Bra första försök?

[Ix]

Hej.
Ny i HiFi-soppan och framförallt här på Faktiskt.se.

Jag har bestämt mig för att göra ett ärligt försök till att samla ihop till en första prisvärd HiFi-anläggning. Efter att ha läst massor av tester och forumtrådar och frågat en del på "Ett-Annat-Forum" (framöver EAF) så har jag kommit fram till ett system som jag tycker känns som en vettig kompromiss. Vad jag hoppas med detta inlägg är att få era initierade kommentarer. Tror mig, efter att ha snokat runt en hel del här, ha förstått att ni har ganska annorlunda syn på saker och ting jämfört med EAF och eftersom jag själv fortfarande är lika fördomsfri som ett oskrivet blad lyssnar jag gärna på båda lägren...

Nåväl...nog med kallpratet, här är min idé:

• Förstärkare: NAD C320BEE (~3500 kr)
• CD-spelare: NAD C521BEE (~2500 kr)
• Högtalare: XTZ 99 WMT (~2000 kr)
• Stativ: Fyndbörsens billigaste (~700 kr)
• Högtalarkablage: EKK 4x1,5 (~100 kr)
• Signalkabel: "Biltemas rosa" (~100 kr)

SUMMA: ca 9000 kr nytt*.

En medlem på EAF (och även här, tror jag) - som jag tycker verka vara en mycket sansad och erfaren man - har provlyssnat ett snudd på identiskt system och säger sig vara mycket positivt överaskad av välljud/pris-förhållandet. Diverse HiFi-tidningar har ju också haussat BEE-apparaterna. Kanske kan man vara mer skeptisk mot högtalarna, men jag har inte hört några direkt negativa kommentarer om dem heller, tvärtom.

Vad säger ni?

Tack på förhand.
//Ix

*) Fotnot: Jag är mycket medveten om att man får mer för pengarna begagnat. Att jag angivit nypriser ovan är bara för förenkla eventuella jämförelser.

[dawen]

Det verkar vara ett mycket vettigt system att påbörja sin hifikarriär med!

[Johan_Lindroos]

Jag brukar lägga pengarna på de prylar som brukar förvränga signalen mest, och det är "som vi ju alla vet" högtalarna (och även rummets akustiska egenskaper om man låter det ingå)

Därför blir en tänkbar lista som följer:

(detta om jag själv skulle köpa en anläggning till en mindre penningstark släkting)

Högtalare:
Carlsson OA58: 6500 kr Vilka andra högtalare komme i närheten för det priset? Jag vet inga. Mja kanske en; Chario Syntar 200 el 300 för ty 3500 kr, men jag tycker att de inte är tillräckligt bra för att stå ut med i längden, skulle bara passa som kökshögtalare om det vore jag som skulle ha dem , men för pengarna så...).

Förstärkare:
Hembioförstärkare* Denons eller Harman Kardons billigaste alternativt Harman Kardon HK670 integrerad förstärkare: 3500 - 4000 kr

*då får du radio på köpet

CD:
Skit i CD och köp en DVD-spelare istället (de har dock ofta dåliga "spolningsegenskaper"): 600 - 1000 kr t ex Samsung har förvånansvärt bra D/A-omvandlare (akm) och ljud, men har du hembiostärkare så ansluter du digitalt istället.

Kablage:
DVD - Först: Använd medföljande, så j-la stor skillnad är det faktiskt inte. Vill du lyxa till det kan du löda ihop några stumpar RG-62 med biltemas aluminiumfärgade guldpläterade kontakter.

Högtalarkablage:
Enkardelig elkabel. Förses lämpligen med lödda banankontakter.

Rummet:
Använd ett lyssningsrum med mycket möbler och gärna mycket tyger och stoppade möbler. Mattor bra.

Placering:
Själva placeringen av systemet är jättejätteviktigt. Man kan erhålla stora förbättringar genom optimal placering. Låt bara inte frugan möblera efter utseendet m a o.


Summa : 10600 - 11 000 kr

Lagom?


Hälsningar Johan

[Max_Headroom]

Jag håller med lindroos, undantaget högtalarna där jag skulle välja andra än Carlsson (ino eller beg snell eller nåt), men prioriteringen verkar helt rätt.

[Sanny_X]

Johan

Intressant läsning, jag har själv en bilig DVD som jag kör digitalt in i min HK 3500 och jag är förvånantsvärd nöjd.

När Du rekommenderar just HK (eller Denon) beror det på DA-omvandlarna i dessa då? Jag märkte ett väldigt lyft när jag ändrade til digitalt istället för analogt från DVDn.

Är OA58 bättre än PIP för stereo, och gäller det även om man kör dem som "bio-frontar"?

mvh
Sanny_X

[Magnus]

Ja ino piP borde va heta eller ett par beg NHT kanske ?

har dock inte lyssnat på OA58 men e nyfiken.....

