placerade inåt rummet eller åt det andra hållet?

Kort sagt vilken är höger och vänster?

På bilder ser man båda varianterna, hur folk har satt upp dem.

[rettep]

Jag har haft högtalarna uppställda på båda sätten genom åren, fast hur är det egentligen. Skall diskanterna, som ju inte sitter i mitten på högtalarna utan mer på sidan, vara placerade inåt rummet eller åt det andra hållet?

Kort sagt vilken är höger och vänster?

På bilder ser man båda varianterna, hur folk har satt upp dem.

Jeg mener å huske det ble anbefalt å ha diskantene innerst, fordi det da blir mindre refleksjoner fra sideveggene.

[jockewe]

Var just och hälsade på brorsan och lyssnade till hans härliga CM3:or.

Var hittar man frontar till dem? Båda två är helt vittrade, bara man andas på dem så ligger det högar på golvet... Han skulle bli riktigt glad om det gick att hitta nå't som passar precis!

(Jacob Lindberg på luta, BIS inspelning med Dowland lät helt underbart!!!)

[BB]

Var just och hälsade på brorsan och lyssnade till hans härliga CM3:or.

Var hittar man frontar till dem? Båda två är helt vittrade, bara man andas på dem så ligger det högar på golvet... Han skulle bli riktigt glad om det gick att hitta nå't som passar precis!

(Jacob Lindberg på luta, BIS inspelning med Dowland lät helt underbart!!!)

Hej!

Alltid lika kul att se att det fortfarande finns så många CM3 i drift efter allla dessa år!

Vi köpte på den tiden in skumfronterna fån FAGERDALA Industrier men trots allla fagra löften från fabriken så påverkas de av tidens tand som alla andra.

Jag brukar råda ägarna att snickra till en enkel träram i 20 x 40mm och klä denna med ett tunt strechtyg av hög kvalité. Det blir snyggare än origiinal och håller i evighet

Mvh//BB

[jockewe]

Tusen tack för svaret BB!

De låter ju himla bra helt enkelt, mina B&W 801 matrix series3 med NorthCreek delningsfilter låter - annorlunda bra, bredare sweetspot (såklart) MEN vilket härligt, charmigt ljud det kommer ur CM3!

Jag skall hälsa om snickret!

Tack
/Joakim

[BB]

Tusen tack för svaret BB!

De låter ju himla bra helt enkelt, mina B&W 801 matrix series3 med NorthCreek delningsfilter låter - annorlunda bra, bredare sweetspot (såklart) MEN vilket härligt, charmigt ljud det kommer ur CM3!

Jag skall hälsa om snickret!

Tack
/Joakim

Ett rent nöje att kunna stå till tjänst Joakim!

Skullle det vara så att dina baselement lägger av en vacker dag, ska du veta att det nu finns ersättare för dessa. Det tog ett bra tag att optimera dem men slutresultatet blir faktiskt ännu bättre än med originalet. Så här ser de nya 8-tunnnarna ut:



De har lite större ytterdiameter än de gamla så man får bygga en sub-baffel ovanpå originalet men det är värt besväret.

Mvh//BB

[PB]

De har lite större ytterdiameter än de gamla så man får bygga en sub-baffel ovanpå originalet men det är värt besväret.

Mvh//BB

Spännande. Vad för element är det? Behövs delningsfiltret ändras eller bara plugga in de nya elementen?

Mvh
Per

[DS]

Om jag får gissa så har Bo fixat så det är Plug and Play

[BB]

Tyvärr är tid en bristvara... Baselement-projektet har tills vidare fått läggas på hyllan till förmån för utveckling av nya mindre ribbonelement, (se bild).

Byte av elementleverantör för baselementen har vidare medfört att filter etc till CM3 måste omarbetas. Jag ber att få återkomma i ärendet

Här en bild på senaste nykomlingen i ribbonfamiljen:

<img src="http://img.photobucket.com/albums/v223/DonCamillo/Bilder%20Euphonia/Miniribbonfrontview.jpg">


Mvh//BB

[Morgan]

Oj, så roligt att den här gamla tråden bumpades upp.

BB, jag måste få ställa dig en fråga: Kan du inte berätta lite om det där Vario-Q baselementet - hur funkar det rent tekniskt?

[BB]

Oj, så roligt att den här gamla tråden bumpades upp.

BB, jag måste få ställa dig en fråga: Kan du inte berätta lite om det där Vario-Q baselementet - hur funkar det rent tekniskt?

Hej Morgan!

Är det OK om jag återkommer med detaljer runt detta efter att den kompletta nya patentansökningen är inlämnad?

Mvh//BB

[Morgan]

Okej då...

[Piotr]

Tyvärr är tid en bristvara... Baselement-projektet har tills vidare fått läggas på hyllan till förmån för utveckling av nya mindre ribbonelement, (se bild).

Byte av elementleverantör för baselementen har vidare medfört att filter etc till CM3 måste omarbetas. Jag ber att få återkomma i ärendet

Här en bild på senaste nykomlingen i ribbonfamiljen:

<img src="http://img.photobucket.com/albums/v223/DonCamillo/Bilder%20Euphonia/Miniribbonfrontview.jpg">


Mvh//BB

Hej Bo!

Vad är det för size på The Mini-ribbon?

Jag drar till med en gissning på en chassistorlek om ca. 6-7cm x 15 cm.


/Peter

[BB]

Hej Bo!

Vad är det för size på The Mini-ribbon?

Jag drar till med en gissning på en chassistorlek om ca. 6-7cm x 15 cm.


/Peter

Hej Peter!

De "yttersta" måtten är 53mm x 95mm.

Själva huvudchassiet mäter 23mm x 75mm.

/BB

[Sundskepsis]

Hej Bo!

Vad är det för size på The Mini-ribbon?

Jag drar till med en gissning på en chassistorlek om ca. 6-7cm x 15 cm.


/Peter

Hej Peter!

De "yttersta" måtten är 53mm x 95mm.

Själva huvudchassiet mäter 23mm x 75mm.

/BB

Finns den att köpa eller beställa nånstans? några specar på dist och frekvensomfång?

vh

[roggaro]

näe fattar la du! den e bara till för att visas på bild för sånna som du å jag

[Sundskepsis]

näe fattar la du! den e bara till för att visas på bild för sånna som du å jag

Vad är poängen med det? =(

[Nattlorden]

publicitet?

[roggaro]

man kan ju lägga upp den som skrivbordsbild å sukta

[Sundskepsis]

publicitet?

Så du menar att Faktiskt.se skall vara reklamfora för Transmission Audio? (eller annan tillverkare)

Nejtack, men jag tittar gärna på nya produkter.

[BB]

publicitet?

Publicitet? Jag fick en fråga i den här tråden angående CM3 och baselement och svarade samt förklarade orsaken till varför det hela dragit ut på tiden. That's all.. Mitt inlägg var en förklaring och en ursäkt på samma gång.

Tanken på publicitet på Faktiskt.se har inte ens föresvävat mig.

//BB

[BB]

Finns den att köpa eller beställa nånstans? några specar på dist och frekvensomfång?

vh

Javisst. Kontakta mig gärna via PM.


Mvh//BB

[roggaro]

jag tror den är utsträckt till 50khz (utan dist) fast kan va det dubbla också..?

(borde bli en poll om de tycker ni inte kära medlemmar?)
f'låt BB men ja e så barnslig!

[BB]

jag tror den är utsträckt till 50khz (utan dist) fast kan va det dubbla också..?

(borde bli en poll om de tycker ni inte kära medlemmar?)
f'låt BB men ja e så barnslig!

-3dB-punkten ligger vid 30kHz. Därefter faller output odramatiskt med 6dB/oktav.

//BB

[roggaro]

sen e kurvan rak ned till 1000hz antar

[PB]

Hej BB.

Stämmer det att ni modifierade/bytte membranet i Gamma-diskanten? Hur mycket sämre blir det med originalmembran? Vad blir sämre och hur mycket?

Mvh
Per Bruhn

[BB]

Hej BB.

Stämmer det att ni modifierade/bytte membranet i Gamma-diskanten? Hur mycket sämre blir det med originalmembran? Vad blir sämre och hur mycket?

Mvh
Per Bruhn

Hej PB.

Ja det stämmer att vi bytte ut originalmembranet. Det blir klart sämre med originalen säger de som bytt. Originalen bygger på en plastfilmsbas som ökar massan utan att göra någon egentlig nytta.

//BB

[Nattlorden]

Tanken på publicitet på Faktiskt.se har inte ens föresvävat mig.

Du menar att du missat att universum roterar runt faktiskt.se?

[BB]

Tanken på publicitet på Faktiskt.se har inte ens föresvävat mig.

Du menar att du missat att universum roterar runt faktiskt.se?

Oh boy.... det hade jag inte en aaaaaaning om!

[PB]

Ja det stämmer att vi bytte ut originalmembranet. Det blir klart sämre med originalen säger de som bytt. Originalen bygger på en plastfilmsbas som ökar massan utan att göra någon egentlig nytta.

//BB

Okej, BB.
Finns det något recept på hur man gör ett membran? Efter en fest var det inga membran kvar. Jag testade göra egna med matfolie (ej grill för den är tjockare) som jag snittade upp till rätt dimension med rakblad men utan dragspelsveckningen men med veck i ändarna för att inte hålla folien sträckt och det blev hyfsat resultat (lite lågohmigt och man fick en extra lyft i diskanten pga det större strömuttaget misstänker jag)
Kör nu med originalmembran men tycker nästan det blev sämre än de hemmagjorda. Helst skulle man haft någon jigg man kunde format dragspelet i... Men enklast vore förstås om dessa modifierade membran fanns att få tag på. Men det är omöjligt, eller?
Ja 2 frågor alltså: Hur göra egna eller kan man få tag i moddade membran?

Mvh
PB

[BB]

Ja det stämmer att vi bytte ut originalmembranet. Det blir klart sämre med originalen säger de som bytt. Originalen bygger på en plastfilmsbas som ökar massan utan att göra någon egentlig nytta.

//BB

Okej, BB.
Finns det något recept på hur man gör ett membran? Efter en fest var det inga membran kvar. Jag testade göra egna med matfolie (ej grill för den är tjockare) som jag snittade upp till rätt dimension med rakblad men utan dragspelsveckningen men med veck i ändarna för att inte hålla folien sträckt och det blev hyfsat resultat (lite lågohmigt och man fick en extra lyft i diskanten pga det större strömuttaget misstänker jag)
Kör nu med originalmembran men tycker nästan det blev sämre än de hemmagjorda. Helst skulle man haft någon jigg man kunde format dragspelet i... Men enklast vore förstås om dessa modifierade membran fanns att få tag på. Men det är omöjligt, eller?
Ja 2 frågor alltså: Hur göra egna eller kan man få tag i moddade membran?

