Tror du kablar inom 20Hz-20kHz +/- 0.1 dB kan låta olika?

av **PerStromgren** » 2007-08-06 21:14

Ännu en kabeltråd, är jag komplett galen?

Nej, inte helt, faktiskt. Det har bubblat upp en sak som jag skulle vilja fråga om. Alla kanske egentligen tycker lika!

Om man mäter två olika kablar inkopplade var och en för sig, och märker att tonkurveskillnaden (obs "skillnaden") är inom +/- 0.1 dB från 20Hz till 20KhZ, tror du att det kan finnas någon annan effekt som kan göra att kablarna låter olika?

Låt gärna debatten blossa i de redan etablerade trådarna, jag vill gärna ha en "kvällstidningsomröstning" utan många inlägg här, om det går.

Jag har gjort mitt bästa för att välja alternativ, men det är alltid knepigt bland tekniskt intresserade forummedlemar...

av **Nefilim** » 2007-08-06 21:15

Jag saknar ett alternativ! Nej..

av **Rookie** » 2007-08-06 21:16

Än så länge är det uppenbart vad jag svarade, med tanke på att jag var först.

av **Richard** » 2007-08-06 21:18

Rookie skrev:Än så länge är det uppenbart vad jag svarade, med tanke på att jag var först.

Det verkar vara uppenbart vad jag röstade, också...

av **Sanny_X** » 2007-08-06 21:19

Samma här...

av **Nefilim** » 2007-08-06 21:19

Även hur jag röstade!!

av **Rookie** » 2007-08-06 21:21

Vi mot världen!

av **Sanny_X** » 2007-08-06 21:22

av **Nefilim** » 2007-08-06 21:23

Hoppas folk från HF kommer in!

av **Merkurius** » 2007-08-06 21:24

Ni mot mig, tydligen

av **Rookie** » 2007-08-06 21:27

Alla mot Merkurius!

Förlåt, jag ska sluta gå off-topic nu. Caol Ila.....

av **Harryup** » 2007-08-06 22:36

+- 0,1dB är alltså en skillnad på 0,2dB och det har detekterats i tester i LTS vill jag minnas. Så javisst går det att höra.

av **Max_Headroom** » 2007-08-06 22:40

Ja, det går, men beror på var inom 20-20k avvikelsen ligger. Gränsfall, alltså.

av **Piotr** » 2007-08-06 23:04

Lär ju vara en viss skillnad som sagt beroende på -0.2dB vid 2kHz eller 20kHz.

/Peter

av **dwain1** » 2007-08-07 00:42

jaha jag florerar mest på hififorum. Men nu även här å efter att äntligen fått det uppklarat att alla får tycka som dom vill å att tycka kablar gör skillnad är okej så lär det ju bli mer florerande här

av **subjektivisten** » 2007-08-07 01:01

Att det skulle krävas speciella kablar för inte påverka ljudet på 2-3 meter är absurt. Det är rätt lätt att visa dfet via enkla logiska tankebanor.

av **guru** » 2007-08-07 07:23

subjektivisten skrev:Att det skulle krävas speciella kablar för inte påverka ljudet på 2-3 meter är absurt. Det är rätt lätt att visa dfet via enkla logiska tankebanor.

Alla kablar påverkar ljudet dock inte alltid hörbart.

av **Jocke** » 2007-08-07 07:25

Vill minnas en artikel i en gammal EV (Elektronikvärlden). Calle Ståhl (konstruktör åt tidiga Audio Pro, utvecklare av ACE-bass mm) testade hörbarheten av olika komponenter i signalvägen. Han kopplade ihop "usla" kablar, "dåliga" kondingar mm i en box. Efter matchning av nivåerna bjöds ett antal "Guldöron" in för provlyssning. Har för mig att de själva kunde välja A eller B.

Testet löpte på och ingen kunde peka ut den ena eller den andra men så småning om kunde en testperson skilja dem åt. Det visade sig att toleranserna vid matchningen hade en avviskelse på 0,25 dB. Sedan detta åtgärdats kunde ingen skilja dem åt! Så sannolikt kan man detektera +/-0,1 dB.

/Jocke

av **meanmachine** » 2007-08-07 07:53

Tror inte heller att det i princip har någon betydelse. speciellt på en stum på 2-3m men svarade ja eftersom att alla parametrar måste räknas in samt det vi itne vet.

av **Richard** » 2007-08-07 08:21

meanmachine skrev:Tror inte heller att det i princip har någon betydelse. speciellt på en stum på 2-3m men svarade ja eftersom att alla parametrar måste räknas in samt det vi itne vet.