[Sanny_X]

NHT, undrar vad ett par beg 2.5 ligger på... De kostade väl runt 10.000:- nya?

[matså]

Men är det inte så att för att få lika bra ljud i tex 3000 krs cd så måste dvd kosta minst 15000 för att komma upp i samma kvalite? I ljud då. Sedan skulle inte jag köpt en dvd för 600-1000 kr. Speciellt inte om du skulle helt plötsligt skulle bli intresserad av film och ljudet är nog inte så bra i alla fall inte genom det analoga.

[Ix]

Tack för svaren!
Blir dock en aning konfunderad. Kanske uttryckte jag mig inte helt klart...

Är intresserad av bra ljud när jag lyssnar på CD-skivor. Jag är inte intresserad av att kunna titta på film i anläggningen. Har min dator kopplad till TV:n och får med den en utmärkt bildkvalitet på DVD. Plockar även ut surroundljud i hörlurar med hjälp av Dolby Headphone. Fascineras dock inte alls av vanligt högtalarsurround, hur bra det än må vara, så att satsa på en hemmabioreceiver känns synnerligen snett. Att jag lyssnar på radio tillhör för övrigt undantagen.

Kanske missar jag någon poäng med att satsa på en DVD och en hemmabioreceiver?
Vad jag förstått, och det verkar ju också rimligt, så har de svårt att mäta sig med "riktiga grejer" anpassade för musik?
Red ut oredan i min arma hjärna är ni snälla!

[Hetsporren]

Ix: Jag tycker att du är helt rätt ute, möjligen med undantag för högtalarna. Men dom kan du ju kanske uppgradera i ett senare skede? NAD-spelaren låter garanterat mycket bättre än vilken billig DVD-spelare som helst, go for it!

[Sanny_X]

Ska man köra analogt ut så låter Nad bättre än en billig DVD, det tror jag också. Digitalt tror jag inte det är några större skilnader, inte vad jag märkt i alla fall.

Rent generellt tycker jag annars att det är bäst att lägga större delen av pengarna på högtalare, även om jag inte gjort så själv.

Det blir bot och bättring under våren, jag lovar.

mvh
Sanny_X

[Style]

jag tycker att du borde satsa mer på högtalarna och mindre på CDn. Som kablar kan du använda medföljande lakritssnöre - en hudring till på högtalrna ger garanterat större verkan.

[Morello]

Med en så tight budget skulle jag köpa beg. rakt av
Kanske skulle jag flytta lite pengar från elektronik-kontot till högtalarkontot

Ett exempel:
Min före detta granne köpte ett par beg. Snell K2 inklusive nya atacama-stativ för 1500 kr på Esoterisk hifi i uppsala. Mer "bang for the buck" får man leta efter

[nl1970]

Max

Vilka Snell skulle du välja då?

[Thomas_A]

Förstärkare Cambridge A300: 1798:-

Nån Sony/Phillips spelare runt 1000-lappen.

Summa ca 2800:-

Ger 9000-2800:- -200 för kabel= 7000 kvar till högtalare.

(Kablar: de som kommer med + 2.5 mm2 kopparkabel som högtalarkabel för under hundringen.)

Högtalare finns det massor av; bara att lyssna sig fram. Tips:

Energy Connoisseur C-3
Ino Audio pIP
Amphion Helium

T

T

[Naqref]

Jag skulle gå helt på Johans linje... En flerkanalare är oftast mycket mer prisvärd i o m att den tillverkas i så mycket fler ex (och blir därmed mycket billigare att producera).

Exempelvis så kostar en Denon DRA-1000 4498 kr och har i princip samma prylar som AVR1404 för 3498 kr om man bortser från att den senare apparaten har så mycket mer!

Efter att äntligen har lyssnat på OA58 (igår) så håller jag även här med Johan! Dessutom så är ju Carlsson högtalarna utformade så att man ska kunna var sparsammare med akustiska modifikationer och ändå får ett bra ljud. Det kan var värt mycket pengar (och diskussionstid (om man inte är själv))! Utöver det så är det grymt snygga!

skulle jag komponera en ny billig anläggning där allt skulle vara nytt och där man kan gömma elektroniken lite så skulle jag kunna tänka mig en DVD i prisklass upp till 2kkr (finns Samsungar med inbyggda linjedubblare för det priset bl a), en Surroundreciever för 3500kr kanske (nämnda Denon), samt OA58 för 6000 plus 500kr för kablar. Summa 12kkr.

Skulle jag köra beggat så är en Denon DCD 625 + en DRA-585 plus OA50.2 en nästan så god combo. Med samma kablar för 500kr så bör man få allt för under 5kkr.