Mvh
PB

Jag kan tillhandahålla våra egna membran men de är tyvärr rätt dyra... Kontakta mig via PM om du är intresserad...

Mvh//BB

[PB]

Jag kan tillhandahålla våra egna membran

Mvh//BB

Super!

Inga andra ändringar i Gamma-elementet? För jag har ett par nya fräscha VLD13 så sätter kanske in membranen i dem istället.

En sak jag sett. I de nyinförskaffade VLD13 sitter det finmaskiga plastnät framför och bakom membranet men de finns inte i dem som sitter i CM3 (kanske förre ägaren som mixtrat?) men det kanske inte spelar någon roll för ljudet? Näten är till för att hindra damm framifrån och säkra att ludd bakifrån inte når membranet.

Mvh
Per

[paa]

En sak jag sett. I de nyinförskaffade VLD13 sitter det finmaskiga plastnät framför och bakom membranet men de finns inte i dem som sitter i CM3 (kanske förre ägaren som mixtrat?) men det kanske inte spelar någon roll för ljudet? Näten är till för att hindra damm framifrån och säkra att ludd bakifrån inte når membranet.

Mvh
Per

Jag har köpt VLD13 från HiFiKit för kanske 30 år sedan, och dom hade inget sådant plastnät då i alla fall.

[PB]

Jag har köpt VLD13 från HiFiKit för kanske 30 år sedan, och dom hade inget sådant plastnät då i alla fall.

Okej. De jag har extra är köpta av hifikit för 2-3 år sedan till ett projekt som inte blivit av. Gallerna ser "luftiga ut" ungefär som myggnät så borde inte påverka för mycket tycker jag.

Blir sugen på att plocka fram B & K-mätmikrofonen, lämplig drivförstärkare för högtalare och bärbara datorn med spectrum laboratory...
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

[Sundskepsis]

Blir sugen på att plocka fram B & K-mätmikrofonen, lämplig drivförstärkare för högtalare och bärbara datorn med spectrum laboratory...
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Do it :) Har du några andra av BB ribbons att mäta på så vore det intressant att se också.

[BB]

Blir sugen på att plocka fram B & K-mätmikrofonen, lämplig drivförstärkare för högtalare och bärbara datorn med spectrum laboratory...
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Do it :) Har du några andra av BB ribbons att mäta på så vore det intressant att se också.

Så här kan en mätning av 1"-bandet te sig i närfält:



Just det här bandet är avsett att jobba i intervallet 700Hz-25kHz.

Mvh//BB

[Bagwan]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

[single_malt]

Blir sugen på att plocka fram B & K-mätmikrofonen, lämplig drivförstärkare för högtalare och bärbara datorn med spectrum laboratory...
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Do it :) Har du några andra av BB ribbons att mäta på så vore det intressant att se också.

Så här kan en mätning av 1"-bandet te sig i närfält:



Just det här bandet är avsett att jobba i intervallet 700Hz-25kHz.

Mvh//BB

Det skulle vara kul att se hur en oberoende mätning ser ut.
Närfältsmätningar på linjekällor brukar inte se så raka ur beroende på att en övre del av spektrumet hamnar i- och den andra utanför närfält.

[BB]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

Hej!

Ja det ligger fortfarande "på is", dock att själva baselementen finns att köpa om man förstärker/uppgraderar själva baffeln något.

//BB

[Bagwan]

Tack för svar Bo.

Min tanke är att fräsa bort "upphöjningen" där dom gamla diskanterna
suttit och plugga igen hålet förstås.På så sätt skapas ju lite svängrum
om dom nya baselementen är något större.Är det viktigt att centrum
på elementen hamnar exakt som dom gamla?
Hur gör man med delningsfilter?Ska alla tre baselementen ha samma
"signal"?

Mvh Johan

[BB]

Tack för svar Bo.

Min tanke är att fräsa bort "upphöjningen" där dom gamla diskanterna
suttit och plugga igen hålet förstås.På så sätt skapas ju lite svängrum
om dom nya baselementen är något större.Är det viktigt att centrum
på elementen hamnar exakt som dom gamla?
Hur gör man med delningsfilter?Ska alla tre baselementen ha samma
"signal"?

Mvh Johan

Hej Johan,

Jag återkommer till dig via PM så snart det är läge.

Mvh//BB

[bjorn]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

Hej Johan (och Bo).

Jag har ett par CM 3 Pro Ultra som varit i min ägo sedan 1987 och jag är väldigt
intresserad av att höra mer om en uppgradering till Quadra-diskanter.
Hur går själva uppgradering till och vad kan man förvänta sig för ljudmässigt
resultat i förhållande till de befintliga banddiskant-hornen?
Vore väldigt tacksam för all information som ni kan tänkas dela med er av.

mvh

/bjorn

[BB]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

Hej Johan (och Bo).

Jag har ett par CM 3 Pro Ultra som varit i min ägo sedan 1987 och jag är väldigt
intresserad av att höra mer om en uppgradering till Quadra-diskanter.
Hur går själva uppgradering till och vad kan man förvänta sig för ljudmässigt
resultat i förhållande till de befintliga banddiskant-hornen?
Vore väldigt tacksam för all information som ni kan tänkas dela med er av.

mvh

/bjorn

Hej bjorn,

Så här står det på vår hemsida:

"QUADRA with active drive.

Before the startup of Transmission Audio, Bo Bengtsson was most well known for his CM3 Transmission line-speakers released during the late 70's under the Audio-Tronic brand. 24.000 units where manufactured and sold in the Scandinavian countries alone. Thousands of these are still in daily use and customers have asked if there is or will be an upgrade kit available.

Here is our answer: We made a special kit exclusively for the CM3-series, with built in 250W per channel amplifiers. The amplifiers come complete with their own power supply and can be placed directly behind the speakers for shortest possible length of the speaker cables.

For safety reasons the amplifiers come in their own solid aluminum casings, and they live up to all safety regulations within the European Union."
_______

Det innebär att man måste köra med bi-amplification för att kunna justera nivåer och delning, emedan Quadra, (dipoler som dom är) har väsentligt mycket lägre verkningsgrad än bandhornet - noga räknat -6dB lägre.

Det slutsteg vi själva använde har vi upphört med av tillförlitlighetsskäl; de var designade av annat företag då tiden helt enkelt inte räcker till för alla aktiviteter...

Så just nu är det svårt att sia om när produktionen eventuellt återupptages. Visst kan vi leverera enbart ribbondrivers men då får kunden ta på sitt ansvar att koppla in enheterna m.m. (Hemsidan kommer att uppdateras för att reflektera detta sakernas tillstånd).

Själv är jag dessutom sedan flera månader tillbaka sjukskriven, något som medför att jag inte kan jobba alls för tillfället. Detta tillstånd kommer förhoppningsvis att ändras under innevarande år.

Mvh//BB

[paa]

Kan man inte koppla basarna i serie, tillsammans med ett nytt filter, för en sniklösning där man inte behöver aktiv drivning? Det borde ju ge 6 dB lägre nivå i basen.

[petersteindl]

...
Själv är jag dessutom sedan flera månader tillbaka sjukskriven, något som medför att jag inte kan jobba alls för tillfället. Detta tillstånd kommer förhoppningsvis att ändras under innevarande år.

Mvh//BB

Ta väl hand om dig Bo, så du snart blir frisk.

Mvh
Peter

[celef]

...
Själv är jag dessutom sedan flera månader tillbaka sjukskriven, något som medför att jag inte kan jobba alls för tillfället. Detta tillstånd kommer förhoppningsvis att ändras under innevarande år.

Mvh//BB

Ta väl hand om dig Bo, så du snart blir frisk.

Mvh
Peter

+1

[Almen]

Själv är jag dessutom sedan flera månader tillbaka sjukskriven, något som medför att jag inte kan jobba alls för tillfället. Detta tillstånd kommer förhoppningsvis att ändras under innevarande år.

Mvh//BB

Krya på dig!

[BB]

Tack för visad omtanke.

Anledningen till min nuvarande ohälsa är att jag förlorade min hustru och livskamrat till cancern i maj månad 2012. Saknaden och sorgen har gjort mig fysiskt sjuk. Det går inte ens att försöka beskriva hur det påverkar livslusten... Läkarna hittar inga fysiska fel på mig hur mycket de än letar. Folk som kan det här med kropp och själ och hur de korrelerar till varandra säger att det är en process som det kan ta flera år att komma över... Jag hoppas dom har fel...

Mvh//BB

[Bagwan]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

Hej Johan (och Bo).

Jag har ett par CM 3 Pro Ultra som varit i min ägo sedan 1987 och jag är väldigt
intresserad av att höra mer om en uppgradering till Quadra-diskanter.
Hur går själva uppgradering till och vad kan man förvänta sig för ljudmässigt
resultat i förhållande till de befintliga banddiskant-hornen?
Vore väldigt tacksam för all information som ni kan tänkas dela med er av.

mvh

/bjorn

Hej bjorn.

Vad trevligt att det finns fler därute som uppskattar fullvuxna högtalare!

Quadra-uppgraderingen innebär som Bo påpekar lite hemfix.Själv har jag snickrat ett par tjusiga saker i mahogny där dom nya diskanterna sitter monterade tillsammans med delningsfilter.Detta placeras sedan ovanpå högtalarna,med lite dämpande tätningslist emellan.Inga ingrepp i själva högtalarna alltså om man mot förmodan skulle vilja återställa till orginal.Dom ursprungliga diskanthornen kopplas ur,förstås.
Hela härligheten drivs sedan av dubbla förförstärkare och slutsteg,för att man behöver kunna justera volymen separat för bas och diskant.
Det blir mycket kabeldragning och en massa apparater och det är ju kul!

Vad som också är kul är att ljudet från dom kära gamla CM 3-orna blir
rejält mycket bättre.Om man får tag i bra inspelningar vill säga,för CM 3
är nog inte så snälla mot tråkiga inspelningar,som det ju finns gott om.
Fast egentligen har jag inte mycket att jämföra med då jag aldrig haft
något annat än Audiotronic högtalare

Mvh Johan

[Laila]

Tack för visad omtanke.

Anledningen till min nuvarande ohälsa är att jag förlorade min hustru och livskamrat till cancern i maj månad 2012. Saknaden och sorgen har gjort mig fysiskt sjuk. Det går inte ens att försöka beskriva hur det påverkar livslusten... Läkarna hittar inga fysiska fel på mig hur mycket de än letar. Folk som kan det här med kropp och själ och hur de korrelerar till varandra säger att det är en process som det kan ta flera år att komma över... Jag hoppas dom har fel...

