hur djupt går högtalarsystemet?

av **zapanasta** » 2007-05-10 10:53

Hej har ett par luxor orchestra +basstöd.Håller på att försöka lista ut hur långt ned i frekvens systemet går.Har kört testskiva ock från 25hz är ljudet klart hörbart fast det låter ju bra mycket högre vid 40hz.Testade med en 20hz ton nu ock det hörs nästan ingenting men gick runt i lägenheten ock det vibrerar ock låter illa i element ,skåp osv i andra rum.betyder det att systemet klarar ner till 20hz eller är det några andra faktorer som spelar in?.Mvh.[url]http://www.minhembio.com/sollerön[/url] Länk till mitt galleri på minhembioforum.

av **Haakan_W** » 2007-05-10 11:16

alla högtalare har väl iprincip ljud från 20hz och uppåt hörbart med en testskiva....frågan är väl mest hur starkt 20hz tonen är i förhållande till dom högre frekvenserna

av **RogerGustavsson** » 2007-05-10 11:19

Att det vid låga frekvenser låter illa i/om elementen är dessvärre vanligt. Det svåra är att kombinera hög nivå med låg distorsion. Många system är dåligt avstämda eftersom man inte har inkluderat rummets egna bashöjning i lågbasen. Är dimensioneringen gjord för rak kurva ner till 25-30 Hz i fritt fält, får man i de flesta rum en puckel kring dessa frekvenser.

av **zapanasta** » 2007-05-10 11:30

Hej,gav nog en dålig förklaring,låter inte illa i högtalarelementen utan i värmeelementen,sen är det nog som ni skriver,beror nog mycket på hur högt 20hz låter mot dom andra högre frekvenserna.Men nog känns 20hz tonen bra när man sitter i soffan(vibrationer,tavlor rör sig ock som sagt skrammel i andra rum)Mvh.

av **RogerGustavsson** » 2007-05-10 11:50

Det kan också vara så att övertonerna från dina basar hörs bättre än grundtonerna. När du spelar 20 Hz är det egentligen andratonen på 40 Hz eller tredjetonen på 80 Hz du hör.

av **Dr_Tinnitus** » 2007-05-10 11:51

Om jag som glad amatör får säga vad jag tror, så är det på detta vis ungefär.

Låt säga att du spelar musik, eller en ton med en viss ljudstyrka, vi säger 90 dB bara som en hypotetisk siffra.

För att högtalarfen då skall vara helt perfekt, tillsammans med rummet, så skall alla andra hörbara toner från lägsta bas till högsta diskant spela med samma 90 dB de med, utan att du rör någon volymratt.

Nu törs jag ju påstå att den högtalaren finns inte, och lär aldrig lyckas konstrueras heller.

Normalt så kommer ju de olika frekvenserna att variera lite upp och ner i ljudstyrka därför att det blir lite akustiska fenomen med rummet m.m.

En riktigt bra högtalare är väl då en högtalare som klarar så stort frekvensomfång som möjligt med så liten variation i ljudtrycket som möjligt. Exempelvis en som klarar 30-30 000 Hz inom +/- 1,5 dB är ju inte kattskit direkt.

Om ljudttrycket faller till säg - 6 dB under den genomsnittsliga ljudnivån, så lär det bli rätt svårt att uppfatta den frekvensen det då handlar om bland alla andra starkare frekvenser. Att man sen kan uppfatta den ensam är ju en annan sak.

Dr Tinnitus

av **meanmachine** » 2007-05-10 12:04

Jag såg ett högtalarsystem på Discovery channel som spelade 111dB vid 5hZ och 148 vid 60Hz ca 160dB vid 100Hz

20kwa på uppsättning basar och eget ställverk.

Så det går att lira djupt men de får bara spela utomhus för att slippa konstruktionella skador.

av **zapanasta** » 2007-05-10 14:21

hej,mätt upp detta med radiochack nu i lyssningsposition. 20hz=77db,25hz=81db,31,5hz=86db,40hz=92db,50hz=87db,,om man nu blir nåt klokare av detta.Volymkontrollen stod på normal lyssningsvolym.Mvh.

av **Bamsefar** » 2007-05-10 14:32

zapanasta skrev:hej,mätt upp detta med radiochack nu i lyssningsposition. 20hz=77db,25hz=81db,31,5hz=86db,40hz=92db,50hz=87db,,om man nu blir nåt klokare av detta.Volymkontrollen stod på normal lyssningsvolym.Mvh.

För att detta skall gå att ens fundera på att jämföra så vill i alla fall jag få se vad systemet är kapabelt till vid t.ex. 1 kHz - där bör rummets påverkan på ljudtrycket vara markant mindre. För det fu nu verkar ha fått med är rummets inverkan på mätningarna...

av **PerStromgren** » 2007-05-10 14:46

RogerGustavsson skrev:Det kan också vara så att övertonerna från dina basar hörs bättre än grundtonerna. När du spelar 20 Hz är det egentligen andratonen på 40 Hz eller tredjetonen på 80 Hz du hör.

