Material på väggarna..?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Material på väggarna..?

Inläggav David_A » 2004-03-17 15:23

Nu börjar min kombinerade gillestuga/lyssningsrum komma i slutfasen av byggandet.
En tjock heltäckningsmatta kommer att pryda golvet och förhoppningsvis bidra till en hel del positiva saker för ljudet.
Nu har jag så kommit till väggarna....
Min första tanke vara att göra ala Neriks med glipor mellan träpanel. Detta gick dock bort pga estetiska skäl.
Nu så ser väggen ut som följande: Reglat mot gråsuggor och 45mm isolering imellan, sedan gips utanpå detta.
Några av mina val för att pryda gipsen är vanlig tapet, eller målad glasfiberväv. Ett alternativ som dock väger tyngre är så kallad fejktegel.... Dvs små bitar av spånskiva som man sätter upp en och en och sedan målar i tex vitt. Dessa har en mycket ojämn yta och fogarna mellan bitarna är ca 1cm breda och 1.5cm djupa.
Frågan är om dessa har någon som helst positiv inverkan på ljudet jämfört med en helt slät vägg??
Personligen tycker jag att dom borde bidra med något positivt pga det mjuka materialet samt den ojämna ytan som dom skapar.
Är detta riktigt eller är vanlig tapet minst lika bra??

Maarten
 
Inlägg: 4187
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-03-17 15:27

Jag tror inte att det gör så stor nytta. Det behövs i allmänhet en viss tjocklek på dämpmaterialet och ganska stora ytor för att ha betydelse. Däremot kommer hela väggen att fungera som membranabsorbent i något register.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-17 15:50

det blir ju ganska stora ytor ändå... Hela rummet! 60kvm vägg med andra ord

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-03-17 16:07

Fejttegel låter intressant. Har du nån bild på hur det ser ut? :) Skrovligt är alltid bättre än plant. :) hohoho ;)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Tobias
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-09-21

Inläggav Tobias » 2004-03-17 16:12

Det borde minska risken för fladderekon. -Mycket värdefullt framförallt om du kommer bygga dämpvägg eller på annat sätt dämpa vissa delar av rummet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Material på väggarna..?

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-17 17:10

David, det vore bra att veta vad du har tänkt dig med ditt nya lyssningsrum, berätta! Vill du ha något som ser ut som ett helt vanligt rum, eller vill du göra en fullständig rumsakustisk bahandling av rummet? Det finns sätt att göra som gör så att det ser nästan ut som ett vanligt rum, emellertid kommer rummet i slutändan att få en mindre area.

Enligt min åsikt kommer fejktegel att klart riskera att du tröttnar på det vad det lider. Lite 2000-kitch över det hela. Rumsakustiskt sett så är det ingen stor vits alls att ha det.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-17 17:46

hmmm.. jag är ganska säker på att just tegel är en ganska tidlös typ av beklädnad som gör sig ganska bra därnere.

Tänkte just på argumenten att sätta upp så mycket prylar som möjligt på väggen.. typ tavlor odyl. Detta måste ju ha ungefär lite av samma effekt som fuskteglet, eftersom det också bygger ut från väggen så att säga. Måste ju vara bättre än en helt slät vägg tycker jag.

Johan: Vad hade du i åtanke? Just heltäckningsmattan är en ganska radikal grej också. Vad tänkte du på som kunde fungera och samtidigt vara diskret?

PS.... du som kör med många bakkanaler från Ino... Vad händer om man placerar dom på samma höjd tror du?? Jag har lite svårt för det där stegrande uppsättningen om jag ska vara ärlig

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-17 19:33

Nu har jag inte formeln för hur man räknar ut vart diffuseringen
kommer börja när materialet bygger enbart 1,5cm från väggen.

Kan tänka mig att diffuseringen startar högt i frekvens, säkert
över 10 000hz .. Ganska oanvändbart.

Plus att fuskteglet är tillverkat av spånskiva som är ett hård
material som inte dämpar ljud, PLUS att det är målat, så även OM
det skulle absobera så är det ändå tilltäppt av färg.

Enda possitiva jag kan se med det, är om du har en fjuttig stomme
bakom väggen, och inte betong, så kanske hela fusktegelväggen
blir som en ända stor bas-membran-absorbent. :lol:

Klart att fusktelgelväggen är bättre än ett rent betongväggbaserat
rum såklart... marginelt :wink:


om NN skulle bygga separat ljudrum, skulle jag tillämpa Neriks
tillämpning och bygga vidare på den med dolda ljupbasabsorbenter i hörnen BAKOM väggarna..

Inga hårda väggar här inte...

men det är klart, ska man bygga ett rum som ska kunna användas till annat än musik så kanske man vill ha snyggt, MEN jag tycker
inte Neriks lyssningsrum e fult allt, tvärtom. Otroligt behaglig,
tyst miljö utan störande ljud..