Mvh//BB

Beklagar verkligen djupt förlusten av din hustru Bo(jag fick ju nöjet att som hastigast träffa henne på en trevsam högtalardemo 2011). Din saknad
å reaktion av förlusten av en/din livskamrat är nog helt normal samt ytterst smärtsam tror jag . . . hoppas verkligen att din väg tillbaka blir kortast möjlig, men inte kortare än vad situationen kräver . . . du har mitt innerligaste deltagande.

/ Lasse

[Lust]

Hej bjorn.

Vad trevligt att det finns fler därute som uppskattar fullvuxna högtalare!

Quadra-uppgraderingen innebär som Bo påpekar lite hemfix.Själv har jag snickrat ett par tjusiga saker i mahogny där dom nya diskanterna sitter monterade tillsammans med delningsfilter.Detta placeras sedan ovanpå högtalarna,med lite dämpande tätningslist emellan.Inga ingrepp i själva högtalarna alltså om man mot förmodan skulle vilja återställa till orginal.Dom ursprungliga diskanthornen kopplas ur,förstås.
Hela härligheten drivs sedan av dubbla förförstärkare och slutsteg,för att man behöver kunna justera volymen separat för bas och diskant.
Det blir mycket kabeldragning och en massa apparater och det är ju kul!

Vad som också är kul är att ljudet från dom kära gamla CM 3-orna blir
rejält mycket bättre.Om man får tag i bra inspelningar vill säga,för CM 3
är nog inte så snälla mot tråkiga inspelningar,som det ju finns gott om.
Fast egentligen har jag inte mycket att jämföra med då jag aldrig haft
något annat än Audiotronic högtalare

Mvh Johan

Låter lite intressant. Antar att även den snäva sweet spot:en försvinner (på gott och ont)?

Var ligger kostnaden för diskanterna i för härad?

[Bagwan]

Hej bjorn.

Vad trevligt att det finns fler därute som uppskattar fullvuxna högtalare!

Quadra-uppgraderingen innebär som Bo påpekar lite hemfix.Själv har jag snickrat ett par tjusiga saker i mahogny där dom nya diskanterna sitter monterade tillsammans med delningsfilter.Detta placeras sedan ovanpå högtalarna,med lite dämpande tätningslist emellan.Inga ingrepp i själva högtalarna alltså om man mot förmodan skulle vilja återställa till orginal.Dom ursprungliga diskanthornen kopplas ur,förstås.
Hela härligheten drivs sedan av dubbla förförstärkare och slutsteg,för att man behöver kunna justera volymen separat för bas och diskant.
Det blir mycket kabeldragning och en massa apparater och det är ju kul!

Vad som också är kul är att ljudet från dom kära gamla CM 3-orna blir
rejält mycket bättre.Om man får tag i bra inspelningar vill säga,för CM 3
är nog inte så snälla mot tråkiga inspelningar,som det ju finns gott om.
Fast egentligen har jag inte mycket att jämföra med då jag aldrig haft
något annat än Audiotronic högtalare



Mvh Johan

Låter lite intressant. Antar att även den snäva sweet spot:en försvinner (på gott och ont)?

Var ligger kostnaden för diskanterna i för härad?

Hej Lust

Jodå den snäva sweet spoten försvinner,mest på gott tycker jag.Quadra
spelar i en helt annan division.Själv driver jag dom med Primare A 33.2,vet inte om det är optimalt men hade inget annat slutsteg över.
Har för mig att Bo tog 10000 för två Quadra men det är ett par år sen.

Såg dessutom någonstans att en firma i England har börjat nytillverkning av vissa KEF baselement,kanske något att hoppas på
för slocknade CM 3.

Mvh Johan

[Lust]

Hej Lust

Jodå den snäva sweet spoten försvinner,mest på gott tycker jag.Quadra
spelar i en helt annan division.Själv driver jag dom med Primare A 33.2,vet inte om det är optimalt men hade inget annat slutsteg över.
Har för mig att Bo tog 10000 för två Quadra men det är ett par år sen.

Såg dessutom någonstans att en firma i England har börjat nytillverkning av vissa KEF baselement,kanske något att hoppas på
för slocknade CM 3.

Mvh Johan

Tack för svaret, Johan.

Mitt intresse blev tyvärr inte hetare med den prislappen, men det finns fortfarande där.

Jag har bara lyckats blåsa banden några gånger och aldrig haft några problem med baselementen. Har för mig att jag läst om att man bör vrida baselementen 180° om de är gamla då de kan bli lite "hängiga" med tiden och få talspolen att "nypa" då spider och upphängning mjuknat. Kan det vara något sådant du råkat ut för?

Vad heter firman i England?

[Bagwan]

Hej Lust

Jodå den snäva sweet spoten försvinner,mest på gott tycker jag.Quadra
spelar i en helt annan division.Själv driver jag dom med Primare A 33.2,vet inte om det är optimalt men hade inget annat slutsteg över.
Har för mig att Bo tog 10000 för två Quadra men det är ett par år sen.

Såg dessutom någonstans att en firma i England har börjat nytillverkning av vissa KEF baselement,kanske något att hoppas på
för slocknade CM 3.

Mvh Johan

Tack för svaret, Johan.

Mitt intresse blev tyvärr inte hetare med den prislappen, men det finns fortfarande där.

Jag har bara lyckats blåsa banden några gånger och aldrig haft några problem med baselementen. Har för mig att jag läst om att man bör vrida baselementen 180° om de är gamla då de kan bli lite "hängiga" med tiden och få talspolen att "nypa" då spider och upphängning mjuknat. Kan det vara något sådant du råkat ut för?

Vad heter firman i England?

Hallå igen.

Ville egentligen bara byta baselement för att få allting nytt och fräscht.
Dom gamla funkar fortfarande men har ju trots allt varit med sen
åttiotalet.Ett tag fanns,om jag inte missuppfattat,en uppgraderings-
möjlighet i form av nya och bättre aluminiumbasar.Vet inte rikigt vad som hänt med det.
Ja jag håller med om att det blir en del slantar,men ska man byta upp
sig till helt nya och helst bättre högtalare tror jag man får ta ett
rejält tag i plånboken.

Firman heter Falcon Acoustics.Än så länge verkar det bara finnas mindre
element dock.

Mvh

[rettep]

Tack för visad omtanke.

Anledningen till min nuvarande ohälsa är att jag förlorade min hustru och livskamrat till cancern i maj månad 2012. Saknaden och sorgen har gjort mig fysiskt sjuk. Det går inte ens att försöka beskriva hur det påverkar livslusten... Läkarna hittar inga fysiska fel på mig hur mycket de än letar. Folk som kan det här med kropp och själ och hur de korrelerar till varandra säger att det är en process som det kan ta flera år att komma över... Jag hoppas dom har fel...

Mvh//BB

Trist å høre, virkelig. Kondolerer.
Da er det forståelig at min bestilling av nye TJ elementer til CM3 Pro ikke ble effektuert. Vi får heller komme tilbake til det på et senere tidspunkt.

[rimbaud65]

Jag har ett par av dessa högtalare och skulle vilja öppna frågan vilken förstärkare och CD-spelare som särskilt passar för CM3:orna i dagens läge..

Först kan jag säga att jag i dagsläget kör med NAD C521BEE (CD-spelare) och NAD C320BEE (förstärkare) men det finns ju andra märken som Marantz, Rotel, Cambridge Audio, Denon, Arcam m.fl. De som fortfarande har Audiotronic får hemskt gärna uppge vad ni använder till, eller andra som har några bra idéer kring kombinationer.

Några specifika grejer som jag har funderat på är t.ex. Marantz PM7004 & Marantz CD6004, Rotel RA-12 & Rotel RCD-06SE eller de senare NAD-produkterna på Hifiklubben, typ NAD C356BEE & NAD C546BEE, alt. NAD C-545BEE.

Ifall jag vill få ut det bästa jag kan med de här CM3:orna, vilken förstärkare och CD-spelare skall jag satsa på då???

[BB]

Jag har ett par av dessa högtalare och skulle vilja öppna frågan vilken förstärkare och CD-spelare som särskilt passar för CM3:orna i dagens läge..

Först kan jag säga att jag i dagsläget kör med NAD C521BEE (CD-spelare) och NAD C320BEE (förstärkare) men det finns ju andra märken som Marantz, Rotel, Cambridge Audio, Denon, Arcam m.fl. De som fortfarande har Audiotronic får hemskt gärna uppge vad ni använder till, eller andra som har några bra idéer kring kombinationer.

Några specifika grejer som jag har funderat på är t.ex. Marantz PM7004 & Marantz CD6004, Rotel RA-12 & Rotel RCD-06SE eller de senare NAD-produkterna på Hifiklubben, typ NAD C356BEE & NAD C546BEE, alt. NAD C-545BEE.

Ifall jag vill få ut det bästa jag kan med de här CM3:orna, vilken förstärkare och CD-spelare skall jag satsa på då???

Hej!

Du har PM.

//BB

[DrBoar]

Jag hade CM3 mkII i ca 20 år och drev dem med NAD3020 ett tag. Biffade upp nätdelen från 4x 2200µF till 4x10 000µF men den orkade inte riktigt även om det blev bättre. Sentecs 70W slutsteg passade utmärkt kanske det som passade bäst faktiskt. Sentec steget gick sönder och sedan blev det Sansui BA-F1.

CM3 är 4 Ohms högtalare i basen och blommar ut med strömstarka steg. Nu är det hemmabyggda högtalare som gäller och då fick CM3 och CM2 inte plats längre

[bjorn]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

Hej Johan (och Bo).

Jag har ett par CM 3 Pro Ultra som varit i min ägo sedan 1987 och jag är väldigt
intresserad av att höra mer om en uppgradering till Quadra-diskanter.
Hur går själva uppgradering till och vad kan man förvänta sig för ljudmässigt
resultat i förhållande till de befintliga banddiskant-hornen?
Vore väldigt tacksam för all information som ni kan tänkas dela med er av.

mvh

/bjorn

Hej bjorn,

Så här står det på vår hemsida:

"QUADRA with active drive.

Before the startup of Transmission Audio, Bo Bengtsson was most well known for his CM3 Transmission line-speakers released during the late 70's under the Audio-Tronic brand. 24.000 units where manufactured and sold in the Scandinavian countries alone. Thousands of these are still in daily use and customers have asked if there is or will be an upgrade kit available.