Detta är ofta fallet, men kan enkelt provas genom att omväxlande spela 20Hz och 40Hz i systemet. Då ska en mycket tydlig skillnad höras.

av **Nils_inaktiv** » 2007-05-10 14:57

om en resonans "förökar sig" till en andra eller tredjeton, är det inte bäst att börja i långt ner i frekvens om man ska akustikbehandla rummet och sedan arbeta sig 'uppåt'?

av **zapanasta** » 2007-05-10 15:13

Hej,en annan sak jag undrar över är.Har en dörröppning utan dörr in till lyssningsrummet,hur mycket påverkar en sån frekvenskurva,ljud?Mvh.

av **RogerGustavsson** » 2007-05-10 15:41

zapanasta skrev:hej,mätt upp detta med radiochack nu i lyssningsposition. 20hz=77db,25hz=81db,31,5hz=86db,40hz=92db,50hz=87db,,om man nu blir nåt klokare av detta.Volymkontrollen stod på normal lyssningsvolym.Mvh.

Du verkar ha en puckel kring 40 Hz. Under 31.5 Hz mäter inte RS-mätarna rakt utan följer en IEC-standard för bullermätning, kurva C. Har du mätt med brus eller sinus?

av **Almen** » 2007-05-10 15:45

RogerGustavsson skrev:Du verkar ha en puckel kring 40 Hz.

Haven't we all... :roll:

av **zapanasta** » 2007-05-10 16:03

RogerGustavsson skrev:
zapanasta skrev:hej,mätt upp detta med radiochack nu i lyssningsposition. 20hz=77db,25hz=81db,31,5hz=86db,40hz=92db,50hz=87db,,om man nu blir nåt klokare av detta.Volymkontrollen stod på normal lyssningsvolym.Mvh.

Du verkar ha en puckel kring 40 Hz. Under 31.5 Hz mäter inte RS-mätarna rakt utan följer en IEC-standard för bullermätning, kurva C. Har du mätt med brus eller sinus?

Hej,det är toner på testskivan jag har.mvh.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-10 16:35

om du ser så har du en ökning vid 40hz jämfört med frekvensen över och under. Det är troligen ditt rum som bidrar med ökningen där - en puckel

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-05-10 16:36

meanmachine skrev:Jag såg ett högtalarsystem på Discovery channel som spelade 111dB vid 5hZ och 148 vid 60Hz ca 160dB vid 100Hz 20kwa på uppsättning basar och eget ställverk. Så det går att lira djupt men de får bara spela utomhus för att slippa konstruktionella skador.

Såg du den gigantiska bilsubwoofern som Mythbusters kopplade till vevaxeln?

Kom upp i 160+ db.

De sa nåt om att 195-200 db är dödande (Hiroshimabomben var på typ 248 db!)

MEN vad jag skulle fråga, hur ska ett element se ut för att öht kunna spela lågbas på nåt sätt (vid mkt låg volym, EQ'ad) - kräver t.ex. 20 hz viss diameter, slaglängd, eller vad?

av **RogerGustavsson** » 2007-05-10 19:26

Almen skrev:
RogerGustavsson skrev:Du verkar ha en puckel kring 40 Hz.

Haven't we all...

Nej, min ligger vid 34 Hz och är markant.

av **Svante** » 2007-05-10 19:31

Mja problemet med mätningen är väl att den är gjord med alldeles för få och för glesa punkter. Det är bättre att svepa, tex med Tombstone, så får man se rubbet.

En C-vägningskurva har två reella poler vid 20,6 Hz, vilket innebär att det är -6 dB där. Därtill tillåter IEC klass 2 ytterligare +/- 3 dB.

Skaffa en rundtagande (inte kardioid) elektretmik (inte dynamisk) i stället och svep med Tombstone.

av **RogerGustavsson** » 2007-05-10 19:32

phloam skrev:MEN vad jag skulle fråga, hur ska ett element se ut för att öht kunna spela lågbas på nåt sätt (vid mkt låg volym, EQ'ad) - kräver t.ex. 20 hz viss diameter, slaglängd, eller vad?

Utgångskravet är att det ska kunna pumpa en del luft, membranarea x slaglängd. Om systemet använder EQ behövs effekttålighet dessutom. För att höra 20 Hz krävs en nivå runt 77 dB enligt Robinson & Dadson.

av **zapanasta** » 2007-05-10 20:49

Hej,ja mitt system bör ju kunna pumpa lite luft tycker jag som består av sammanlagt 6 st 10 tummare.Mvh.

av **meanmachine** » 2007-05-10 21:31

Phaolam skrev:Såg du den gigantiska bilsubwoofern som Mythbusters kopplade till vevaxeln? Kom upp i 160+ db.

De sa nåt om att 195-200 db är dödande (Hiroshimabomben var på typ 248 db!)

MEN vad jag skulle fråga, hur ska ett element se ut för att öht kunna spela lågbas på nåt sätt (vid mkt låg volym, EQ'ad) - kräver t.ex. 20 hz viss diameter, slaglängd, eller vad?

