Peter Steindl?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-13 00:22

Vierdank skrev:Hej alla i denna tråd!

Jag är den som spelar orgel på skivan "Strövtåg". Vill bara säga att jag (och vi i trion: Patrik Sandin - baryton, Anita Wall - recitatör och jag) är väldigt glada att höra att ni uppskattar inspelningen!

Bertil Alving, vår vän, som har gjort 25 inspelningar för ICTUS, är synnerligen medskapande i denna produktion. Förutom att han är "världens bästa ljudtekniker", så är han en mycket skicklig musiker. Hans fantastiska gehör (som gör att han även kan vara producent samtidigt som han är ljudtekniker), hans sinne för klangbalans och hans förmåga att fånga musiken i rätt tonbild i mycket stora rum (som Engelbrektskyrkan i detta fall) och göra det "begripligt" i en inspelad förpackning, gör honom till en synnerligen kreativ artist alldeles "in his own"....
Han är medskapare till den musikaliska helheten på ett sätt som få - om ens någon,

Vi spelade in denna skiva i början av juni och tanken var att få en intim stämning på hela plattan, med Patrik inte helt "utsjungande", utan lite mer som "pop-plattor" brukar vara med närmikat ljud. Att få ihop detta med den största kyrk-orgeln i Stockholm (det är alltså Engelbrekts-orgeln) var ju en utmaning för vilken ljudtekniker som helst. Nu är ju Bertil inte "vilken ljudtekniker som helst", utan ett geni.

Vi som musicerar på den här plattan är oerhört glada att vi hade Bertil bakom spakarna. Annars hade det inte gått att få denna balans mellan det stora och det lilla, so to speak.

Vi gör många live-konserter med det här programmet, så ni som vill höra det på det sättet IRL - förutom på den suveräna skivan - kan höra av er till ICTUS på deras hemsida för att få konsertdatum i Stockholm, Skåne och Norrland under 2022.

Hälsningar och tack för uppmärksamheten!
/Stefan


Oj, celebert besök! :D Jättekul.

Välkommen Stefan/Vierdank! Jag vill gärna förmedla Bertils inspelningar eftersom de tillhör det yppersta man kan få.

Jag och Bertil känner varandra sedan 1967. Jag gick i 8e klass i Birkaskolan och Bertil i 9e klass. Från 1970 bodde vi nästan grannar.

Vi har umgåtts mycket sedan dess och jag har fått lyssna på många masterband genom åren. Vi umgicks också en hel del tillsammans med Stig Carlsson. Jag är ganska förtrogen med Karl Erik Welin och inspelningen på 60-talet i Engelbrektskyrkan som Stig gjorde.

Det är en härlig klang på orgeln där. Det känns bra att det gjordes en nutida inspelning där och med en synnerligen kapabel organist och med världens främsta inspelningstekniker i denna genre.

Jag önskar alla på ICTUS framgång i ert musikproducerande.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-13 00:48

JM skrev:Tack jansch för en mycket klargörande sammanfattning! Håller med om att de olika modellerna du beskriver inte korrelerar så bra med hur vi hör.
Hörandets algoritm:

Här kommer en annorlunda ansats till hur vi hör utifrån vissa fysikaliska stimuli i den fysiologiska/psykologiska dimensionen.
Vi hör allt ljud utifrån vissa fysikaliska stimuli. Alla hörbara fysikaliska ljudstimuli är mer eller mindre relaterade och beroende av varandra inom viss tid i den fysiologiska/psykologiska dimensionen.
Med två fysiskt separerade öronsensorer, två partiellt korrelerade och delvis separerade hjärnhalvor sker hörandet enligt en komplicerad delvis okänd algoritm.
För att förenkla beskrivningen av hörandet i små rum fokuserar jag på ett kort bredspektrum artificiellt direktljud på ca 70 dB i horisontalplanet och dess reflexer samt de viktigaste variablerna vilka relaterar till algoritmen.