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-17 19:42

Såhär kan en riktig diffusor se ut:

Bild

Den bygger nästan 23cm från väggen och diffuserar då
från cirka 200hz upp till 16 000hz

Det är inte bara höjdskillnaden som bestämmer diffuseringen,
för den skall bli effekttiv behöver det nog vara såhär många
"diffuseringselement / stavar" för det skall hända saker..

Eller såhär

Bild

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-17 20:12

det här är ju lite knepigt. För det första: Varför är du exempelvis ett fönster så jäkla dåligt ur ljudsynpunkt jämfört med en vägg?? Om väggen är hård (gips) och kal så borde den rimligtvis vara lika dålig som fönstret!
Sneställda persienner ska ju avhjälpa lite sägs det. Dom bygger inte mer än 2cm..
Varför låter då ett betongrum så jäkla ekokammare jämfört med väggar av trä? Nu pratar jag ju om dom höga frevensernas ekofladder, inte om basabsorbenter!
Och vad ska tavlor odylikt göra för nytta på en vägg?? Dom bygger ju inte mer än nån centimeter, och är dessutom täckt av färg?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-17 22:16

Jamen tavlor bygger ju ofta lite mer än 1,5cm. Och en mm är bättre
än 0mm, så det är klart det blir bättre. Att man brukar säga att
det är bra med grejor på väggen i vardagsrummet kanske beror
lite på att man kanske inte vill vanställa sitt vardagsrum, man kan
göra väldigt lite på väldigt många områden, många bäckar små.
Möbler, bäcker i hyllorna, grejor på väggen, några mattor.. Det
är de små saker man kan göra.

Vardagsrum i vettong, tror ändå att det är som så att väggarna
fungerar lite som absorbenter av membrantyp.

vet faktiskt inte, kanske är som du tror, att gipsväggar med tapeter
absorberar ljud, även om jag inte tror det själv..

Ekofladder, fladderekon är ju nått som finns i alla rum, dolt eller
inte dolt av andra ekon och mindre roliga akustiska effekter :wink:

Ti§llexempel när jag byggde mina dämpväggar så fick jag fram
fladderekon, detta avhjälptes med en akustikplatta i mitten
av taket samt några plattor i hörnen - taket. Fladderekot fanns
där helatiden, men det drunknade i energin av de andra bi-ljuden.

Lägger du in en heltäckningsmatta, och inte gör någonting mer
än så, finns ju en möjglihet att du får ett mkt obehagligare rum
än från början, dock som kanske enkelt kan avhjälpas med väl
möblerat samt nån akustikplatta eller så..

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-17 22:22

Lägger du in en heltäckningsmatta, och inte gör någonting mer
än så, finns ju en möjglihet att du får ett mkt obehagligare rum
än från början, dock som kanske enkelt kan avhjälpas med väl
möblerat samt nån akustikplatta eller så..


just heltäckningsmattan är ju just den enskilda komponent som gör MEST i rummet! Att det skulle bli sämre med en sådan istället för klinker/parkettgolv är ju helt uteslutet! Att en heltäckningsmatta skulle påverka negativt bara för att man inte mäller upp 20cm diffusorer och tubetraps har jag aldrig hört talas om iallfall..

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-17 23:18

Gör mest ja, "sämre" e väl o ta i, det beror på om man gillar fladderekon eller inte.. Fast det kanske inte blir fladderekon på
samma sätt med absorbtion på golvet. Eftersom absorbtionen
är så liten med en matta, så fortsätter fladderekon att vara
tämligen dolda..

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-23 22:38

Ytterligare ett liten fundering dök upp!

Strukturtapet.....

mjukt material, inte tjockt, men ändå som en slags skumgummimatta på väggen. Kan denna föra med sig några fördelar jämfört med en slät hård vägg måntro??

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-23 23:10

NEJ!
Du har väl fortfaranade playwood, spånskiva eller gips under..
Det ABSORBERAR ju ingenting.

Tråkigt va!

Finns inga genvägar, bara senvägar..

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-24 05:51

ja, men oftast kan ju bara en tunn heltäckningsmatta föra med sig en hel del dämpning av golvreflexen! Detta oavsett om golvet under är hårt eller inte. Varför skulle det inte fungera på samma sätt med vägreflexer?? Jag pratar inte om bas absorbering nu, utan om att miska reflexerna från väggarna

Maarten
 
Inlägg: 4187
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-03-24 10:11

Hej David!

Det som gör skillnad, är material och tjocklek. En tjockare heltäckningsmatta är bättre än en tunnare. Tapeter är jättetunna, -verkan betydligt mindre. En riktigt tjock helttäckninsmatta dämpar från övre mellanregister och uppåt.

En tapet dämpar nog knappt ens översta diskanten.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-24 10:14

"Göra en hel del.." Hemma hos mamma och pappa har vi haft olika
mattor i olika rum på olika mått, normalt möblerade med soffor
och bokhyllor, alla rummen med vanlig tapet med gips under.

Det finns fortfarande massa ekon kvar. Det är ingen större skillnad
mot för de andra rummen faktiskt, iaf inte gigantisk skillnad.