Here is our answer: We made a special kit exclusively for the CM3-series, with built in 250W per channel amplifiers. The amplifiers come complete with their own power supply and can be placed directly behind the speakers for shortest possible length of the speaker cables.

For safety reasons the amplifiers come in their own solid aluminum casings, and they live up to all safety regulations within the European Union."
_______

Det innebär att man måste köra med bi-amplification för att kunna justera nivåer och delning, emedan Quadra, (dipoler som dom är) har väsentligt mycket lägre verkningsgrad än bandhornet - noga räknat -6dB lägre.

Det slutsteg vi själva använde har vi upphört med av tillförlitlighetsskäl; de var designade av annat företag då tiden helt enkelt inte räcker till för alla aktiviteter...

Så just nu är det svårt att sia om när produktionen eventuellt återupptages. Visst kan vi leverera enbart ribbondrivers men då får kunden ta på sitt ansvar att koppla in enheterna m.m. (Hemsidan kommer att uppdateras för att reflektera detta sakernas tillstånd).

Själv är jag dessutom sedan flera månader tillbaka sjukskriven, något som medför att jag inte kan jobba alls för tillfället. Detta tillstånd kommer förhoppningsvis att ändras under innevarande år.

Mvh//BB

Hej Bo, och tack för ditt svar. Först och främst vill jag framföra
mina kondoleanser och jag hoppas verkligen att livsandarna och
arbetslusten återfinner sig.

Beträffande Quadra-uppgraderingen så tänkte jag initialt att det inte
var någon ide att lägga ut 10000:- plus en extra förstärkare för en
uppgradering. Men efter att ha spenderat en hel det tid att leta efter
lämpliga högtalare inser jag att det inte är särkilt lätt hitta ett
par högtalare som klarar att fylla det tomrum som skulle skapas om jag
bar ut mina CM3 Pro Ultra.

Om man vill köpa ett par golvare som spelar både bra och högt utan att
behöva en subwoofer och dessutom inte kostar mycket mer äm 50kkr så
har i alla jag svårt att hitta värdiga kandidater.

Det verkar som att de flesta högtalartillverkare anser att receptet på
en "fullstor" golvare är två 8-tummare i en basreflex-låda som är ca
110 cm hög och väger runt 30 kg. Detta ekipage har typiskt en
verkningsgrad på 88-90 dB och börjar ofta krokna betänkligt vid 35
Hz. Även om det går att hitta en hel del högtalare av denna typ som
låter bra så har de inte alls samma pondus som mina Audio Tronic. Om
man vill ha högtalare som är stoleken större än de som beskrivits ovan
så tenderar priset att springa iväg till summor som jag inte är villig
att spendera i dagsläget.

Så jag är fortfanrande nyfiken på hur en uppgradering går till och vad
jag skulle kunna förvänta mig av den. Vad ingår i uppgraderingskitet?
Är det bara ett par Quadra-diskanter eller ingår även någon form av
delningsfilter. Vad behöverjag för förstärkare för att driva
diskanterna? Såg att de förstärkare som ingick förut var på 250W. Är
inte 250W väldigt mycket för att driva en diskant? För stunden kör jag
med en gammal Rotel RB-980bx. Den har gjort mycket bra ifrån sig med
tanke på priset. Men den är kanske på väg att bytas mot en Hegel
H20. Hur ska jag tänka när det gäller förstärkare. Kan jag tex köra
min Gamla RB-980bx på diskanterna och låta Hegeln ta hand om basen?
Eller bör jag ha likadana slutsteg till diskant repektive bas?

Alla som jag pratat med som hört Transmission Audio M1/M3 har öst
lovord över just hur bra diskanten varit. Är det rimligt att anta att
Qudra-diskanten kommer att låta likadant om den sitter på ett par CM3
Pro Ultra. Får den arbeta under likartade vilkor som Quadran som
sitter i en M1/M3?

mvh

/bjorn

[bjorn]

Hej Bo.

Lite nyfiken på hur det går med baselementen till CM 3.Ligger
projektet fortfarande på is?
Efter lyckad uppgradering med Quadra till mina CM 3 Pro Ultra
är jag lite sugen på att byta basarna med..

Mvh Johan

Hej Johan (och Bo).

Jag har ett par CM 3 Pro Ultra som varit i min ägo sedan 1987 och jag är väldigt
intresserad av att höra mer om en uppgradering till Quadra-diskanter.
Hur går själva uppgradering till och vad kan man förvänta sig för ljudmässigt
resultat i förhållande till de befintliga banddiskant-hornen?
Vore väldigt tacksam för all information som ni kan tänkas dela med er av.

mvh

/bjorn

Hej bjorn.

Vad trevligt att det finns fler därute som uppskattar fullvuxna högtalare!

Quadra-uppgraderingen innebär som Bo påpekar lite hemfix.Själv har jag snickrat ett par tjusiga saker i mahogny där dom nya diskanterna sitter monterade tillsammans med delningsfilter.Detta placeras sedan ovanpå högtalarna,med lite dämpande tätningslist emellan.Inga ingrepp i själva högtalarna alltså om man mot förmodan skulle vilja återställa till orginal.Dom ursprungliga diskanthornen kopplas ur,förstås.
Hela härligheten drivs sedan av dubbla förförstärkare och slutsteg,för att man behöver kunna justera volymen separat för bas och diskant.
Det blir mycket kabeldragning och en massa apparater och det är ju kul!

Vad som också är kul är att ljudet från dom kära gamla CM 3-orna blir
rejält mycket bättre.Om man får tag i bra inspelningar vill säga,för CM 3
är nog inte så snälla mot tråkiga inspelningar,som det ju finns gott om.
Fast egentligen har jag inte mycket att jämföra med då jag aldrig haft
något annat än Audiotronic högtalare

Mvh Johan

Hej Johan

Det skulle vara väldigt kul att få se hur ditt bygge ser ut. Skulle du måhända kunna visa upp lite bilder på mästerverket?

mvh

/bjorn

[bjorn]

Jag har ett par av dessa högtalare och skulle vilja öppna frågan vilken förstärkare och CD-spelare som särskilt passar för CM3:orna i dagens läge..

Först kan jag säga att jag i dagsläget kör med NAD C521BEE (CD-spelare) och NAD C320BEE (förstärkare) men det finns ju andra märken som Marantz, Rotel, Cambridge Audio, Denon, Arcam m.fl. De som fortfarande har Audiotronic får hemskt gärna uppge vad ni använder till, eller andra som har några bra idéer kring kombinationer.

Några specifika grejer som jag har funderat på är t.ex. Marantz PM7004 & Marantz CD6004, Rotel RA-12 & Rotel RCD-06SE eller de senare NAD-produkterna på Hifiklubben, typ NAD C356BEE & NAD C546BEE, alt. NAD C-545BEE.

Ifall jag vill få ut det bästa jag kan med de här CM3:orna, vilken förstärkare och CD-spelare skall jag satsa på då???

Hej, jag har (som framgår på andra ställen i denna tråd) ett par CM3 Pro ultra. Initialt körde jag dem men en NAD 3020 (vi pratar sent 80:tal här). Den funkade rätt ok, och lätt bättre än många andra betydligt dyrare förstärkare. Efter ha provat diverse slutsteg (kommer inte ihåg vilka) så kom jag över en Rotel RB-980bx billigt. Den lät snäppet bättre och några snäpp högre än NAD 3020. Så jag har spelat på den i många långa år och varit tämligen nöjd. Provlyssnade nyligen en Hegel H20 och tyckte att den gav ett litet lyft jämfört med Roteln. Lite fastare bas och kanske lite bättre diskant. Inte några enorma skillnader men tillräckligt för att få mig att fundera på att byta. Men letar du efter ett billigt och ganska hyggligt alternativ så kan du prova plocka upp en Rotel RB-980bx. En sån kan du nog få för runt tusenlappen i dagsläget.

mvh

/b

[Bagwan]

Hej bjorn.

Om jag har gjort rätt kan det finnas lite bilder på CM 3 och Quadra här:http://s1277.photobucket.com/user/oijpojf/library/CM%203%20och%20Quadra

Mvh Johan

[bjorn]

Hej bjorn.

Om jag har gjort rätt kan det finnas lite bilder på CM 3 och Quadra här:http://s1277.photobucket.com/user/oijpojf/library/CM%203%20och%20Quadra

Mvh Johan

Tackar för bilderna.
Såg ut som en smidig lösining.
Det var ingen liten konding som satt där.
Vad kör du för förstärkarlösning?

mvh

/b

[Bagwan]

Hej bjorn

Diskanterna driver jag med Primare A 33.2 och ett gammalt Rotel försteg
som heter RC-980BX.Till basarna 2 st Emotiva XPA-1 och Primare Pre 30.
Det kanske inte är optimalt att blanda grejor men man tager vad haver.

Mvh Johan

[bjorn]

Hej Johan,

Jag har funderat ett tag (därav tiden somförflutit...). Är fortfarnade lite sugen på att testa detta.
Verkar svårt att få tag på konverterings-kitet som transmission audio sålde.
Det borde kanske gå att få tag i quadra-diskanterna genom att köpa ett par m1 eller m3 begat.
Men då vet jag fortfarande inte vad som krävs i filterväg för att gå i mål.

Om jag lyckas få tag på quadra-diskanterna hur ser de nya delningsfiltren som behövs ut?
Kan du månne hjälpa mig med detta?

mvh

/b

Hej bjorn

Diskanterna driver jag med Primare A 33.2 och ett gammalt Rotel försteg
som heter RC-980BX.Till basarna 2 st Emotiva XPA-1 och Primare Pre 30.
Det kanske inte är optimalt att blanda grejor men man tager vad haver.

Mvh Johan

[Colquhoun]

http://www.docent-decibel.se/store/bils ... d_661.html

[bjorn]

http://www.docent-decibel.se/store/bilstereo/loesa-hoegtalar-komponenter/amega-quadra-ribbon/prod_661.html

Ah mycken tack för den länken!
Men jag tror att detta är heavy duty-varianten av quadran.
Vet inte om den passar för mitt ändamål.
Någon som är bekant med den?


Från http://www.transmissionaudio.com/ :

Heavy Duty version of the QUADRA ribbon unit
Our QUADRA Ribbon unit is from now and on available in three different versions;
Heavy Duty, Standard and Signature.. What you see here to the left i the latest
Heavy Duty version, suitable for designs where maximum output rather than
absolute fidelity is imperative. The power capabilty is 4 times higher and the
maximum output at 5kHz is +120dB SPL, thanks to stronger magnets and copper
plated ribbon membranes.

The Heavy Duty version is available for third party applications only, whilst the
Standard version is factory mounted and the Signature is a reserved option for the
after market who want an absolutely no-compromise version.