Hörandets fysikaliska algoritm:
Direktljudet är den enskilt viktigaste variabeln.
Med "gating" går det hyfsat att skatta direktljudet i fysikaliska dimensionen även i små rum enligt ovan.
Med två öron erhålls två varianter av direktljudet. När vi hör registrerar vi alltid två varianter av direktljudet. Båda intra-cerebralt registrerade ljuden från var sitt öra är mycket viktiga för optimalt ljud. Testa att hålla för ena örat med ljudkällan centrerad i sagitalplanet (medicinskt - ett plan hos ljudmottagaren genom halva näsan och halva kroppen) (0-axeln fysikaliskt utifrån ljudkälan). Två öron behövs för optimalt ljud även om fysikaliska stimuli är lika. I hjärnstammen optimeras ljudet frekvensmässigt utifrån signal från öronen. Frekvenser över 1000 Hz verkar vara avgörande.
Kommer direktljudet i en vinkel till sagitalplanet erhålls två olika stimuleringar via öronen utifrån lite olika fysik (ankomsttid, frekvenskurva, intensitet - enkelt att mäta). Trots att höger och vänster öra får lite olika fysikalisk stimulering upplevs inte två ljud. Dessa variabler kan lokalisera ljudet med en felmarginal på upp till 2 grader. Hur detta sker är oklart. Avståndet mellan öronen är inte avgörande. Sannolikt sker detta på synapsnivå i speciella nervceller med signaler från bägge öronen i hjärnstammen bortom viljans kontroll.

Reflexerna från direktljudet är helt avgörande om ljudet skall upplevas som optimalt eller ej.
På liknande sätt som vinklat direktljud ger reflexljudet ganska lika men något olika signaler till hjärnan. Avviker reflexerna för mycket från direktljudet kommer hjärnan att uppleva två ljud med med inte så obetydlig maskering. Är reflexljudet och direktljudet ganska lika upplevs ett ljud vilket är något färgat av reflexen enligt gestaltprincipen. Detta sker in hjärnstammen och närmare bestäm invid fyrhögsplattan.

Går det att mäta fysikaliskt relevanta aspekter av reflexerna?
Om det går att med "gating" mäta reflexerna selektivt i intervallen 5-10, 10-15, 15-20, 20-30 ms map riktning, frekvens, intensitet utifrån en kortvarig allspektrum ljudkälla borde rumsanalysen inte vara så svår.

De viktigaste fysikaliska variablerna i hörandets algoritm i små rum är ytterst uppmätt direktljud och reflexljud i lyssningspositionen i relation till ankomsttid, intensitet, frekvenspektrum och ankomstvinkel.

Hörandets fysiologiska/psykologiska algoritm:
Fysiologiska/psykologiska algoritmen har redovisats tidigare och hur dess variabler skall optimeras.

JM


Hej JM,

Jag noterar att du inför begreppet Algoritm. Det är visserligen i en annan tråd men jag lägger mitt inlägg i denna tråd eftersom det är väldigt OT i den andra tråden och mitt inlägg får representera min syn i frågan.

Vad gäller begreppet "algoritm" och då det sätts i samband med en biologisk funktion så vill jag ge ett svar.

ALGORITM

Vad är en algoritm?

Inom matematiken och datavetenskapen är en algoritm en ändlig uppsättning (mängd) otvetydiga instruktioner som efter exekvering löser ett problem.

Algoritmen startar i ett givet tillstånd (starttillstånd) och når resultatet (sluttillstånd) inom ett ändligt antal steg. Varje steg måste vara tydligt och precist definierat på så sätt att utomstående ska kunna exekvera algoritmen och verifiera ett resultat.

Ytterligare är effektivitet viktigt, det vill säga varje steg måste vara elementärt och exakt, samt gå att beräkna inom en ändlig tidsram.

Det yttersta kriteriet för effektiva algoritmer är dess beräkningskomplexitet, något som mäts i antalet beräkningssteg som krävs för att nå ett resultat. Vanligtvis är det tidskomplexitet som mäts för att särskilja algoritmer, som uppmäts i tidsåtgång beroende på problemstorleken.

Det går även att mäta minneskomplexitet där man mäter hur mycket minne som krävs för att lösa ett problem.

Utifrån ett problems algoritmlösning kan man klassificera problem efter svårighetsgrad i så kallade komplexitetsklasser. Med klasser för tidskomplexitet är det möjligt att avgöra vilka problem som går att lösa inom en rimlig tid.

Informellt kan man illustrera algoritmer med hjälp av analogi i form av ett recept (även om många algoritmer är mycket mer komplexa än recept).

Konceptuellt sett, blir i så fall ingredienserna dess indata, receptet med tillagning (exekvering) själva algoritmen och maträtten ett resultat i form av dess utdata.

I stället för att blanda eller koka så finns andra grundläggande steg i algoritmer.
Man brukar räkna de fyra räknesätten och de logiska operationer på sanningsvärden som grundläggande operationer. Dessutom krävs att man till minne både kan läsa och skriva data. Detta är ett mycket känt bevis av Alan Turing gällande vilka operationer som krävs för att kunna beräkna vilken funktion som helst.
Detta gäller matematik och datavetenskap.

Nu kan vi i stället analysera hjärnan och det Centrala Nervsystemet med biologiska och biokemiska samt elektrokemiska processer där neuroner, celler, neurala processer som resulterar i psykologiska resultat.