[Christer_Tamm]

Nåväl...nog med kallpratet, här är min idé:

• Förstärkare: NAD C320BEE (~3500 kr)
• CD-spelare: NAD C521BEE (~2500 kr)
• Högtalare: XTZ 99 WMT (~2000 kr)
• Stativ: Fyndbörsens billigaste (~700 kr)
• Högtalarkablage: EKK 4x1,5 (~100 kr)
• Signalkabel: "Biltemas rosa" (~100 kr)

[b]Vad säger ni?

Det har påpekats för mig att NAD:s CD-spelare brukar ha problem med att avspela CD-skivor... En god vän är missnöjd med en dylik, som kostade som din tilltänkta modell eller något därutöver. Jag minns nu inte vad den heter, men kan ta reda på det om det någon är nyfiken. Trots reparationsförsök har inte HiFi-klubben lyckats få fason på hans apparat. Han använder nu en tusenkronors DVD istället...

Fast detta var alltså sant för något eller några år sedan. Förhoppningsvis är inte din modell behäftad med detta problem.

[Max_Headroom]

nl1970: K2 eller J2 eller liknande. Det jag har hört av dom har varit bra.

mats: En 1000-kronors DVD kan nog låta lika bra som en CD för 15000. Potentiella orsaker: Extremt mycket större upplaga, man lägger mindre krut på sådan som inte påverkar ljudet, mer standard-lösningar etc. Dessutom, en så billig apparat kan man ju gärna pula lite med, om det går. Man ställer sig inte gärna och löder i en spelare för 15000, utifall att nåt går sönder. En för 1000 kan man köpa en ny utan att det gör så mycket.

[matså]

Ha ha om det var sant Maxheadan så skulle ju ingen köpt cdspelare för 15000 kr. Självklart är det bättre ljud i en 15000 krs cd än en 1000 krs dvd. Herregud! Cdn behöver ju bara ta hand om en sak medans en tusen kronors dvd måste både ta hand om bild och ljud.

Du är rolig du!

[Morello]

Mats,

Du glömmer en viktig sak, nämligen känslan i handhavandet samt andra egenskaper som inte har med ljudet att göra8O
Nu vet jag inte om det finns någon DVD för en tusing som är state-of-the-art som CD.

Kan villigt bekänna att jag köpte in TEAC-transport för att den är knäpptyst(mekaniskt alltså), gediget byggd, ser stilren ut med mera. Som lax på löken är digitalutgången befriad från excessivt jitter, men vikten av ultralågt jitter skall inte överdrivas

[norman]

Självklart är det bättre ljud i en 15000 krs cd än en 1000 krs dvd.

Med tanke på hur många kalkonkonstruktioner det finns i det lite dyrare segmentet så skulle jag nog lyssnat på spelarna innan jag säger att den dyrare är bättre...

Dock skulle jag kunna tänka mig att man kanske inte brytt sig om att åtgärda en del ljudförsämrande detaljer i den billiga eftersom den är avsedd för dom som ändå inte bryr sig.. fast man skall nog heller inte underskatta vad stora serier kan göra för pris/prestanda..

[Max_Headroom]

Mats:"Ha ha om det var sant Maxheadan så skulle ju ingen köpt cdspelare för 15000 kr. "

Varför inte då?

"Självklart är det bättre ljud i en 15000 krs cd än en 1000 krs dvd. "

Inte alls självklart på något sätt.

"Cdn behöver ju bara ta hand om en sak medans en tusen kronors dvd måste både ta hand om bild och ljud. "

Finns kretsar att köpa som löser detta. Kostar några tior, högst.

Hur många ex/år säljer en firma av en CD som kostar 15000 i butik? Hur många säljs det av en DVD som kostar 1000? Att utveckla grjjor och tillverka i små serier är dyrt. Att tillverka och sälja i stora serier är billigt.

Räkna på detta bakåt så ska du se att din dyra CD inte är SÅ mycket dyrare att tillverka + att mycket av fördyringarna ligger på sådant som inte påverkar ljudet mer än marginellt eller huvudtaget.

[Audiomanikern]

HejA*!

Ha ha om det var sant Maxheadan så skulle ju ingen köpt cdspelare för 15000 kr.

- NjA*!, en del köpa ju hifikablar för 15000 kr (el t.o.mer ), så?

Självklart är det bättre ljud i en 15000 krs cd än en 1000 krs dvd. Herregud!
Cdn behöver ju bara ta hand om en sak medans en tusen kronors dvd måste
både ta hand om bild och ljud. Du är rolig du!

- A*lla ting följa ej ekonomiska/logiska resonemang! (ex esoteriska hifikablar )
Ingenting är heller sjävklart. En Casio** à 140 kr är en bättre tidtagare än
en Rolex*** à 140000 kr men föredrar ngn Casio´n?? Vem vet? (unta A*!)