/b

[Bagwan]

Hej bjorn.

Delningsfilter till Quadradiskanterna består av en kondensator.
" Bästa resultat erhåller du med en vanlig högklassig seriekondensator på 3,3 microFarad."enligt Bo Bengtsson själv och han borde ju veta.
Jag har satt den på pluskabeln från förstärkaren och sen till den vita
kabeln som går in i den lilla transformatorn som medföljer diskanterna.
Då jag är i princip okunnig när det gäller elektronik så vill jag poängtera
att jag inte är hundra på att detta är rätt,eller om det inte spelar någon
roll vilken sida kondensatorn sitter på.I vilket fall låter det fint!

Mvh Johan

[bjorn]

Ett tacknämligt enkelt filter. Det borde jag klara av att reproducera.
Men hur gjorde du med högtalaren och den befintliga diskanten?
Ska det delningfiltret modifieras på något sätt? Eller ska man bara
koppla bort gamma-hornet?

mvh

/b

Hej bjorn.

Delningsfilter till Quadradiskanterna består av en kondensator.
" Bästa resultat erhåller du med en vanlig högklassig seriekondensator på 3,3 microFarad."enligt Bo Bengtsson själv och han borde ju veta.
Jag har satt den på pluskabeln från förstärkaren och sen till den vita
kabeln som går in i den lilla transformatorn som medföljer diskanterna.
Då jag är i princip okunnig när det gäller elektronik så vill jag poängtera
att jag inte är hundra på att detta är rätt,eller om det inte spelar någon
roll vilken sida kondensatorn sitter på.I vilket fall låter det fint!

Mvh Johan

[Colquhoun]

Vad är det för värde på spolen i filtret på cm3:orna? Tänkte byta till kraftigare terminaler på lådorna så man kan få dit lite grövre kabel. Ska passa på att byta det interna kabelaget samt filtret samtidigt.

[single_malt]

Vad är det för värde på spolen i filtret på cm3:orna? Tänkte byta till kraftigare terminaler på lådorna så man kan få dit lite grövre kabel. Ska passa på att byta det interna kabelaget samt filtret samtidigt.

3mH
Samma i cm3 som i megatrend

[Colquhoun]

Tack

[Bagwan]

Hej bjorn.

Det är bara att koppla loss kablarna och hänga upp dom på
lämpligt sätt inne i högtalarna.
Egentligen kan man väl låta dom gamla diskanterna sitta kvar om man
vill göra det enkelt för sig.Jag har tagit bort dom och täckt hålen med
rostfri plåt.På baksidan limmade jag en tjock bit spånskiva och lite
dämpmaterial.Har ingen riktig koll på om uttaget för diskanterna har
någon kontakt med själva ljudledningen,det borde väl inte vara så.
Hur orginaldelningsfiltret är konstruerat har jag ingen aning om,men det
finns ju med all säkerhet en person på det här forumet som vet.

Mvh Johan

[bjorn]

Tack för hjälpen.
Då ska jag bara få tummen ur och lyckas köpa ett par quadra-diskanter.
(helst standardversionen).

mvh

/b

Hej bjorn.

Det är bara att koppla loss kablarna och hänga upp dom på
lämpligt sätt inne i högtalarna.
Egentligen kan man väl låta dom gamla diskanterna sitta kvar om man
vill göra det enkelt för sig.Jag har tagit bort dom och täckt hålen med
rostfri plåt.På baksidan limmade jag en tjock bit spånskiva och lite
dämpmaterial.Har ingen riktig koll på om uttaget för diskanterna har
någon kontakt med själva ljudledningen,det borde väl inte vara så.
Hur orginaldelningsfiltret är konstruerat har jag ingen aning om,men det
finns ju med all säkerhet en person på det här forumet som vet.

Mvh Johan

[petersteindl]

Jag tänkte säga GRATTIS på bemärkelsedagen!





Mvh
Peter

[BB]

Jag tänkte säga GRATTIS på bemärkelsedagen!


Mvh
Peter

Stort TACK till dig Peter!

//BB

[Gynte96]

Audio-Tronic CM3 Pro
För en tid sedan började min vänster högtalare låta illa (basarna).
En längre historia kort. Delningsfiltret var klantigt ihopsatt.
En tråd från ingående plus gick igenom kortet och kom i kontakt med spolen.
Kontroll av den högra högtalaren visade samma fel.
Enkelt åtgärdat genom klippa av utstickande tråd och limma fast en bit glasspinne(!) mellan spole och kort.

En annan sak jag fixat är läckage från ljudledningen upp i utrymmet bakom diskanthornet. (Byte av membran)
I nederkant såg jag en limsträng på kortsidan av en spånskiva och under den en springa.
Spelade musik och det blåste! En kvartstav limmades fast och jag vill påstå att det låter bättre.

ps
Jag har ett par "vanliga" CM3 och dom har inga fel alls

[roggaro]

Jag tänkte säga GRATTIS på bemärkelsedagen!


Mvh
Peter

Stort TACK till dig Peter!

//BB

Hej BB! har du rättat upp dig? jag menar att alla tycks fylla år nu och att man ibland måste rycka upp 'gamla rötter' för att så nytt s a s. hoppas det händer saker på alla fronter...

[Colquhoun]

Är det möjlig att öppna bakstycket på cm3:orna, det är juh skruvat. Lider av läckage på vissa ställen och vill åtgärda det.

[BB]

Audio-Tronic CM3 Pro
För en tid sedan började min vänster högtalare låta illa (basarna).
En längre historia kort. Delningsfiltret var klantigt ihopsatt.
En tråd från ingående plus gick igenom kortet och kom i kontakt med spolen.
Kontroll av den högra högtalaren visade samma fel.
Enkelt åtgärdat genom klippa av utstickande tråd och limma fast en bit glasspinne(!) mellan spole och kort.

En annan sak jag fixat är läckage från ljudledningen upp i utrymmet bakom diskanthornet. (Byte av membran)
I nederkant såg jag en limsträng på kortsidan av en spånskiva och under den en springa.
Spelade musik och det blåste! En kvartstav limmades fast och jag vill påstå att det låter bättre.

ps
Jag har ett par "vanliga" CM3 och dom har inga fel alls

Hej,

Du uppger att delningsfiltren var "klantigt hopsatta" på ena paret men att andra paret "inte hade några fel alls". Kan du styrka påståendet med fotografier? Hur ska vi veta om det var piratmoddade högtalare?

Att det sedan skulle vara luftläckage i hornkaviteten och att denna läcka skulle korrigeras med ett membranbyte gör mig om möjligt ännu mer förvånad(?) Diskantmembranet rör sig ju fritt i förhållande till "sidoväggarna" i hornets hals och det måste de göra om du inte bara ska få distortion.

Vad har högtalarna för serienummer?

//BB

[BB]

Jag tänkte säga GRATTIS på bemärkelsedagen!


Mvh
Peter

Stort TACK till dig Peter!

//BB

Hej BB! har du rättat upp dig? jag menar att alla tycks fylla år nu och att man ibland måste rycka upp 'gamla rötter' för att så nytt s a s. hoppas det händer saker på alla fronter...

Hej,

Jodå det händer saker på flera fronter men det är inget jag vill skriva om innan de är helt klara.

Mvh//BB

[BB]

Är det möjlig att öppna bakstycket på cm3:orna, det är juh skruvat. Lider av läckage på vissa ställen och vill åtgärda det.

Det är tyvärr inte möjligt att öppna bakstyckena på CM3 utan att skada högtalarna. Hur gamla är dom? (Serienummer). Ev. luftläckage fixas enklast genom att applicera en tunn limsträng i fogen mellan låda/bakstycke.

Mvh//BB

[phloam]

Sent grattis och gott nytt år till BB

[Colquhoun]

Är det möjlig att öppna bakstycket på cm3:orna, det är juh skruvat. Lider av läckage på vissa ställen och vill åtgärda det.

Det är tyvärr inte möjligt att öppna bakstyckena på CM3 utan att skada högtalarna. Hur gamla är dom? (Serienummer). Ev. luftläckage fixas enklast genom att applicera en tunn limsträng i fogen mellan låda/bakstycke.

Mvh//BB

Ok. Ingen aning hur gamla de är, kan inte hitta serie nr. Nåt annat sätt att åldersbestämma?

Läckaget är mellan baffel och sidostycke, får försöka ta bort basarna och åtgärda det därifrån ( de är limmade)

[BB]

Sent grattis och gott nytt år till BB

Tack!

//BB

[Gynte96]

Audio-Tronic CM3 Pro
För en tid sedan började min vänster högtalare låta illa (basarna).
En längre historia kort. Delningsfiltret var klantigt ihopsatt.
En tråd från ingående plus gick igenom kortet och kom i kontakt med spolen.
Kontroll av den högra högtalaren visade samma fel.
Enkelt åtgärdat genom klippa av utstickande tråd och limma fast en bit glasspinne(!) mellan spole och kort.

En annan sak jag fixat är läckage från ljudledningen upp i utrymmet bakom diskanthornet. (Byte av membran)
I nederkant såg jag en limsträng på kortsidan av en spånskiva och under den en springa.
Spelade musik och det blåste! En kvartstav limmades fast och jag vill påstå att det låter bättre.

ps
Jag har ett par "vanliga" CM3 och dom har inga fel alls

Hej,

Du uppger att delningsfiltren var "klantigt hopsatta" på ena paret men att andra paret "inte hade några fel alls". Kan du styrka påståendet med fotografier? Hur ska vi veta om det var piratmoddade högtalare?

Att det sedan skulle vara luftläckage i hornkaviteten och att denna läcka skulle korrigeras med ett membranbyte gör mig om möjligt ännu mer förvånad(?) Diskantmembranet rör sig ju fritt i förhållande till "sidoväggarna" i hornets hals och det måste de göra om du inte bara ska få distortion.

Vad har högtalarna för serienummer?

//BB

Hej Bo!

Jag menade inte att vara respektlös mot dig och dina alster.
Filtret var dåligt ihopsatt, inte fel designat. Om spolen limmats centrerad på kortet hade allt varit frid och fröjd.
Nu kortslöts (?) spolen (den blev missfärgad / bränd i alla fall).
Bild 1 visar ett gammalt CM3 filter med korrekt limmad spole och CM3 Pro.
Bild 2 närbild på pro spolen.