Vi kommer ovillkorligen in på NEURALA NÄTVERK och dess domäner.

Vad är ett neuralt nätverk?

Ett neuralt nätverk är en serie algoritmer som gör det möjligt att känna igen underliggande relationer i en uppsättning data genom en process som efterliknar hur den mänskliga hjärnan fungerar.

Neurala nätverk hänvisar till system av nervceller, antingen organiska eller konstgjorda till sin natur. Neurala nätverk kan anpassa sig till att ändra indata genom viktning. Nätverket genererar därför bästa möjliga resultat utan att behöva omforma utdatakriterierna. Begreppet neurala nätverk har sina rötter i artificiell intelligens.

Grunder inom neurala nätverk.

Artificiellt neuralt nätverk (ANN); neuronnät (rekommenderad term enligt Svenska datatermgruppen)

Ett neuronnät eller artificiellt neuronnät (ANN) är ett samlingsnamn på ett antal självlärande algoritmer som försöker efterlikna funktionen i biologiska neuronnät (exempelvis hjärnan).

Algoritmer som emulerar neuronnät kan ofta klara problem som är svåra att lösa med konventionella datalogiska metoder. Exempel på tillämpningar är: informationsutvinning (data mining), mönsterigenkänning, signalbehandling, reglerteknik, datorspel, prognoser, självorganisering, icke-linjär optimering, optimeringsproblem med många bivillkor (exempelvis schemaläggning) med mera.

Den mänskliga hjärnan bearbetar information parallellt genom att avfyra signaler mellan miljarder sammankopplade nervceller och ANN arbetar på samma sätt.

Alla neuronnät har en grundbyggsten: Neuronen, som omväxlande även kallas för nod eller cell eller enhet. I konstgjorda neuronnät abstraherar man neuronen till att bestå av en eller flera ingångar (dendriter), en kärna (soma) samt en utgång (axon).

I ett artificiellt neuronnätverk är kärnan kraftigt förenklad modell av soma. Kärnan består då av två separata delar, dels Summationsdelen, dels Transferfunktionen.

Ett neuralt nätverk fungerar på samma sätt som den mänskliga hjärnans neurala nätverk. En "neuron" i ett neuralt nätverk är en matematisk funktion som samlar in och klassificerar information enligt en specifik arkitektur.

Nätverket har en stark likhet med statistiska metoder som kurvmontering och regressionsanalys.

Ett viktigt och mycket enkelt neuronnät är perceptronen. Den beskrevs redan på 1950-talet.

Ett neuralt nätverk innehåller lager av sammankopplade noder. Varje nod är en perceptron och liknar en multipel linjär regression.

Inom statistik är multipel linjär regression en teknik med vilken man kan undersöka om det finns ett statistiskt samband mellan en responsvariabel (Y) och två eller flera förklarande variabler (X). Respons är det man ser på utgången. Den kan jämföras med ingången.

Till sitt förfogande har man sammanhörande mätvärden på X- och Y-variablerna och är intresserad av att undersöka huruvida en specifik linjär modell kan antas beskriva det uppsatta sambandet.

För att perceptronen skall fungera måste data vara linjärt separabelt. Det upptäcktes tidigt att perceptronen har begränsad kapacitet att lösa problem, men det finns lösningar på detta.

Flerlagersperceptroner
Ett sätt att lösa problem som en perceptron inte klarar av, är genom att kombinera flera perceptroner. För att exempelvis lösa en ickelinjär funktion kan man kombinera två eller flera perceptroner, där ena kan lösa en sak och andra löser andra saker; sedan kombineras perceptronernas utdata för att få den totala ickelinjära lösningen. I neuroner förekommer den logiska funktionen antingen eller d v s information trunkeras. Det är en synnerligen olinjär transferfunktion.

Perceptronen matar signalen som produceras av en multipel linjär regression till en aktiveringsfunktion som kan vara icke-linjär.

Varje anslutning mellan nervceller är associerad med ett numeriskt tal som kallas vikt. Denna vikt fungerar som en variabel i neuronens utgångsfunktion. D v s varje ingång Vj, har en vikt Wj. Grundidén är att en mängd neuroner sitter hoplänkade i olika strukturer och vikterna ändras vid inlärning. Neuronnät måste tränas upp till önskad funktion.

Ett neuronnät måste tränas innan det kan användas. De flesta neuronnät arbetar därför i två faser, först en inlärningsfas där nätverket tränas på den uppgift som ska utföras. Sedan följer en tillämpningsfas där nätverket bara använder det som det har lärt sig. Det går också att låta nätet fortsätta att lära sig även när det används, men vanligen lämnas det som det är när det uppnått den precision som eftersträvades.