** http://www.casio-europe.com/euro/_image ... ne_c60.jpg
*** http://store4.yimg.com/I/thefinestjewelry_1774_9537489

Mvh A*

[Morello]

JOJO, men en Rolex är så in i baljan mycket snyggare att valet är lätt som en plätt.

[Ix]

En logisk följd av resonemanget ovan...

Min nuvarande anläggning, en Philips minikombo, spelar förmodligen skjortan av det mesta. Speciellt riktigt dyr utrustning, för över en viss gräns blir produkterna bara sämre och sämre ljudmässigt.

Hå hå, ja ja...det här är en snårigare djungel än jag någonsin anat.

[Rydberg]

mats: En 1000-kronors DVD kan nog låta lika bra som en CD för 15000. Potentiella orsaker: Extremt mycket större upplaga, man lägger mindre krut på sådan som inte påverkar ljudet, mer standard-lösningar etc. Dessutom, en så billig apparat kan man ju gärna pula lite med, om det går. Man ställer sig inte gärna och löder i en spelare för 15000, utifall att nåt går sönder. En för 1000 kan man köpa en ny utan att det gör så mycket.

Har du lyssnat på cdspelare över huvudtaget M_H, utifrån det du skriver verkar du vara lika bevandrad i apparatdjungel som jag är i hur det ha mensvärk

Lyssna t.ex. på en duktig cdspelare i mellan klassen 6000-8000, en dvdspelare som låter lika bra med musikcd kostar 15-20000. Om du kollar ner i en dvdspelare för 1000 och kolla särskilt på analogautgångssteget och strömförsörjning inser du också varför de inte låter såååå bra.

[Morello]

Ang. strömförsörjning.

Jag lyfte på locket till ett försteg som kostar 95 000 kronor nytt. I nätdelen fanns några helt konventionella reulatorer, nämligen 7815 samt 7915 En sådan kostar cirka 5-10 kr på ELFA. Inget fel med dom, förutom bruset, men det kan filtrera bort Använde sådan i första prototypen till mitt försteg. I proto nummer två åkte dom ut till förmån för diskreta regulatorer

Har även sett försteg för mer än 50 000 kr, där analogdelen var byggt med NE5532/5534

Tror man bör vara extremt försiktig med att döma apparater på grundval av prislappen

[Hetsporren]

Hå hå, ja ja...det här är en snårigare djungel än jag någonsin anat.

Ja, om man skall tro LTS-falangen... Men man behöver faktiskt inte göra det riktigt så svårt för sig, bara att vara lite sunt skeptisk... Vissa s.k. råd i denna tråd är ju bara att ignorera, som jag ser det...

[norman]

En logisk följd av resonemanget ovan...

Min nuvarande anläggning, en Philips minikombo, spelar förmodligen skjortan av det mesta. Speciellt riktigt dyr utrustning, för över en viss gräns blir produkterna bara sämre och sämre ljudmässigt.

Hå hå, ja ja...det här är en snårigare djungel än jag någonsin anat.

Varför missuppfattas ALLTID:
"dyra saker behöver inte vara bra"
till
"Ok, ni säger alltså att allt dyrt är kasst och att en klockradio är bäst!"

Om du redan har en föruttfattad mening om att dyrare alltid är bättre är det väl onödigt att fråga? Det är väl bara att inhandla lite dyra saker?

[Rydberg]

Ang. strömförsörjning.

Jag lyfte på locket till ett försteg som kostar 95 000 kronor nytt. I nätdelen fanns några helt konventionella reulatorer, nämligen 7815 samt 7915 En sådan kostar cirka 5-10 kr på ELFA. Inget fel med dom, förutom bruset, men det kan filtrera bort Använde sådan i första prototypen till mitt försteg. I proto nummer två åkte dom ut till förmån för diskreta regulatorer

Har även sett försteg för mer än 50 000 kr, där analogdelen var byggt med NE5532/5534

Tror man bör vara extremt försiktig med att döma apparater på grundval av prislappen

Jag säger såhär, en dyr apparat ger utrymme till goda komponenter, stora stömförsörjningar etc kolla t.ex. på FPB600. I en jättebillig sak har man aldrig möjligheten att avvända bra saker, dvs ett hyffsat högt pris är en förutsättning för bra grejor. Även om jag ville skulle jag inte kunna starta ett företag som sålde förstärkare ala FPB600 för 3000 styck utan att gå back. Dessutom är komponenter långt ifrån enda kostandsbäraren i en apparat. Skulle man följa exemplet som M_H gav skulle t.ex. Ino Audio aldrig haft en chans att göra bra högtalare pris/prestanda. Nu är ju inte så fallet som tur är.