Tangentialarm på grammofon?

[Thomas_A]

Det finns en PDF om Eminent technologys arm:

http://www.eminent-tech.com/Manuals/et2manual.pdf
http://www.eminent-tech.com/Manuals/et2manualpart2.pdf

Speciellt del två är intressant.

En tangentialarm har ju en resonans som är "effektiv massa" + komplians av PU i vertikalled och "total massa av arm/PU" + komplians i horisontalled. Det skiljer dem från pivotarmar. Jag vet inte om/vad Bo menar med att den inte har någon resonans i horisontalled? Det borde den ha som alla massladdade fjädersystem har.

[music4ever]

Väcker till liv en gammal tråd.
Jag undrar vilka tekniska för- och nackdelar som finns med tangentialarm?
Sen framförallt, vad säger den praktiska erfarenheten? Hur funkar de bästa tangentialarmarna mot de bästa konventionell armar?

[Morello]

Ett uppenbart problem torde vara att man får helt olika tröghetsmoment i verikal- respektive horisontalplan, vilket skulle kunna jämföras med att sätta ett svänghjul i horisontalplanet på en pivotarm.

[ErikAndersson]

Precis så körde jag på den tiden det begav sig. Fungerade alldeles utmärkt vill jag minnas. : DVS Forsell med luftlagrad tang.arm

[RogerJoensson]

Så här, som en snabb fundering och stickspår... -Borde inte en smart lösning vara en vanlig tonarm där hela paketet (med motvikt, fäste och allt) flyttas i sidled beroende på hur långt in på skivan det avspelas? Det borde ju vara relativt okomplicerat att lösa och kostnaden borde därför inte bli särskilt hög heller. Finns det redan?
Det kanske inte vore lika "sexigt" rent visuellt dock.

[Bill50x]

Så här, som en snabb fundering och stickspår... -Borde inte en smart lösning vara en vanlig tonarm där hela paketet (med motvikt, fäste och allt) flyttas i sidled beroende på hur långt in på skivan det avspelas? Det borde ju vara relativt okomplicerat att lösa och kostnaden borde därför inte bli särskilt hög heller. Finns det redan?
Det kanske inte vore lika "sexigt" rent visuellt dock.

Vad skulle man vinna på detta? Och hur ska rörelsen ske?

/ B

[RogerJoensson]

Man slipper den känsliga lagringen hos en vanlig tangential-arm, men vinner slipper ändå problemet med att Pickupens spårningsvinkel inte blir 100% i både inner och ytterspår. Istället för att belasta pickupen med att flytta armen (eller med komplicerad styrning), så kan man ha en ganska primitiv optisk sensor som grovt känner av var pickupen befinner sig på skivan och ha en motor som sakta (och ljudlöst naturligtvis) flyttar hela armen i sidled på en skena medan det spelas. Det borde ju vara mycket mindre känsligt att flytta hela paketet och lättare att få till en rörelse som inte påverkar pickupen och avspelningen negativt. Jag tror att det skulle vara lättar att få till störningsfritt än jox som efterhand vrider pickupen (för det finns väl, har jag för mig).
+ Att det skulle gå att välja tonarm relativt valfritt till ett verk som har funktionen.

[paa]

Så här, som en snabb fundering och stickspår... -Borde inte en smart lösning vara en vanlig tonarm där hela paketet (med motvikt, fäste och allt) flyttas i sidled beroende på hur långt in på skivan det avspelas? Det borde ju vara relativt okomplicerat att lösa och kostnaden borde därför inte bli särskilt hög heller. Finns det redan?
Det kanske inte vore lika "sexigt" rent visuellt dock.

Är det inte så t.ex Revox och B&O löst det på sina tangentialarmar? Jag tror man hade speglar på armen vid vridningpunkten som vinklade ljus till fotoceller vilket körde linjärskruven så att armen rättade upp sig i rät vinkel.

[peterh]

Bo hanssons helt passsiva tangentialarm nytillverkas fortfarande. Och den hade näst intill ingen massa i armen,
det tyngsta var pickupen.

[RogerGustavsson]

Tror det var 1983 Bosse Hansson var nere i Jönköping inbjuden av vår dåvarande LTS-avdelning. Med sig hade han Rauna-högtalare, för- och slutsteg med rör, en bautarullbandare och ett Thorens-verk med Souther’s tangetialarm (som Clearaudio tog över) och Decca-pickup.

Southerarmen var en imponerade sak, att det bara fungerade. Tidigare hade tangetialarmar som Rabco, Goldmund och B&O, haft egen framdrivning. Klart var vi lite skeptiska till hur det fungerade men Bosse lade på någon skiva som inte var helt centrerad och visst fungerade det!