Det finns en specialingång V0 med vikten W0 som möjliggör justering av alla ingångsvärden. Ingångarna är anslutna till summationsdelen och utgången Y är ansluten till transferfunktionen.

Ett exempel på en transferfunktion är HRTF Head Related Transfer Function. Denna transferfunktion sker ju utanför hjärnan d v s innan trumhinnorna, men den representeras genom frekvensgång som blir Input till hörseln med nervsystem och hjärna.

I hjärnan finns en oöverskådlig mängd transferfunktioner som skall åtgärda information genom avkodning och omkodning och nykodning och sortera information till rätt neuroner så att informationen hamnar på rätt plats i hjärnan. Frekvensgången vid trumhinnorna skall ju transformeras från att vara frekvensgång på inkommande ljudvåg till trumhinnorna till att bli en absolut positionering av dess ljudkälla i rummet (x,y,z) och detta skall vara oberoende av hur vi vrider huvudet och därmed helt och hållet ändrar HRTF beroende på huvudets placering/rymdvinkel i förhållande till ljudkällan. Vrids huvudet så kommer frekvensgången på respektive trumhinna att förändras radikalt, men ljudkällans position förblir intakt och förflyttas inte absolut sett, men däremot förflyttas den relativt vårt huvuds koordinatsystem! Detta sker genom en övergång via sfäriska koordinater för att bli absoluta rumskoordinater enligt det kartesiska koordinatsystemet (x,y,z).

Ett ANN består av flera lager av nervceller
1. Det finns ett indatalager som tar emot den information som ges till det neurala nätet.
2. Det finns ett eller flera dolda lager.
3. Det finns slutligen ett utdata-lager.

De dolda lagren består av flera nervceller per lager och utgångslagret kan bestå av en eller flera neuroner som avvaktar vilket problem man åsyftar till att lösa.

För ett enkelt problem där utdata antingen är: "Sant" eller "Falskt", består utgångsskiktet av en och endast en neuron.

För ett mer komplext problem, typ såsom bildklassificering och igenkänning av röst behövs flera nervceller. Samtliga dessa nervceller är anslutna till alla nervceller i de intilliggande lagren.

Man kan väl använda begreppet Algoritm i neurala sammanhang. Man bör dock ha klart för sig den totala innebörden. Det är verkligen algoritmer det handlar om och framtidens svar ligger i att förstå dessa algoritmer och hur neurala nätverk fungerar. Det viktiga att förstå är matematiken i hur man räknar i algoritmer annars blir det ingen algoritm.

Det finns 2 saker att beakta gällande algoritmer och neurala nätverk/neuronnät.

1. Summation, där Summationsdelen summerar de värden som registrerats på alla ingångar. I denna summering multipliceras varje ingångsvärde med respektive vikt:

2. Transferfunktion, där transferfunktionen kan ha flera olika utseenden, t.ex. tröskelfunktion, linjärfunktion, olinjära funktioner, med flera. Tröskelfunktionen är en väsentlig del, kanske den mest väsentliga att förstå.

Vad gäller orden och begreppen "hörandet" och "optimalt" så ställer jag mig dock frågandes.

Vad gäller en del övrigt i ditt inlägg finns det anledning att återkomma till.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-24 23:49

Vet inte om någon läst angående algoritmer och neurala nätverk? Neurala nätverk är nog framtidens melodi.
Det är mycken kalkyl i en mänsklig hjärna och speciellt i förhållande till energiåtgång per hjärna.
Hemligheten ligger i det som på engelska kallas Awareness. Medvetenhet om saker och ting.

Den här videon rekommenderas till alla och envar.


Jag har precis sett hela videon. Se den!

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 00:19

Här är en intressant artikel gällande distorsionsfenomen i högtalarelement. Det är bra att det ventileras dist i högtalarelement.

https://audioxpress.com/article/voice-coil-spotlight-some-speaker-problems-that-needed-solving

På forumet finns ju en del inlägg gällande detta med dist.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Peter Steindl?

Inläggav Kraniet » 2021-10-27 12:49

petersteindl skrev:Här är en intressant artikel gällande distorsionsfenomen i högtalarelement. Det är bra att det ventileras dist i högtalarelement.

https://audioxpress.com/article/voice-coil-spotlight-some-speaker-problems-that-needed-solving

På forumet finns ju en del inlägg gällande detta med dist.

MvH
Peter


Isidor påpekade att SB generellt har hög dist i basen.

