myter, placebo, verklighet?

av **kris10an** » 2008-11-03 11:58

Funderar över några olika påståenden inom hifi som dyker upp här och där. T ex det här med att ha rätt fas när man ansluter i vägguttaget. Spelar det verkligen någon roll för ljudkvalitén?

av **paa** » 2008-11-03 12:02

kris10an skrev:Funderar över några olika påståenden inom hifi som dyker upp här och där. T ex det här med att ha rätt fas när man ansluter i vägguttaget. Spelar det verkligen någon roll för ljudkvalitén?

Re: myter, placebo, verklighet?
Kunde du inte komma på något mer som skulle kunna få plats i tråden?

För övrigt kan jag svara ja på följdfrågen, med reservationen; ibland.
Och det har naturligtvis diskuterats här förut.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=576448

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=600106

av **tvett** » 2008-11-03 12:15

Jag tänkte skriva "Det har diskuterats i flertalet trådar tidigare, sök eller vänta på paa" :lol:

av **kris10an** » 2008-11-03 14:01

paa skrev:
kris10an skrev:Funderar över några olika påståenden inom hifi som dyker upp här och där. T ex det här med att ha rätt fas när man ansluter i vägguttaget. Spelar det verkligen någon roll för ljudkvalitén?

Re: myter, placebo, verklighet?
Kunde du inte komma på något mer som skulle kunna få plats i tråden?

För övrigt kan jag svara ja på följdfrågen, med reservationen; ibland.
Och det har naturligtvis diskuterats här förut.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=576448

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=600106

Tackar för svar och ber om ursäkt för den kanske missvisande rubriken, tänkte fylla på med fler frågor här sen vartefter jag kommer på dem, så slipper jag starta en ny tråd för varje fråga :wink:

av **Linnar** » 2008-11-03 15:54

kris10an skrev:Funderar över några olika påståenden inom hifi som dyker upp här och där. T ex det här med att ha rätt fas när man ansluter i vägguttaget. Spelar det verkligen någon roll för ljudkvalitén?

Det där med rätt fas kan vara verkligt. Under vissa förhållande så hjälper det att vända på kontakte (eller så blir det sämre).
Tyvärr har den verkliga betydelsen av detta dragit ut till att bli ormolja åxå.

av **soundbrigade** » 2008-11-03 19:06

Tja ... på din 1:a fråga: Eftersom en av stiften i nätkontakten sitter "närmre" noll, jord eller vad ni vill, kan det säkert bli lite mindre störningar som förmedlas via transformatorer, chassin och så vidare om vissa delar är mer "jordade" än andra.
Ett snarlikt exempel är att försöka få det yttersta varvet metallfolie på en kondensator att kretsmässigt hamna närmare "jord". På så sätt skulle denna folie ha en viss skärmande effekt också.
Men, som hjärntrusten diskuterade ute på Orust i helgen; snacket om att vissa tweaks river väggar, sliter bort yllefilter från ljudåtergivarna är i 107% överdrifter. Ofta kanske det handlar om att bli av med brum, brus, knäppar och annat. Varken mer eller mindre.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-11-03 20:15

kris10an skrev:Funderar över några olika påståenden inom hifi som dyker upp här och där. T ex det här med att ha rätt fas när man ansluter i vägguttaget. Spelar det verkligen någon roll för ljudkvalitén?

Om du vill att det ska spela roll, så låt det göra det.

Kom bara ihåg att inte påstå att det gäller för nån annan än dig själv

av **kris10an** » 2008-11-20 23:58

Kom på ett annat påstående jag hört, nämligen att bipolära transistorer är bättre på basåtergivning än mosfet dito. Stämmer detta, eller är det bara en fråga om hur man konstruerar? Jag tror att både Nad 208, Rotel RB-1090 och Bryston xxx (kommer ej ihåg beteckningen) som väl anses vara bra förstärkare, använder bipolära transistorer. Medans t ex Gamut, Pass Labs använder mosfet. Finns det en verklig och faktiskt urskiljbar "karaktär" mellan dessa båda typer av transistorer (då de används i förstärkarens utgångssteg)?

av **Helmut** » 2008-11-21 00:10

När jag byggde mina första förstärkare efter ritningar i Allt om elektronik kunde man läsa att Mosen skulle ge ett mjukare ljud som skulle uppskattas av rör älskare.
För ca 20 år sedan tyckte jag att den teorin stämde eller var det så att vanlika trissor lät lite skrikiga?

av **RogerGustavsson** » 2008-11-21 08:31

NAD 208 har MOSFET!

av **Bill50x** » 2008-11-21 10:14

soundbrigade skrev:... Ofta kanske det handlar om att bli av med brum, brus, knäppar och annat. Varken mer eller mindre.

Det är väl inte så illa det?

/ B

av **matså** » 2008-11-21 12:20

RogerGustavsson skrev:NAD 208 har MOSFET!

Ja och då är självklart MOSFET bäst, eftersom Nad 208 har det. aooo :wink:

av **dimitri** » 2008-11-21 12:30

matså skrev:
RogerGustavsson skrev:NAD 208 har MOSFET!