Konerna på dessa basar slog ju så man såg det tydligt och vid 5Hz var det som armhävningar. du följer konen lätt med ögar och det är LÅÅÅÅånga konslag.

av **Svante** » 2007-05-10 22:28

RogerGustavsson skrev:Det kan också vara så att övertonerna från dina basar hörs bättre än grundtonerna. När du spelar 20 Hz är det egentligen andratonen på 40 Hz eller tredjetonen på 80 Hz du hör.

Hrrm... Tredjetonen blir 60 Hz. :wink:

Man bör vid sådana här experiment kolla hur mycket dist man har. Det görs enkelt med en mik och RTSect.

av **RogerGustavsson** » 2007-05-11 07:51

Svante skrev:
RogerGustavsson skrev:Det kan också vara så att övertonerna från dina basar hörs bättre än grundtonerna. När du spelar 20 Hz är det egentligen andratonen på 40 Hz eller tredjetonen på 80 Hz du hör.

Hrrm... Tredjetonen blir 60 Hz.

Ja, visst är det så....

av **Kaffekoppen** » 2007-05-11 07:58

zapanasta skrev:Hej,ja mitt system bör ju kunna pumpa lite luft tycker jag som består av sammanlagt 6 st 10 tummare.Mvh.

Det betyder att du kanske kan spela starkt, men säger väldigt lite om hur lågbaskapabelt systemet är.

Då måste man veta vila element det är, hur lådorna är avstämda och lite om hur rummet ser ut..

Men jag kan förstå att saker skakar hemma hos dig

av **zapanasta** » 2007-05-11 14:32

Hej,var dessa tl-lådor är avstämda vet jag inte riktigt men basstöden är avstämda vid 36hz eftersom elementen har ett fs på 35hz ville jag inte gå under det.Kan tyckas som en hög avstämmning,men använder bara stereon till musiklyssning så jag antar att det räcker.Mycket energi vid 31,5 hz i alla fall.Basarna jag använder i basstöden. Bild

fs 35. qts 0,42. vas 50.Mvh.

av **Richard** » 2007-05-11 15:00

zapanasta skrev:Hej,var dessa tl-lådor är avstämda vet jag inte riktigt men basstöden är avstämda vid 36hz eftersom elementen har ett fs på 35hz ville jag inte gå under det.Kan tyckas som en hög avstämmning,men använder bara stereon till musiklyssning så jag antar att det räcker.Mycket energi vid 31,5 hz i alla fall.Basarna jag använder i basstöden. fs 35. qts 0,42. vas 50.Mvh.

Du kan ju prova att underavstämma dina basar med en lägre avstämning, säg 30 hz eller under.

Enligt min erfarenhet kan det dock låta illa med underavstämning, faktiskt har jag inte byggt en enda högtalare som låtit bra i basen med underavstämning.
Ofta blir basen konstig och oartikulerad med en sådan avstämning.
Jag har dock alltid använt basar med lågt Q-värde, väl lämpade för överavstämning.

Med den höga avstämning du har, har du nog inte mycket bas under 30 Hz.

Enligt detta forum skall det låta bra ändå med underavstämning, om basarna har ett hyfsat högt Q, vilket ju dina har.

Prova!

Ingvar öhmans subbasar till Pip verkar vara underavstämnda och gå extremt djupt, om dom låter bra vet jag dock inte.

av **zapanasta** » 2007-05-11 18:09

hej,har kört ett linjärt sinussvep nu på högtalarna 0-120 sekunder där varje sekund motsvarar en hz.vid 21-22hz börjar ett doft morrande om högtalarna höras som sen blir ljusare i tonen för varje sekund som går.Mvh.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-11 18:20

Richard skrev:Enligt min erfarenhet kan det dock låta illa med underavstämning, faktiskt har jag inte byggt en enda högtalare som låtit bra i basen med underavstämning.

Du har kanske använt basar som inte är lämpade för det, eller vill ha mer discobas (dvs lite förhöjning i 60-90hz området) ?

Underavstämt interakterar oftast mycket bra med rumstillskott och ger en mycket dynamiskt kapabel bas, i likhet med slutna lådor. Det kräver dock element med god slaglängd och effekttålighet (utan effektkompression).

Underavstämda lådor får dock oftast lite större lådor vilket kan ha dålig WAF, SOF eller vad ni vill kalla det

av **Richard** » 2007-05-11 19:06

Kaffekoppen skrev:
Richard skrev:Enligt min erfarenhet kan det dock låta illa med underavstämning, faktiskt har jag inte byggt en enda högtalare som låtit bra i basen med underavstämning.
Du har kanske använt basar som inte är lämpade för det, eller vill ha mer discobas (dvs lite förhöjning i 60-90hz området) ?

Underavstämt interakterar oftast mycket bra med rumstillskott och ger en mycket dynamiskt kapabel bas, i likhet med slutna lådor. Det kräver dock element med god slaglängd och effekttålighet (utan effektkompression).

Underavstämda lådor får dock oftast lite större lådor vilket kan ha dålig WAF, SOF eller vad ni vill kalla det

Det kan hända att jag både använt fel element ( lågt Q ) och att jag gillar, bevisligen en något förhöjd mellanbas.

Blir inte artikulationen sämre med underavstämda högtalare ?