Du nämnde att baselementen i äggen är förbättrade varianter. Kan du säga nåt om vad/vilka ändringar du gjort i elementen?
Vad tänker du är anledningen till att SB inte lägger mer vikt vid det själva? Känns ju lite synd när det är så fina element i övrigt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 17:24

Kraniet skrev:
petersteindl skrev:Här är en intressant artikel gällande distorsionsfenomen i högtalarelement. Det är bra att det ventileras dist i högtalarelement.

https://audioxpress.com/article/voice-coil-spotlight-some-speaker-problems-that-needed-solving

På forumet finns ju en del inlägg gällande detta med dist.

MvH
Peter


Isidor påpekade att SB generellt har hög dist i basen.

Du nämnde att baselementen i äggen är förbättrade varianter. Kan du säga nåt om vad/vilka ändringar du gjort i elementen?
Vad tänker du är anledningen till att SB inte lägger mer vikt vid det själva? Känns ju lite synd när det är så fina element i övrigt.


Hög dist i basen skriver du, jo allt är relativt. Sedan bör det nämnas att TS-parametrar/småsignalparametrar varierar ganska mycket då man styr ut högtalarelement d v s då kon och talspole är i olika positioner. Klippels utrustning har sin begränsning som de på SB inte är överens med och jag vet att de på Scan-Speak hade samma synpunkter gällande mätningarna med Klippel.

Vad gäller SB och hur de utvecklar sina standardelement överlåter jag till SB att själva svara på. De har lagt ner mycken vikt på deras element och det är många parametrar att ta hänsyn till. En stark parameter är en progressiv upphängning om man vill ha hållbarhet i högtalarelement/midwoofer.

I Bremen 3D8 prioriterar jag frekvensområdet 100 Hz till 4 kHz i midwoofern vad gäller låg distorsion och speciellt udda toner. Under 100 Hz använder jag basreflex och avstämningsfrekvens är 36 Hz. Väggmontering hjälper en hel del i jämförelse med om högtalaren är 1 meter från vägg.

Önskas högra kapacitet i basen under 100 Hz så finns alternativet med basmodul. Men har man nedprioriterat mellanregister till förmån för bas i midwoofern så eldar man för kråkorna då man kopplar in basmodul.

Bremen använder inte standardelement. Vi utgår från våra mätningar och simuleringar. Vi använder således Bremens egen know-how för utveckling av våra produkter. Därmed blir Bremens produkter unika. Det är en förutsättning för att Bremen skall existera. Det ingår i varumärket Bremen. Det utgör också en del av hela bolagets värde. Vi tillverkar inga standardprodukter och det har jag aldrig gjort.

Bremens midwoofer 5½" har utvecklad motor och talspole utifrån SBs standardelement. Diskanterna är också specialutvecklade.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Peter Steindl?

Inläggav Kraniet » 2021-10-29 09:16

Intressant. Alltid lika roligt att höra hur olika personer tänker kring samma fråga.

Om du ställer dina element i relation till Purifi, vad skulle du säga skillnaden i approach och resultat skulle vara?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Peter Steindl?

Inläggav I-or » 2021-10-29 10:48

petersteindl skrev:Den här videon rekommenderas till alla och envar.
[ YouTube ]


Jag har precis sett hela videon. Se den!

MvH
Peter


+1

En genomgång av den totala lögn som s.k. grön energi innebär, minst sagt inte alltför populär bland Gröna Khmerer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-31 16:47

Hej alla, ni har väl inte glömt att ändra på klockan?!

Vintertid.jpeg
Vintertid.jpeg (30.87 KiB) Visad 7345 gånger


MvH
Från Tidsmaskinen
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6692
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Peter Steindl?

Inläggav ChristianAndersson » 2021-10-31 19:08

back in bläck /1 h visare med tiden
Shatterer of words

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-10-31 19:43

Kraniet skrev:Intressant. Alltid lika roligt att höra hur olika personer tänker kring samma fråga.

Om du ställer dina element i relation till Purifi, vad skulle du säga skillnaden i approach och resultat skulle vara?


Egentligen tarvar detta ett långt svar. Jag har delat upp det till 2 inlägg varav ett första kortare svar och därefter ett längre svar.

Purifi kontra Bremen

På många sätt är de lika, på vissa sätt olika.
Bremenelementen är utvecklade för ett specifikt ändamål, nämligen till Bremenhögtalare.
Purifi är utvecklade för allmänt bruk. Purifi har därför andra krav än vad jag har i Bremen.