Ja och då är självklart MOSFET bäst, eftersom Nad 208 har det. aooo

Jag får vikariera en stund för IÖ:
Inget är bäst i sig. Det hänger på vilken applikation som avses och hur duktig konstruktören är. Men det är klart, man kan inte göra en bra förstärkare och med sellerikomponenter.

av **Goldfinger** » 2008-11-21 12:37

Helmut skrev:När jag byggde mina första förstärkare efter ritningar i Allt om elektronik kunde man läsa att Mosen skulle ge ett mjukare ljud som skulle uppskattas av rör älskare.

Så har jag också upplevt det med de mos-fet stärkare jag ägt, därför har jag aldrig riktigt kommit överens med det ljudet då jag upplevt det färgat. Om det sedan är tillfälligheter av annan orsak eller har berott just på mos-fet transistorerna skall jag låta vara osagt, känns dock som att det ligger viss sanning i det trots allt.

av **JanBanan** » 2008-11-21 13:46

dimitri skrev:
matså skrev:
RogerGustavsson skrev:NAD 208 har MOSFET!

Ja och då är självklart MOSFET bäst, eftersom Nad 208 har det. aooo

Jag får vikariera en stund för IÖ:
Inget är bäst i sig. Det hänger på vilken applikation som avses och hur duktig konstruktören är. Men det är klart, man kan inte göra en bra förstärkare och med sellerikomponenter.

Sellerikomponenter? Är det såna som diskuteras på http://forum.selleri.de/? :lol:

av **paa** » 2008-11-21 13:57

Goldfinger skrev:
Helmut skrev:När jag byggde mina första förstärkare efter ritningar i Allt om elektronik kunde man läsa att Mosen skulle ge ett mjukare ljud som skulle uppskattas av rör älskare.
Så har jag också upplevt det med de mos-fet stärkare jag ägt, därför har jag aldrig riktigt kommit överens med det ljudet då jag upplevt det färgat. Om det sedan är tillfälligheter av annan orsak eller har berott just på mos-fet transistorerna skall jag låta vara osagt, känns dock som att det ligger viss sanning i det trots allt.

En del har kritiserat ljudet från NAD 208, men aldrig att jag sett att någon tyckt att den har "mjukare ljud som skulle uppskattas av rör älskare"!

av **Nattlorden** » 2008-11-21 14:08

paa skrev:En del har kritiserat ljudet från NAD 208, men aldrig att jag sett att någon tyckt att den har "mjukare ljud som skulle uppskattas av rör älskare"!

av **matså** » 2008-11-21 16:45

Nattlorden skrev:
paa skrev:En del har kritiserat ljudet från NAD 208, men aldrig att jag sett att någon tyckt att den har "mjukare ljud som skulle uppskattas av rör älskare"!

Så Nad 208 har gjort sitt hos dig, Nattis?

av **meanmachine** » 2008-11-21 18:40

matså skrev:
RogerGustavsson skrev:NAD 208 har MOSFET!

Ja och då är självklart MOSFET bäst, eftersom Nad 208 har det. aooo

av **jannemannen** » 2008-11-21 18:51

Jag har vänt på stickproppar här hemma. Och jag hör ingen förbättring i något läge ! Kanske en liten förändring i ljudet, men jag kan inte säga om det vart bättre eller sämre...

Mvh/Janne

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2008-11-21 18:59

OMG jag testade just att vända stickproppen hemma och då roterade hela fucking universum ett halvt varv kring proppen, helt sjukt asså....

av **orpheus** » 2008-11-21 19:00

Det bästa sättet att få rätt fas är att köpe en billig "penna" som visar om det finns spänning i apparaten.
Och sedan prövar man genom att koppla bort högtalar och signalkablar(VIKTIGT) och slå på apparaten och sedan föra pennan långsamt mot chassiet och det stickproppsläget som ger det kortaste avståndet innan pennan ger utslag är "rätt"fas.
Det är inte alltid det hörs men då vet man ju iallafall att fasen är korekt och kan släppa den biten

av **hajen1** » 2008-11-21 19:01

jannemannen skrev:Jag har vänt på stickproppar här hemma. Och jag hör ingen förbättring i något läge ! Kanske en liten förändring i ljudet, men jag kan inte säga om det vart bättre eller sämre...

Mvh/Janne

Jag utförde en mer radikal lösning. Jag tog bort propparna helt och hållet och fick samma utfall som om jag vänt dem. Hörde inte ett skit

av **paa** » 2008-11-21 19:08

Om man har problem med surr och brum så är det ju bra att felsöka, bl.a störströmmar mellan apparatchassin. Men om det inte är något fel så är det ju onödigt att laga, eller hur?

av **meanmachine** » 2008-11-21 19:25

Jag tycker det är ibland hörbart (kan vara inbillning) :lol:

men edast på apparater som är lite suspekta i jordning. Aldrig något på japanska pylar. Inte vad jag upplev iaf. Jag brukar mäta på apparaterna mellan chassi och jord. På en Arcam var värde skyhögt i felfas. Verkade lite suspekt.

av **Richard** » 2008-11-21 22:08

Det kan bli mindre störningar med rätt vändning av stickproppen*. Det krävs dock att alla inkopplade apparater har propparna rätt vända. Störningarna sprids nämligen lika lätt genom jordförbindelsen i signalkablarna mellan apparaterna, om en apparat är felvänd.

( Står att läsa om i MOLT -99 )

* Om nätdelen är mindre optimalt konstruerad.