Vad gäller läckaget så var det i högtalarlådan. Inget med diskanthornet att göra, otydlig där. I nederkant av hålet där hornet sitter såg jag en springa med en torkad limsträng ovanför. Jag blev fundersam och spelade en baslåt med korsdrag ur springan som följd. Ljudledningen är ju veckad i tre delar så där del två går över i del tre så läckte det. En kvartsstav och lim gjorde susen. Se Bild 3 Limmad och klar. Hade en bild på hur det såg ut före limning, men den är väck.
Bild 4 visar CM3 ans hål som referens och är tät. Limsträngen var mitt på den kapade ytan.


Har tyvärr inga serienummer för någon tidigare ägare har pillat bort allt.
Jag har ett par CM3 som jag köpte 1981 och grundkonstruktionen vad gäller lådans uppbyggnad och filtrets utformning stämmer väl överens med dom CM3 pro som jag köpte för 4 år sedan.


Med vänliga hälsningar

Gunnar

Bilder
[img]Bild%201[/img]Bild 2
[img]Bild 3
[/img]Bild 4

[Colquhoun]

Vad är det för värde på spolen i filtret på cm3:orna? Tänkte byta till kraftigare terminaler på lådorna så man kan få dit lite grövre kabel. Ska passa på att byta det interna kabelaget samt filtret samtidigt.

3mH
Samma i cm3 som i megatrend

Stämmer det? Har nya 3mh spolarna nu som ja köpt, men det är juh en väldig storleksskillnad typ dubbelt så stor å tung. Annan trådtjocklek ifs, vart lite osäker när ja tog bort terminalen.

[Colquhoun]

Finns det nån fördel med att byta ut spolarna? Till grövre tråd tex, Annars kan jag juh använda orginal som sitter i lådorna.

[Johan_Lindroos]

Spolens resistans påverkar högtalarens frekvensgång, det brukar nog vara mest i bsregistret. Då kan det vara så att konstruktlren har räknat med spolens resistans i konstruktionen. Jag känner dock inte till hur det är i detta fallet.

[rettep]

Har akkurat kjøpt meg et par CM3Pro til, svært pene. Kjekt å ha!

[Perfector]

God vän som bygger sina egna rörslutsteg säger med värme i rösten att ingenting låter som ett par CM3'or på rör.

[Bagwan]

God vän som bygger sina egna rörslutsteg säger med värme i rösten att ingenting låter som ett par CM3'or på rör.

Vad trevligt att någon kommer med inlägg.Undrar hur det gått för bjorn med Quadra-uppgraderingen....

[bjorn]

Vad trevligt att någon kommer med inlägg.Undrar hur det gått för bjorn med Quadra-uppgraderingen....

Jo det har gått bra. Jag har lyckats köpa ett par M1:or som jag ställt på relativt
höga (72 cm) stativ alldeles bredvid diskanterna i mina CM3 Pro Ultra samt gjort följande:
-- kopplat ur diskanterna i Ultrorna
-- införskaffat ett till slutsteg
-- biwirat (är det ett riktigt ord?) m1:orna. Inte för att jag tror på biwiring i sig men det ger
mig möjligheten att köra bas och diskant separat på m1:orna

Så om jag vill "finlyssna" på m1:orna slår jag av slutsteget som driver ultrorna och kopplar in
basen på m1:orna och kan såtillvida lyssna bara på m1:orna. Om jag vill poppa lite mer så kopplar
jag ur basen på m1:orna och slår på slutsteget som driver basen i ultrorna.

Det hela funkar alldeles utmärkt. Mycket beroende på att det är närapå identiska delningsfilter i M1 och Ultra.

Ljudmässigt är det en stor skillnad.Quadra-diskantern är väldigt behagligt.
Är även mycket imponerad av ljudet i m1:orna.

/b

[erikrobert]

Hej.

Vad roligt att det fanns en AudtoTronic tråd, ännu roligare att Bo har skrivit lite här

Nybliven ägare till ett par begagnade Cm3or, dom är ju helt fantastiska, tycker jag.

Fråga, Hur är det med livlängden av kondensatorerna i CM3orna. Är det bytedags, eller har kondingarna tillräckligt med livslängd ?

Har nu rolig lyssningkväll med jämförelse med min renoverade B&O M75
Lite orättvis jämförelse, varken samma skola, prisklass eller konstruktionstyp.

CM3orn är ju explosive i jämförelse och har enorm upplösning.
M75orna rundre, men står sig konstigt nog hyffsat bra i jämförelsen, med sin faslinjära 4vägs konstruktion.

Rolig kväll

Christian

[Perfector]

Ligger på blocket just NU!
http://www.blocket.se/stockholm/Klassik ... ?ca=11&w=3

100 spänn och i Hässelby.
Vänner av cm3 se hit NU!

[Sundskepsis]

Is what??

[Almen]

Is what??

Ja, sedan länge.

[JM]

Is what??

Ja, sedan länge.

Vem - vilka köpte konsursboet?

JM

[Bagwan]

Någon som vet om det skett några framsteg med baselement till CM 3?
Efter en incident med en app till en Oppo Blue ray,en digital volymkontroll och en del rödvin
har det uppstått ett behov..
Vad var det för ersättningselement som var på gång för ett par år sedan?
Händelsevis någon som har 6 st friska orginalbasar liggande?

[Perfector]

Någon som vet om det skett några framsteg med baselement till CM 3?
Efter en incident med en app till en Oppo Blue ray,en digital volymkontroll och en del rödvin
har det uppstått ett behov..
Vad var det för ersättningselement som var på gång för ett par år sedan?
Händelsevis någon som har 6 st friska orginalbasar liggande?

E-bay borde kunna ha såna åt dig. Frågan är vad dom kostar.
http://www.retrotechaudio.co.uk/kef-b200---sp1063.html

[Bagwan]

Tack för tips.
Så det är alltså SP 1014 som sitter i alla varianter av CM3?
Plockade ur elementen i går,men alla beteckningar var borttagna.

[Perfector]

Tack för tips.
Så det är alltså SP 1014 som sitter i alla varianter av CM3?
Plockade ur elementen i går,men alla beteckningar var borttagna.

Elementet heter väl B200?
Vet inte om det finns olika varianter på temat, men det skulle kanske kunna vara så.
Då får man försöka kontakta Bo Bengtsson him self och fråga, annars tror jag inte att det är så stor skillnad.
För övrigt började Bo med Gamma BBK-200 i CM2'an tror jag det var, men den är inte något för hans cm3'or
Så här står det på sidan i länken

Introduced in the late 70’s, the 1063 is the later version of the SP1014. Identical to the 1014 but with aluminium voice coil (copper voice coil in the 1014)

[Perfector]

Hittade denna på nätet.
Kul med utveckling.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... 3-200.html

[MagnusÖstberg]

Sista inlägget i den tråden är tre år gammalt.

Sedan dess har det hänt mindre roliga saker och Bo har inte längre kvar sitt bolag.

Men det här är rätt betydelselöst i det stora hela och känns rätt fjuttigt i jämförelse med att han förlorat sin fru i sjukdom.

[Perfector]

Hans alster blir aldrig gamla och förtjänar all uppskattning.
Hoppas folk inte slänger hans konstruktioner på tippen för att det kan bli svårt att hitta element.

[IngOehman]

Det tror jag inte är någon större risk.

Sista inlägget i den tråden är tre år gammalt.

Sedan dess har det hänt mindre roliga saker och Bo har inte längre kvar sitt bolag.

Men det här är rätt betydelselöst i det stora hela och känns rätt fjuttigt i jämförelse med att han förlorat sin fru i sjukdom.

Är inte det där saker som man bör låta BB välja om han vill berätta om själv?


Vh, iö

[Rydberg]

Det tror jag inte är någon större risk.

Sista inlägget i den tråden är tre år gammalt.

Sedan dess har det hänt mindre roliga saker och Bo har inte längre kvar sitt bolag.

Men det här är rätt betydelselöst i det stora hela och känns rätt fjuttigt i jämförelse med att han förlorat sin fru i sjukdom.

Är inte det där saker som man bör låta BB välja om han vill berätta om själv?


Vh, iö

Det gjorde BB på sidan 10 i denna tråden.

[Bagwan]

Hans alster blir aldrig gamla och förtjänar all uppskattning.
Hoppas folk inte slänger hans konstruktioner på tippen för att det kan bli svårt att hitta element.

Det skulle kännas minst sagt märkligt att åka till återvinningen med dom där fina gamla lådorna.
Dom får helt enkelt stå och vila sig tills element har införskaffats.
Det vore fint att kunna byta till helt nya element och även nytt delningsfilter,antar att
även sådana åldras efter x antal årtionden i drift.
Har för mig att ljudet har mattats en hel del med åren,det är inte längre det där kristallklara,
spänstiga Audiotronicljudet från det glada 80-talet..

[Perfector]

Hans alster blir aldrig gamla och förtjänar all uppskattning.
Hoppas folk inte slänger hans konstruktioner på tippen för att det kan bli svårt att hitta element.

Det skulle kännas minst sagt märkligt att åka till återvinningen med dom där fina gamla lådorna.
Dom får helt enkelt stå och vila sig tills element har införskaffats.
Det vore fint att kunna byta till helt nya element och även nytt delningsfilter,antar att
även sådana åldras efter x antal årtionden i drift.
Har för mig att ljudet har mattats en hel del med åren,det är inte längre det där kristallklara,
spänstiga Audiotronicljudet från det glada 80-talet..

Filter med polykondingar åldras inte alls i samma utsträckning som bipol gör
Länken jag la in ovan går till en engelsk site som gör i ordning b200 till nyskick
annars kan man kolla data på elementet och se om det finns motsvarande att ersätta med.

[petersteindl]

Det är troligtvis snarast aluminiumfolien i diskanten som kan behöva en översyn.

[Perfector]

Kan nog stämma.
Dags att köpa en liten rullare och tillverka egna membran?

[Bagwan]

Det är troligtvis snarast aluminiumfolien i diskanten som kan behöva en översyn.

Använder dom fina Quadra diskanterna till mina CM3,och dom tycks faktiskt ha klarat sig.
Tåliga grejer!

[IngOehman]

Hans alster blir aldrig gamla och förtjänar all uppskattning.
Hoppas folk inte slänger hans konstruktioner på tippen för att det kan bli svårt att hitta element.

Det skulle kännas minst sagt märkligt att åka till återvinningen med dom där fina gamla lådorna.
Dom får helt enkelt stå och vila sig tills element har införskaffats.
Det vore fint att kunna byta till helt nya element och även nytt delningsfilter,antar att
även sådana åldras efter x antal årtionden i drift.
Har för mig att ljudet har mattats en hel del med åren,det är inte längre det där kristallklara,
spänstiga Audiotronicljudet från det glada 80-talet..