Purifi vill ha dubbel Xmax mot andra vanliga kommersiella högtalarelement som ändock har lång slaglängd.
Den extralånga slaglängden i Purifi används enkom i lågbas för att kunna spela 6 dB starkare vid frekvenser under c:a 100 Hz. De prioriterar således 100 Hz och nedåt i frekvens.
Längre slaglängd ger normalt sett även lägre distorsion i basen men då endast under förutsättning att delkomponenterna i högtalarelementet har hög linjäritet under hela Xmax.

Jag väljer att prioritera 100 Hz och uppåt i Bremen 3D8. Det betyder inte att jag släpper att optimera linjäritet i området 100 Hz och nedåt i frekvens.
OBS! Att prioritera och optimera är 2 skilda saker.

Bremens Midwoofer är 5½”.
Purifi har inte gjort någon 5½”. De gör 6½” och 4”. Jag skulle själv inte använda dessa storlekar, åtminstone inte i mina befintliga högtalare.

Merkostnaderna för de fördelar som Purifi ger är nästan i storlek med kostnaden för 1 - 2 stycken riktigt bra basmoduler med 10”-12” basar. Då anser jag att en väldimensionerad högtalare med 5½” + basmodul (som t.ex. eljulio har) vinner alla dagar i veckan framför en väldimensionerad högtalare med Purifi 6½”.
Detta anser jag och det gäller för den typ av högtalare som jag designar.

I den fortsatta texten i kommande inlägg preciserar jag vissa saker som jag prioriterar och som jag anser vara bättre än motsvarande i Purifi.
Då blir det även en utläggning av vad ett elektrodynamiskt högtalarelement skall åstadkomma. Det blir lite grunder och definitioner.

Är det idag man firar: Hallå-vin?

Bild

Bild

MvH
Fan of Tim

Har ni sett denna? Speciell just för denna dag. https://www.youtube.com/watch?v=wkJZtB0uasQ

Trick or treat?!
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2993
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Peter Steindl?

Inläggav Ronnie » 2021-10-31 23:34

petersteindl skrev:
Har ni sett denna? Speciell just för denna dag. https://www.youtube.com/watch?v=wkJZtB0uasQ

Trick or treat?!


Schysst rulle. Jag har ouvertyren med i en lista över låtar jag ibland spelar för att undersöka om högtalarna tutar ut musik på ett schysst sätt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-01 00:58

Ronnie skrev:
petersteindl skrev:
Har ni sett denna? Speciell just för denna dag. https://www.youtube.com/watch?v=wkJZtB0uasQ

Trick or treat?!


Schysst rulle. Jag har ouvertyren med i en lista över låtar jag ibland spelar för att undersöka om högtalarna tutar ut musik på ett schysst sätt.


Ja, det är fin musik. Jag har aldrig hört det via min anläggning, bara genom datorn.

Jag gillar verkligen filmen och har sett den minst 5 ggr. Första gången var på bio, då den kom, tillsammans med IÖ. Det var nog runt Halloween 1994.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2993
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Peter Steindl?

Inläggav Ronnie » 2021-11-01 01:50


Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-01 02:38

Jag har sett att förra länken strypts av WD.

Här är en som fungerar just nu. Se filmen! Jättefin.



MvH
Jack
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-11 02:29

Lite nostalgi. Då jag var en liten pöjk i 4-7 års-åldern så hade jag vissa favoriter och en av dessa var Harpo Marx. jag gillade då han spelade på sin harpa. Jag gillade att lyssna på musik väldigt mycket.
Andra favoriter var bröderna Marx och Helan och Halvan och Charlie Chaplin och Buster Keaton. Då jag såg dem på TV så var jag förtrollad och i en annan värld. Vi köpte TV som en av de första i hela Enskede och alla ungar satt på golvet framför vår TV. Jag var helt fascinerad och speciellt då Harpo spelade på sin harpa och gjorde sina roliga sketcher.

För några minuter sedan snubblade jag på denna video. Den har bara 97 visningar och 4 tummen upp varav den ena är min. Den lades upp för en månad sedan.

Jag fascineras fortfarande av denna Harpo och blir alldeles varm i hjärtat. Tydligen inspelad 1930.



MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Peter Steindl?

Inläggav pinnen » 2021-11-11 13:03

Det var ju fascinerande att han lyckades hålla truten genom alla filmer och att det finns så få (har bara hittat en) inspelningar med hans röst :)

Han var inte stum alltså och spelar magiskt på sin Harpa.
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Peter Steindl?

Inläggav eljulio » 2021-11-13 11:37

Merkostnaderna för de fördelar som Purifi ger är nästan i storlek med kostnaden för 1 - 2 stycken riktigt bra basmoduler med 10”-12” basar. Då anser jag att en väldimensionerad högtalare med 5½” + basmodul (som t.ex. eljulio har) vinner alla dagar i veckan framför en väldimensionerad högtalare med Purifi 6½”.
Detta anser jag och det gäller för den typ av högtalare som jag designar.