En matta gör inga underverk, däremot är det ju poppis med matta
eftersom det inte förstör rummets estetik på något sätt, OM man
nu gillar mattor på golvet. Dvs heltäckningsmatta.

Du vill ju inte förstöra rummet, jag har förstått det. Du får gå den
estetiska vägen då, det kommer handla om att göra uppoffringar
annars, och det kanske du inte vill göra.

Om du inte tänker göra någon drastisk sak åt väggarna, dvs
du vill inte sätta upp dämppaneler eller göra nått ännu med
extravagant, så spelar det nog ingen större roll VAD du gör
med dina väggar faktiskt.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-24 12:06

Heltäckningsmattan gör OTROLIGT mycket för ekon i rummet. Min mor och far har heltäckningmattor i hela huset, samt hårda väggar. Skillnaden mot de rum med parkett och plastmatta är STOR!
Vidare har jag två ganska identiska rum i mitt hus, där det ena har tjock strukturtapet, och det andra en helt slät papptapet. Jag rensade dom igår kväll på mattor odyl för att uppleva skillnaden. Går du in och klappar händer och tjoar i dom när dom är tomma så märks skillnaden ganska snabbt. Alltså det är klart att det fortfarande är eko i båda rummen, men det upplevs som hårdare och mer markerat eko i rummet med slät papptapet. Inbillning eller inte.. vad vet jag? Struktur tapeten är mjuk och ger efter lite när man trycker på den. ca 70% av ytan är struktur som känns ungefär som skummgummi. Tapeten är ca 1.5mm tjock visade det sig med skjutmått. Papptapet typ 0.2mm. Men det är klart, jag har ingen aning rent mätmässigt vad det eventuellt skiljer mellan dom

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-24 12:23

hehe, mätte du tapeten med skjutmått?
:lol:

härligt 8)

Maarten
 
Inlägg: 4187
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-03-24 13:14

Alltså, heltäckningsmatta är en av IÖ's käpphästar, så det är antagligen ganska väsentligt. Den dämpar ju efterklangen i rummet förhållandevis mycket, speciellt i diskanten. I rum där andra problem inte är så stora, kan heltäckningsmatta vara den helt avgörande förändringen. Så det är nog ganska olika vilken skillnad man kan uppleva från rum till rum.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-03-24 14:32

Diskanten, självklart.. Det behövs en rätt tjock matta om man ska
uppleva någon uppeendeväckande skillnad.

David, du har väl fått tag på en RIKTIGT tjock matta?!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-03-24 14:39

markih skrev:Alltså, heltäckningsmatta är en av IÖ's käpphästar, så det är antagligen ganska väsentligt. Den dämpar ju efterklangen i rummet förhållandevis mycket, speciellt i diskanten. I rum där andra problem inte är så stora, kan heltäckningsmatta vara den helt avgörande förändringen. Så det är nog ganska olika vilken skillnad man kan uppleva från rum till rum.


Synd bara att en fin ekparkett (eller varför inte lönn) är så mycket vackrare för ögat 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2004-03-24 14:43

man kan ju alltid lägga dubbla mattor sedan finns det filtmattor att
lägga under heltäckningsmattan
till bilar finns ett grönt ljuddämpningsmatta att köpa dessa finns i olika tjocklekar
det är en enkel match att få 5cm tjock matta på golvet om man nu gillar det :lol:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-03-24 14:48

profbd skrev:man kan ju alltid lägga dubbla mattor sedan finns det filtmattor att
lägga under heltäckningsmattan
till bilar finns ett grönt ljuddämpningsmatta att köpa dessa finns i olika tjocklekar
det är en enkel match att få 5cm tjock matta på golvet om man nu gillar det :lol:


Blir farligt efter ett par GT på fredagskvällen :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-03-24 14:50

Blir inte alls farligt! Man faller ju mjukt! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-03-24 14:53

Naqref skrev:Blir inte alls farligt! Man faller ju mjukt! :)


Det har du rätt i 8) Å andra sidan kan man ju falla mot något dyrt och omtåligt om man har otur 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-03-24 14:56

Om man vill vara riktigt extrem... kan man bygga upp någon bättre form av golv? Hålad skiva med 10cm isolering under och sedan mattor ovanpå? Eller hur gör den riktigt tokige som bygger om sitt rum?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-24 14:56

Om man nu ska supa så hårt att man ska ramla sönder hifigrejor kan man lika gärna lika ner och supa genom sugrör :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2004-03-24 19:45

ojoj... det är inte lätt det här med akustik ocn estetiska aspekter.
Jag har helt kört i väggen. Måste nog ta en pause i renoveringen.

Jag tror helt sonika att jag sätter upp det som passar bäst som väggmaterial osså in med heltäckningsmattan.
Sen kan man ju alltid sätta upp lite asiatiska tygtavlor på väggarna så blir flickvännen glad. Kanske kan man förklä någon stenullskiva till väggbonad och klämma upp oxå!

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Frippland, nijo och 28 gäster