Filter med polykondingar åldras inte alls i samma utsträckning som bipol gör

Om du med "bipol" menar bipolär kondensator, så är "polykondingar" (även här måste jag ju gissa, och jag utgår ifrån att du inte menar "flerkondingar" när du skriver polykondingar (poly betyder många/flera) utan att du menar kondensatorer med polyester eller polypropylen som dielektriska) alltid bipolära.

Så att ställa polykondingar mot bipol blir väldigt konstigt. ALLA kondensatorer som man använder i delningsfilter till högtalare bör bara bipolära. Musiksignaler är ju växelspänniga.


Vh, iö

[petersteindl]

Tror du att Perfector möjligtvis måhända skulle kunna mena bipolär elektrolytkondensator med "bipol"?

Polykonding är lite svårare, men det kan vara polykarbonat, polyester, polystyren och polypropylen.

[Perfector]

Tror du att Perfector möjligtvis måhända skulle kunna mena bipolär elektrolytkondensator med "bipol"?

Polykonding är lite svårare, men det kan vara polykarbonat, polyester, polystyren och polypropylen.

Tack för klargörandet
Det var precis vad jag menade
lytar mot polypropylen

[Perfector]

Jag vet att detta inte är optimalt, men här finns chansen att hedra Bengtsson.
http://gamla.tradera.com/item/170301/23 ... tronic-cm3
Sämre kan man ha det.

[Colquhoun]

Är det någon som uppgraderade sina cm3:or med Jordan/EAD element? Undrar för jag funderar på att byta högtalare, men att uppgradera mina cm3:or är också ett alternativ.

[Perfector]

Är det någon som uppgraderade sina cm3:or med Jordan/EAD element? Undrar för jag funderar på att byta högtalare, men att uppgradera mina cm3:or är också ett alternativ.

Om du hittar element som har lika mätdata som de som sitter i, så kan det knappast vara ett problem.
problemet är nog att faktiskt hitta element som kan ersätta KEF-elementen.
Har du datablad på dessa?
Annars är den här användbar för bedömning av ersättningselement.

[rettep]

Är det någon som uppgraderade sina cm3:or med Jordan/EAD element? Undrar för jag funderar på att byta högtalare, men att uppgradera mina cm3:or är också ett alternativ.

Jeg har også tenkt på det, men skulle gjerne hørt noen brukererfaringer først. Det ryker jo på noen kroner å prøve..
BB hadde et bilde av en CM3 Pro med TJ på en av sidene sine, kanskje han kunne fortalt litt om resultatet?

[AndreasArvidsson]

Opassande inlägg borttagna på begäran.

[Perfector]

Opassande inlägg borttagna på begäran.

Stort tack från en som känner ansvar för att det blev så fel.

[rettep]

Ingen som har prøvd dette?

image.jpeg (60.18 KiB) Visad 7779 gånger

[rettep]

Her er forresten mine Point One i hvit utførelse. De skal finnes i svart også, noen som har de?

image.jpeg (28.77 KiB) Visad 7777 gånger

[Sundskepsis]

Gjorde mätning på en väns CM3 Pro Ultra uppdaterad med Quadra Cu Ribbon.
Mätte med konding 3,3mf i serie, basar urkopplade.

Är det en rimlig frekvensgång för den? Domear är ju en sak men ribbons beter ju sig typans annorlunda.

[IngOehman]

Att mäta bara en halv högtalare säger oftast väldigt lite.

Det finns liksom inget facit för hur diskanter skall mäta när de är ensamma. Det är ju tillsammans med basarna som de skall prestera rätt.

Bättre att mäta med basarna, men du kan göra två mätningar (på samma papper), en med dem inkopplade i fas och en med dem inkopplade ur fas.

Då ser man väldigt tydligt om de integrerar med basarna som de skall.

Alternativt tre mätningar, diskanten, basen och summan.


Vh, iö

[Sundskepsis]

My Bad!

Det var ju denna också. Är disten bandtypisk?

När man kan läsa på Transmission Audios sida om dess typiskt låga dist.
Det kan ju vara att jag är skiten bakom spakarna, men mätningen är ju rätt långt från 0.03%

Fundamental physics support the ribbon as the transducer closest-to-perfect. A thin ribbon of corrugated aluminum is suspended in a powerful transverse magnetic field. The signal current passes through the current and magnetic field. The electromagnetic circuit has control over ribbon motion. The ribbon itself projects the sound, thus serving both as voice coil and diaphragm. Every part of the ribbon is driven directly and simultaneously without any energy storage. The true ribbon driver improves the performance of speaker systems for the following reasons:

1. Its quick response and fast acceleration/deceleration potential permit it to maintain the leading edge of musical sounds and their harmonics.

2. Its low inter-modulation and FM distortion permit it to maintain midrange musical tone and harmonic structure without corruption.

3. Being non-dispersive in the time domain, it produces close to zero harmonic addition or subtraction.

4. It is a true force-over-area unit. (It is electrically and acoustically equivalent to an almost ideal transformer. No other transducer is so simply represented.)

5. It is (depending on the magnet strength) capable of an efficiency of 96 dB or higher. (Its losses are mainly resistive.)

6. It has a high rate of Young’s modulus.

7. It has an extremely wide, flat frequency response (0,5 kHz - 40kHz or higher.)

8. It has extremely low distortion. A line source true ribbon is capable of a THD less than 0,03% at 90dB.

[IngOehman]

Det finns inget enkelt svar på vad som är bandtypiskt i form av MÄNGD distorsion, eller frekvensberoendet.

Däremot är det typiskt att övertonsdistorsion kontra intermodulation har mera förstärkarliknande balans i bandelement, speciellt om de är stora och/eller hornmatade. Det vill säga de låter renare än deras intermodulationsdistorsion antyder, men orenare än deras THD antyder. Det har tekniska orsaker. Inget magiskt alltså.


Vh, iö

[Sundskepsis]

Det finns inget enkelt svar på vad som är bandtypiskt i form av MÄNGD distorsion, eller frekvensberoendet.

Däremot är det typiskt att övertonsdistorsion kontra intermodulation har mera förstärkarliknande balans i bandelement, speciellt om de är stora och/eller hornmatade. Det vill säga de låter renare än deras intermodulationsdistorsion antyder, men orenare än deras THD antyder. Det har tekniska orsaker. Inget magiskt alltså.


Vh, iö

Nähhh.... magiskt kan jag inte tro. Fysiken brukar ju stämma hyggligt

Det är en sån hära som är eftermonterad på burkarna

[IngOehman]

Varför mäter du diskanten bara?

Om du misstänker att något är fel så är det bättre om du mäter hela högtalaren.


Vh, iö

[mdr30]

Några nyheter om företaget? Såg fram emot hörlurarna med bandelement Bo Bengtsson skissade på.

Men det är ju det där med den låga impedansen och transformatorer...

Ett amerikanskt företag påstod sig ha en transformatorlös förstärkarlösning men det blev aldrig realiserat.

[Perfector]

Några nyheter om företaget? Såg fram emot hörlurarna med bandelement Bo Bengtsson skissade på.

Men det är ju det där med den låga impedansen och transformatorer...

Ett amerikanskt företag påstod sig ha en transformatorlös förstärkarlösning men det blev aldrig realiserat.

Jecklin Float 1 kanske kan vara nåt.

[RogerGustavsson]

Det är rätt länge sedan Jecklin Float lade ner tillverkningen. Finns en efterföljare som tillverkas av QUAD-Musikwiedergabe, http://www.quad-musik.de/html/float.html

Ergo A.M.T. är ju inspirerade av Jecklin Float men har bandelement istället för elektrostat dito. http://acshop.audioconcept.se/product-t ... lin-float/

[Perfector]

Det är rätt länge sedan Jecklin Float lade ner tillverkningen. Finns en efterföljare som tillverkas av QUAD-Musikwiedergabe, http://www.quad-musik.de/html/float.html

Ergo A.M.T. är ju inspirerade av Jecklin Float men har bandelement istället för elektrostat dito. http://acshop.audioconcept.se/product-t ... lin-float/

Tack för info.
Ja det var ju typiskt när float var en fantastisk lur att sätta på skallen.
Man såg ut som en Alien i en rymdfilm
Som den här, som säkert många känner igen från Boris Avatar

[RogerGustavsson]

Gäller att ha rätt skalle för att Jecklin Float ska sitta bra. Anders Edenholm hade ett par som jag provade för väldigt många år sedan.

[HenrikTornquist]

Gäller att ha rätt skalle för att Jecklin Float ska sitta bra. Anders Edenholm hade ett par som jag provade för väldigt många år sedan.

Apropå den gode Edenholm, är det någon som vet var han håller hus nu för tiden? London var det senaste jag hörde. Jag skulle dessutom vara behjälpt av en epostadress, om någon råkar ha.

[IngOehman]

Tror du att Perfector möjligtvis måhända skulle kunna mena bipolär elektrolytkondensator med "bipol"?

Polykonding är lite svårare, men det kan vara polykarbonat, polyester, polystyren och polypropylen.

Ja, jag tror som du, och det skrev jag ju också.

Men jag ville även påpeka/klargöra att "bipolära kondensatorer" är de ju allihopa. Alltså både sådana elektrolyter som man använder i delningsfilter, och plastfoliekondensatorer av olika slag. Bipolärt alltsammans.

- - -

Dock finns icke bipolära elektrolyter också, av olika slag. De vanligaste är väl aluminiumelektrolyter (kallas ofta bara elektrolyter) och tantalelektrolyter (kallas ofta bara tantaler, eller tantalyter). Ospeglade alltså*. Sådana skall man inte använda i delningsfilter.

Skälet till att man säger "bipolär elektrolyt" när man gör det är alltså inte att man kan använda både bipolära och icke bipolära kondensatorer i delningsfilter, utan man säger det för att just elektrolyter finns även icke-bipolära.


Vh, iö

- - - - -

PS. Du glömde polyolefin-kondensatorer, fin-olle!


*En bipolär elektrolyt är i själva verket två elektrolyter som speglar varandra, alltså vänder antingen anoderna mot varandra eller katoderna mot varandra. Elektrolytkondensatorer i delningsfilter är tveksamt av många skäl, och därför använder man det bara när de behöver vara så stora att det blir ekonomiskt ohållbart med plastfoliekondensatorer. Problemen är både de seriella förlusterna, de dåliga toleranserna och åldringen. En bipolär elektrolyt är ju två vanliga, så de delar alla dessa svagheter, men har även några extra!

Närmare bestämt att de beter sig illa i oladdat tillstånd, alltså när man börjar använda en högtalare med sådana i filtret, innan de hunnit anpassa sig för spelning.

Vad som händer är att kondensatorerna (de två monopolära som sitter i den där bipolära) från början är oladdade, och när man börjar spela musik vid låga frekvenser, så börjar man modulera spänningar över dem, båda två. Hälften över varje. Men när spänningen ligger åt "fel håll" i respektive kondensator så läcker den, och efter en tids spelning så har mittpunkten mellan kondensatorerna laddats upp (positivt om anoderna är vända mot varandra, negativt om det är katoderna som är vända mot varandra) således att ingen av kondensatorerna längre behöver få spänning åt fel håll. Det vill säga varje gång som det kommer en transient som är större än de som varit hittills så läcks det igen...

Vill man göra en bättre bipolär elektrolytkondensator så hjälper man mittpunkten att ladda med några dioder (och kanske ett motstånd för att göra förloppen något mildare). Sådana mera komplicerat byggde bipolära elektrolyter får längre livslängd, och åldras även mindre. Men man får lov att bygga dem själv.

[Michael]

Hmm... Nu blir jag ju fundersam på om man bör använda bipolära elektrolyter i lågnivå (typ förförstärkare)! ...eller vore det bättre ta två elektrolyter och lyfta upp mittpunkten med DC?

PS. Oj tänk om jag konstruerat fel! ...men jag gjorde ju faktiskt lyssningstester (blint, två kompisar). Valde billig bipolärellyt.

//Michael

[IngOehman]

Det beror ju på kondensatorns roll i konstruktionen.

Visa ett schema så kan jag (och säkert många andra) berätta om det behövs en bipolär kondensator.


Vh, iö

[Gynte96]

Ny på de här så jag hoppas att de blir rätt
Jag har uppgraderat mina CM3 Pro med EAD E170 gånger tre och EAD EAD E60HD gånger fyra.
Fick göra en ny baffel för bas ht men köpte färdig baffel för fyra E60,
Inga bilder för jag jobbar långsamt på det estetiska.
Diskanterna står och kommer att stå i linje med basarna ovanpå ht.
Så, med rätt musik och softspot så har jag nu ett par "hörlurar" som fyller mitt rum och öron perfekt.

Jag har följt Bosse sen CM3 orna kom och köpte ett par vanliga CM3 med två basar 1982 nått.
Kom över ett par CM3 Pro 2003.
Transmission line is da shit

[Bagwan]

Mycket intressant.Har själv ett par Pro Ultra utan baselement som står och samlar damm.
Vore fint att få liv i dom igen.Gärna fler detaljer Gynte.Hur gör man med delningsfilter ?
Jag kör med Quadra och separat förstärkning till diskanten så den delen är redan löst.

[Gynte96]

Mycket intressant.Har själv ett par Pro Ultra utan baselement som står och samlar damm.
Vore fint att få liv i dom igen.Gärna fler detaljer Gynte.Hur gör man med delningsfilter ?
Jag kör med Quadra och separat förstärkning till diskanten så den delen är redan löst.

Du måste göra en ny baffel för att få plats med EAD elementen.
Elementen kopplas parallellt som de gamla.
Jag använde original filtret. Kanske inte optimalt, men jag kan inget om delningsfilter.

[mdr30]

Det verkar som om Transmission Audio och Bo Bengtsson lagt ner verksamheten? Vore intressant om någon kunde informera om detta.

Själv var jag nyfiken på de hörlurar med bandelement han en gång planerade men som aldrig blev av.

[RogerGustavsson]

Jag var i kontakt med honom i december 2016 och då laddade han för en återkomst. Den kanske inte blev av?

[mdr30]

Vi borde bevaka och dokumentera svensk hifi-historia bättre. Vet någon för övrigt vilken den enda svensktillverkade hörluren i stereoåldern är? Belönas med en pdf på modellen.

[Nattlorden]

Vi borde bevaka och dokumentera svensk hifi-historia bättre. Vet någon för övrigt vilken den enda svensktillverkade hörluren i stereoåldern är? Belönas med en pdf på modellen.

Jag vill bygga ett ljud-nöjesfält inklusive en museum-del där man skulle kunna t.ex. få lyssna till Carlssonhögtalare i tidstypiska miljöer... Tyvärr har jag inte stött på någon ännu som kan tänka sig sponsra bygget. Hade tänkt mig möjligheter att ha "i princip" all världes audioutrustning i lager så att man per begäran på rimligt kort tid skulle kunna gå in i ett rum och lyssna på en anläggning man själv komponerat. Och även "omvänt"... att kunna lyssna på ett rum med "valfri" akustikreglering.... för att kunna lära sig vad som gör vad.

Ett par olika koncertsalar/utomhusdito, ett antal olika biografer med olika ljudsystem, bra restauranger och ett klassiskt nöjesfält i kombination... så skulle det kunna bli ett resmål.
Tänkte mig syd om Malmö, nära till Copenhagen airport.. Någon som har några miljarder att sponsra med?

[RogerGustavsson]

Vi borde bevaka och dokumentera svensk hifi-historia bättre. Vet någon för övrigt vilken den enda svensktillverkade hörluren i stereoåldern är? Belönas med en pdf på modellen.

Jays, https://www.jaysheadphones.com/company/this-is-jays

[Bagwan]

Någon som vet vem som kan tänkas laga trasig Quadra diskant?
Alternativt ny eller begagnad till salu?

[juanth]

Vi borde bevaka och dokumentera svensk hifi-historia bättre. Vet någon för övrigt vilken den enda svensktillverkade hörluren i stereoåldern är? Belönas med en pdf på modellen.

Jays, https://www.jaysheadphones.com/company/this-is-jays

Sonabs lur?

[petersteindl]

Vi borde bevaka och dokumentera svensk hifi-historia bättre. Vet någon för övrigt vilken den enda svensktillverkade hörluren i stereoåldern är? Belönas med en pdf på modellen.

Jays, https://www.jaysheadphones.com/company/this-is-jays

Sonabs lur?

Sonabs lur tillverkades av Clark i England.

Skulle bli mycket förvånad om inte jays tillverkas i Kina eller någon annanstans i fjärran Östern.

Kan inte på rak arm säga om någon hörlur någonsin tillverkats i Sverige. Kanske Luxor någon gång?

mvh
Peter

[rolfzetterberg]

Sonab-lurarna gjordes av MB(Mikrofonbau) i Tyskland har jag för mig.Däremot ritade i Sverige som allt annat Sonab.
Jag har haft bägge två-H10 och H20.

Har inget minne av någon svensk tillverkare.Men det får vi kanske veta snart.

[petersteindl]

Sonab-lurarna gjordes av MB(Mikrofonbau) i Tyskland har jag för mig.Däremot ritade i Sverige som allt annat Sonab.
Jag har haft bägge två-H10 och H20.

Har inget minne av någon svensk tillverkare.Men det får vi kanske veta snart.

Nu har jag dammat av historieböckerna och lärt mig något nytt. David Clark är inte Engelskt märke som jag alltid trott. Det är Amerikanskt. Fabriken ligger i Worcester och det har nog förvillat mig.

Mycket riktigt så sålde Sonab Clarklurar i början av 70-talet. Här är bilder ur en Sonab-broschyr från 1971. Visar även framsidan på denna broschyr så att man vet vilken broschyr det rör sig om.

sonabbroschyr1971komp_Sida_01.jpg (192.29 KiB) Visad 1771 gånger

sonabbroschyr1971komp_Sida_10.jpg (140.28 KiB) Visad 1771 gånger

sonabbroschyr1971komp_Sida_11.jpg (191.68 KiB) Visad 1771 gånger

Vilka som tillverkade Sonablurarna därefter har jag ingen aning om, men du verkar aldrig eller i stort sett aldrig ha fel gällande vintage.

Här är en länk till tidigare tråd på forat. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=28483

Mikrofonbau hade en Studio Kopfhörer K600. Men jag vet inte vilka lurar som Sonab designade och marknadsförde under eget namn.

Gällande MB så är denna sida intressant. http://personalaudio.ru/anonce/about-the-companies/germany_maestro_mb_quart_mb_peerles_istoriya_kompanii/
Den visar på samband mellan MB och Jecklin Float. Var det MB som tillverkade Jecklin? Finns samband med Beyer Dynamic?

Mvh
Peter

[hifikg]

Sten Broman begrep det där med musikåtergivning han. Levde han länge nog för att få uppleva OA52?

[paa]

Jag hade Clark-lurar jag köpte på 60-talet. När jag Corona-städade i förråden nyligen hittade jag lurarna, men det var något av materialen (kommer inte ihåg vilken del) som hade börja upplösas så man blev kladdig av att ta på dom, så dom åkte till återvinningen.

[hifikg]

Jag hade Clark-lurar jag köpte på 60-talet. När jag Corona-städade i förråden nyligen hittade jag lurarna, men det var något av materialen (kommer inte ihåg vilken del) som hade börja upplösas så man blev kladdig av att ta på dom, så dom åkte till återvinningen.

Ett stycke hifi-historia ju!

[juanth]

Sten Broman begrep det där med musikåtergivning han. Levde han länge nog för att få uppleva OA52?

”Sten Broman, född 25 mars 1902 i Uppsala, död 29 oktober 1983 i Lund, var en svensk dirigent, föreläsare, musikpedagog, programledare och tonsättare. Han var känd som musikkritiker och som programledare för Musikfrågan Kontrapunkt.”

Så det var väl på håret att han kan ha upplevt dem.
De kom väl tidigt 80-tal, OA52?

Edit: Nope, 1984

[petersteindl]

Sten Broman begrep det där med musikåtergivning han. Levde han länge nog för att få uppleva OA52?

”Sten Broman, född 25 mars 1902 i Uppsala, död 29 oktober 1983 i Lund, var en svensk dirigent, föreläsare, musikpedagog, programledare och tonsättare. Han var känd som musikkritiker och som programledare för Musikfrågan Kontrapunkt.”

Så det var väl på håret att han kan ha upplevt dem.
De kom väl tidigt 80-tal, OA52?

Edit: Nope, 1984

De lanserades 1984, precis som OA50. Dessa 2 modeller var ett krav som Lilliehöök hade för att ta över distributionen av Carlssonhögtalarna. Det blev satt under ett möte som jag, på Stig Carlssons begäran, organiserade fram mellan Stig Carlsson och Wilhelm Lilliehöök. Sedan jobbades det under högtryck och det gick på rekordtid.

Mvh
Peter

[hifikg]

Rackarns otur för gubben annars hade han varit 118 nu, rätt coolt.

[tordnilsson]

Någon som vet vem som kan tänkas laga trasig Quadra diskant?
Alternativt ny eller begagnad till salu?

Intressant, hur ser den ut?