Ovan är ju mitt i prick. Har rätt mycket erfarenhet av det, inte bara av 3D8. Med I-ors bidrag via basmodulen finns det inget mer att göra hemma med ljudet. Möjligen då elektroniken, något måste man ju ha att pilla med... ha, ha...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-13 17:13

Tänkte jag skulle fixa korrekt citering i ditt inlägg.
eljulio skrev:
petersteindl skrev: Merkostnaderna för de fördelar som Purifi ger är nästan i storlek med kostnaden för 1 - 2 stycken riktigt bra basmoduler med 10”-12” basar. Då anser jag att en väldimensionerad högtalare med 5½” + basmodul (som t.ex. eljulio har) vinner alla dagar i veckan framför en väldimensionerad högtalare med Purifi 6½”.
Detta anser jag och det gäller för den typ av högtalare som jag designar.


Ovan är ju mitt i prick. Har rätt mycket erfarenhet av det, inte bara av 3D8. Med I-ors bidrag via basmodulen finns det inget mer att göra hemma med ljudet. Möjligen då elektroniken, något måste man ju ha att pilla med... ha, ha...


Det finns mycket att säga om hur högtalarelement bör se ut och dimensioneras för att fungera optimalt/invändningsfritt i frekvensområdet 800 Hz - 3 kHz. Det är i vart fall inte med 1” eller 8” eller 6,5” membranstorlek. Med denna utsaga faller nästan samtliga högtalare som finns på högtalarmarknaden bort. Så ser jag på saken.

En ökande del av högtalarmarknaden har börjat inse detta och väljer wave-guides för att försöka fixa högtalarelementens intrinsiska tillkortakommanden.

Nästa steg blir att försöka dimensionera wave-guides till 6,5” och till 8” membranstorlek tillsammans med eq och inbyggd elektronik för att försöka komma tillrätta med problemen. Vill även påpeka att membranet i sig får anses utgöra en wave-guide eller del av wave-guide. Storlek av membranet, dess utformning och ljudhastigheten i membranet påverkar riktningskarakteristiken i nämnda frekvensområde.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-13 23:24

Nu måste vi ha lite militäriska övningar mit äußerster Präzision.

Jag bara måste lägga upp denna trumpetduett (fast det är ett brittiskt post horn, här har PostNord lite att lära i Präzision) i galop. . .



Imponerande spel!

. . . samt detta spel på trummor som kanske även Morello bör gilla.



Detta får bli mitt svar på mässjazz. :)



MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-23 02:18

Det blir lite mer rolig musik. Klassisk musik med symfoniorkester.

Dirigent är Gustavo Dudamel. Det är lite udda stycken.

Det första är Mexikansk musik: Arturo Márquez: Márquez Danzón Nº 2.


Orkester är: Orquesta Sinfónica Simón Bolívar de Venezuela. Det är eller snarast var en ungdomsorkester. De fick sitt genombrott på denna Promskonsert som tog alla med storm.
Kan inte påminna mig om att ha hört Mexikansk klassisk musik förut. Hats off. De spelar fantastiskt fint. Här skulle jag vilja ha varit sittandes i mitten på 6 bänk parkett. Det borde vara mer bastuba i musikstycken.

Det andra är Beethovens femma, fast lite shoppat. :)


Han har ju visst temperament.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Peter Steindl?

Inläggav juanth » 2021-11-23 02:41

64DC376F-E23B-4559-ACBB-B1C3CFC97FE6.jpeg
64DC376F-E23B-4559-ACBB-B1C3CFC97FE6.jpeg (207.82 KiB) Visad 6455 gånger
petersteindl skrev:Tänkte jag skulle fixa korrekt citering i ditt inlägg.
eljulio skrev:
petersteindl skrev: Merkostnaderna för de fördelar som Purifi ger är nästan i storlek med kostnaden för 1 - 2 stycken riktigt bra basmoduler med 10”-12” basar. Då anser jag att en väldimensionerad högtalare med 5½” + basmodul (som t.ex. eljulio har) vinner alla dagar i veckan framför en väldimensionerad högtalare med Purifi 6½”.
Detta anser jag och det gäller för den typ av högtalare som jag designar.


Ovan är ju mitt i prick. Har rätt mycket erfarenhet av det, inte bara av 3D8. Med I-ors bidrag via basmodulen finns det inget mer att göra hemma med ljudet. Möjligen då elektroniken, något måste man ju ha att pilla med... ha, ha...