Vilka parametrar då?

av **meanmachine** » 2007-08-07 08:32

Glädje, känsla, placebo osv. Allt är inte matte. :wink:

av **phon** » 2007-08-07 09:29

Harryup skrev:+- 0,1dB är alltså en skillnad på 0,2dB och det har detekterats i tester i LTS vill jag minnas. Så javisst går det att höra.

Max_Headroom skrev:Ja, det går, men beror på var inom 20-20k avvikelsen ligger. Gränsfall, alltså.

Piotr skrev:Lär ju vara en viss skillnad som sagt beroende på -0.2dB vid 2kHz eller 20kHz.

.... nu var ju frågan om det kan finnas någon annan effekt ....... när kablarna är matchade intill +/- 0,1db .... som sämst alltså ....

"Om man mäter två olika kablar inkopplade var och en för sig, och märker att tonkurveskillnaden (obs "skillnaden") är inom +/- 0.1 dB från 20Hz till 20KhZ, tror du att det kan finnas någon annan effekt som kan göra att kablarna låter olika?

Det var inte den matchade tonkurveskillnaden som skulle lyssnas efter, och eventuellt höras ..... det var den där andra effekten som efterfrågas .... peka gärna ut den effekten också ....

.

av **phon** » 2007-08-07 09:36

meanmachine skrev:Glädje, känsla, placebo osv. Allt är inte matte.

Där har vi en effekt, eller snarare tre effekter.

Glädje.
Känsla.
Placebo.

Då vill man försöka ringa in vilka kablar som är glada, vilka som har känsla och vilka som ?? har? är? (nu förstår jag nog inte) placebo. Namn och fabrikat, och övriga data, tack.

En glad kabel kännetecknas av ... ? (fyll på här)
En känslig kabel kännetecknas av ...? (fyll på här)

En placebokabel kännetecknas av ... det är kanske enklare.

Det är när man tror att man har en kabel, men man har ingen alls. Man bara tror att det ligger en kabel där, och ljudet är självklart kanon. :lol:

Den sista verkar vara ett klipp, att sälja placebokabel för dyra pengar. Inga leveranser, bara att håva in kulorna ..... :lol:

... det är nästan lite religiöst över det hela, tänker på tältmöten, tungotalande och ... ja ni vet ...

:

:oops:

sorry det blev visst OT tror jag :oops:

av **meanmachine** » 2007-08-07 09:56

Phon skrev:... det är nästan lite religiöst över det hela, tänker på tältmöten, tungotalande och ... ja ni vet ...

Är inte detta starka själ nog att beakta.

av **phon** » 2007-08-07 10:02

meanmachine skrev:Är inte detta starka själ nog att beakta.

Frågan är om kabeln har en själ. Och om det vore skäl att beakta den utan att undersöka den.

av **PerStromgren** » 2007-08-07 10:04

För dem som tycker att 0.2dB skillnad är för mycket, vore det intressant om du provade att höra skillnad på dessa testfiler på PCABX-sajten:

Originalnivå
-1 dB
-0.2dB

När du tycker att du kan höra skillnaden väl, prova att göra det blint mha
PCABX-programmet

När du klarar detta har vi en visat att +/-0.1dB är för stor tolerans. Tror jag.

Kanske är det lättar att höra en avvikelse av tonkurvan än en absolut nivåskillnad, men vi måste börja någonstans.

av **Piotr** » 2007-08-07 10:52

Per,

vart ligger avvikelsen i tonkurvan på de trumpetspår du länkade till?

Jag kanske hörde en liten skillnad på -1dB men -0.2dB var helt identiska för mig.

/Peter

av **PerStromgren** » 2007-08-07 11:14

Piotr skrev:Per,

vart ligger avvikelsen i tonkurvan på de trumpetspår du länkade till?

Det är ingen, det är bara en nivåskillnad.

Jag spekulerade om att det kanske är svårare att höra bara en nivåförändring, än en tonkurveavvikelse. Detta lilla prov kanske inte visar något i detta sammanhang.

Men du har i alla fall konstaterat att 0.2dB nivåskillnad är svårt att höra.

Pröva gärna också om du har lust:

0.4dB

och

15kHz lågpass

Referensfilen är densamma som i förra exemplet.

av **meanmachine** » 2007-08-07 11:57

Phon skrev:Frågan är om kabeln har en själ. Och om det vore skäl att beakta den utan att undersöka den.

Inte kabeln utan individen som köpte den och var lycklig i livet tristess ett kort ögonblick.

av **phon** » 2007-08-07 12:07

Aha.