Så dök det upp luftburna tangetialarmar som Emininent Technology, Forsell, Maplenoll och Air Tanget m.fl. Det där med luftförsörjningen kunde väl ställa till det ibland. Tycker Cantus-armen verkar intressant, nu när den fungerar. Buckliga skivor är kanske inget vidare med den korta armen?

Jag har nu samlat på mig fyra stycken skivspelare med tangentialarm, alla från Bang & Olufsen. Ingen av dem är renoverad ännu. Den ena ungefär 25 år gammal, inte nes bytt drivremmar men med nyrenoverad nål kan det låta så här:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... am6500.wav

Första låten är från en begagnad LP, hade gett bort den jag hade. Blir inte riktig klok på det sista stycket. Ska det låta så där i vänster kanal?
På tal om begagnade LP, har två av denna med Svend Asmussen, båda med en massa knaster och en del hack. Har kört dem flera gånger i Maccis skivtvätt utan bättring. Tror ni det går att rädda lite mer av dem?

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... mussen.wav

[Nattlorden]

Rehifi har en Mitsubishi inne som ser rätt så kul ut:

[idea]

Bo hanssons helt passsiva tangentialarm nytillverkas fortfarande. Och den hade näst intill ingen massa i armen,
det tyngsta var pickupen.

Kan det verkligen vara en fördel? Teoretiskt vill man väl ha oändligt styv infästning av pickupen samtidigt som den ídealt följer spåret. Mycket låg massa i armen ger väl stor risk för en vek o sladdrig infästning. Nu är ju massa och styvhet olika parameterar och det går att få hög styvhet med låg massa men ju mindre material desto svårare att få det styvt.

[RogerGustavsson]

I det utförande som Opus 3 Cantus nu har är det nog inget problem med vekhet eller sladdrighet. Noggrannhet vid montering och försiktighet användandet är däremot en fördel.

http://www.continuo.se/montering2.html

[idea]

Torsionsled ser ut att vara den mest kritiska riktningen och dessutom den som primärt exiteras förutom exiteringen från ojämnheter i skivan. Vore intressant att veta var den resonansfrekvensen ligger.

[Johan_Lindroos]

Idea, vad avser du med torsionsledd, och varför? Jag personligen associerar då till vridning längs tonarmen.

[Harryup]

För en maximal fast bas så skulle det vara trevligt om man kunde ställa trögheten i sidled steglöst.

/Harryup

[paa]

För en maximal fast bas så skulle det vara trevligt om man kunde ställa trögheten i sidled steglöst.

/Harryup

Tänker du på masströghet eller friktion eller viskös tröghet?

[Harryup]

För en maximal fast bas så skulle det vara trevligt om man kunde ställa trögheten i sidled steglöst.

/Harryup

Tänker du på masströghet eller friktion eller viskös tröghet?

Ja
Ungefär som ett litet SME-bad som löper hela vägen, fast helst kanske magnetiskt.

/Harryup

[Bagaget]

I det utförande som Opus 3 Cantus nu har är det nog inget problem med vekhet eller sladdrighet. Noggrannhet vid montering och försiktighet användandet är däremot en fördel.

http://www.continuo.se/montering2.html

SB Cantus _ser_ lite mer förtroende ingivande ut, kanske, i mina ögon...

http://www.veteranhifi.se/produktfokus/ ... ck-cantus/

[Nattlorden]

*lite besviken på att kommentarer om Misubishin uteblivit*

[idea]

Idea, vad avser du med torsionsledd, och varför? Jag personligen associerar då till vridning längs tonarmen.

Det jag menar är rotation av pickupen sett rakt framifrån och jag tolkar det som att du också uppfattar det så.
När tonarmen är ett rör så blir det så styvt att man kan bortse från den. Men med två "pinnar" så blir det väldigt väsentligt hur dessa pinnar är infästa för att inte torsionsresonansen skall bli ett problem. Eftetsom både förflyttningen av armen i sidled och avspelningen kopplar till denna resonans så är den väsentlig för konstruktionen.

[RogerGustavsson]

Nu är ju de där rören bra mycket kortare än på en konventionell tonarm och det tror jag hjälper. Hur stadigt/stabilt det ska vara tror jag är lite outforskat. Det borde vara en viss skillnad på lösa skal och heldragna tonarmsrör också. En pickup helt integrerad i tonarmsröret som fanns till både SME och Mørch tycker jag var en elegant lösning.