Det finns mycket att säga om hur högtalarelement bör se ut och dimensioneras för att fungera optimalt/invändningsfritt i frekvensområdet 800 Hz - 3 kHz. Det är i vart fall inte med 1” eller 8” eller 6,5” membranstorlek. Med denna utsaga faller nästan samtliga högtalare som finns på högtalarmarknaden bort. Så ser jag på saken.

En ökande del av högtalarmarknaden har börjat inse detta och väljer wave-guides för att försöka fixa högtalarelementens intrinsiska tillkortakommanden.

Nästa steg blir att försöka dimensionera wave-guides till 6,5” och till 8” membranstorlek tillsammans med eq och inbyggd elektronik för att försöka komma tillrätta med problemen. Vill även påpeka att membranet i sig får anses utgöra en wave-guide eller del av wave-guide. Storlek av membranet, dess utformning och ljudhastigheten i membranet påverkar riktningskarakteristiken i nämnda frekvensområde.

Mvh
Peter


Kef hade på sina BBC studiomonitorer på 70-talet något som borde kunna liknas vid waveguides, iaf så var syftet att kontrollera spridningen, att få både baselement och mellanregister att inte tappa fullt så mycket off-axis. Att förbättra direktiviteten. Bas och mellanregister inbyggda enligt bild.

http://www.keith-snook.info/wireless-wo ... peaker.pdf
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Peter Steindl?

Inläggav Kraniet » 2021-11-23 13:53

Speciell musik brukar ju uppskattas här.

Atmon TM är en artist som tydligen haft en del influtande i världsmusiken. Var ny bekantskap för mig.

Låten Pop HD är väldigt intressant lyssning. Hela albumet som heter HD är bra lyssning. Verkar hålla hög ljudkvalitet också.

ett smakprov
https://www.youtube.com/watch?v=gsAQZah ... l=KOTARE33

Men jag rekommenderar starkt att man lyssnar på en riktig källa och i en potent anläggning. Mycket basgångar som går förlorade i ett mer anemiskt system.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-24 05:03

Kraniet skrev:Speciell musik brukar ju uppskattas här.

Atmon TM är en artist som tydligen haft en del influtande i världsmusiken. Var ny bekantskap för mig.

Låten Pop HD är väldigt intressant lyssning. Hela albumet som heter HD är bra lyssning. Verkar hålla hög ljudkvalitet också.

ett smakprov
https://www.youtube.com/watch?v=gsAQZah ... l=KOTARE33

Men jag rekommenderar starkt att man lyssnar på en riktig källa och i en potent anläggning. Mycket basgångar som går förlorade i ett mer anemiskt system.


En skiva för shifts :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Peter Steindl?

Inläggav shifts » 2021-11-24 12:34

Shifts har haft koll redan innan skivan kom ut. ;)
2021 maj på Spotify

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Peter Steindl?

Inläggav Kraniet » 2021-11-24 13:28

Ja jag tänker att det måste vara många som redan har koll.

Får mig att tänka på hur många andra inflytelserika artister det finns som jag inte har nån aning om 8O
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-24 22:27

Jag letade lite synt och tecno på nätet.

Då hittade jag detta konststycke. :D

Spoiler:
Visa

Man blir lite förundrad. Gubbarna kan ju. Kul att läsa alla kommentarer.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32022
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Peter Steindl?

Inläggav Bill50x » 2021-11-25 00:33

petersteindl skrev:Jag letade lite synt och tecno på nätet.

Då hittade jag detta konststycke. :D

Spoiler:
Visa

Man blir lite förundrad. Gubbarna kan ju. Kul att läsa alla kommentarer.

Men var är tjejerna? Utan dem finns det ingen anledning att dansa... ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-25 03:15

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:Jag letade lite synt och tecno på nätet.

Då hittade jag detta konststycke. :D

Spoiler:
Visa

Man blir lite förundrad. Gubbarna kan ju. Kul att läsa alla kommentarer.

Men var är tjejerna? Utan dem finns det ingen anledning att dansa... ;-)

/ B


Tjejerna i Tjetjenien har sina egna danser. Det är tydligen från Tjetjenien och heter zhikr. Det blir ju lite roligt med tecnomusiken. Inom folklore så är det ganska vanligt med segregering mellan könen.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Peter Steindl?

Inläggav petersteindl » 2021-11-28 17:00

Nu har det kommit ett litet slutsteg som kanske kan låta tillräckligt bra. Topping PA5.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/

Någon som köpt eller provat? Tycker den ser intressant ut om effekten räcker för ens behov. Kan kanske vara en julklapp?!

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster