Den stora Guru-tråden

[Max_Headroom]

Efterom den tidigar Guru-tråden urartade startar jag en ny. Och här jävlar ska det inte vara något rundsnack.

Här skriver vi om Guru och guru-produkter. Inget annat.

Jag öppnar med en länk till en recension som jag inte sett förr. Där finns bland annat fina bilder på modellen QM10

Länk här!

Lägg gärna in nyheter, bilder, lyssnignsintryck.

Fråga: Finns QM10 i vitt?

[Ragnwald]

http://guruproaudio.com/

http://www.sjofnhifi.com/index.html

[americantabloid]

Finns bild på vita QM10 på Gurus hemsida. Bilderna kommer från en recensionen i Hifi+. Den finns att ladda ner på UK importörens hemsida, Tomtom Audio.

[Hum]

Högtalare i nuläget strider mot nästan allt som gällde förr i fråga om mått på lådan, har dom fysiska lagarna ändrats?
Dom kan man ställa in på datorn så dom passar omgivningen.

Det skulle heta den lilla Gurutråden eftersom högtalaren inte är så stor.

[mapem]

Intressant att Guru QM10 av HiFi+ och den brittiska representanten TomTom lanseras som en lämplig kombination med Naim-elektronik och framställs som den nya lilla kulthögtalaren för Naim-entusiaster. Tycker jag, som har Naim-burkar med en av brittisk HiFi-press tidigare utsedd dito kulthögtalare, nämligen Neat Petite, och har haft funderingar på att ersätta dessa med piP (eller kanske "konkurrenten" pK, som nu också finns som en möjlighet).

Jag tror kombinationen Naim - piP/Guru QM10 har förutsättningar att vara väldigt bra. Det är väldigt kul att IÖ:s konstruktion får så bra internationellt erkännande, inte bara i HiFi+ utan också i andra tidskrifter vad jag förstår.

[DVD-ai]

Högtalare i nuläget strider mot nästan allt som gällde förr i fråga om mått på lådan, har dom fysiska lagarna ändrats?
Dom kan man ställa in på datorn så dom passar omgivningen.

Det skulle heta den lilla Gurutråden eftersom högtalaren inte är så stor.

Lagarna är dom samma, och jag kan inte se varför formen på QM10 skulle vara problematisk ur ett rent tekniskt perspektiv... ?!
Allt beror ju på vad man är ute efter och man kan kompencera för det mesla i filter och element konfigurationen...
det finns i stället en del fördelar med att ha en bred baffel som i fallet QM10, och sedan att dom inte ser helt kassa ut heller är ju också en bonus...

[AndersH]

QM10 finns det en hel del att läsa om ute på nätet, men inte mycket om QM60?

Någon som hittat några länkar?

[Lazyworm]

Högtalare i nuläget strider mot nästan allt som gällde förr i fråga om mått på lådan, har dom fysiska lagarna ändrats?
Dom kan man ställa in på datorn så dom passar omgivningen.

Det skulle heta den lilla Gurutråden eftersom högtalaren inte är så stor.

Vad i qm10 är det som strider mot något som gällde förr om man ser det till lådformen?

[Hum]

Ja vad kan det vara? Jo den ser väl rätt "symetrisk" ut vilket befrämjer resonansfrekvenseerna i förhållande till om symetrin hade varit mindre. Det är ju i stort sett en kub.
Kom nu inte och säg emot för då blir jag så ledsen.

Men dom kanske kör med samma princip som Drömlådan så resonansfrekvensen är höjd över lådan? Gör dom det är dom duktiga för den är väl till mellan o diskant.

Sen kör jag fortfarande med det att dist... hjälper till att få en rak frekvenskurva så det kan vara bra med dist.. i "basen", den hålls flytande på så sätt.

[Lazyworm]

Ja vad kan det vara? Jo den ser väl rätt "symetrisk" ut vilket befrämjer resonansfrekvenseerna i förhållande till om symetrin hade varit mindre. Det är ju i stort sett en kub.

Sen kör jag fortfarande med det att dist... hjälper till att få en rak frekvenskurva så det kan vara bra med dist.. i "basen", den hålls flytande på så sätt.

Vet inte riktigt hur du tänker men jag antar att det har med stående vågor inne i lådan att göra?

Tror du att det kommer bli lika elaka resonanser om lådan råkar vara kubformad som om man spelar på högtalare i ett kubformat rum?

Är det inte bättre att elementet har en rak tonkurva och låg dist?

Jag har ju lite erfarenhet av ovanstående då jag har två basmoduler som är 60x60x60cm och som inte har några resonansproblem (förutom de som kommer från rummet de spelar i).

[mrvodka]

Ja vad kan det vara? Jo den ser väl rätt "symetrisk" ut vilket befrämjer resonansfrekvenseerna i förhållande till om symetrin hade varit mindre. Det är ju i stort sett en kub.

Sen kör jag fortfarande med det att dist... hjälper till att få en rak frekvenskurva så det kan vara bra med dist.. i "basen", den hålls flytande på så sätt.

Vet inte riktigt hur du tänker men jag antar att det har med stående vågor inne i lådan att göra?

Tror du att det kommer bli lika elaka resonanser om lådan råkar vara kubformad som om man spelar på högtalare i ett kubformat rum?

Är det inte bättre att elementet har en rak tonkurva och låg dist?

Jag har ju lite erfarenhet av ovanstående då jag har två basmoduler som är 60x60x60cm och som inte har några resonansproblem (förutom de som kommer från rummet de spelar i).

Hallå där Lazyworm
1500 inlägg såg jag. Hur är det med dig.

Bästa/LarsDouglas

[Kraniet]

Denna var ju lite fräck. Undra vad det är? Ser ingen bas. Kan det vara en bandpasslåda? En variant av PP kanske?

[brumel]

Jag gillar den har Guru Qmpen. Den ar uppenbarligen gjord for att sta nara vagg. Porten fram osv. Sant gillar jag. Den ar avstamd till 35 hz fast det ar en 4 bas. Det ar ateringen ett tecken pa vaggplacering eller i en studio.
Jag har en test i Hifi World Feb 09. Dom har matt frekvenskurva och dist. Kurvan har en liten men tilltalande sankning mellan 2 och 6khz vilket ar bra om man ska lyssna i narfalt. Disten ligger mellan 1.5 % vid 40 till 0.2 % for spektrat mellan 100 och 6 khz vilket maste sagas vara bra. Basen ar milt avskuren medan diskanten skars av vid 2,7khz.
En inte alltfor vild gissning ar att den later som Ls 3/5A fast mera basigt. Da ar ju matchningen med Naim elektronik inte helt fel.

[Strmbrg]

Jag har ju lite erfarenhet av ovanstående då jag har två basmoduler som är 60x60x60cm och som inte har några resonansproblem (förutom de som kommer från rummet de spelar i).

Är det inte så, att lådmåtten i detta fall är mycket små i förh till våglängden, och därmed uppstår det inte några stående vågor i låddan?

[Hum]

I 60 fallet kan det vara så precis som i Drömlådan. Drömlådan är den slutgiltiga lösningen.
Ang. liten "subba" så vet jag inte varför gossens är så bumpig?

[DVD-ai]

I 60 fallet kan det vara så precis som i Drömlådan. Drömlådan är den slutgiltiga lösningen.
Ang. liten "subba" så vet jag inte varför gossens är så bumpig?

Jo, vi vet det...

och det bästa är att det är helt valfritt att kalla vad man vill för "drömlåda" och jag har mina 4st redan hemma.

Dock så finns det även andra lite "värre" drömlådor som jag siktar på framöver...

.....................................................................

Basstödet till QM10 tycker jag inte om designen på alls... Bland det fulare jag sett på länge om jag ska vara ärlig....

[BAMBAM]

Lite färskare recension med

OM-10 relaterad till 2 andra högtalarkombinationer.

http://www.audioxpress.com/reviews/media/koster1109.pdf

innehåller lite info om basstödet.

- Bosse

[Bill50x]

Lite färskare recension med

OM-10 relaterad till 2 andra högtalarkombinationer.

http://www.audioxpress.com/reviews/media/koster1109.pdf

innehåller lite info om basstödet.

Lite märklig inställning till hur man jämför med andra högtalare. Dvs de testade Gurus placeras efter tillverkarens rekommendationer. Och det är väl bra. Men de två jämförelseobjekten placeras på samma ställe, oavsett vad deras tillverkare rekommenderar. Och så skriver recensenten att man ska ha det i minnet när man läser de negativa kommentarerna om jämförelseobjekten... Till vilken nytta är då jämförelserna om alla högtalare inte står optimalt? De jämförda högtalarna var dessutom mycket billigare än Guru.

/ B

[Morello]

Jag har ju lite erfarenhet av ovanstående då jag har två basmoduler som är 60x60x60cm och som inte har några resonansproblem (förutom de som kommer från rummet de spelar i).

Är det inte så, att lådmåtten i detta fall är mycket små i förh till våglängden, och därmed uppstår det inte några stående vågor i låddan?

Helt riktigt, helt korrekt, svar ja.

[_Fredrik_]

Lite färskare recension med

OM-10 relaterad till 2 andra högtalarkombinationer.

http://www.audioxpress.com/reviews/media/koster1109.pdf

innehåller lite info om basstödet.

Lite märklig inställning till hur man jämför med andra högtalare. Dvs de testade Gurus placeras efter tillverkarens rekommendationer. Och det är väl bra. Men de två jämförelseobjekten placeras på samma ställe, oavsett vad deras tillverkare rekommenderar. Och så skriver recensenten att man ska ha det i minnet när man läser de negativa kommentarerna om jämförelseobjekten... Till vilken nytta är då jämförelserna om alla högtalare inte står optimalt? De jämförda högtalarna var dessutom mycket billigare än Guru.

/ B

Tyckte också att recensionen var väldigt intetsägande, jag skulle inte bli nyfiken av den recensionen iaf.

[StefanL]

Medhåll, tyckte också recensionen var ganska menlös.

[Strmbrg]

Jag har ju lite erfarenhet av ovanstående då jag har två basmoduler som är 60x60x60cm och som inte har några resonansproblem (förutom de som kommer från rummet de spelar i).

Är det inte så, att lådmåtten i detta fall är mycket små i förh till våglängden, och därmed uppstår det inte några stående vågor i låddan?

Helt riktigt, helt korrekt, svar ja.

Kan man säga att det i princip även är oväsentligt med dämpmaterial i en dedikerad baslådda?
Låddan bör väl rimligen vara styf, men det kanske räcker med det?

(Detta aktat att det handlar om ett brant lågpassfilter.)

[paa]

Med lite isotermiserande fluff så fungerar lådan som lite större än den verkliga volymen jämfört med att man använder den helt adiabatiskt (luft utan fluff).

[Harryup]

Ta till exempel en lådda på 60x60x60 hur mycket större blir den "akustiskt" med fluff?

mvh/Harryup

[roggaro]

större, men dovare ljud...och inte så rappt längre

[Strmbrg]

Med lite isotermiserande fluff så fungerar lådan som lite större än den verkliga volymen jämfört med att man använder den helt adiabatiskt (luft utan fluff).

Äh! Se separat tråd i teknikdelen istället!
Jag har lagt in en ny tråd om fluffet där.
Just ja! Den effekten har fluffet också.
Men, ur ett dämp-perspektiv?

Hm, hur mycket kan man "förstora" lådan med fluff?
Vilket fluff är bäst på detta?
Sänker fluffet ljudhastigheten, eller hur fonka're?

[MagnusÖstberg]

större, men dovare ljud...och inte så rappt längre

Det där låter mest som flum.

Är det Guru om pratas i den här tråden?

[Max_Headroom]

större, men dovare ljud...och inte så rappt längre

Detta är off topic, men vi tar det ändå:
Följande uppfattning kan ha uppstått genom att folk har provat med att bygga en baslåda med volym som varit lämplig för att köra utan dämpmaterial. Den har då fungerat som den skall. Sedan har man läst någonstans att "jodå, dämpmaterial ska du ha serrö". Så har man stoppat i det i lådan, med samma element, utan att minska den mekaninska volymen. Baslådan kommer då inte att fungera som avsett och kommer sannolikt att gå lite djupare, till priset av mer dist. Altlså, lite dovare och bumligare.
Det gäller alltså att ta hänsyn till dämpmaterialet vid dimensioneringan av lådan om man ska ha dämpmaterial i.

Nog om detta här. Känns dom en viktig fråga, stata en ny tråd i tekniokavdelnignen, där sådant här passar bättre.

Åter till Guru.

[brumel]

Mer om Guru QM 10. Den testas som en del i ett vinylbaserat system i senaste HF World.
Rega och Naim star for signalen.

[Birger]

Varför kör dom med skit in?

[Richard]

Efterom den tidigar Guru-tråden urartade startar jag en ny. Och här jävlar ska det inte vara något rundsnack.

Här skriver vi om Guru och guru-produkter. Inget annat.

Jag öppnar med en länk till en recension som jag inte sett förr. Där finns bland annat fina bilder på modellen QM10

Länk här!

Lägg gärna in nyheter, bilder, lyssnignsintryck.

Fråga: Finns QM10 i vitt?

Testen du länkar till är väldigt intressant. Som en före detta "rythm and timing" samt "tunedem"-fantast så har jag ju en del gamla erfarenheter i mitt bagage. Allt som kommit från "flat earth" societeten är nämligen inte falskt. Det ska vara kul att lyssna på musiken, tycker jag. Och kommentaren i testen: ... and no one absolutely no one does bass, imaging, rythm/timing like GURU designer Ingvar Öhman. No one. är mycket talande.
För det stämmer ju i verkligheten.

Detta borde varje linnfantast och naimentusiast läsa.

Inte bara får du dessa ovanstående superlativ i återgivningen, att det blir kul att lyssna- du får också en korrekt klangfärg av de olika instrumenten, något som inte alltid varit fallet med tex. äldre Linn- högtalare. Och det som är ännu roligare, är att man kan få samma kvalitet som GURU om man köper piP*- men den förstnämnda högtalaren är ju förstås mycket snyggare.

* Med högtalaren piP är det mycket enkelt att följa melodislingorna- just beroende på att inget stör i ljudbilden, ingen bas som släpar efter- virvelslag som kommer som ett pistolskott mm. Precis som det låter live, alltså.

[Richard]

Intressant att Guru QM10 av HiFi+ och den brittiska representanten TomTom lanseras som en lämplig kombination med Naim-elektronik och framställs som den nya lilla kulthögtalaren för Naim-entusiaster. Tycker jag, som har Naim-burkar med en av brittisk HiFi-press tidigare utsedd dito kulthögtalare, nämligen Neat Petite, och har haft funderingar på att ersätta dessa med piP (eller kanske "konkurrenten" pK, som nu också finns som en möjlighet).

Jag tror kombinationen Naim - piP/Guru QM10 har förutsättningar att vara väldigt bra. Det är väldigt kul att IÖ:s konstruktion får så bra internationellt erkännande, inte bara i HiFi+ utan också i andra tidskrifter vad jag förstår.

Som föredetta linnare har du och jag kanske en aning gemensam musikfilosofi. Prova piP- eller köp den mycket snyggare GURU. Till skillnad från en del äldre naimhögtalare, så låter piP/GURU mera klangligt rätt- utan att tumma på timingen. Detta är min uppfattning.

Och en av de roligaste förstärkare jag haft är just naim nait 1. Mycket "livekänsla" där.

[StefanL]

F'låt om jag går on-topic..

Någon som vet om finishen är lika fin i verklighet som den ser ut på bilderna?

Sen lyssnar jag mycket på lite rock (typ Mustach) och metal, kan den göra sig där?

Plus i kanten att den är designad att vara nära vägg, bra gjort Ingvar!

En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut? (blev visst två)

Edit: Ni som envisas att tjata om tolkningar, kan ni inte göra det någon annan stans? Ni sabbar denna tråden.

[MagnusÖstberg]

En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut?

Känsligheten borde vara i närheten av piP/pi60 - eller något högre och just en snäll impedans (och inte stora krev på förstärkaren) har ju alltid varit konstruktörens önskemål. Skulle således tippa på att QM10 benäms som en 5 ohms högtalare men att dess lägstaimpedans inte är lägre än för många 8-ohmshögtalare!

[StefanL]

Magnus: Tack för svaret! Då kanske den passar min Onkyo 607

Rickard: Kan du inte ta detta via PM eller nåt? Inget positivt kommer ur detta. Gäller inte bara Rickard, gäller alla som drar iväg opassande kommentarer i hettans ögonlick.

[Naqref]

En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut? (blev visst två)

Är det QM-10 frågan gäller så finns det information här:
http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

[LasseA]

<snip>
En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut? (blev visst två)
<snip>.

Här är länken till mätningarna från soundstage:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Edit: men dra åt fanders, det kan inte ha varit många sekunder efter naq.. Låter den stå kvar bara för att det står samma tid

[MagnusÖstberg]

Magnus: Tack för svaret! Då kanske den passar min Onkyo 607

Ja, det tror jag nog allt! Den stora negativa punkten jag känt med piP är dock dess ljudtrycksförmåga och det lär ju förmodligen följa med. Därför siktade jag in mig på i5 (som numera inte finns redan för ett antal år sedan, men Slarti "stal" de sista diskanerna. Nu har det kanske äntligen löst sig, men då vill jag helt plötsligt ha en till )

[Hum]

Har kopierade jag en tjomme:
Tyvärr Onkyo inte göra komponenter som de en gång gjorde, och varje modell har de senaste och coolaste funktionerna men ljudkvaliteten går ner ett par steg.

Men den är väl bra nog fortfarande får man hoppas.

[Nicke]

Gör dom mätningarna i en eko fri kammare,eller tolkar jag det helt galet

PLEASE NOTE: Our standard is to provide the THD+N measurement at 90dB with a measuring distance of 2 meters (within the anechoic chamber). Since this speaker produced low distortion levels under those conditions, we have added a second measurement performed at 95dB to give an indication of performance under higher-output conditions.

[StefanL]

<snip>
En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut? (blev visst två)
<snip>.

Här är länken till mätningarna från soundstage:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Edit: men dra åt fanders, det kan inte ha varit många sekunder efter naq.. Låter den stå kvar bara för att det står samma tid

Men då citerar jag dig denna gång

Såg på impendanskurvan att den verkar vara lägst vid 200 hZ då den smyger ner till cirka 4 Ohm (om jag nu tolkat det rätt). Då tycker jag den (som Magnus skrev) är en mycket snäll last.

Men är inte 87 dB ganska 'trögdrivet', eller kanske det kanske det inte är längre (skriver 'längre' för jag har alltid tolkat <89 dB som trögt, men det är hägst personligt).

[Naqref]

Men är inte 87 dB ganska 'trögdrivet', eller kanske det kanske det inte är längre (skriver 'längre' för jag har alltid tolkat <89 dB som trögt, men det är hägst personligt).

Nej 87dB är rätt normalt. Eller faktiskt väldigt högt för en högtalare av denna storlek. Att andra tillverkare anger glädjesiffror gör ju inte att denna känsligheten är lägre.

[MagnusÖstberg]

Men är inte 87 dB ganska 'trögdrivet', eller kanske det kanske det inte är längre (skriver 'längre' för jag har alltid tolkat <89 dB som trögt, men det är hägst personligt).

Om du visste hur frikostliga många tillverkare brukar vara med de siffrorna

Betänk också att högtalarens impedans överlag är rätt "låg" så har du ett antal db till att räkna på om du räknar om från din förstärkares utnivå vid 8 ohm..

[zapanasta]

rickard ,va är det som är fel egentligen? Att nån annan högtalare skulle va bättre än pip? Skulle det va så hemst det då (tycker du återkommer till dom rätt ofta) , sitter säkert högtalar konstruktörer i andra länder som också är jävligt duktiga som vi inte har en susning om .Tror ex inte att många i japan hört talas om pip .

[StefanL]

Kan vi inte följa trådskaparens enda (?) krav:

Citat;

'Här skriver vi om Guru och guru-produkter. Inget annat. '

Slut citat.

On-topic:

Då får man kanske ta sig en provlyssning med lite av min smak av skivor och se.

Någon som vet ifall dom är med på Hifi-mässan i Malmö som går av staplen nästa vecka?

Edit: tack Magnus och naqref för svaren!

[MagnusÖstberg]

Edit: tack Magnus och naqref för svaren!

Varsegod! Hoppas du fortsätter stavningskorrigera mig och om du slår till på ett par Guru vill jag gärna se/lyssna. Jag har hittills bara sett ett par tidigare prototyper, lackade i vitt. Jag gillar vitt.

[Naqref]

NU HAR JAG SPLITTAT TRÅDEN OCH DE SOM GÅR OT IGEN BLIR OXÅ SPLITTADE!

Var det för stor och röd text med härligt skrikande versaler?

[stefanolo]

Ja, Naq nu blev man allt lite rädd för Dig. Lite VERSAL-splatter över det hela. Var tvungen att dölja skärmen för mina små döttrar så de inte tror att det är så man formulerar sig på ett forum .

Har haft lite kontakt med en snubbe i Lund som har ett par GURU QM10. Ska försöka få kontakt med honom igen för att få till en lyssningsstund. Återkommer med intryck om det fixar sig.

/stefan

[screen]

Magnus: Tack för svaret! Då kanske den passar min Onkyo 607

Ja, det tror jag nog allt! Den stora negativa punkten jag känt med piP är dock dess ljudtrycksförmåga och det lär ju förmodligen följa med. Därför siktade jag in mig på i5 (som numera inte finns redan för ett antal år sedan, men Slarti "stal" de sista diskanerna. Nu har det kanske äntligen löst sig, men då vill jag helt plötsligt ha en till )

OT varning:

En liten rättelse bara, jag köpte de sista gjorda a3:orna och tog då de sista diskanterna förrutom en (1) som blev kvar som reserv.

Slut OT.

[zapanasta]

Det är ju sånt här som skapar konflikter , man kan inte prata om en högtalarmodell som det vore en religion (ja ni vet va jag menar ) inte undra på att det blir motsättningar

[MagnusÖstberg]

[OT]Ingvar har hittat en till i gömmorna

Jag vill alltså ha ytterliggare en för LCR [/OT]

[torig]

Varför kör dom med skit in?

Enkelt - Dom begriper bättre än du.

/mvh

[MagnusÖstberg]

Varför kör dom med skit in?

Enkelt - Dom begriper bättre än du.

/mvh

De har väl kanske en ÅF i England som saluför dessa märken varför det ter sig naturligt när Guru inte har egen elektronik.

Marknaden i England ser väl lite ennorlunda ut än här.

[torig]

Varför kör dom med skit in?

Enkelt - Dom begriper bättre än du.

/mvh

De har väl kanske en ÅF i England som saluför dessa märken varför det ter sig naturligt när Guru inte har egen elektronik.

Marknaden i England ser väl lite ennorlunda ut än här.

Helt korrekt. Men det är bättre att skriva "De HAR en ÅF i England...".

Sedan är det faktiskt(.se) så att det finns annat som presterar betydligt bättre än en DVD-spelare från Pioneer och hemmabiostärkare från Denon (he, he).

/mvh

[stefanolo]

Sedan är det faktiskt(.se) så att det finns annat som presterar betydligt bättre än en DVD-spelare från Pioneer och hemmabiostärkare från Denon (he, he).

/mvh

Det känns skönt med någon som har sanningen klar för sig . Ingen tvekan här inte.....du glömde smiley'n " "... eller? he he...

/s

[Laila]

Varför kör dom med skit in?

Enkelt - Dom begriper bättre än du.

/mvh

De har väl kanske en ÅF i England som saluför dessa märken varför det ter sig naturligt när Guru inte har egen elektronik.

Marknaden i England ser väl lite ennorlunda ut än här.

Helt korrekt. Men det är bättre att skriva "De HAR en ÅF i England...".

Sedan är det faktiskt(.se) så att det finns annat som presterar betydligt bättre än en DVD-spelare från Pioneer och hemmabiostärkare från Denon (he, he).

/mvh

Men det är bättre att skriva: ...."finns annat som presterar "annorlunda"
än en DVD-spelare från Pioneer och hemmabiostärkare från Denon (he, he)."

[CODY]

Får också jag gratulera Guru som har fått tag på en ÅF i UK som säljer
annan utrustning, med gott renommé och bra kvalitet. På så sätt hamnar ju
lite av naims under många långa år uppbyggda goodwill på det (ännu) helt
okända Guru. Naim är ju för djävla bra. Men lite dyra.

[steveo1234]

Kommer Guru att finnas på Malmö-mässan 31 oktober till 1 november?

[torig]

QM-10 anses ju vara en avknoppning (vidareutveckling?) av piP (piP(s)?) och QM-60 lär ju vara det mot pi60 (pi60(s)?).

Är det någon som vet vilka skillnaderna är och hur stora de är?

Används samma element? Delningsfiltret (i QM-10) lär ju bestå av betydligt fler komponenter, men vad skiljer?

/mvh

[nolimitsoya]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

[torig]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

Är det denna kanske (fast i modifierad form)??

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dtw72_8.html

/mvh

[johaneriksson]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

Är det denna kanske (fast i modifierad form)??

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dtw72_8.html

/mvh

Jepp, den är det.

[LindeberG]

Efterom den tidigar Guru-tråden urartade startar jag en ny. Och här jävlar ska det inte vara något rundsnack.

Här skriver vi om Guru och guru-produkter. Inget annat.

Jag öppnar med en länk till en recension som jag inte sett förr. Där finns bland annat fina bilder på modellen QM10

Länk här!

Lägg gärna in nyheter, bilder, lyssnignsintryck.

Fråga: Finns QM10 i vitt?

Testen du länkar till är väldigt intressant. Som en före detta "rythm and timing" samt "tunedem"-fantast så har jag ju en del gamla erfarenheter i mitt bagage. Allt som kommit från "flat earth" societeten är nämligen inte falskt. Det ska vara kul att lyssna på musiken, tycker jag. Och kommentaren i testen: ... and no one absolutely no one does bass, imaging, rythm/timing like GURU designer Ingvar Öhman. No one. är mycket talande.
För det stämmer ju i verkligheten.

Nu är du ute och cyklar för det citatet ovan var ju en kommentar till testet! En kommentar dessutom från en av Ingvars bekanta nämligen direktören för Gurus distributör Sjöfen.
Själv håller jag inte med citatet även om Ingvar givetvis är en mycket duktig högtalakonstruktör.

[MagnusÖstberg]

Det ger ju verkligen en annan innebörd till kommentaren.

Richard har uppenbarliggen fullständigt missuppfattat innehållet. Och jag tog mig inte ens tid att verifiera att han förstått rätt. Så kan det gå

Jag håller dock med om skribentens entusiasm om IÖ kunskaper inom området (även om jag iallafall träffat på fler som är mycket duktiga) och ser fram emot att lyssna på alsterna. Extra kul hade varit i studiomiljö.

[DVD-ai]

Ja, vad ska man säga.... jag har då inte, någonsin hört något som är i samma nivå som Ino audios samtliga konstruktioner i förhållande till pris och även om man bortser från pris så är det så att dom vinner nog ändå...

dock så finns det en del andra högtalare som jag är väldigt svag för, för att jag gillar deras "stil", men inte ritkigt på samma sätt som jag gillar mina iPs..

[brumel]

UK marknaden ar annorlunda och ljudidealet. Sen jamfors Guru med en gammal kulthogtalare som Epos Es14 darfor att den "svanger". Inoiterna faster sig vid en annan parameter, den saknar egenkaraktar. Engelsmannen tycker da kanske att Rega och Naim ar passande eftersom de pa intet satt saknar karaktar och later roligt. Nagon foreslog t.o.m. en rorhack eftersom Guru ar en snall last..

[Magnuz]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

Är det denna kanske (fast i modifierad form)??

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dtw72_8.html

/mvh

Jepp, den är det.

Det där är ingen kondiskant.

[MagnusÖstberg]

Det går faktiskt att delvis klassa den om en kondiskant om man tittar på upphägningen!

[IngOehman]

<snip>
En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut? (blev visst två)
<snip>.

Här är länken till mätningarna från soundstage:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Edit: men dra åt fanders, det kan inte ha varit många sekunder efter naq.. Låter den stå kvar bara för att det står samma tid

Men då citerar jag dig denna gång

Såg på impendanskurvan att den verkar vara lägst vid 200 hZ då den smyger ner till cirka 4 Ohm (om jag nu tolkat det rätt). Då tycker jag den (som Magnus skrev) är en mycket snäll last.

Men är inte 87 dB ganska 'trögdrivet', eller kanske det kanske det inte är längre (skriver 'längre' för jag har alltid tolkat mindre än 89 dB som trögt, men det är hägst personligt).

Kan nämna att högtalarna ju mätts av rätt så många hifi-tidskriver (med
lika många och olika tonkurvor som resultat...) och att känsligheten av de
olika mätarna, har estimerats till mellan 87 och 90 dB, beroende på vem
som mätt, eller rättare sagt beroende på mätapparatur.

Enligt mina mätningar (som sker under lite annorlunda omständigheter,
läs; i en rumsliknande närmiljö, alltså där det finns båda golv under och
vägg bakom högtalarna, som försetts med tjock matta respektive en 5
cm tjock akustikskiva, och där mätavståndet är 3 meter) så ligger käns-
ligheten på 87 dB, men jag anger för QM10, det vill säga för den inter-
nationella marknaden 86 dB, bara för att jag ju vet hur stora osäkerheter
det finns mellan olika mätsystem, mätprocesser och även den mänskliga
faktorn kommer in. Därmed hoppas jag att jag har skaffat marginal nog
för att ingen skall finna att jag har saltat värdena, eller ingen skall kunna
bli lurad av det jag anger. Anger helt enkelt hellre för lite än för mycket.

Den uppmärksamme ser dock att jag faktiskt INTE har tagit till någon
maginal för piP, vars känslighet är samma, och där anger jag 87 dB. Det
känns mindre viktigt att ha marginal när kunderna finns nära och man
kan svara på alla eventella frågor som någon kan tänkas ha, och ringa
mig om. Utländska kunder ringer nästan aldrig.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som jämförelse kan jag nämna att pi60s enligt mätningar, har precis
samma känslighet som JM-Labs Mezzo Utopia (tror jag den hette), som
anges till 92,5 dB (enligt vad som berättades för mig). Stereophile fick
fram en känslighet om 90 dB för Mezzo Utopia.

Jag anger 88 dB för pi60s (och pi60).


Sen upplever man eventuellt (i varje fall i vissa rum) högtalare som lite
olika "högljudda" beroende på vilka spridningsegenskaper de har. Dess-
utom kommer distorisonegenskaperna in i ekvationen också, och får
högtalarna att uppfattas som mera (eller mindre!) högljudda än de är.

Det följer det inga så enkla samband som "mera spridning eller högre
distorsion uppfattas som mera ljud".

Snarare gör "för ändamålet olyckliga spridningsegenskaper" och/eller
"elakartad distorsion"ofta att man får en övre gräns för hur starkt man
står ut med att lyssna, men inte nödvändigtvis medförande att det även
låter "högt och fylligt".

I många fall (läs - med dåliga högtalare) är gränsen för vad man står ut
med, lägre än den nivå man behöver för att ljudet skall låta så rikt och
närvarande som man önskar.

[mapem]

Intressant att Guru QM10 av HiFi+ och den brittiska representanten TomTom lanseras som en lämplig kombination med Naim-elektronik och framställs som den nya lilla kulthögtalaren för Naim-entusiaster. Tycker jag, som har Naim-burkar med en av brittisk HiFi-press tidigare utsedd dito kulthögtalare, nämligen Neat Petite, och har haft funderingar på att ersätta dessa med piP (eller kanske "konkurrenten" pK, som nu också finns som en möjlighet).

Jag tror kombinationen Naim - piP/Guru QM10 har förutsättningar att vara väldigt bra. Det är väldigt kul att IÖ:s konstruktion får så bra internationellt erkännande, inte bara i HiFi+ utan också i andra tidskrifter vad jag förstår.

Som föredetta linnare har du och jag kanske en aning gemensam musikfilosofi. Prova piP- eller köp den mycket snyggare GURU. Till skillnad från en del äldre naimhögtalare, så låter piP/GURU mera klangligt rätt- utan att tumma på timingen. Detta är min uppfattning.

Och en av de roligaste förstärkare jag haft är just naim nait 1. Mycket "livekänsla" där.

Naimhögtalare har jag aldrig gillat, vill jag framhålla. Särskilt inte i kombination med naim-elektronik.

Men min nait 3, som enligt en del omdömen (i England förstås) är den bästa naiten (dvs integrerad naim-förstärkare), kanske skulle passa fint med piP/Guru. I så fall blir det piP, av kostnadsskäl. De gånger jag haft tillfälle att lyssna på piP blev jag imponerad. Den ser så oansenlig ut, nästan "billig", så man blir förvånad. Guru har snitsats till för att se mer exklusiv ut, och den är verkligen snygg, men det är knappast värt prisskillnaden. Tycker i alla fall jag.

Jag åker strax till Boston, kanske kan jag få syn på en Guru i nån butik där.

[IngOehman]

Vill bara nämna att jag tror att det var just den där integrerade NAIMen
som du nämner, som jag hörde för första gången sist när vi ställde ut i
England.

Tyckte att den lät hur trevligt som helst! Till en bråkdel av priset för de
större NAIM-kombinationerna.

(Fast i och för sig var det ingen som berättade för mig vad den kostade,
bara att den var mycket billigre än man fick betala för de större NAIM-
kombinationerna.)


Vh, iö

[nolimitsoya]

Det där är ingen kondiskant.

Det är en pytteliten talspole som limmas till en kon av mylar. Konen är i ytterkant fäst i chassiet, och rakt ovanför talspolen sitten en liten dammkåpa. Om det inte är en kondiskant vet jag inte vad som är.

[IngOehman]

Jag brukar kalla den för en dome-kon (inte bara för att domen kommer
först i signalvägen, utan även för att slippa kalla den en kon-dome).

Håller med om att det är både en dome- och en kon-diskant. Frågan är
vilken man anser "vinna"?


Man kan hävda att det är mera en dome-diskant, eftersom kondelen inte
beter sig som en kolvformig ljudalstrare, ens vid låga frekvenser, utan som
en böjvågsomvandlare.

Man kan även hävda att de är en kon-diskant, på grund av att konen har
en mycket större yta och även bidrar med en större del av ljudalstringen
än domen...


Vh, iö

[nolimitsoya]

Så funkar ju B&Ws kevlarmellanregister också, men jag vill definitivt kalla dem konelement ändå.

[Lazyworm]

Hallå där Lazyworm
1500 inlägg såg jag. Hur är det med dig.

Bästa/LarsDouglas

Hallå där Lars D, det är bara fint med mig förutom att det börjar bli mörkare å mörkare ute

Är allt bra med dig?
Vi får snart styra upp en middag igen tycker jag

[Nattlorden]

utan även för att slippa kalla den en kon-dome).

[Kilkenny]

utan även för att slippa kalla den en kon-dome).

aaaah, nu fattade jag

[avr7000]

Jag tycker kon-dome kan vara bra ibland...
t ex när man spelar i okända miljöer, eller om man ibland vill kunna spela extra länge utan att bli trött. Eller om man skall spela nåt nytt okänt musikstycke och är så där extra förväntansfull och exalterad... då funkar det väldigt bra med kon-dome för att inte smälla av i förtid...

Stefan

[MagnusÖstberg]

Gud vilken tid det tog innan polletten trillade ner

[steveo1234]

Jag tycker kon-dome kan vara bra ibland...
t ex när man spelar i okända miljöer, eller om man ibland vill kunna spela extra länge utan att bli trött. Eller om man skall spela nåt nytt okänt musikstycke och är så där extra förväntansfull och exalterad... då funkar det väldigt bra med kon-dome för att inte smälla av i förtid...

Stefan

LOL!
Inte ofta man sitter och skrattar vid datorn på morgonen

[DVD-ai]

HAha ! sannerligen en god morgon !

[Hum]

Nu skall vi inte vara sådär överdrivet positiva.

[DVD-ai]

Hummm...

bättre... ?!

[Hum]

Har du sett att postmästaren skulle komma och lacka, tror det är dom där 12l högtalarna, det gjorde att jag kom på Mynchen då jag firade denna ölets stad med att klämma 11L från eftermiddag till kvällens slut. På tal om glad.

[avr7000]

Gud vilken tid det tog innan polletten trillade ner

Inget att vara ledsen över... är du lite av naturen trög s a s behöver du ju i de flesta fall ingen kon-dome

[DVD-ai]

[shifts]

Sitter på biblioteket i Eskilstuna i skrivande stund och går genom musiktidningen The Wire samt senaste H&M. Fann ett omnämnande om QM10 i ett mässreportage från Helsingfors highendmässa: "Deras söta lilla kub QM10 lät lätt teknisk men spelade otroligt rent och färglöst med tanke på hur låga bastoner högtalaren kunde återge."

[Nattlorden]

Tror användandet av "färglöst" tyder på att reporterns som antecknat vad han hört inte förstått det själv...

[UnholyRishna]

Sitter på biblioteket i Eskilstuna i skrivande stund och går genom musiktidningen The Wire samt senaste H&M. Fann ett omnämnande om QM10 i ett mässreportage från Helsingfors highendmässa: "Deras söta lilla kub QM10 lät lätt teknisk men spelade otroligt rent och färglöst med tanke på hur låga bastoner högtalaren kunde återge."

Hur låter en oteknisk högtalare? Inget alls e min gissning!

[celef]

jag tycker ljudbeskrivningen är ganska lättförstådd, men det är ju jag det, och om jag inte minns fel var högtalaren vit och stod på en lika vit basunderdel, baslåda kanske det heter

[shifts]

Tror användandet av "färglöst" tyder på att reporterns som antecknat vad han hört inte förstått det själv...

Precis min tanke. Eller snarare råkade få till fel ordval när han skulle skriva
ner vad som sades vid demon kanske.

[Piotr]

Finlands-svensk?


/Peter

[Almen]

Finlands-svensk?

Tanken slog mig också.

[_Fredrik_]

Jag skulle jäkligt gärna ha ett par qm10 (tror jag skrivit exakt samma sak tidigare i tråden) och jag fattar inte varför alla nya monitorer idag ser ut som bajskorvar. Ta tex Genelec, Adam, Dynaudio eller Opal. Fy fan

[Stereotypen]

Jag skulle jäkligt gärna ha ett par qm10 (tror jag skrivit exakt samma sak tidigare i tråden) och jag fattar inte varför alla nya monitorer idag ser ut som bajskorvar. Ta tex Genelec, Adam, Dynaudio eller Opal. Fy fan

Det finns ett par ute på hifimagasinet om du är intresserad

[subjektivisten]

Jaså? Fan, man kanske skulle köpa ett par till TVn.

[KarlXII]

Jag skulle jäkligt gärna ha ett par qm10 (tror jag skrivit exakt samma sak tidigare i tråden) och jag fattar inte varför alla nya monitorer idag ser ut som bajskorvar. Ta tex Genelec, Adam, Dynaudio eller Opal. Fy fan

Det fattar jag. Det är bara för att de ska ge det där skitbra ljudet som alla vill ha idag.

[Meanderdahl]

Tjohej.

Vill bara fästa uppmärksamhet vid att länken till den finska dealern på http://guruproaudio.com/category/dealer ... tributors/ far till ingenstans. Utifall någon som kan åtgärda detta råkar passera denna tråd.

[Aerob]

För mig leder den rakt till... ja, AH-Hifisystems....

[IngOehman]

UK marknaden ar annorlunda och ljudidealet. Sen jamfors Guru med en gammal kulthogtalare som Epos Es14 darfor att den "svanger".

Inoiterna faster sig vid en annan parameter, den saknar egenkaraktar.

Engelsmannen tycker da kanske att Rega och Naim ar passande eftersom de pa intet satt saknar karaktar och later roligt. Nagon foreslog t.o.m. en rorhack eftersom Guru ar en snall last..

Tycker ditt inlägg är mycket intressant. Har just inget att erindra mot det,
men vill bara ställa en nyfiken fråga, för att se hur det ser på en sak.

Om musik svänger, och man återger den utan att återgivningssystemet
lägger till någon egenkaraktär, håller du med om att det kommer att
svänga när man lyssnar på musiken då?

Det är min erfarenhet att det är svårt att få något att svänga mera, än
en sådan musikinspelning, återgiven utan någon egenkaraktär adderad.

Bryr mig verkligen om ryth&pace-aspekten på musik, men har funnit att
svängig musik alltid svänger bäst när man låter den vara som den är*.


Sammanfattning: Jag ser just inget motsatsförhållande mellan att återge
så ursprungstroget som möjligt, och att kunna respektera sväng som en
av de viktigare egenskaperna hos musik. Fast jag tycker det är synd att
sortera de musikaliska parametrarna i viktighetsordning.

Alla skall vara med annars blir det ingen propp!

(Vilket nog bara de som minns vilse i pannkakan förstår. Men "propp"
är alltså något bra, nästan nödvändligt, när man skall ut på äventyr.)


Vh, iö

- - - - -

*Däremot har jag faktiskt stött på fall, där både jag och andra lyssnare
som jag bett om deras uppfattning, har tyckt viss osvängig (osvängigt
spelad musik som borde ha svängt bättre) musik som återgivits på visst
inte helt ursprungstroget sätt - fått det att "svänga mera".

Men jag är inte säker på att jag föredrar det. "Ju mera desto bättre"-filo-
sofin appellerar inte riktigt på mig.

Tycker inte om konceptet att maximera enskilda musikaliska karaktärer,
genom att färga återgivningen.

Det finns ju så mycket musik som är så fantastiskt bra på så massor av
olika sätt att skatten av musik som finns är oerhörd! Så jag ser inte var
behovet av att hjälpa sådan som har brister att bli "bättre" kommer ifrån.

Man kan ju välja den musik som är bra som den är istället!


PS. Det här inlägget skildrar min inställning till musik och musikåtergivning,
och är applicerbart på både Ino- och Guru-produkter. Bara så ingen upp-
fattar att jag går emot trådskaparens uttryckliga önskemål, som framgår
av förstainlägget.

[pgmj]

Vad döljer sig bakom det svarta tyget nertill på sidan på QM60?
http://guruproaudio.com/category/the-qm60/
Eller är det bara där av estetiska skäl?

[IngOehman]

Luft, och lite annat.


Vh, iö

[Laila]

Varför svara "Luft, och lite annat. ", o inte svara på frågan,
"Eller är det bara där av estetiska skäl?" ?

[bassman]

Vad döljer sig bakom det svarta tyget nertill på sidan på QM60?
http://guruproaudio.com/category/the-qm60/
Eller är det bara där av estetiska skäl?

Luft, och lite annat.


Vh, iö

Shysst porträtt på dig IÖ, ljuset och skuggor utnyttjas exemplariskt! Kommenterade precis en bild från pingvinlakrits om samma sak

Jag blir inspirerad, har haft en veckas ledigt från plåtandet

[nilsviktor]

Tjohej.

Vill bara fästa uppmärksamhet vid att länken till den finska dealern på http://guruproaudio.com/category/dealer ... tributors/ far till ingenstans. Utifall någon som kan åtgärda detta råkar passera denna tråd.

Tackar allra ödmjukast! Undertecknad hade glömt 'http://' framför webadressen. Fixat.

[nilsviktor]

Varför svara "Luft, och lite annat. ", o inte svara på frågan,
"Eller är det bara där av estetiska skäl?" ?

Han svarade faktiskt på frågan vad som döljer sig bakom tyget... Sen är det väl uppenbart att det skulle se knasigt ut om vi inte hade tyget där, eller hur?
Frågan var ju lite knepigt ställd...

[m_persson79]

Hur likt låter QM10 piP(s)?

Såg att AB Audio säljer dom och det är inte väldigt osmidigt att åka dit efter jobb.

[IngOehman]

Hur likt låter QM10 piP(s)?

Dom är förhållandevis lika varandra.

Men hur MÄTER man det? Alltså - i vilken enhet anger
man "likhet"? Tror de som undrar behöver lyssna själv.

Släktskapet är rätt så stort hur som helst. I synnerhet
om man jämför med den högtalare som konstruktionen
av QM10 är baserad på - Ino pr10k, som är ett derivat
från piP.


Vh, iö

[m_persson79]

Hur likt låter QM10 piP(s)?

Dom är förhållandevis lika varandra.

Men hur MÄTER man det? Alltså - i vilken enhet anger
man "likhet"? Tror de som undrar behöver lyssna själv.

Släktskapet är rätt så stort hur som helst. I synnerhet
om man jämför med den högtalare som konstruktionen
av QM10 är baserad på - Ino pr10k, som är ett derivat
från piP.


Vh, iö

Tack för input. Jo, när det gäller högtalare så är det bäst att lyssna själv. Frågan är hur mycket man får ut av att höra dem i okänt rum?

Nåja, får se om jag orkar åka dit.

Har Guru styr på att högtalarna ställs mot en dämpad bakvägg hos återförsäljare, typ som en stark rekommendation? Vet ju hur piP presterar med och utan..

[IngOehman]

Ja, jag tror ingen GURU-användare missat att de skall placeras så.

Det är det vanligaste ämnet som kommer upp på mässorna, och
det har diskuterats så det står härliga till.

Hur de skall placeras framgår dessutom med önskvärd tydlighet i
manualen.


Vh, iö

[m_persson79]

Ja, jag tror ingen GURU-användare missat att de skall placeras så.

Det är det vanligaste ämnet som kommer upp på mässorna, och
det har diskuterats så det står härliga till.

Hur de skall placeras framgår dessutom med önskvärd tydlighet i
manualen.


Vh, iö

Lovely

[Glans]

Alltså.
Jag sitter mycket nöjd med mina larsen 6or..men skulle kunna tänka mig att offra min sambo för ett par gurustativare.

Tänkte säga ett av mina barn först, men kom att tänka på det där med karma..
Finns de att köpa i sverige..Guru ?

[PerStromgren]

Vilken är QM-10:s tänkta huvudsakliga yrkesmässiga användning? "M" står väl för monitor, men vad är det som monitoreras i typfallet?

[phon]

Manager var det väl?

[Naqref]

Finns de att köpa i sverige..Guru ?

Näe men det är inget som hindrar att du frågar din lokale hiffihandlare om han inte kan dra hem ett par.

Jag såg f ö dom första gången live strax efter nyår. Jäkligt snygga måste jag säga. Där har Gurusarna lyckats väl. Med utseendet alltså.

Om man vill jämföra så vet jag åtm en butik där det både kommer att finnas både Guru och Larsen.

[RogerGustavsson]

Är det inte Ingvar man ska fråga när det gäller köp av Guru?

[Naqref]

Är det inte Ingvar man ska fråga när det gäller köp av Guru?

Varför inte göra det formellt riktigt och gå via ens favoritbutik? Då får butiksansvarig kontakta Guru så får Guru avgöra vem man ska diskutera med för att få leverans. Notera dock att man får inte leveransvägra.

[paa]

Notera dock att man får inte leveransvägra.

Men prissättningen är fri.
F.ö. kan du ju säga till din volvohandlare att han inte får leveransvägra dig en ny Citroen, så får vi se hur det går!

[PerStromgren]

Manager var det väl?

Kanske, det står inte på Gurus webb. I alla fall inte på sidan som beskriver QM-10.

Däremot står det:

"Originally designed for professional use, the aim for QM10 was to make a monitor that captures, or rather recreates the whole event taking place on a music recording (or any other source of sound), timbrally accurate, in time and in space."

Jag står litet undrande inför om en QM-10 är tänkt att användas som enda redskap, eller som tillägg till något kraftfullare. QM-10 kan ju inte inta den typiska positionen för små monitorer i närfältet, ovanpå kontrollbordet. Men jag är inte insatt.

[Naqref]

Notera dock att man får inte leveransvägra.

Men prissättningen är fri.
F.ö. kan du ju säga till din volvohandlare att han inte får leveransvägra dig en ny Citroen, så får vi se hur det går!

Man får inte leveransvägra produkter man säljer. Produkter man inte säljer kan man ju definitionsmässigt inte leveransvägra.

Volvohandlaren säljer normalt inte Citroën och kan därför inte leveransvägra kunden en sådan. Däremot kan ju handlaren fråga Citroën om de inte kan leverera en sådan och om jag inte har fel så får de inte leveransvägra numera. Lite osäker där dock.

Men distributör kan ha krav på återförsäljaren men då ska de kraven vara likvärdiga inom EU.

Sedan kan man ju just sätta priset lite som man vill men om man gör det uppenbart i syfte att leveransvägra så kan man troligen få konkurrensverket på sig...

[Rydberg]

Manager var det väl?

Kanske, det står inte på Gurus webb. I alla fall inte på sidan som beskriver QM-10.

Från installationsguiden:

Thank you for choosing THE GURU QUALITY MANAGER 10

http://guruproaudio.com/wp-content/imag ... 0guide.pdf

Frågor på detta?

[Harryup]

Notera dock att man får inte leveransvägra.

Men prissättningen är fri.
F.ö. kan du ju säga till din volvohandlare att han inte får leveransvägra dig en ny Citroen, så får vi se hur det går!

Det är det faktiskt inte, om man levererar inom flera EU-länder så skall det finnas en viss rimlig prisskillnad med hänsyn tagen till distributiossätt och så. Men fullständigt fritt är det inte.

mvh/Harryup

[PerStromgren]

Frågor på detta?

Nix. Tack!

Min "riktiga" fråga kvarstår, däremot: vilken användning är den tänkt för?

Edit Förresten, de kanske inte alls är primärt för yrkesbruk, som jag trodde! Handboken skriver "The Guru QM10’s are designed to work fine in most home environments[...]"

[pgmj]

Varför svara "Luft, och lite annat. ", o inte svara på frågan,
"Eller är det bara där av estetiska skäl?" ?

Han svarade faktiskt på frågan vad som döljer sig bakom tyget... Sen är det väl uppenbart att det skulle se knasigt ut om vi inte hade tyget där, eller hur?
Frågan var ju lite knepigt ställd...

Att det är uppenbart att det skulle se knasigt ut utan tyget håller jag inte med om. Vet man inte vad som döljer sig bakom är det svårt att bedöma knasigheten i utseendet...

Beklagar iaf att jag formulerade mig otydligt. Jag provar igen:

Min tankegång var att högtalaren uppenbarligen har likheter med pi60(s?), med undantag för just tyg/foam-grejerna nedtill. På framsidan antar jag att någon form av basreflexport döljer sig, likt pi60, men på sidorna finns inget liknande på pi60, vilket föranleder min fråga. D.v.s. om det är tyg där enbart av design-skäl, eller om det bakom tyget finns något som påverkar högtalarens funktion/egenskaper? Om det inte är enbart design, så blir följdfrågan vad som döljer sig bakom tyget och vilken den avsedda funktionen är?

F.ö. tycker jag att QM60 är mkt snygg på bilderna.

[Nattlorden]

Inga reviews från 2009 ?

[IngOehman]

Varför svara "Luft, och lite annat. ", o inte svara på frågan,
"Eller är det bara där av estetiska skäl?" ?

Han svarade faktiskt på frågan vad som döljer sig bakom tyget... Sen är det väl uppenbart att det skulle se knasigt ut om vi inte hade tyget där, eller hur?
Frågan var ju lite knepigt ställd...

Att det är uppenbart att det skulle se knasigt ut utan tyget håller jag inte med om. Vet man inte vad som döljer sig bakom är det svårt att bedöma knasigheten i utseendet...

Beklagar iaf att jag formulerade mig otydligt. Jag provar igen:

Min tankegång var att högtalaren uppenbarligen har likheter med pi60(s?), med undantag för just tyg/foam-grejerna nedtill. På framsidan antar jag att någon form av basreflexport döljer sig, likt pi60, men på sidorna finns inget liknande på pi60, vilket föranleder min fråga. D.v.s. om det är tyg där enbart av design-skäl, eller om det bakom tyget finns något som påverkar högtalarens funktion/egenskaper? Om det inte är enbart design, så blir följdfrågan vad som döljer sig bakom tyget och vilken den avsedda funktionen är?

F.ö. tycker jag att QM60 är mkt snygg på bilderna.

Tack för förtydligandet.

Ja, bakom "tyget" (vilket man kan fråga sig om man kan kalla det) så
döljer sig faktikt bara luft, men den finns där för att lufthastigheten från
H-resonatorn måste ned tillräckligt för att inte förlusterna skall bli för
höga när ljudvägen passerar "tyget" (det är en mycket gles skummad
plast, oerhört mycket genomsläppligare än något tyg som jag känner
till).

Det är alltså basreflexport bakom alla öppningar du ser, för om H-reso-
natorn bara kommunicerade via den främre "tygytan" så skulle det bli
problem med förluster och missljud.


Vh, iö

[pgmj]

Att det är uppenbart att det skulle se knasigt ut utan tyget håller jag inte med om. Vet man inte vad som döljer sig bakom är det svårt att bedöma knasigheten i utseendet...

Beklagar iaf att jag formulerade mig otydligt. Jag provar igen:

Min tankegång var att högtalaren uppenbarligen har likheter med pi60(s?), med undantag för just tyg/foam-grejerna nedtill. På framsidan antar jag att någon form av basreflexport döljer sig, likt pi60, men på sidorna finns inget liknande på pi60, vilket föranleder min fråga. D.v.s. om det är tyg där enbart av design-skäl, eller om det bakom tyget finns något som påverkar högtalarens funktion/egenskaper? Om det inte är enbart design, så blir följdfrågan vad som döljer sig bakom tyget och vilken den avsedda funktionen är?

F.ö. tycker jag att QM60 är mkt snygg på bilderna.

Tack för förtydligandet.

Ja, bakom "tyget" (vilket man kan fråga sig om man kan kalla det) så
döljer sig faktikt bara luft, men den finns där för att lufthastigheten från
H-resonatorn måste ned tillräckligt för att inte förlusterna skall bli för
höga när ljudvägen passerar "tyget" (det är en mycket gles skummad
plast, oerhört mycket genomsläppligare än något tyg som jag känner
till).

Det är alltså basreflexport bakom alla öppningar du ser, för om H-reso-
natorn bara kommunicerade via den främre "tygytan" så skulle det bli
problem med förluster och missljud.


Vh, iö

Tack för svaret!

[nilsviktor]

Inga reviews från 2009 ?

Det blir nog en QM60-recension i nästa nummer av HiFi+. Sen har det gjorts ett par recensioner av QM10 under 2009.

[Nattlorden]

Inga reviews från 2009 ?

Det blir nog en QM60-recension i nästa nummer av HiFi+. Sen har det gjorts ett par recensioner av QM10 under 2009.

Försök peta dit några klipp ur 2009-recensionerna då... det ser inte så bra ut om alla recensionerna är gamla, då riskerar man att bli bortsorterade som dagslända.

[nilsviktor]

Inga reviews från 2009 ?

Det blir nog en QM60-recension i nästa nummer av HiFi+. Sen har det gjorts ett par recensioner av QM10 under 2009.

Försök peta dit några klipp ur 2009-recensionerna då... det ser inte så bra ut om alla recensionerna är gamla, då riskerar man att bli bortsorterade som dagslända.

Recensionerna från HiFi+ och positive feedback är från 2009. Sen är ju inte recensioner från hösten 2008 heller lastgamla...

[Nattlorden]

Recensionerna från HiFi+ och positive feedback är från 2009. Sen är ju inte recensioner från hösten 2008 heller lastgamla...

Fast de ligger inte precis först på sidan med reviews?

Jo, på nätet är det lastgammalt. Det är 2010 nu, ser man bara reviews från 2008 och 2007 så tror man lätt att hemsidan inte uppdaterats sedan dess.

[DVD-ai]

Nattlorden har en stark poäng !

Edit: ser fram imot att läsa recensionen på HiFi+

[nilsviktor]

Recensionerna från HiFi+ och positive feedback är från 2009. Sen är ju inte recensioner från hösten 2008 heller lastgamla...

Fast de ligger inte precis först på sidan med reviews?

Jo, på nätet är det lastgammalt. Det är 2010 nu, ser man bara reviews från 2008 och 2007 så tror man lätt att hemsidan inte uppdaterats sedan dess.

Fast på första sidan citeras recensioner från mars 2009 och november 2008 och på reviewssidan länkas till PDF'er på en del recensioner. Men det är klart, visst kan vi lägga upp fler!

[Morello]

Bättre med mätdata för att satisfiera mätbögarna på faktiskt.se

[nilsviktor]

Bättre med mätdata för att satisfiera mätbögarna på faktiskt.se

Men det är väl bara du som bryr dig om sånt?

[PerStromgren]

Har nilsviktor eller IÖ lust att kommentera min fråga om QM-10 är primärt tänkt för hembruk eller yrkesbruk?

[Nattlorden]

Fast på första sidan citeras recensioner från mars 2009 och november 2008 och på reviewssidan länkas till PDF'er på en del recensioner. Men det är klart, visst kan vi lägga upp fler!

Sant. Det lär nog vara fler än jag som klickar på reviews innan man skummat klart hela framsidan, men jag tar ett halvt steg tillbaka.

[nilsviktor]

Har nilsviktor eller IÖ lust att kommentera min fråga om QM-10 är primärt tänkt för hembruk eller yrkesbruk?

Den var tänkt som en studiomonitor för professionellt bruk, men av olika anledningar har det blivit fokus på hifi.

[PerStromgren]

Har nilsviktor eller IÖ lust att kommentera min fråga om QM-10 är primärt tänkt för hembruk eller yrkesbruk?

Den var tänkt som en studiomonitor för professionellt bruk, men av olika anledningar har det blivit fokus på hifi.

Aha, det förklarar de olika signaler man får.

Var den tänkt som enda monitor i ett studiosammanhang? Är den tillräckligt kapabel i bandbredd och maxnivå för det? Jag vet att det är en kraftig krabat, men så kraftig? En NS-10-ersättare kan det väl knappast vara?

[Morello]

Bättre med mätdata för att satisfiera mätbögarna på faktiskt.se

Men det är väl bara du som bryr dig om sånt?

Nä, jag litar bara på mina öron.

[Birger]

Varför tycker jag att QM60 är snygga och Pi60 fula ??

Kan det vara placebo

Faktiskt så tycker jag att QM60 var ett lyft utseendemässigt även om jag sett specialbyggen och olika lacker på Pi60 som varit mycket snygga.

Detta var inte bra för (köp)själen inte

[DVD-ai]

Humm, jag är faktiskt av motsatta åsikten, alltså jag föredrar pi60(s) utsendet före QM60... jag tror det beror på den där "porten" i botten som jag inte "gillar ritkigt" hos QM60...
då tycker jag att pi60(s) är snyggare, men jag gillar verkligen avrundningen på kanterna hos QM60 ! men jag vet inte om jag gillar dom mer än avfasningarna på pi60... Och så är jag så pass konstig(Störd..?! ) att jag gillar att se skruvarna på elementen, så det "stör" också på något sätt hos QM60.

MEn jag tycker att QM60 är speciell, den är snygg, men ändå inte ritkigt min stil.

Hmmm, svårt detta... !!

[Nattlorden]

Håller med. Inte så att QM60 ser dålig ut, men jag tycker också avfastningarna och porten på pi60(s) ser bättre ut.

Sen gillade jag den ovala slitsen runt porten som komomorko (stavning? ) råkade få till på sina stenisar.

[DVD-ai]

komorok tror jag att han heter

Och jo, det blev lita av en design grej i ställer för ett rent "fel"...

Han skulle fylla i fogen med någon färg så att det syns tydligare tycker jag

[Birger]

Håller inte alls med er men just Komoroks skapelse är ju en riktig rökare i krysset

[phon]

Var den tänkt som enda monitor i ett studiosammanhang? Är den tillräckligt kapabel i bandbredd och maxnivå för det? Jag vet att det är en kraftig krabat, men så kraftig? En NS-10-ersättare kan det väl knappast vara?

Hahaha, nä så dålig som en NS10 tror jag inte det går att få den, men man skall aldrig ge upp.

Det går kanske att ställa den på högkant och meka ihop ett nytt filter, stänga basporten och fixa till ett mycket högre Q-värde på basen. Jag tror inte jag klarar att få den att dista lika mycket, men jag kan ju försöka.

Har du nån kund på en sån? Eller vill du ha en själv?

[nilsviktor]

Har nilsviktor eller IÖ lust att kommentera min fråga om QM-10 är primärt tänkt för hembruk eller yrkesbruk?

Den var tänkt som en studiomonitor för professionellt bruk, men av olika anledningar har det blivit fokus på hifi.

Aha, det förklarar de olika signaler man får.

Var den tänkt som enda monitor i ett studiosammanhang? Är den tillräckligt kapabel i bandbredd och maxnivå för det? Jag vet att det är en kraftig krabat, men så kraftig? En NS-10-ersättare kan det väl knappast vara?

Den är ju inte riktigt tänkt att ersätta NS10... Men den används i en del studios och då har den fått ersätta bl.a. Genelec 1030 eller 1031.

[DVD-ai]

Nu är jag lite dryg och säger att: Naturligtvis så ska den ersätta ns10... Jag tycker att det mesta kan ersätta ns10 och att ns10 ska bort bort BORT! från allt vad ljudsammanhang heter och sedan förbannas av en trollkar, gjutas in i sement och sänkas i djupet någonstans. (på en annan planet !!!)

Typ så illa tycker jag som NS10 då jag bestämt hävdar att dom är junk och har hört en del material som bara mixats i NS10 och som följd av detta låter fullständigt kasst ! (Används dom "rätt" (kompleteras med andra högtalare...) så fungerar det ju, men varför ha ns10 alls från första början, dom e ju så dåliga att dom inte går att använda till något... )

Puhh, så nu har jag fått skriva av mig och är nöjd....

Edit: Är den blå dioden som blinkar som varning för att man börjar närma sig gränsen för att något ska må dåligt eller är det när man passerar vad som ingenjören har ansett vara dessa mest "avslappnade" område ?
Och är den blå dioden skonsam eller en sådan som man blir helt vansinnig på... ?!

[PerStromgren]

Den är ju inte riktigt tänkt att ersätta NS10... Men den används i en del studios och då har den fått ersätta bl.a. Genelec 1030 eller 1031.

Jag sökte på Genelec+1030+1031 och fick som första träff:

"Genelec 1030/31's.....are they the new NS-10's?"

[Flint]

Typ så illa tycker jag som NS10 då jag bestämt hävdar att dom är junk och har hört en del material som bara mixats i NS10 och som följd av detta låter fullständigt kasst ! (Används dom "rätt" (kompleteras med andra högtalare...) så fungerar det ju, men varför ha ns10 alls från första början, dom e ju så dåliga att dom inte går att använda till något... )

Kort OT.
Det är inte lådans fel att det låter kass om musik som är mixad via NS10 - det är mixarens/ljudotecknikerns fel. Jag har hört två sk. ljudtekniker som försvarar lådan med att det hörs vad som händer när man kranar och lyssnar via dom. Det ger alltså teknikern en känsla av kontroll och säkerhet. Att sen ljudet blir en spegelbild av lådans fel verkar dom inte fatta eller rentav skiter i. Slut OT.

[PerStromgren]

Slut OT.

Tveksamt, jag känner faktiskt...

[Flint]

Slut OT.

Tveksamt, jag känner faktiskt...

Du har nog rätt även den här gången.

[DVD-ai]

Typ så illa tycker jag som NS10 då jag bestämt hävdar att dom är junk och har hört en del material som bara mixats i NS10 och som följd av detta låter fullständigt kasst ! (Används dom "rätt" (kompleteras med andra högtalare...) så fungerar det ju, men varför ha ns10 alls från första början, dom e ju så dåliga att dom inte går att använda till något... )

Kort OT.
Det är inte lådans fel att det låter kass om musik som är mixad via NS10 - det är mixarens/ljudotecknikerns fel. Jag har hört två sk. ljudtekniker som försvarar lådan med att det hörs vad som händer när man kranar och lyssnar via dom. Det ger alltså teknikern en känsla av kontroll och säkerhet. Att sen ljudet blir en spegelbild av lådans fel verkar dom inte fatta eller rentav skiter i. Slut OT.

Exakt det jag menar, varför använder man den då... ?!

Som sagt, Slut !

[Flint]

Exakt det jag menar, varför använder man den då... ?!

Som sagt, Slut !

Därför att ljudtekniker har vissa gener gemensamt med trummisar.
Ännu mera slut OT.

[DVD-ai]

Vad har du till att styrka ditt påstående ?!


Edit: OT är svårt... det liksom hänger kvar...

[Naqref]

Det enklaste sättet att komma bort från OT är att göra inlägg som är OnT.

Jag gillar kontakterna. Man får lite 80-tals-Carlsson-vibbar.

[DVD-ai]

Nej, det är uppenbarligen inte så lätt som det kan synas vara...

Jag skyller allting på Yamaha ns10, hade inte dom funnits så hade inte detta hänt...!

[phon]

Jag gillar kontakterna. Man får lite 80-tals-Carlsson-vibbar.

Fasen!

Dom som jag bytte till nåt mässingsaktigt.

Jag byter genast tillbaks till den röda och svarta i plast. Äkta plast. Snart en bristvara.

[CODY]

Nu är jag lite dryg och säger att: Naturligtvis så ska den ersätta ns10... Jag tycker att det mesta kan ersätta ns10 och att ns10 ska bort bort BORT! från allt vad ljudsammanhang heter och sedan förbannas av en trollkar, gjutas in i sement och sänkas i djupet någonstans. (på en annan planet !!!)

Typ så illa tycker jag som NS10 då jag bestämt hävdar att dom är junk och har hört en del material som bara mixats i NS10 och som följd av detta låter fullständigt kasst ! (Används dom "rätt" (kompleteras med andra högtalare...) så fungerar det ju, men varför ha ns10 alls från första början, dom e ju så dåliga att dom inte går att använda till något... )

Puhh, så nu har jag fått skriva av mig och är nöjd....

Edit: Är den blå dioden som blinkar som varning för att man börjar närma sig gränsen för att något ska må dåligt eller är det när man passerar vad som ingenjören har ansett vara dessa mest "avslappnade" område ?
Och är den blå dioden skonsam eller en sådan som man blir helt vansinnig på... ?!

Du har erfarenhet av NS-10? Eller har läst på detta forum? Kan mycket om
arbete i studio?

[DVD-ai]

Nu är jag lite dryg och säger att: Naturligtvis så ska den ersätta ns10... Jag tycker att det mesta kan ersätta ns10 och att ns10 ska bort bort BORT! från allt vad ljudsammanhang heter och sedan förbannas av en trollkar, gjutas in i sement och sänkas i djupet någonstans. (på en annan planet !!!)

Typ så illa tycker jag som NS10 då jag bestämt hävdar att dom är junk och har hört en del material som bara mixats i NS10 och som följd av detta låter fullständigt kasst ! (Används dom "rätt" (kompleteras med andra högtalare...) så fungerar det ju, men varför ha ns10 alls från första början, dom e ju så dåliga att dom inte går att använda till något... )

Puhh, så nu har jag fått skriva av mig och är nöjd....

Edit: Är den blå dioden som blinkar som varning för att man börjar närma sig gränsen för att något ska må dåligt eller är det när man passerar vad som ingenjören har ansett vara dessa mest "avslappnade" område ?
Och är den blå dioden skonsam eller en sådan som man blir helt vansinnig på... ?!

Du har erfarenhet av NS-10? Eller har läst på detta forum? Kan mycket om
arbete i studio?

Ja, ja och sedan Njaaa...

jag har tidigare haft ett par hemma och "lekt" med och det var inge roligt hur jag än försökte...
Och jag har läst om dom båda här och där...
Men har inte jobbat i studio alls på det sättet, så det säger jag inget om, utan jag förstår inte varför man skulle vilja ha ett par så extremt dåliga högtalare alls, till något... Kanske för att se hur musiken skulle kunna tänkas låta i sämta möjliga anläggning i sämsta möjliga rum och utan bas, typ...
Så, det jag skrev var naturligtvis min högst subjektiva åsikt och baserat på det jag upplevt av högtalarna och allt jag hört om dom... Inget annat, och inte sagt att jag inte kan ha missförstott något om deras användningsområden. för jag kan inte förstår vad man ska med ett par (som för mig verkar vara) helt värdelösa högtalare till, upplys mig gärna!

[Nattlorden]

Och är den blå dioden skonsam eller en sådan som man blir helt vansinnig på... ?!

Det är en blå kilowattlaser som börjar på tomgång, men skurvar du inte ned snart nog borrar den hål i huvudet på dig.

[DVD-ai]

Bra, då är den ganska omöjlig att inte lägga märke till då alltså.. ?!

Smart säkerhets feature !

[Frodrak]

Det är en blå kilowattlaser som börjar på tomgång, men skurvar du inte ned snart nog borrar den hål i huvudet på dig.

Volume down, or die! ?

[DVD-ai]

[Max_Headroom]

I egenskap av trådstartare så tar jag mig friheten att hobby-moderera lite:

Mycket NS-10 i den här tråden på sistone. Det är inte en Guru-produkt. Det finns trådan om NS-10. Tag den diskutionen där.

Tråden är till för Guru-grejjor. Nyheter, recnesioner, lyssningsintryck, bilder och sånt.

[steveo1234]

Skulle någon från Guru vilja kommentera de amplitud/frekvensmätningar som gjorts av recensenter? Jag är mest nyfiken på om mätningarna stämmer med Guru´s egna mätningar samt kommenterar om varför de ser ut just så som de gör.

[Nattlorden]

Skulle någon från Guru vilja kommentera de amplitud/frekvensmätningar som gjorts av recensenter? Jag är mest nyfiken på om mätningarna stämmer med Guru´s egna mätningar samt kommenterar om varför de ser ut just så som de gör.

Nu är jag inte från Guru, men jag vet minst en mätning som gjorts "så som de brukar mäta" istället för att följa placeringsinstruktionerna. Det blir ju inte speciellt rätt i så fall...

[Flint]

Nu är jag inte från Guru, men jag vet minst en mätning som gjorts "så som de brukar mäta" istället för att följa placeringsinstruktionerna. Det blir ju inte speciellt rätt i så fall...

Vilket kan innebära att om man bara placerar alla lådor som guru rekommenderar oavsett märke så både låter och mäter dom korrekt.

[Nattlorden]

Vilket kan innebära att om man bara placerar alla lådor som guru rekommenderar oavsett märke så både låter och mäter dom korrekt.

Inte om man känner till något om högtalare, nej.

[Flint]

Vilket kan innebära att om man bara placerar alla lådor som guru rekommenderar oavsett märke så både låter och mäter dom korrekt.

Inte om man känner till något om högtalare, nej.

Vad får dig att tro det?

[Nattlorden]

Vilket kan innebära att om man bara placerar alla lådor som guru rekommenderar oavsett märke så både låter och mäter dom korrekt.

Inte om man känner till något om högtalare, nej.

Vad får dig att tro det?

Inte "tro" - vet.

Därför att det finns gott om märken med helt andra placeringsrekommendationer och som är byggt med angångspunkt för helt andra lyssningsmiljöer, och det är solklart att dessa inte skulle må bra av en väggnära placering.

Hur tror du en låda med bakåtsidkant mår av att tryckas upp mot väggen, t.ex.?

[Flint]

Nattlorden
Så kan man förstås tro. Har du provat alla lådor på marknaden hur dom bör tryckas mot bakväggen och vilka sängkläder som bör sitta emellan?

[Nattlorden]

Nattlorden
Så kan man förstås tro. Har du provat alla lådor på marknaden hur dom bör tryckas mot bakväggen och vilka sängkläder som bör sitta emellan?

Nej, men jag behöver bara känna till ETT exempel där ditt uttalande inte stämde för att falsifera det ju.

[Flint]

Nattlorden
Den tron tror jag inte stämmer. Jag tror att du kanske har hittat det berömda undantaget som troligtvis bekräftar regeln. Vad tror du?

[Nattlorden]

Nattlorden
Den tron tror jag inte stämmer. Jag tror att du kanske har hittat det berömda undantaget som troligtvis bekräftar regeln. Vad tror du?

Jag tror inte. Tro är den lägsta graden av vetande. Jag vet.

[IngOehman]

Stämmer. Flint skrev "alla".


Vh, iö

[Flint]

Stämmer. Flint skrev "alla".

Vilket ingår som ett antagande i denna hypotes varifrån ordet "alla" är hämtat.

Vilket kan innebära att om man bara placerar alla lådor som guru rekommenderar oavsett märke så både låter och mäter dom korrekt.

[paa]

Kommer det några Guru-förstärkare?

[Nattlorden]

Stämmer. Flint skrev "alla".

Vilket ingår som ett antagande i denna hypotes varifrån ordet "alla" är hämtat.

Vilket kan innebära att om man bara placerar alla lådor som guru rekommenderar oavsett märke så både låter och mäter dom korrekt.

Ja, men hypotesen faller så fort man hittar ETT exempel på motsatsen eftersom du använder ordet alla.

Hade du skrivit "många" hade saken varit helt annorlunda.

Jmfr. "Det finns inga svarta svanar" går inte att motbevisa eller bevisa så länge man bara finner vita svanar. Men det räcker med att finna en enda svart för att det skall vara falskt.

[Flint]

Nattlorden

Sålänge inga bevis finns kan publiken tolka påståendet hur som helst vilket förresten också gäller med ev. bevis. Hur vill du ändra på det? Med lagstiftning om "korrekt" uppfattning/tolkning?

[Nattlorden]

Sålänge inga bevis finns kan publiken tolka påståendet hur som helst vilket förresten också gäller med ev. bevis. Hur vill du ändra på det? Med lagstiftning om "korrekt" uppfattning/tolkning?

Samtliga i publiken bör kunna hitta sitt eget exempel som falsiferar din hypotes.

Bästa saken att göra vore att skicka dig på en högskolekurs i logik...

[paa]

Efterom den tidigar Guru-tråden urartade startar jag en ny. Och här jävlar ska det inte vara något rundsnack.

Här skriver vi om Guru och guru-produkter. Inget annat.

+1

[Nattlorden]

Sorry.

[steveo1234]

Skulle någon från Guru vilja kommentera de amplitud/frekvensmätningar som gjorts av recensenter? Jag är mest nyfiken på om mätningarna stämmer med Guru´s egna mätningar samt kommenterar om varför de ser ut just så som de gör.

Nu är jag inte från Guru, men jag vet minst en mätning som gjorts "så som de brukar mäta" istället för att följa placeringsinstruktionerna. Det blir ju inte speciellt rätt i så fall...

Ah. Jag kanske skulle förutsett att det skulle komma misstankar om att jag inte tror att guru mäter bra. Eller någonting sånt.

En sådan mätning skulle ju isåfall kommenteras med "högtalaren mäter i detta fallet som den gör eftersom den står placerad enligt A och inte enligt B, som rekommenderas. Därför blir felen X,Y,Z och att placera enligt B får resultaten 1,2 och 3.

Eller någonting sånt.

[IngOehman]

Det är bara att konstatera att mätningarna ser olika ut beroende
på vem som mäter dem, så jag bryr mig inte om "hur det blir" när
de mäts än här och än där, än si och än så. Både metoderna och
instrumentens påitlighet varierar.

Jag nöjer mig med att dimensionera högtalarna så att de blir som
de skall vara, så får den som mäter dem göra som de vill med sina
mätningar. Jag både hoppas, tror och utgår ifrån, att ingen bestäm-
mer sig för att köpa några högtalare med utgångspunkt ifrån någon
mätning - utan att alla är kloka nog att lyssna på dem, uppställda
efter bästa möjliga förutsättningar, ändå.

Själv så publicerar jag inga tonkurvemätningar alls. Ser ingen poäng
med dem som kundinformation, eftersom de inte motsvarar hur de
låter (om de tolkas med utgångspunkt från den begränsade insikt i
sammanhangen, som de flesta förnuftiga människor har. Förnufiga,
eftersom de uppenbart har spenderat sitt liv på bättre saker än att
lära sig att tolka mätkurvor invändningsfritt och ackurat med hänsyn
till allting som har betydelse. ).

Man hör inte som en mätmikrofon, och det finns ingen enskild kurva
som summerar hörintrycket på ett bra sätt. En väldig massa kurvor
tillsammans kan göra det, om man vet hur man skall tolka dem.

Tonkurvemätningar är helt enkelt mycket bättre på att skapa frågor
än att svara på några.


Som tur är, har rätt så många människor både god hörsel och är så
omdömesgilla att de alldeles själv har upptäckt hur fel det låter när
två högtalare med linjalräta tonkurvor, tillsammans försöker återge
musik i ett rum.

Därmed inte sagt att "krokig är bättre än rak".

Snarare är det så, att rak = krokig, när man ser på det psykoakustiskt.

Så - det man behöver är absolut inte en kurva som är tekniskt krokig,
"hur som helst". Man behöver en återgivning som är psykoakustiskt
rak - i den faktiska applikationen. Och eftersom det inte är entydigt
med en viss tonkurva (oavsett hur den är mätt) tycker jag inte att det
är så meningsfullt med tonkurvor som alltså ändå nästan ingen kan
tolka vettigt.

Visst säger de något - i förekommande fall kan de ju visa att något är
helt på tok dåligt/fel, men ändå måste den som skall desciffrera vad
det är som är fel och vad som är kompensationer var rätt så insatt i
saken, och även ha detaljerad information om hur kurvorna är fram-
mätta.

Mätningarna kan helt enkelt inte visa att en produkt är bra. Bra känne-
tecknas ju inte av en bra egenskap, utan av frånvaron av dåliga/fel.

Ingen kurva visar mer än ett fragment av alla beteenden som är av
betydelse för musikåtergivningen.


Vh, iö

[nilsviktor]

Kommer det några Guru-förstärkare?

Yes box.

[Max_Headroom]

Kommer det några Guru-förstärkare?

Yes box.

Kan vi få någon information om vad som komma skall? Jag vill ha förstärkare med användbara tonkontroller. Det finns bara ett fåtal på marknaden idag, samtliga (jag känner till 2) mycket kostsamma.

[Callisto]

Det är bara att konstatera att mätningarna ser olika ut beroende
på vem som mäter dem, så jag bryr mig inte om "hur det blir".

Jag nöjer mig med att dimensionera dem som de skall vara, så får
den som mäter dem göra som de vill med sina mätningar. Jag både
hoppas och utgår ifrån, att ingen bestämmer sig för att köpa några
högtalare med utgångspunkt ifrån någon mätning - utan att alla är
kloka nog att lyssna på dem, uppställda efter bästa möjliga förut-
sättningar, ändå.

Själv så publicerar jag inga tonkurvemätningar alls. Ser ingen poäng
med dem som kundinformation, eftersom de inte motsvarar hur de
låter. Man hör inte som en mätmikrofon, och det finns ingen kurva
som summerar hörintrycket på ett bra sätt. En väldig massa kurvor
tillsammans kan göra det, om man vet hur man skall tolka dem.

Tonkurvemätningar är helt enkelt mycket bättre på att skapa frågor
än att svara på några.


Som tur är, har rätt så många människor både god hörsel och är så
omdömesgilla att de alldeles själv har upptäckt hur fel det låter när
två högtalare med linjalräta tonkurvor, tillsammans försöker återge
musik i ett rum. Därmed inte sagt att "krokig är bättre än rak".

Snarare än rak = krokig, när man ser på det psykoakustiskt.

Så det man behöver är absolut inte en kurva som är tekniskt krokig,
"hur som helst". Man behöver en återgivning som är psykoakustiskt
rak - i den faktiska applikationen. Och eftersom det inte är entydigt
med en viss tonkurva (oavsett hur den är mätt) tycker jag inte att det
är så meningsfullt med tonkurvor.

Visst säger de något - i förekommande fall man de ju visa att något är
helt på tok dåligt/fel, men ändå måste den som skall desciffrera vad
som är fel och vad som är kompensationer var rätt så insatt i saken,
och även ha detaljerad information om hur kurvorna är frammätta.

Mätningarna kan inte visa att en produkt är bra. Bra kännetecknas ju
inte av en bra egenskap, utan av frånvaron av fel. Ingen kurva visar
mer än ett fragment av alla beteenden som är av betydelse för musik-
återgivningen.


Vh, iö

Mycket bra inlägg!

Synd bara att det är så få det gäller. Här på forumet bedöms högtalare oftast från mätningar och inte optimala uppställningar, rakt av bara.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker snarare att man inte vill bedömma utrustning på te x mässor eftersom det är så orättvist mot produkten.

[nilsviktor]

Kommer det några Guru-förstärkare?

Yes box.

Kan vi få någon information om vad som komma skall? Jag vill ha förstärkare med användbara tonkontroller. Det finns bara ett fåtal på marknaden idag, samtliga (jag känner till 2) mycket kostsamma.

Vi har ett par bra konstruktioner, men vi jobbar fortfarande med vissa funktioner. Det vi gör först är en liten integrerad till QM10 som nog blir rätt cool. Jag kommer inte att gå in närmare på det här just nu dock...

[Morello]

[RogerGustavsson]

Det vi gör först är en liten integrerad till QM10 som nog blir rätt cool. Jag kommer inte att gå in närmare på det här just nu dock...

Vid något tidigare tillfälle sas det att QM10 skulle komma i en aktiv version med inbyggt slutsteg, QM10A eller något. Det blir alltså en liten integrerad i stället?

[PerStromgren]

:)

+ "Konsult åt Guru Pro Audio" = Aha!

[nilsviktor]

Det vi gör först är en liten integrerad till QM10 som nog blir rätt cool. Jag kommer inte att gå in närmare på det här just nu dock...

Vid något tidigare tillfälle sas det att QM10 skulle komma i en aktiv version med inbyggt slutsteg, QM10A eller något. Det blir alltså en liten integrerad i stället?

Jepp. Vi har snackat fram och tillbaka om vilka funktioner vi ska ha i den och om vi ska göra den i en hifivariant också. Det sistnämnda är nog en bra idé tror vi. Vi behöver dock bli klar med den snart för jag börjar tröttna på min integrerade NAD-receiver. I ett svagt ögonblick gav jag bort min Denonreceiver till lillbrorsan och köpte ny (mycket snyggare) NAD. Nåja, den är i varje fall snyggare. Jag brukar gilla NAD, men här verkar något gått snett.

[Ragnwald]

Vi har snackat fram och tillbaka om vilka funktioner vi ska ha i den och om vi ska göra den i en hifivariant också. Det sistnämnda är nog en bra idé tror vi.

En hifivariant, är ju som sagt inte fel.

[PerStromgren]

Vi har snackat fram och tillbaka om vilka funktioner vi ska ha i den och om vi ska göra den i en hifivariant också. Det sistnämnda är nog en bra idé tror vi.

En hifivariant, är ju som sagt inte fel.

Aktiva QM-10 plus en klämbox kan ju bli den moderna radiogrammofonen, ju! Det lär väl inte låta så hemskt illa heller, kan jag förstå...

[steveo1234]

Det är bara att konstatera att mätningarna ser olika ut beroende
på vem som mäter dem, så jag bryr mig inte om "hur det blir" när
de mäts än här och än där, än si och än så. Både metoderna och
instrumentens påitlighet varierar.

Jag nöjer mig med att dimensionera högtalarna så att de blir som
de skall vara, så får den som mäter dem göra som de vill med sina
mätningar. Jag både hoppas, tror och utgår ifrån, att ingen bestäm-
mer sig för att köpa några högtalare med utgångspunkt ifrån någon
mätning - utan att alla är kloka nog att lyssna på dem, uppställda
efter bästa möjliga förutsättningar, ändå.

Själv så publicerar jag inga tonkurvemätningar alls. Ser ingen poäng
med dem som kundinformation, eftersom de inte motsvarar hur de
låter (om de tolkas med utgångspunkt från den begränsade insikt i
sammanhangen, som de flesta förnuftiga människor har. Förnufiga,
eftersom de uppenbart har spenderat sitt liv på bättre saker än att
lära sig att tolka mätkurvor invändningsfritt och ackurat med hänsyn
till allting som har betydelse. ).

Man hör inte som en mätmikrofon, och det finns ingen enskild kurva
som summerar hörintrycket på ett bra sätt. En väldig massa kurvor
tillsammans kan göra det, om man vet hur man skall tolka dem.

Tonkurvemätningar är helt enkelt mycket bättre på att skapa frågor
än att svara på några.


Som tur är, har rätt så många människor både god hörsel och är så
omdömesgilla att de alldeles själv har upptäckt hur fel det låter när
två högtalare med linjalräta tonkurvor, tillsammans försöker återge
musik i ett rum.

Därmed inte sagt att "krokig är bättre än rak".

Snarare är det så, att rak = krokig, när man ser på det psykoakustiskt.

Så - det man behöver är absolut inte en kurva som är tekniskt krokig,
"hur som helst". Man behöver en återgivning som är psykoakustiskt
rak - i den faktiska applikationen. Och eftersom det inte är entydigt
med en viss tonkurva (oavsett hur den är mätt) tycker jag inte att det
är så meningsfullt med tonkurvor som alltså ändå nästan ingen kan
tolka vettigt.

Visst säger de något - i förekommande fall kan de ju visa att något är
helt på tok dåligt/fel, men ändå måste den som skall desciffrera vad
det är som är fel och vad som är kompensationer var rätt så insatt i
saken, och även ha detaljerad information om hur kurvorna är fram-
mätta.

Mätningarna kan helt enkelt inte visa att en produkt är bra. Bra känne-
tecknas ju inte av en bra egenskap, utan av frånvaron av dåliga/fel.

Ingen kurva visar mer än ett fragment av alla beteenden som är av
betydelse för musikåtergivningen.


Vh, iö

Jag förstår din inställning til mätkurvor. Jag upptäckte själv hur otroligt svårt det var att få en kurva som stämde med öronens uppfattning om ljudet när jag skulle mäta på min egen anläggning som är en kombination av SW, baslådor och 2meters linjekällor. Nära nog helt omöjligt för en amatör som mig. Kurvorna ser ut därefter...

Men jag har lite svårt att förstå att du konstruerar högtalare helt utan kännedom om i alla fall en amplitudmätning. Jag har också svårt att tro att du låter den kurvan se ut precis hur som helst. Det borde därför finnas minst en mätning som kan göras som ger dig information om någonting som du vill veta. Skillnaden mellan din mätning och valfri recensents mätning skulle jag gärna se en diskussion kring. Mest för mitt eget akademiska intresse då Guru ligger antingen utanför mitt intresseområde (de två mindre systemen) eller antagligen utanför mina ekonomiska ramar (kommande större system).

[PerStromgren]

Det är inte så ofta man har möjlighet att ställa frågor till en högtalarfabrikant, så jag tänkte passa här:

Hur vet ni att högtalaren som "kommer av bandet" uppfyller era krav?

Eller för att formulera sig elegantare:

Hur gör man kvalitetssäkring i er bransch, specifikt ni, då?

Om detta är en hemlighet, låter jag mig nöja med det; jag är inte ute efter att spionera åt några av mina kompisar, Walker, Wilson eller Wilkins!

[i]

...
Men jag har lite svårt att förstå att du konstruerar högtalare helt utan kännedom om i alla fall en amplitudmätning. Jag har också svårt att tro att du låter den kurvan se ut precis hur som helst. Det borde därför finnas minst en mätning som kan göras som ger dig information om någonting som du vill veta.
...

Jag tolkar nog IÖ som att han vill säga att han inte redovisar mätningar till presumtiva kunder. Att han mäter (ibland i alla fall) är jag övertygad om.

[Nattlorden]

Om detta är en hemlighet, låter jag mig nöja med det; jag är inte ute efter att spionera åt några av mina kompisar, Walker, Wilson eller Wilkins!

Tar du Ingvar som kompis om han bytar till Wöhman?

[PerStromgren]

Om detta är en hemlighet, låter jag mig nöja med det; jag är inte ute efter att spionera åt några av mina kompisar, Walker, Wilson eller Wilkins!

Tar du Ingvar som kompis om han bytar till Wöhman?

Då platsar även han, givetvis!

[Flint]

Om detta är en hemlighet, låter jag mig nöja med det; jag är inte ute efter att spionera åt några av mina kompisar, Walker, Wilson eller Wilkins!

Tar du Ingvar som kompis om han bytar till Wöhman?

Hur skulle det se ut internationellt? Prickar kan göra skillnad.

[steveo1234]

...
Men jag har lite svårt att förstå att du konstruerar högtalare helt utan kännedom om i alla fall en amplitudmätning. Jag har också svårt att tro att du låter den kurvan se ut precis hur som helst. Det borde därför finnas minst en mätning som kan göras som ger dig information om någonting som du vill veta.
...

Jag tolkar nog IÖ som att han vill säga att han inte redovisar mätningar till presumtiva kunder. Att han mäter (ibland i alla fall) är jag övertygad om.

Josåklart. Jag var nog otydlig, beklagar detta.
Men jag tycker fortfarande att det varit intressant att få kommentarer på andras mätningar. Även om kommentaren bara varit "Mätmetoden är felaktig och ger ingen information". Det borde dock gå att läsa ut en del info, speciellt på THD-kurvor och dynamisk komprimering exempelvis, såsom de redovisas av någon recensionssite på nätet.
Men detta är ju bara önskemål och funderingar från mig som amatör och inte ens potentiell Guru kund så det finns ju inte direkt någon kostnad att ignorera mig.

[i]

...
Men jag har lite svårt att förstå att du konstruerar högtalare helt utan kännedom om i alla fall en amplitudmätning. Jag har också svårt att tro att du låter den kurvan se ut precis hur som helst. Det borde därför finnas minst en mätning som kan göras som ger dig information om någonting som du vill veta.
...

Jag tolkar nog IÖ som att han vill säga att han inte redovisar mätningar till presumtiva kunder. Att han mäter (ibland i alla fall) är jag övertygad om.

Josåklart. Jag var nog otydlig, beklagar detta.
Men jag tycker fortfarande att det varit intressant att få kommentarer på andras mätningar. Även om kommentaren bara varit "Mätmetoden är felaktig och ger ingen information". Det borde dock gå att läsa ut en del info, speciellt på THD-kurvor och dynamisk komprimering exempelvis, såsom de redovisas av någon recensionssite på nätet.
Men detta är ju bara önskemål och funderingar från mig som amatör och inte ens potentiell Guru kund så det finns ju inte direkt någon kostnad att ignorera mig.

Tror nog att det mera handlar om att IÖ vill vara så korrekt som möjlig i sina utsagor. Eller uttryckt på annat sätt: han är en petig jävel!

[Naqref]

Hur gör man kvalitetssäkring i er bransch, specifikt ni, då?

Kan inte svara specifikt men däremot generellt.

Det är faktiskt mycket enkelt i princip men kan ha vissa komplexitetsaspekter som gör det svårt att svara på i detalj.

Det vanligaste är att man köper in ett automatiserat testsystem som ex SoundCheck från http://www.listeninc.com/ . Där kan man välja vad man vill testa men vanligen är det frekvensgång i vissa givna riktningar, impedanskurva, fas, im-dist (ger bl a svar på om allting är ordentligt ihopskruvat) samt harmonisk dist.

Man sätter in högtalaren i en testjigg och kör mätproceduren och får ut ett protokoll som visar om den är godkänd. Blir den inte godkänd så kan mätsystemet även i vissa fall föreslå vad som kan vara fel och då kan man åtgärda det innan man låter högtalaren testas igen. Först vid godkänd test så sätter man på serienumret på högtalaren. Det gör då att eftersom alla data från testen lagras att man kan spåra högtalaren vid ett eventuellt garantiärende.

Sedan är det en helt ämnesområde hur man väljer toleransgränserna för ovanstående mätningar. Man kan välja från ett genomsnitt av högtalare (som ändå anses uppfylla kraven) eller från en referens. Man kan se till att miljön för testning är klimatstabil och då kan man nöja sig med detta och kan använda ursprungsvärden för en lång tidsperiod. Eller så kan man tänka sig att man inte ser till att temperatur och luftfuktighet är stabilt och då kan det faktiskt vara så att man kan utse ett exemplar som en referens och kalibrera systemet mot dennna referens dagligen så att man får konsekventa toleranser oberoende på om man gör kvalitetskontrollen mitt i smällkalla vintern eller i den varma fuktiga sensommaren.

Vidare finns det aspekter på om man ska göra närfältsmätningar eller fjärrfält, hur störnivåerna ser ut vid testjiggen, hur spårbarheten ser ut för systemet (viktigt om man behöver byta ut komponenter i det), etc etc.

Sen finns det ju lite primitivare system som inte nödvändigtvis är sämre. Alla OA-52 mättes upp individuellt och man sparade märkurvorna med serienumret på högtalarna. Så kan man göra fortfarande men det är ju knappast så rationell industriell tillverkning sker idag.

[PerStromgren]

Kan inte svara specifikt men däremot generellt.

Det är faktiskt mycket enkelt i princip men kan ha vissa komplexitetsaspekter som gör det svårt att svara på i detalj.

Det vanligaste är att man köper in ett automatiserat testsystem som ex SoundCheck från http://www.listeninc.com/ . Där kan man välja vad man vill testa men vanligen är det frekvensgång i vissa givna riktningar, impedanskurva, fas, im-dist (ger bl a svar på om allting är ordentligt ihopskruvat) samt harmonisk dist.

Anser man därmed att det är dessa parametrar som definierar välljudet, alltså? Eller är det härledda parametrar från de som egentligen räknas?

PS. Det där ser litet korthugget och provocerande ut. Jag menar förstås "... baserat på den utformning som går att okulärbesiktiga." som tillägg till första frågan. DS.

[Naqref]

Kan inte svara specifikt men däremot generellt.

Det är faktiskt mycket enkelt i princip men kan ha vissa komplexitetsaspekter som gör det svårt att svara på i detalj.

Det vanligaste är att man köper in ett automatiserat testsystem som ex SoundCheck från http://www.listeninc.com/ . Där kan man välja vad man vill testa men vanligen är det frekvensgång i vissa givna riktningar, impedanskurva, fas, im-dist (ger bl a svar på om allting är ordentligt ihopskruvat) samt harmonisk dist.

Anser man därmed att det är dessa parametrar som definierar välljudet, alltså? Eller är det härledda parametrar från de som egentligen räknas?

PS. Det där ser litet korthugget och provocerande ut. Jag menar förstås "... baserat på den utformning som går att okulärbesiktiga." som tillägg till första frågan. DS.

Nja snarare att om dessa parametrar inte är ok så indikerar de att något är fel och kan orsaka brist på välljud.

[Erik_AA]

Man kan ju se avvikelsen från referens, och det är väl den som är intressant. Själva referenskonstruktionen måste man utvärdera på ett mycket mer avancerat sätt om det ska bli nåt bra.

[PerStromgren]

Kan inte svara specifikt men däremot generellt.

Det är faktiskt mycket enkelt i princip men kan ha vissa komplexitetsaspekter som gör det svårt att svara på i detalj.

Det vanligaste är att man köper in ett automatiserat testsystem som ex SoundCheck från http://www.listeninc.com/ . Där kan man välja vad man vill testa men vanligen är det frekvensgång i vissa givna riktningar, impedanskurva, fas, im-dist (ger bl a svar på om allting är ordentligt ihopskruvat) samt harmonisk dist.

Anser man därmed att det är dessa parametrar som definierar välljudet, alltså? Eller är det härledda parametrar från de som egentligen räknas?

PS. Det där ser litet korthugget och provocerande ut. Jag menar förstås "... baserat på den utformning som går att okulärbesiktiga." som tillägg till första frågan. DS.

Nja snarare att om dessa parametrar inte är ok så indikerar de att något är fel och kan orsaka brist på välljud.

Men ponera följande:

Vi smugglar in en konstruktion på bandet som inte alls ska vara där. Med den har vi jobbat i åratal för att uppfylla testjiggens krav. Vi har en helt automatiserad lina och ingen ser vårt svarta får.

Kommer högtalarna att låta lika? Troligen inte.

Kommentar?

[Naqref]

Kommentar?

Inget system är perfekt. Men troligen upptäcks detta svarta får ändå eftersom man gör detta moment delvis manuellt.


Edit: Men det beror på QC-systemets konstruktör om det verkligen gör att det svarta fåret låter annorlunda om det inte upptäcks. Det finns ju eg inga fysiska begränsningar som gör att man inte kan konstruera ett system som mäter allting av det som man hör.

[Almen]

Men ponera följande:

Vi smugglar in en konstruktion på bandet som inte alls ska vara där. Med den har vi jobbat i åratal för att uppfylla testjiggens krav. Vi har en helt automatiserad lina och ingen ser vårt svarta får.

Det gäller ju all tillverkning. Bilar, kylskåp, you name it.

[PerStromgren]

Men ponera följande:

Vi smugglar in en konstruktion på bandet som inte alls ska vara där. Med den har vi jobbat i åratal för att uppfylla testjiggens krav. Vi har en helt automatiserad lina och ingen ser vårt svarta får.

Det gäller ju all tillverkning. Bilar, kylskåp, you name it.

Nej, inte riktigt. Bilen åker du, lyssnar på och tittar på; kylskåpet tar du i och tittar på, etc.

Min poäng är att om kvalitetssäkring är baserat på mätningar, har man väl därmed slagit fast att dessa mätningar på något sätt definierar produkten? Det handlar, igen, om tryggheten i att kunna definiera "en god högtalare". Här såg jag min chans, helt enkelt!

Motsvarande problem finns väl hos tillverkaren av Den Dyra Kabeln. Tillverkaren säger att man inte kan se någon mätning som visar att hans kabel är bättre än grannens, Frågan är hur han i så fall kan kvalitetssäkra sin tillverkning.

Men detta senare var en utvikning, förstås.

[Almen]

Men ponera följande:

Vi smugglar in en konstruktion på bandet som inte alls ska vara där. Med den har vi jobbat i åratal för att uppfylla testjiggens krav. Vi har en helt automatiserad lina och ingen ser vårt svarta får.

Det gäller ju all tillverkning. Bilar, kylskåp, you name it.

Nej, inte riktigt. Bilen åker du, lyssnar på och tittar på; kylskåpet tar du i och tittar på, etc.

Du lyssnar väl på högtalaren också, i sådana fall?

[steveo1234]

Perstromgren: Touche!

[paa]

Jag tror Cibie i frustration när dom inte fick sina nya strållkastare godkända i USA, gjorde en strålkastare som i princip uppfyllde de Amerikanska kraven trots att den enbart lyste på några få punkter, bara där mätningarna skulle göras.
Som en liten utvikning bara.

[shifts]

Tillverkaren säger att man inte kan se någon mätning som visar att hans kabel är bättre än grannens, Frågan är hur han i så fall kan kvalitetssäkra sin tillverkning.

Här träffar du en logisk vurpa jag gillar. "Allt kan inte mätas", men precis
som det du nuddar vid är ju följdfrågan hur man då vet att varje exemplar av
varan beter sig som det är tänkt? Som sagt, en annan diskussion.

[Erik_AA]

Nej, inte riktigt. Bilen åker du, lyssnar på och tittar på; kylskåpet tar du i och tittar på, etc.

Min poäng är att om kvalitetssäkring är baserat på mätningar, har man väl därmed slagit fast att dessa mätningar på något sätt definierar produkten? Det handlar, igen, om tryggheten i att kunna definiera "en god högtalare". Här såg jag min chans, helt enkelt!

Motsvarande problem finns väl hos tillverkaren av Den Dyra Kabeln. Tillverkaren säger att man inte kan se någon mätning som visar att hans kabel är bättre än grannens, Frågan är hur han i så fall kan kvalitetssäkra sin tillverkning.

Men detta senare var en utvikning, förstås.

Det är snarare så att mätningarna ska fylla ut den felrymd man kan tänkas ha för sin produkt. Dvs de produktionsfel som kan förekomma ska kunna upptäckas med mätningarna.

Det som definierar produkten behöver inte nödvändigtvis vara det som avviker vid fel på varan.

[Max_Headroom]

Host host

[Rydberg]

Guru QM10, hur tolkar man denna tonkurva? Går det?

[Nattlorden]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

[petersteindl]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Till att börja med, är den linjär? Är den rak? Psukoakustiskt rak kanske?

MvH
Peter

[Naqref]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Står i testet (för de som behagar läsa).

[Naqref]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Till att börja med, är den linjär? Är den rak? Psukoakustiskt rak kanske?

MvH
Peter

Ligger grupplöptiden i basavstämningen under 0.8/f ?

[petersteindl]

En sak man direkt skall ha i åtanke är att Y-axeln är på totalt 30 dB. Jag ser helst 50 dB för att få en bättre relation från vad man ser till det man hör. Nu blir felen i tonkurvan förstärkta synmässigt och då kan man bli lurad.

MvH
Peter

[pgmj]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Står i testet (för de som behagar läsa).

Jag behagar gärna läsa, men ser nog dåligt för jag hittar ingen länk... Tacksam för vägledning till testet.

[Naqref]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Står i testet (för de som behagar läsa).

Jag behagar gärna läsa, men ser nog dåligt för jag hittar ingen länk... Tacksam för vägledning till testet.

Man följer bildlänksadressen

http://www.audiopuls.hr/testovi/zvucnic ... eview.html

[Naqref]

En sak man direkt skall ha i åtanke är att Y-axeln är på totalt 30 dB. Jag ser helst 50 dB för att få en bättre relation från vad man ser till det man hör. Nu blir felen i tonkurvan förstärkta synmässigt och då kan man bli lurad.

MvH
Peter

+1 Tog notis om samma sak.

[UrSv]

Slutsats
Kortfattat: Guru QM 10 har stor WAF faktor, är det enkelt att anpassa utrymme och är inte skyldiga att ansluta den till ultra dyra förstärkare. På den första bollen kommer att imponera på dig med sina otroligt stora scenen, super djup och snabb bas avsnittet och fascinerande mängd friskhet och luft. QM 10 är en detaljerad och musikaliska på samma gång (det är två motstridiga termer, men i detta fall är så). Något är hårdare i mellanregistret, så det är min rekommendation att den ansluter till varmare / fylligare förstärkare. Få högtalare som jag lätt och snabbt vann. [b]Slutbetyg: en stege.[b]

Står i testet (för de som behagar läsa).

Min fetning: Vet du hur bra en stege är på en skala?

[Naqref]

Hur bra är en stege på en skala?

Det beror väl på skalan?

[Laila]

Beror välan på hur många "pinnar" som just
denna stegen har . . ?

[petersteindl]

Eller kanske på antalet stegar. Säg att skalan har 10 stegar.

[Laila]

Undrar vilka superlativer som skulle "tas till"
vid exempelvis åtta stegar i såna fall . . ?

[Naqref]

Det är ju möjligt att man har en omvänd skala. Ungefär som vi hade 1-5 i betyg tidigare medan i andra länder hade man 5-1. Om man har svindel så är ju färre stegar bättre än fler.

[petersteindl]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Står i testet (för de som behagar läsa).

Jag behagar gärna läsa, men ser nog dåligt för jag hittar ingen länk... Tacksam för vägledning till testet.

Frekvens egenskaper - betydligt olinjära, är grafen synliga hål vid 150 Hz, men i praktiken inte finns (syns på sjökortet, men i verkligheten, nej, detta är en reflektion av golvet som ett resultat av mätningen), en stor topp mellan 400-1200 Hz (ungefär 2,5 till 3 dB), andra delar av frekvensspektrum ligger inom toleransgränserna. Känsligheten är ca 86-87 dB/1W/1m

Jag tror jag går över till engelska

Frequency characteristics - significantly nonlinear, the graph is visible holes at 150 Hz, but in practice it does not exist (visible on the chart, but in reality, no, this is a reflection of the floor as a result of the measurement), a large peak between 400-1200 Hz (approximately 2.5 to 3 dB); other parts of the frequency spectrum are within the limits of tolerance. The sensitivity is approximately 86-87 dB/1W/1m.

IMPEDANCE - it is pretty straightforward; mean (nominal) impedance is about 6 to 8 Ohms. The lowest is 4 Ohms at 250 Hz

STEP RESPONSE - indicates inversely connected to the tweeter, bass reflex port is tuned relatively deep (at approximately 40 Hz) in principle, the speaker is somewhat slower in the bass, while the tweeter fast.

Properly placed, the speakers are able to play music in a very discreet and honest manner, fluent and smooth. Low frequency response is controlled, fixed and unexpected for such a small volume. Impresses coherence (only two units, and obviously good points) and three-dimensionality. Even more serious scores big orchestras are presented with the authority of penetrating to the core music, but sparkling and refined. The amount of detail is astonishing, but never leads to fatigue and aggression. Compliance with the space between the speakers, it is rich, at the same time and airy with a clear identification of each instrument, and the height (say, the singer) has never been questioned. Dynamic ups and downs, beginning and end of each passage without considerate to the selection of instruments are very good and naturally come and go in all three dimensions.

Verkar inte så dumt

MvH
Peter

[pgmj]

Tack för vägledning

[petersteindl]

Slutsats
Kortfattat: Guru QM 10 har stor WAF faktor, är det enkelt att anpassa utrymme och är inte skyldiga att ansluta den till ultra dyra förstärkare. På den första bollen kommer att imponera på dig med sina otroligt stora scenen, super djup och snabb bas avsnittet och fascinerande mängd friskhet och luft. QM 10 är en detaljerad och musikaliska på samma gång (det är två motstridiga termer, men i detta fall är så). Något är hårdare i mellanregistret, så det är min rekommendation att den ansluter till varmare / fylligare förstärkare. Få högtalare som jag lätt och snabbt vann. Slutbetyg: en stege.

Står i testet (för de som behagar läsa).

Min fetning: Vet du hur bra en stege är på en skala?

Succinctly: Guru QM 10 has great WAF factor, it is simple to accommodate the space and are not required to connect it to the ultra expensive amps. On the first ball will impress you with their incredibly large stage, super deep and fast bass section and fascinating amount of freshness and air. QM 10 is a detailed and musical at the same time (these are two contradictory terms, but in this case is so). Something is harder in the midrange, so it is my recommendation that it connects to the warmer, fuller amplifier. Few speaker like me easily and quickly won. Final grade, a straight.

Straight, hmm, jag kommer att tänka på poker En stege i poker. Tja, varför inte.

MvH
Peter

[celef]

jag tycker qm10 mäter otroligt fint, jag skulle verkligen vilja lyssna på ett par

[Laila]

Om man har svindel så är ju färre stegar bättre än fler.

Jo . . . om man nu nödvändigtvis måste stapla
stegarna på varann . . .

[IngOehman]

Nej, inte riktigt. Bilen åker du, lyssnar på och tittar på; kylskåpet tar du i och tittar på, etc.

Min poäng är att om kvalitetssäkring är baserat på mätningar, har man väl därmed slagit fast att dessa mätningar på något sätt definierar produkten? Det handlar, igen, om tryggheten i att kunna definiera "en god högtalare". Här såg jag min chans, helt enkelt!

Motsvarande problem finns väl hos tillverkaren av Den Dyra Kabeln. Tillverkaren säger att man inte kan se någon mätning som visar att hans kabel är bättre än grannens, Frågan är hur han i så fall kan kvalitetssäkra sin tillverkning.

Men detta senare var en utvikning, förstås.

Det är snarare så att mätningarna ska fylla ut den felrymd man kan tänkas ha för sin produkt. Dvs de produktionsfel som kan förekomma ska kunna upptäckas med mätningarna.

Det som definierar produkten behöver inte nödvändigtvis vara det som avviker vid fel på varan.

Just så.

Och man behöver verkligen inte testa alla egenskaper som är "med och
bidrar till att det blir ljud" (tur är det, för det hade blivit väldigt mycket
tester det, lika som de som motsvarar hela högtalarens utveckling) utan
bara de som det finns skäl att tro kan avvika.

Vi mäter både enskilda element, filterkomponenter och sedan den färdiga
högtalaren. Det ingår även tester som involverar lyssnande människor.

Det kanske låter märkligt, men det är min erfarenhet att vissa sorters
potentiella fel är så oförutsägbara att det är otillräcklig att förlita sig på
att en apparat skall kunna förstå alla tänkbara fel som måste kunna
detekteras.

Jag tror inte på helt självgående fail/ok-apparater.


Vh, iö

[Nattlorden]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Står i testet (för de som behagar läsa).

Gör det säkert, om man hittar det. Fick inte fram någon site när jag strippade bildens URL dock. Dessutom var det .hr, så jag gissade att jag inte skulle kunna läsa den även om jag skulle lyckas, vilket jag nu ser var en korrekt gissning då du visst haft större framgång i länkföljandet.

[Rydberg]

QM10 var nice i rött!

[Naqref]

Har den verkligen väggstöd till att börja med?

Står i testet (för de som behagar läsa).

Gör det säkert, om man hittar det. Fick inte fram någon site när jag strippade bildens URL dock. Dessutom var det .hr, så jag gissade att jag inte skulle kunna läsa den även om jag skulle lyckas, vilket jag nu ser var en korrekt gissning då du visst haft större framgång i länkföljandet.

Det var ju knappast rocket science att hitta rätt länk. Och översättningen fixade google chrome automagiskt.

[Nattlorden]

Det var ju knappast rocket science att hitta rätt länk. Och översättningen fixade google chrome automagiskt.

Säkert inte, men det kom ingen sida om man strippade till roten och sen hade jag inte mer tid för då var min länkning klar.

[celef]

QM10 var nice i rött!

rött är fint

är guru på väg från studiobruk till mer hemma-hos-ungdomar-bruk?

[Max_Headroom]

Mycket fina produkter.

Jag tycker QM10 borde säljas till konsument, inte bara marknadsföras mot proffs inom studio och så. Jag menar att det finns en marknad för högklassiga högtalare med diskret utseende (vitt eller annan diskret kulör) bland folk som satsar på inredningen i sitt lilla hem. Just att högtalaren ska plaseras nära bakvägg gör att den inte dominerar möblemanget på det sätt en "vanlig" högtalare lätt gör när den plaseras ett stycke ut i rummet. Det finns vad jag vet inte så mycket konkurens.

Fast det här kanske jag har bjäbbat om förut. Borde ha gjort det. Bjäbb bjäbb.

[celef]

Jag tycker QM10 borde säljas till konsument, inte bara marknadsföras mot proffs inom studio och så. Jag menar att det finns en marknad för högklassiga högtalare med diskret utseende (vitt eller annan diskret kulör) bland folk som satsar på inredningen i sitt lilla hem. Just att högtalaren ska plaseras nära bakvägg gör att den inte dominerar möblemanget på det sätt en "vanlig" högtalare lätt gör när den plaseras ett stycke ut i rummet. Det finns vad jag vet inte så mycket konkurens.

verkligen, inriktningen tycker jag ser typisk ut för modern heminredning snarare än för studiobruk, å andra sidan ser väl snart varje studio ut som ett modernt hem mer än typisk studio a'la forntid, qm10 tycks ju passa den långa låga vita bänken som snart finns i var mans hem, själv skulle jag vilja ha ett par qm10 i fanér av något vanligt träslag, tror du det kommer?

[verdad]

Något nytt om Guru integrerad förstärkare. Det nämndes om dom i tråden 2010, nu är det 2012.

Skulle själv kunna vara intresserad.

Någon som vet?

[celef]

jag skulle kunna tänka mig aktiva guru 10 med trådlös förbindelse till datorn, mycket najs

[AndreasArvidsson]

QM10 men inbyggd airplay hade sålt bara fan tror jag.
Tänk alla som har modenra hem, gärna med lite apple prylar i som vill ha en snygg högtalare som du kan ställa i hyllan bara.

Att kunna strömma direkt från sin dator/surfplatta/mobil direkt till ett par aktiva QM10 hade nog tilltalat en väldigt stor marknad.

[eljulio]

QM10 men inbyggd airplay hade sålt bara fan tror jag.
Tänk alla som har modenra hem, gärna med lite apple prylar i som vill ha en snygg högtalare som du kan ställa i hyllan bara.

Att kunna strömma direkt från sin dator/surfplatta/mobil direkt till ett par aktiva QM10 hade nog tilltalat en väldigt stor marknad.

Vore fantastiskt ja... hur tipsas Guru om detta?

[DorreN]

QM10 men inbyggd airplay hade sålt bara fan tror jag.
Tänk alla som har modenra hem, gärna med lite apple prylar i som vill ha en snygg högtalare som du kan ställa i hyllan bara.

Att kunna strömma direkt från sin dator/surfplatta/mobil direkt till ett par aktiva QM10 hade nog tilltalat en väldigt stor marknad.

Vore fantastiskt ja... hur tipsas Guru om detta?

Finns aktiva användare på forumet som jobbar för guru tror jag.

[Richard]

QM10 men inbyggd airplay hade sålt bara fan tror jag.
Tänk alla som har modenra hem, gärna med lite apple prylar i som vill ha en snygg högtalare som du kan ställa i hyllan bara.

Att kunna strömma direkt från sin dator/surfplatta/mobil direkt till ett par aktiva QM10 hade nog tilltalat en väldigt stor marknad.

Vore fantastiskt ja... hur tipsas Guru om detta?

Finns aktiva användare på forumet som jobbar för guru tror jag.

Absolut.

[jonasp]

Chili con carne!

[Almen]

QM10 (och QM40, som blev QM60) var först tänkt som en aktiv monitor, vill jag minnas.

[AndreasArvidsson]

QM60 kan kvitta. Köper man såpass stora och dyra högtalare så kan man allt kosta på sig en förstärkare med, men QM10 hade vart perfekta som aktiva med trådlös överföring.
Inte exklusivt då utan bägge alternativen bör finnas.

[verdad]

nilsviktor skrev:

Vi har ett par bra konstruktioner, men vi jobbar fortfarande med vissa funktioner. Det vi gör först är en liten integrerad till QM10 som nog blir rätt cool. Jag kommer inte att gå in närmare på det här just nu dock...

Detta är skrivet i feb 2010 nu är det augusti 2012, i alla fall 2,5 år sedan, något mer borde det gått framåt kan jag tycka. Eller vad säger nilsviktor?

[nilsviktor]

nilsviktor skrev:

Vi har ett par bra konstruktioner, men vi jobbar fortfarande med vissa funktioner. Det vi gör först är en liten integrerad till QM10 som nog blir rätt cool. Jag kommer inte att gå in närmare på det här just nu dock...

Detta är skrivet i feb 2010 nu är det augusti 2012, i alla fall 2,5 år sedan, något mer borde det gått framåt kan jag tycka. Eller vad säger nilsviktor?

Det är projekt som inte är prioriterade just nu. Annars stämmer mitt inlägg ovan väl med verkligheten. Om och när vi gör något blir den en liten grej först.

[PerStromgren]

Det är projekt som inte är prioriterade just nu. Annars stämmer mitt inlägg ovan väl med verkligheten. Om och när vi gör något blir den en liten grej först.

Du har inga andra små aptitretare att släppa såhär i skymundan till dina kompisar?

[nilsviktor]

Det är projekt som inte är prioriterade just nu. Annars stämmer mitt inlägg ovan väl med verkligheten. Om och när vi gör något blir den en liten grej först.

Du har inga andra små aptitretare att släppa såhär i skymundan till dina kompisar?

Släpper nytt i September.

[nilsviktor]

Andra saker som heter Guru: http://www.tackleguru.com/products/view.php?id=194

[Almen]

Det är projekt som inte är prioriterade just nu. Annars stämmer mitt inlägg ovan väl med verkligheten. Om och när vi gör något blir den en liten grej först.

Du har inga andra små aptitretare att släppa såhär i skymundan till dina kompisar?

Släpper nytt i September.

Högtalare som ger eko utomlands

En ny högtalare i en lägre prisklass, 9 000 kronor, ska snart lanseras.

Kul!

[Objektivisten]

50% säljes på utseendet. Nice. Bra att de säljs på MediaMarkt då.

[Nattlorden]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Tycker du verkligen det är ok att fara med osanning på det viset?

[Objektivisten]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Tycker du verkligen det är ok att fara med osanning på det viset?

Kan du inte läsa?

[Nattlorden]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Tycker du verkligen det är ok att fara med osanning på det viset?

Kan du inte läsa?

Om det gällde artikeln så var det dels Belgien, dels Media Markt samt på prov.

Det hjälper föga de stackarna som bara läste din kommentar och planerade att köra X mil till närmsta butik imorgon.

[Objektivisten]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Tycker du verkligen det är ok att fara med osanning på det viset?

Kan du inte läsa?

Om det gällde artikeln så var det dels Belgien, dels Media Markt.

Om en produkt säljs på Media Markt i Belgien. Då säljs produkten på Media Markt? Eller hur. Skulle vara trevligt om du raderade ditt spydiga inlägg.

[Nattlorden]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Om en produkt säljs på Media Markt i Belgien. Då säljs produkten på Media Markt? Eller hur.

Ja, men inte på MediaMarkt. Ser du inte skillnaden?

[Objektivisten]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Om en produkt säljs på Media Markt i Belgien. Då säljs produkten på Media Markt? Eller hur.

Ja, men inte på MediaMarkt. Ser du inte skillnaden?

Gör dig inte mer löjlig än du är, det kläder dig inte.

[celef]

[LasseA]

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Om en produkt säljs på Media Markt i Belgien. Då säljs produkten på Media Markt? Eller hur.

Ja, men inte på MediaMarkt. Ser du inte skillnaden?

Är du seriös? Kallar du det lögn för att han har missat ett mellanslag i namnet?

[Nattlorden]

Kallar du det lögn för att han har missat ett mellanslag i namnet?

Nä, för att han utelämnade att det var Belgien... Här höll man på att ringa efter barnvakt imorgon för att kunna köra...

[Stereotypen]

Kallar du det lögn för att han har missat ett mellanslag i namnet?

Nä, för att han utelämnade att det var Belgien... Här höll man på att ringa efter barnvakt imorgon för att kunna köra...

Du får väl be barnvakten att stanna lite längre, att bila till Belgien går väl alldeles utmärkt

[Ragnwald]

Varför ska barnvakten komma från Belgien?

[petersteindl]

Varför ska barnvakten komma från Belgien?

Därför att de har goda pannkakor i Belgien. Även chokladen från Belgien är god. Därför ska barnvakten komma från Belgien

[Stereotypen]

Varför ska barnvakten komma från Belgien?

För att hon då kan svänga förbi Mediamarkt på vägen

[Piotr]

Kallar du det lögn för att han har missat ett mellanslag i namnet?

Nä, för att han utelämnade att det var Belgien... Här höll man på att ringa efter barnvakt imorgon för att kunna köra...

Så du menar på fullt allvar att du tror att alla MediaMarkt i Sverige har samma sortiment och alla varor inne alltid?

Hade du varit seriöst intresserad hade du naturligtvis lyft upp luren först.

Jag tror inte att du tror det utan att du bara går igång på att vara en jobbig och retsam jävel.


/Peter

[Nattlorden]

Hade du varit seriöst intresserad hade du naturligtvis lyft upp luren först.

Du har aldrig provat att ringa dem hör jag... De brukar inte kunna svara på vad de har inne. Jag har slutat med att försöka.

Jag tror inte att du tror det utan att du bara går igång på att vara en jobbig och retsam jävel.

Det säger mer om dig, eftersom din fantasi klarar att fabulera fram sådana tankar.

[LasseA]

Kallar du det lögn för att han har missat ett mellanslag i namnet?

Nä, för att han utelämnade att det var Belgien... Här höll man på att ringa efter barnvakt imorgon för att kunna köra...

Jasså? Vad menade du med detta inlägg då?

Bra att de säljs på MediaMarkt då.

Om en produkt säljs på Media Markt i Belgien. Då säljs produkten på Media Markt? Eller hur.

Ja, men inte på MediaMarkt. Ser du inte skillnaden?

[Nattlorden]

Jasså? Vad menade du med detta inlägg då?

Att jag inte kan vara säker på att det inte finns en annan kedja i belgien med ett snarlikt namn.

[Piotr]

Hade du varit seriöst intresserad hade du naturligtvis lyft upp luren först.

Du har aldrig provat att ringa dem hör jag... De brukar inte kunna svara på vad de har inne. Jag har slutat med att försöka.

Jag tror inte att du tror det utan att du bara går igång på att vara en jobbig och retsam jävel.

Det säger mer om dig, eftersom din fantasi klarar att fabulera fram sådana tankar.

Så du hade varit beredd på att skaffa en barnvakt och åka till butiken för att chansa på att dom ev. hade något inne (med stor risk för en besvikelse), men du kan inte tolerera en felstavning av en intet ont menande forummedlem utan att börja gapa om lögner??

Ibland häpnar man.

När det gäller din forumattityd behöver jag inte fabulera.


/Peter

[Nattlorden]

Så du hade varit beredd på att skaffa en barnvakt och åka till butiken för att chansa på att dom ev. hade något inne

Nej, du sade ju att de hade - jag litar på folk. Därför blir man besviken när man upptäcker att det inte stämde.

[LasseA]

Jasså? Vad menade du med detta inlägg då?

Att jag inte kan vara säker på att det inte finns en annan kedja i belgien med ett snarlikt namn.

Så osanningen var alltså stavningen (för utelämnande är inte osanning)...

Pinsamt.

[Nattlorden]

Så osanningen var alltså stavningen (för utelämnande är inte osanning)...

Nej. Den parentesen får stå för din uppfattning, jag delar inte den.

Och därmed är jag klar med denna tråden för denna gången, har viktigare saker för mig (programmera om en Krell).

[Nasjo]

Högtalare som ger eko utomlands

Haha klicka på "läs upp" så får ni er ett gott skratt.

[Piotr]

Så du hade varit beredd på att skaffa en barnvakt och åka till butiken för att chansa på att dom ev. hade något inne

Nej, du sade ju att de hade - jag litar på folk. Därför blir man besviken när man upptäcker att det inte stämde.

Vad sa jag att dom hade?


/Peter

[MagnusÖstberg]

[jonasp]

Halledunadeda......

[beyond]

Nu tycker jag vi skakar hand och tittar på den här:
http://www.youtube.com/watch?v=hCH9p2V3 ... ata_player

[landa]

http://www.unt.se/ekonomi/hogtalare-som ... 24248.aspx

[Almen]

Jo, det länkades till den artikeln på förra sidan, men det blev väldigt många inlägg som egentligen inte handlade om Guru.

Kan inte de som tycker att Guru är fula, eller som tycker att det är fånigt att så många på faktiskt tycker det är kul när det går bra för Guru bara låta bli att skriva om det i den här tråden?

Och så kan de som irriterar sig på ovanstående skribenter avstå från att hugga direkt? Annars kanske de hågade lyckas få även denna Guru-tråd låst.

[Bill50x]

Kan inte de som tycker att Guru är fula, eller som tycker att det är fånigt att så många på faktiskt tycker det är kul när det går bra för Guru bara låta bli att skriva om det i den här tråden?

Vad ska vi då skriva om i en tråd som heter "Den stora Guru-tråden"?

/ B

[RogerGustavsson]

http://www.unt.se/ekonomi/hogtalare-som-ger-eko-utomlands-1824248.aspx

Hur stora är ni om fem år?

– Vi sysselsätter 11–15 personer och omsätter 150 miljoner.

Ska man ta det som ett skämt? Är inte det en väldigt hög omsättning per anställd? Inte minst med tanke på att andra i branschen har en långt mindre omsättning per anställd. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 08#1349208

[MagnusÖstberg]

Hur stor omsättning per anställd har en säljare?

Betänk att mycket görs på entreprenad.

[RogerGustavsson]

Jovisst men samtidigt är det väl liknande för JWS och Audio-Pro? 150 miljoner blir i varje fall rätt många högtalare!

[PerStromgren]

Jovisst men samtidigt är det väl liknande för JWS och Audio-Pro? 150 miljoner blir i varje fall rätt många högtalare!

Med ett snittpris på 50k/par till konsument och kanske hälften till återförsäljare, ger det 6 000 par. Det är rätt mycket.

Men det vore ju kul om det gick!

[Almen]

Tjaa, 15 miljoner är lite rimligare, kanske? Kan ju vara en nolla som försvunnit någonstans.

[Nattlorden]

Kan man tänka sig att varje såld högtalare lyckas locka två vänner per år varje år under en femårstid, så borde det hamna i den häraden. Och det då utan att lyckas hitta nya kunder själv.

Och sen kan man kanske gissa att några QM10-ägare också uppgraderar till QM60 efter ett tag?

Och inget fel i att sätta upp tuffa mål för sig... eller visa självförtroende om sin produkt för media...

[Almen]

Jo, men för mig är Guru redan framgångsrikt - att gå runt med vinst är för mig en stor grej i den här branschen. Det är ju bara att titta runt på diverse högtalarsatsningar som gjorts, det är väldigt svårt att slå sig in med ett nytt märke.

Om de har en omsättning på 15 miljoner inom fem år är ju det fantastiskt bra. Bara att få igång serieproduktion och kunna leverera till åf är ju en bedrift...

[Ragnwald]

Högtalare som ger eko utomlands

Haha klicka på "läs upp" så får ni er ett gott skratt.

Dettaär urus automtiska telefonsvre.

[shifts]

Ett test av QM10 för de som kan tyska: http://www.hifistatement.net/de/tests/i ... qm-10-/-ii

[celef]

snygg artikel!

nån som vet vilka kablar som används, verkar ju så mycket smidigare än ekua, mjukare och mindre stel

(oj vilka stora bilder, men de är inte mitt fel!)





ganska schysst fronttyg

[verdad]

nilsviktor skrev efter fråga från perstromgren:

Släpper nytt i September.

Nu är det september nilsviktor..


Frågan från perstromgren:

Du har inga andra små aptitretare att släppa såhär i skymundan till dina kompisar?

[AndreasArvidsson]

Får nog säga att jag inte alls gillade fronttyget.

[verdad]

adzer skrev:

Får nog säga att jag inte alls gillade fronttyget.

+1 håller med, högtalaren är mycket snyggare utan fronttyg.

[AndreasArvidsson]

adzer skrev:

Får nog säga att jag inte alls gillade fronttyget.

+1 håller med, högtalaren är mycket snyggare utan fronttyg.

Precis min tanke.

[Bill50x]

adzer skrev:

Får nog säga att jag inte alls gillade fronttyget.

+1 håller med, högtalaren är mycket snyggare utan fronttyg.

-2

Mycket snyggare med front.

/ B

[celef]

i den här tråden tycker jag att vi bara ska vara snälla

[Ragnwald]

Fronttygplattan är något för liten, 5mm extra åt alla håll blir bättre.
Man skymtar elementplattan i underkant, inte snyggt, blir lite stökigt intryck.

[Bill50x]

i den här tråden tycker jag att vi bara ska vara snälla

Jag var snäll mot front-designern

/ B

[Fjonkalicious]

Lite synd med gallret är just som Ragnwald skriver är att man ser lite av botten på täckringen. Sedan sitter det lite snett och är inte 100% rakt, tyget drar nog ihop ramen ngn halv millimeter på mitten.

Synd, för dom gör ett bra jobb i övrigt!

Mvh

Filip

[Harryup]

Jättesnygga högtalare annars men jag hade föredragit att skyddet gjordes lika brett som slitsen dvs. smalare.
Och sen ner till slitsen eller kanske rakt ner över slitsen om det inte påverkar ljudet.

Lycka till
Harryup

[Fjonkalicious]

Jättesnygga högtalare annars men jag hade föredragit att skyddet gjordes lika brett som slitsen dvs. smalare.
Och sen ner till slitsen eller kanske rakt ner över slitsen om det inte påverkar ljudet.

Lycka till
Harryup

Jag gissar att det är båda alternativen du föreslår påverkar porten och det är därför den inte går så långt ner, gissar jag alltså.

Mvh

Filip

[Stranne]

adzer skrev:

Får nog säga att jag inte alls gillade fronttyget.

+1 håller med, högtalaren är mycket snyggare utan fronttyg.

+1

[MagnusÖstberg]

Äntligen ett fronttyg som harminiserar med högtalaren!

Snyggt jobbat killar

[macivar]

Guru QM 10.2 finns att avlyssnas hos Hifi Art, Linnégatan Stockholm.

/Mikael

[Rydberg]

Guru QM 10.2 finns att avlyssnas hos Hifi Art, Linnégatan Stockholm.

/Mikael

Kod: Markera allt

Grattis alla musikälskare! Äntligen Ingenjör Invar Öhmans lilla underverk på den svenska marknaden.

Ja med felstavning och allt

[PappaBas]

Jag tycker det helt klart ser ut som bilden med fronttyget är photoshoppad? Det stämmer inte med kanternas skuggning t.ex.

[rotel2]

Snygg låda, men filtret ser ju på tok för tråkigt ut... För få komponenter....

[Nattlorden]

Edit: bortplockat. Felläste "tråkigt" som "trångt".

[celef]

snälla håll denna tråden fri från tråkigheter tack

här tycker jag vi kan kramas och pussas och bara älska guru

[rotel2]

Ska vi samla ett par st och åka till hifi art för lite lyssning?

[paa]

Snygg låda, men filtret ser ju på tok för tråkigt ut... För få komponenter....

Ja, R41 ser ut att fattas.

[RogerGustavsson]

Snygg låda, men filtret ser ju på tok för tråkigt ut... För få komponenter....

Jämfört med släktingen Ino är det många fler i Guru än vad som sitter i piP/piPs.

[Richard]

Pip och guru qm10 II verkar vara helt olika högtalare. Olika filter, olika lådor, kabel, och olika element.

Tygfronten var riktigt snygg på den nya.

[rotel2]

Det var alltså inget negativt... Tyvärr verkar det bara vara paa som förstod vad jag menade
Är verkligen sugen på höra skapelsen.

[realist]

Pip och guru qm10 II verkar vara helt olika högtalare. Olika filter, olika lådor, kabel, och olika element.

Tygfronten var riktigt snygg på den nya.

I Guru så ser det ut til at kablene til elementene er multi-core...., trodde Öhman sverget til single core.....?

[Purre]

Guru har ju en diod mellan bas och diskant. Därför det tillkommer en del komponenter i filtret. Så kollar man bara på filtret till högtalaren skiljer det inte så jättemycket ändå.

Sen fronttyget måste jag säga att jag gillar

[Naqref]

Guru har ju en diod mellan bas och diskant. Därför det tillkommer en del komponenter i filtret

Jag tror inte det är det som avses. Gurun har, vad det ser ut, en extra spole i hp-filtret. Det beror gissningsvis på att den nya diskanten har ett betydligt större frekvensomfång nedåt än den gamla och att man då måste skära lite brantare lokalt.

[Purre]

Jo och enbart en extra spole är inte mycket till skillnad skulle jag säga. 2 kondingar (om än parallellkopplade med 2 till), 2 motstånd och ett ptc-motstånd i både guru och ino.

[Naqref]

Det som förvånar mig är att man kör med den gamla typen av chassie till basen (det fasades väl ut för några år sedan och är samma som till pK-basen) och att man inte har utnyttjat det faktum att använda flatstift av olika storlek för att komma runt problem med eventuell felfasning. Det kan ju bero på att tillverkaren inte har sådan möjlighet men det tror jag inte. Jag sitter nämligen i detta nu och tittar på ett liknande element producerat 04 och där är det inga problem.

[phon]

Det blir väl lite bättre stöd, större yta, för frontplåtens självhäftning när kanten inte är fasad som på den nyare korgen. Men det fungerar även med fasad kant, det har jag på mina Guru, fast då gick det åt lite extra lim också.

[Naqref]

Det blir väl lite bättre stöd, större yta, för frontplåtens självhäftning när kanten inte är fasad som på den nyare korgen. Men det fungerar även med fasad kant, det har jag på mina Guru, fast då gick det åt lite extra lim också.

Så kan det ju vara. För mycket spalt är inte bra. Men det har ju ingen koppling till stiften.

[phon]

Chassit? Näe, det har nog ingen koppling till stiften.

[Richard]

Pip och guru qm10 II verkar vara helt olika högtalare. Olika filter, olika lådor, kabel, och olika element.

Tygfronten var riktigt snygg på den nya.

I Guru så ser det ut til at kablene til elementene er multi-core...., trodde Öhman sverget til single core.....?

Går kanske inte att tillverka kommersiellt, med högtalarna skickade med bussgods/ flyg, kabeln går kanske av vid sådana transporter.

Eller vad är skälet till användandet av flertråd ?

[Richard]

Det som förvånar mig är att man kör med den gamla typen av chassie till basen (det fasades väl ut för några år sedan och är samma som till pK-basen) och att man inte har utnyttjat det faktum att använda flatstift av olika storlek för att komma runt problem med eventuell felfasning. Det kan ju bero på att tillverkaren inte har sådan möjlighet men det tror jag inte. Jag sitter nämligen i detta nu och tittar på ett liknande element producerat 04 och där är det inga problem.

Man kanske använder lödning för långtidsstabilitet och då spelar olika storlekar på flatstiften kanske mindre roll.

[Stranne]

Pip och guru qm10 II verkar vara helt olika högtalare. Olika filter, olika lådor, kabel, och olika element.

Tygfronten var riktigt snygg på den nya.

I Guru så ser det ut til at kablene til elementene er multi-core...., trodde Öhman sverget til single core.....?

Går kanske inte att tillverka kommersiellt, med högtalarna skickade med bussgods/ flyg, kabeln går kanske av vid sådana transporter.

Eller vad är skälet till användandet av flertråd ?

Om jag får gissa (och det får jag säkert) så har det med montaget att göra. Enkardeliga kablar är säkert jättebra men de är rätt känsliga om man inte hanterar dem varsamt.

[Bill50x]

Om jag får gissa (och det får jag säkert) så har det med montaget att göra. Enkardeliga kablar är säkert jättebra men de är rätt känsliga om man inte hanterar dem varsamt.

En-kardeliga kablar är inte känsliga. Möjligen extremt tunna, men sådana används i alla fall inte i högtalare.

Enda anledningen till att använda flerkardeliga kablar är väl att de är mer flexibla. Ja, om det nu inte finns några tekniska/ljudmässiga fördelar förstås...

/ B

[Stranne]

Om jag får gissa (och det får jag säkert) så har det med montaget att göra. Enkardeliga kablar är säkert jättebra men de är rätt känsliga om man inte hanterar dem varsamt.

En-kardeliga kablar är inte känsliga. Möjligen extremt tunna, men sådana används i alla fall inte i högtalare.

Enda anledningen till att använda flerkardeliga kablar är väl att de är mer flexibla. Ja, om det nu inte finns några tekniska/ljudmässiga fördelar förstås...

/ B

Jag tycker att de enkardeliga kablar som sitter i mina Ino är ganska känsliga, men det är ju jag det.
Jo jag vet, nu kommer någon att säga att "jamen det är för att du hanterar dem fel", och så kanske det är.

[Bill50x]

Jag tycker att de enkardeliga kablar som sitter i mina Ino är ganska känsliga, men det är ju jag det.
Jo jag vet, nu kommer någon att säga att "jamen det är för att du hanterar dem fel", och så kanske det är.

Varför "hanterar" du de interna kablarna i dina Ino, och på vilket sätt är de känsliga?

/ B

[Stranne]

Jag tycker att de enkardeliga kablar som sitter i mina Ino är ganska känsliga, men det är ju jag det.
Jo jag vet, nu kommer någon att säga att "jamen det är för att du hanterar dem fel", och så kanske det är.

Varför "hanterar" du de interna kablarna i dina Ino, och på vilket sätt är de känsliga?

/ B

Jag hanterade kablarna när jag monterade högtalarna.
De känns bräckliga och jag tycker inte att det känns ok att böja dem som man kan böja vanliga flerkardeliga kablar. Om man går en mikrometer för djupt med kniven (eller vad man nu använder för att skala dem) så går de av. På en flerkardelig kabel gör det inte så mycket om en eller två kardeler går av när man skalar dem.
Ovanstående summerat gör att jag tycker att de är ganska känsliga.

[Nattlorden]

En-kardeliga kablar är inte känsliga. Möjligen extremt tunna, men sådana används i alla fall inte i högtalare.

Tja, i min iP gick kablarna av under spelning pga brottanvisningar som blivit vid skalningen, så jag är inte värst benägen att hålla med dig.

[Bill50x]

Ni kanske skulle ta en kurs i hur man skalar kablar

/ B

[Nattlorden]

(Inte min montering, beg.köpta.)

[MagnusÖstberg]

Jag tycker att de enkardeliga kablar som sitter i mina Ino är ganska känsliga, men det är ju jag det.
Jo jag vet, nu kommer någon att säga att "jamen det är för att du hanterar dem fel", och så kanske det är.

Varför "hanterar" du de interna kablarna i dina Ino, och på vilket sätt är de känsliga?

/ B

Jag hanterade kablarna när jag monterade högtalarna.
De känns bräckliga och jag tycker inte att det känns ok att böja dem som man kan böja vanliga flerkardeliga kablar. Om man går en mikrometer för djupt med kniven (eller vad man nu använder för att skala dem) så går de av. På en flerkardelig kabel gör det inte så mycket om en eller två kardeler går av när man skalar dem.
Ovanstående summerat gör att jag tycker att de är ganska känsliga.

Man skalar dem med tänderna

Är de väl skalade är de ju absolut inte känsliga för böjrörelser.

[Bill50x]

Man skalar dem med tänderna

Är de väl skalade är de ju absolut inte känsliga för böjrörelser.

Hear! Hear!

/ B

[nilsviktor]

nilsviktor skrev efter fråga från perstromgren:

Släpper nytt i September.

Nu är det september nilsviktor..


Frågan från perstromgren:

Du har inga andra små aptitretare att släppa såhär i skymundan till dina kompisar?

Top Audio.

[nilsviktor]

Jag tycker att de enkardeliga kablar som sitter i mina Ino är ganska känsliga, men det är ju jag det.
Jo jag vet, nu kommer någon att säga att "jamen det är för att du hanterar dem fel", och så kanske det är.

Varför "hanterar" du de interna kablarna i dina Ino, och på vilket sätt är de känsliga?

/ B

Jag hanterade kablarna när jag monterade högtalarna.
De känns bräckliga och jag tycker inte att det känns ok att böja dem som man kan böja vanliga flerkardeliga kablar. Om man går en mikrometer för djupt med kniven (eller vad man nu använder för att skala dem) så går de av. På en flerkardelig kabel gör det inte så mycket om en eller två kardeler går av när man skalar dem.
Ovanstående summerat gör att jag tycker att de är ganska känsliga.

Man skalar dem med tänderna [...]

Det har arbetsmiljöverket synpunkter på...

[KarlXII]

Den här från Biltema för hundranio spänn är bättre, tåligare, exaktare och försiktigare än vilken tand som helst.

[MagnusÖstberg]

Det har arbetsmiljöverket synpunkter på...

[UrSv]

Top Audio.

Mässan i Milano? Hifi United ställer ut och visar nåt nytt...

[verdad]

Hifi United säljer i alla fall Guru högtalare i Italien.

http://www.hifiunited.it/index.php?sez= ... ewmain=112

Men kanske guru själva ska visa upp något nytt på Milanomässan.....

Det var lite kryptiskt, men det kommer säkert mer efter mässan.....

[farbman]

Här hittade man lite mer om Guru Junior:

http://www.hifi.nl/artikel/19077/Music- ... -2012.html

Google translate översättning:
Slutligen finns det en presentation av Guru Junior, den nya instegsmodell av Guru. En liten högtalare, som är knappt 1000 prissatta euro. Specifikationerna följer. Du kan också besöka webbplatsen för importören höra allt ljud för mer information om Guru produkter.

[DVD-ai]

Är det Guru Junior på bild ?
Inte QM60 ?

[Nattlorden]

Är det Guru Junior på bild ?
Inte QM60 ?

Bilden är på QM60, det står klart och tydligt. Texten berättar om Junior.

[DVD-ai]

Jag läste inte så noga

[Bill50x]

Bilden är på QM60, det står klart och tydligt. Texten berättar om Junior.

Ja, det är smart. Berätta om en nyhet och visa en bild på en gammal (nåja) högtalare...

/ B

[Nattlorden]

Bilden är på QM60, det står klart och tydligt. Texten berättar om Junior.

Ja, det är smart. Berätta om en nyhet och visa en bild på en gammal (nåja) högtalare...

Så vitt jag såg så stod där väl att de QM60 kom att vara uppkopplade i en av anläggningarna och nya QM10 i den andra. Dessutom funkar ju bilden som minnesväckare till vem Guru är för de som glömt.

[farbman]

Guru Junior borde vara lanserad vid det här laget.
Ingen som har mer info?

[Nattlorden]

[Bill50x]

Helt annan design än de andra två modellerna vi sett. Inte speciellt snygg heller...

/ B

[celef]

den var jättesnygg, långt snyggare än någon annan guru jag sett, två tummar upp!

[mrGaskill]

Jag tror Ingvar Öhman har tränat lite, blekt håret och rakat sig?

Hm ja sådär fina vet jag inte, men inte fula heller. Hm de skulle passa in jättebra här hemma i alla fall, rent inredningsmässigt. Det är väl ett bra betyg.

[IngOehman]

Det som förvånar mig är att man kör med den gamla typen av chassie till basen (det fasades väl ut för några år sedan och är samma som till pK-basen) och att man inte har utnyttjat det faktum att använda flatstift av olika storlek för att komma runt problem med eventuell felfasning. Det kan ju bero på att tillverkaren inte har sådan möjlighet men det tror jag inte. Jag sitter nämligen i detta nu och tittar på ett liknande element producerat 04 och där är det inga problem.

Schassiet påminner dig säkert om det gamla, men det är helt nytt och jag har gjort det helt och hållet till QM10.

Flatstift har förvisso produktionstekniska fördelar men om en riktig lödning ryms i budget så förespråkar jag sådan. Flatstift är potentiellt opålitliga. Och högtalarna mäts ju infernaliskt noga i flera steg så felfasning är ett ickeproblem. Det kan inte uppstå utan att hittas.

Och som Naq korrekt påpekar skiljer filtret sig från piP/piPs endast för att slutresultatet skall bli likadant.


Vh, iö

[Bill50x]

Hm ja sådär fina vet jag inte, men inte fula heller. Hm de skulle passa in jättebra här hemma i alla fall, rent inredningsmässigt. Det är väl ett bra betyg.

Bra betyg... det beror ju förstås på hur det ser ut hos dig

/ B

[celef]

Det blir väl lite bättre stöd, större yta, för frontplåtens självhäftning när kanten inte är fasad som på den nyare korgen. Men det fungerar även med fasad kant, det har jag på mina Guru, fast då gick det åt lite extra lim också.

samlar du på iö-designade högtalare? jag minns nån bild där du visade din samling av jättemånga pip

[mrGaskill]

Hm ja sådär fina vet jag inte, men inte fula heller. Hm de skulle passa in jättebra här hemma i alla fall, rent inredningsmässigt. Det är väl ett bra betyg.

Bra betyg... det beror ju förstås på hur det ser ut hos dig

/ B

jajjaja Tänk, jag förstod att någon skulle ha synpunkter på det där. Men visst Det beror på hur det ser ut hos mig och ens smak jajamen.

edit: Man kan ju tänka sig, just bara denna gång på faktiskt.se, att gemene man ändå försöker ha ett tilltalande hem med hög trivselfaktor! Antar man det så innebär väl det att dylika högtalare inte förstör trivselfaktorn baserat på mitt omdöme. De fick hursomhavet ett gott omdöme av mig. Högst subjektivt dårå.

[Naqref]

Schassiet påminner dig säkert om det gamla, men det är helt nytt och jag har gjort det helt och hållet till QM10.

Det stavas chassie. Du menar att du har modifierat det gamla chassiet för att det bättre ska passa QM-10 snarare än att du helt har gjort nya underlag till nya gjutformar förmodar jag. Hade det varit helt nytt så vore det ju lämpligt att eliminera de brister som finns för den monteringstyp som ni har. I a f så skulle jag gjort så.

Flatstift har förvisso produktionstekniska fördelar men om en riktig lödning ryms i budget så förespråkar jag sådan. Flatstift är potentiellt opålitliga. Och högtalarna mäts ju infernaliskt noga i flera steg så felfasning är ett ickeproblem. Det kan inte uppstå utan att hittas.

Lödningar är än mer potentiellt opålitliga skulle jag vilja hävda. Flatstift har använts i över 40 år i väldigt påfrestande miljöer (där man aldrig skulle tänka sig att köra med lödningar) och har man kontroll på monteringen så är det ett ickeproblem. För småproduktion så kan däremot lödning vara ett tillförlitligare alternativ.

Ang felfasning så finns det vad jag vet ingen leverantör av QC-system som garanterar att det aldrig blir något fel. Felen kan bara minimeras men man kan aldrig garantera att de aldrig uppstår.

[Naqref]

Helt annan design än de andra två modellerna vi sett. Inte speciellt snygg heller...

/ B

Tycker den påminner om AE compact. Men med annan portlösning. Stilren.

[Nattlorden]

Jag tror Ingvar Öhman har tränat lite, blekt håret och rakat sig?

Eller så är det Stefan Loorits...

[mrGaskill]

Ah tack! ja jag har inga kontaktlinser i idag. Iofs har jag aldrig haft några sådana eller glasögon.

[Alexi]

Helt annan design än de andra två modellerna vi sett. Inte speciellt snygg heller...

/ B

Tycker den påminner om AE compact. Men med annan portlösning. Stilren.

Jag tycker designen såg väldigt finsk ut.

[Almen]

Jag får lite sjuttiotalsvibbar av designen på den lille. Men jag har å andra sidan notoriskt svårt att bedöma vad jag tycker om saker på enbart en tvådimensionell (i dubbel bemärkelse) bild på nätet.

[Nattlorden]

Jag gillar synvillan av att lådan skulle vara byggd i så tunnt material som ytterkanten. I alla fall antar jag att det är en synvilla som man fixat till med aluminiumpanelen samt mörk portöppning. Hoppas villan håller i sig när man ser några IRL också.

Skulle vilja se ett par parkerade sidan om ett snyggt par piP...

[Naqref]

Jag får lite sjuttiotalsvibbar av designen på den lille. Men jag har å andra sidan notoriskt svårt att bedöma vad jag tycker om saker på enbart en tvådimensionell (i dubbel bemärkelse) bild på nätet.

70-talet? Nu blev jag tvungen att kolla igen och bortser man från vissa detaljer så har du delvis rätt imitt tycke. Men det kan likväl vara 60-talet också.

[mrGaskill]

Å^andra sidan Almen är det väl kanske inte jättesvårt att ungefär bedöma hur den skulle se ut på riktigt? Det var ju inte en jättesvår design. Och den dära fronten är väl ungefär det man skulle se från lyssningsplats? Eller?

[PerStromgren]

Vilken Ino-modell är det som är mest lik den nya Junior?

[petersteindl]

Det som förvånar mig är att man kör med den gamla typen av chassie till basen (det fasades väl ut för några år sedan och är samma som till pK-basen) och att man inte har utnyttjat det faktum att använda flatstift av olika storlek för att komma runt problem med eventuell felfasning. Det kan ju bero på att tillverkaren inte har sådan möjlighet men det tror jag inte. Jag sitter nämligen i detta nu och tittar på ett liknande element producerat 04 och där är det inga problem.

Schassiet påminner dig säkert om det gamla, men det är helt nytt och jag har gjort det helt och hållet till QM10.

Flatstift har förvisso produktionstekniska fördelar men om en riktig lödning ryms i budget så förespråkar jag sådan. Flatstift är potentiellt opålitliga. Och högtalarna mäts ju infernaliskt noga i flera steg så felfasning är ett ickeproblem. Det kan inte uppstå utan att hittas.

Och som Naq korrekt påpekar skiljer filtret sig från piP/piPs endast för att slutresultatet skall bli likadant.


Vh, iö

Ingvar, är du medveten om att GURU har varit hos Audiokompaniet i OSLO d v s hos Olav Flugsrud och demat GURUhögtalarna. Olav tyckte att de lät konstigt och undrade om något var felfasat. Högtalarna öppnades och den ena högtalaren hade ett högtalarelement felfasat.

Då hämtades ett nytt par som var helt ok. Att felaktiga högtalare ibland slinker igenom och även hos GURU får du nog acceptera. Det gäller dock att minimera problemen. Jag säger detta inte som en pekpinne åt GURU eftersom det troligtvis även kommer hända i Bremen och även jag har lyckats med konststycket att fasa högtalarelement fel. Shit happens.

Idag kanske GURU har löst sådana problem, men det hindrar inte att det faktiskt har skett och vid ett tillfälle då de skulle demas för en internationell distributör och det kan ske igen. Du klagade en gång på Larsen och skrev inte så fördelaktiga saker angående Jon Larsen och hans produktion av Carlssonhögtalarna och speciellt angående ett diskantelement som skulle vara internt felfasat som Jon Larsen borde kunnat detekterat. Det är nu en gammal historia som om du vill ta upp detta så kan det göras i annan tråd.

Men i all välmening, så skulle jag råda dig att vara försiktig i dina uttalanden om andras felfasningar och även GURUs och undersöka GURUS istället. Om du inte kände till GURUs demo hos Olav så har du i alla fall fått reda på det nu.

För övrigt tycker jag den lille ser fin ut.

Bästa hälsningar
Peter

[30Hzbone]

Saxat:

Guru Junior
Rumours have been circulating about a smaller Guru speaker for a few months so it wasn’t surprising to see a prototype in Milan.
Guru was sharing a room with Cambridge Audio and playing some appealingly unhi-fi music to excellent effect through the QM10.2.
The new Guru Junior should be in store by November and features the same size drive units as the QM10.2
in a more conventionally shaped, slot ported cabinet. It retains the slot shaped port and will come with soft feet in true Guru style
but the price looks like being half as much. The brushed aluminium facia on the samples shown looks likely to be indicative of the final finish
but the Guru guys are also considering an off-white anodised aluminium for the white model which looks rather good.

/min fetning ovan/

från denna sidan:
http://the-ear-net.blogspot.se/2012/09/top-audio-milan-2012.html

Prisantagandet pekar på ett pris som ligger i samma härad som ett par färdigmonterade piP(s), intressant.

[Almen]

Jag får lite sjuttiotalsvibbar av designen på den lille. Men jag har å andra sidan notoriskt svårt att bedöma vad jag tycker om saker på enbart en tvådimensionell (i dubbel bemärkelse) bild på nätet.

70-talet? Nu blev jag tvungen att kolla igen och bortser man från vissa detaljer så har du delvis rätt imitt tycke. Men det kan likväl vara 60-talet också.

1970-1972.

[petersteindl]

Jag får lite sjuttiotalsvibbar av designen på den lille. Men jag har å andra sidan notoriskt svårt att bedöma vad jag tycker om saker på enbart en tvådimensionell (i dubbel bemärkelse) bild på nätet.

70-talet? Nu blev jag tvungen att kolla igen och bortser man från vissa detaljer så har du delvis rätt imitt tycke. Men det kan likväl vara 60-talet också.

1970-1972.

Typiskt 60-tal alltså

[PappaBas]

Jag förstår kopplingen till "finskt" och avser alltså inte bastusits.
Får namedroppa och säga Dieter Rams då
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l2kqq ... o1_400.jpg

Jag tycker gurusarna var stilrena på ett tidlöst sätt.

[paa]

Lite påminner dom väl om Mission, som hade en ljusgrå baffel med logo påmålad, på sin 770-modell bl.a?

[nilsviktor]

Ingvar, är du medveten om att GURU har varit hos Audiokompaniet i OSLO d v s hos Olav Flugsrud och demat GURUhögtalarna. Olav tyckte att de lät konstigt och undrade om något var felfasat. Högtalarna öppnades och den ena högtalaren hade ett högtalarelement felfasat.

Då hämtades ett nytt par som var helt ok. Att felaktiga högtalare ibland slinker igenom och även hos GURU får du nog acceptera. Det gäller dock att minimera problemen. Jag säger detta inte som en pekpinne åt GURU eftersom det troligtvis även kommer hända i Bremen och även jag har lyckats med konststycket att fasa högtalarelement fel. Shit happens.

Idag kanske GURU har löst sådana problem, men det hindrar inte att det faktiskt har skett och vid ett tillfälle då de skulle demas för en internationell distributör och det kan ske igen. Du klagade en gång på Larsen och skrev inte så fördelaktiga saker angående Jon Larsen och hans produktion av Carlssonhögtalarna och speciellt angående ett diskantelement som skulle vara internt felfasat som Jon Larsen borde kunnat detekterat. Det är nu en gammal historia som om du vill ta upp detta så kan det göras i annan tråd.

Men i all välmening, så skulle jag råda dig att vara försiktig i dina uttalanden om andras felfasningar och även GURUs och undersöka GURUS istället. Om du inte kände till GURUs demo hos Olav så har du i alla fall fått reda på det nu.

För övrigt tycker jag den lille ser fin ut.

Bästa hälsningar
Peter

Den där storyn är påtagligt förbättrad av den gode Flugsrud. Vi öppnade aldrig några högtalare i Norge. Men det är sant att en av terminalerna var felkopplad (vi hade just nyanställt i Borlänge och vi hade slarvat med utbildning), men det var ju bara byta plats på röd och svart på kabeln. Det var dessutom Stefan som reagerade på att det lät knasigt. Varken jag eller Olav märkte det först. Men allt detta var innan vi började med olika färg på kablarna...
Men i princip har du rätt Peter. När man tillverkar hundratals par om året kommer något förr eller senare att gå snett.

[AndreasArvidsson]

Så fort människor är inblandade så kommer förr eller senare fel att uppstå. Inget konstigt med det, men de är lättare att förebygga om man inser att risken finns.

Jag är övertygad om att guru, larsen, bremen osv alla har sina egna metoder för att hålla felmarginalen nere och att de fungerar bra just för dem

[Aerob]

Tummen upp för junioren! Jättefin ser den ut att vara i mina ögon, hade definitivt passat in någonstans i mitt hem. Gillar den smala kanten som Nattlorden påpekade, som ger ett väldigt nätt intryck. Se nu till att få upp lite bilder på hemsidan också!

[farbman]

Läcker liten pryl helt klart. Kan den nu bara konkurrera med piP ljudmässigt så kommer Ino få konkurrens framöver

[AndreasArvidsson]

Motsvarigheten till piP är ju redan QM10 så jag tror inte Guru Junior ligger i den klassen.

[Nattlorden]

Läcker liten pryl helt klart. Kan den nu bara konkurrera med piP ljudmässigt så kommer Ino få konkurrens framöver

Det kanske skrivs "avlastning"?

[Naqref]

Ingvar, är du medveten om att GURU har varit hos Audiokompaniet i OSLO d v s hos Olav Flugsrud och demat GURUhögtalarna. Olav tyckte att de lät konstigt och undrade om något var felfasat. Högtalarna öppnades och den ena högtalaren hade ett högtalarelement felfasat.

Då hämtades ett nytt par som var helt ok. Att felaktiga högtalare ibland slinker igenom och även hos GURU får du nog acceptera. Det gäller dock att minimera problemen. Jag säger detta inte som en pekpinne åt GURU eftersom det troligtvis även kommer hända i Bremen och även jag har lyckats med konststycket att fasa högtalarelement fel. Shit happens.

Idag kanske GURU har löst sådana problem, men det hindrar inte att det faktiskt har skett och vid ett tillfälle då de skulle demas för en internationell distributör och det kan ske igen. Du klagade en gång på Larsen och skrev inte så fördelaktiga saker angående Jon Larsen och hans produktion av Carlssonhögtalarna och speciellt angående ett diskantelement som skulle vara internt felfasat som Jon Larsen borde kunnat detekterat. Det är nu en gammal historia som om du vill ta upp detta så kan det göras i annan tråd.

Men i all välmening, så skulle jag råda dig att vara försiktig i dina uttalanden om andras felfasningar och även GURUs och undersöka GURUS istället. Om du inte kände till GURUs demo hos Olav så har du i alla fall fått reda på det nu.

För övrigt tycker jag den lille ser fin ut.

Bästa hälsningar
Peter

Den där storyn är påtagligt förbättrad av den gode Flugsrud. Vi öppnade aldrig några högtalare i Norge. Men det är sant att en av terminalerna var felkopplad (vi hade just nyanställt i Borlänge och vi hade slarvat med utbildning), men det var ju bara byta plats på röd och svart på kabeln. Det var dessutom Stefan som reagerade på att det lät knasigt. Varken jag eller Olav märkte det först. Men allt detta var innan vi började med olika färg på kablarna...
Men i princip har du rätt Peter. När man tillverkar hundratals par om året kommer något förr eller senare att gå snett.

Så du menar att Flugsrud ljuger? Är det inte lite hårt tillmäle till en distributör?

[Naqref]

Motsvarigheten till piP är ju redan QM10 så jag tror inte Guru Junior ligger i den klassen.

Skulle inte Junior vara ekvivalent? Är det baffelformen som spelar roll?

The new Guru Junior should be in store by November and features the same size drive units as the QM10.2
in a more conventionally shaped, slot ported cabinet.

[AndreasArvidsson]

Motsvarigheten till piP är ju redan QM10 så jag tror inte Guru Junior ligger i den klassen.

Skulle inte Junior vara ekvivalent? Är det baffelformen som spelar roll?

The new Guru Junior should be in store by November and features the same size drive units as the QM10.2
in a more conventionally shaped, slot ported cabinet.

Ahh den är såpass alltså. Tolkade storleken och namnet som att den förmodligen skulle vara lite mindre och billigare.

Undra om den ligger i samma prestanda och pris som QM10 till fullo?
Att endast ha tre modeller varav två ligger i samma klass känns som ett ovanligt val.

[nilsviktor]

Så du menar att Flugsrud ljuger? Är det inte lite hårt tillmäle till en distributör?

Du gillar att spetsa till det va? Om han förbättrar medvetet eller inte har jag ingen aning om. Jag skulle i vilket fall inte kalla det att ljuga. Det var ju fel på högtalaren. Men exakt vad som hände har antingen Peter eller Olav inte återgett rätt.

[nilsviktor]

Motsvarigheten till piP är ju redan QM10 så jag tror inte Guru Junior ligger i den klassen.

ulle inte Junior vara ekvivalent? Är det baffelformen som spelar roll?[/guote]

The new Guru Junior should be in store by November and features the same size drive units as the QM10.2
in a more conventionally shaped, slot ported cabinet.

Ahh den är såpass alltså. Tolkade storleken och namnet som att den förmodligen skulle vara lite mindre och billigare.

Undar om den ligger i samma prestanda och pris som QM10 till fullo?

Den är mindre än QM10 och det är samma baselement som QM10 mk1. Jason Kennedy har missat det.

[AndreasArvidsson]

Den är mindre än QM10 och det är samma baselement som QM10 mk1. Jason Kennedy har missat det.

Ok tackar. Hur ligger den prismässigt och prestandamässigt jämfört med QM10?

[Naqref]

Så du menar att Flugsrud ljuger? Är det inte lite hårt tillmäle till en distributör?

Du gillar att spetsa till det va? Om han förbättrar medvetet eller inte har jag ingen aning om. Jag skulle i vilket fall inte kalla det att ljuga. Det var ju fel på högtalaren. Men exakt vad som hände har antingen Peter eller Olav inte återgett rätt.

Jag undanber mig retoriska finter. Hmmm, antingen Peter eller Olav ljuger. Men samtidigt var det fel på högtalaren. Är det inte enklast att erkänna detta utan att peka ut någon som berättar sanningen? Oavsett vem det var?

[nilsviktor]

Den är mindre än QM10 och det är samma baselement som QM10 mk1. Jason Kennedy har missat det.

Ok tackar. Hur ligger den prismässigt och prestandamässigt jämfört med QM10?

De ska kosta 800 pund i UK. Den spelar förvånansvärt bra med tanke på att den skiljer runt två liter i volym jämfört med QM10.
Den går inte ner lika djupt som QM10, men en bra bit under 40Hz ändå.
Den låter helt ok faktiskt.

[nilsviktor]

Så du menar att Flugsrud ljuger? Är det inte lite hårt tillmäle till en distributör?

Du gillar att spetsa till det va? Om han förbättrar medvetet eller inte har jag ingen aning om. Jag skulle i vilket fall inte kalla det att ljuga. Det var ju fel på högtalaren. Men exakt vad som hände har antingen Peter eller Olav inte återgett rätt.

Jag undanber mig retoriska finter. Hmmm, antingen Peter eller Olav ljuger. Men samtidigt var det fel på högtalaren. Är det inte enklast att erkänna detta utan att peka ut någon som berättar sanningen? Oavsett vem det var?

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

[Nattlorden]

Den låter helt ok faktiskt.

Hörrö! Så får man väl ändå inte säga som tillerkare!!

"Solklart världsbäst i sin storleksklass" heter det.

[Naqref]

Så du menar att Flugsrud ljuger? Är det inte lite hårt tillmäle till en distributör?

Du gillar att spetsa till det va? Om han förbättrar medvetet eller inte har jag ingen aning om. Jag skulle i vilket fall inte kalla det att ljuga. Det var ju fel på högtalaren. Men exakt vad som hände har antingen Peter eller Olav inte återgett rätt.

Jag undanber mig retoriska finter. Hmmm, antingen Peter eller Olav ljuger. Men samtidigt var det fel på högtalaren. Är det inte enklast att erkänna detta utan att peka ut någon som berättar sanningen? Oavsett vem det var?

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

Känsligt ämne uppenbart.

Allting får diskuteras här och alla tillverkare kan bli skärskådade men så länge det rör Ingvar så tassas det på tår.

Adhoc har ju ifrågasatt mina akustikpaneler. Det får jag ta. Varför vågar ni inte ta den diskussionen?

[nilsviktor]

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

Känsligt ämne uppenbart.

Ja, eller så är det bara du som är dryg.

[Nattlorden]

Känsligt ämne uppenbart.

Ja, eller så är det bara du som är dryg.

Ser ut som lite av vardera så här från sidlinjen.

[Naqref]

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

Känsligt ämne uppenbart.

Ja, eller så är det bara du som är dryg.

V.S.B Känsligt ämne. Varför bryr du dig ens om detta forat om ni inte någonsin kommer att sälja i Sverige? För det gör ni väl inte? Trots att ni inte kan förhindra det enligt EU-regler.

[Rydberg]

Vill nog faktiskt svagt hålla med nilsviktor här Anders. Man kan säga saker på flera sätt och här upplever jag dig som lite väl "aggressiv", inte riktigt vad jag är van att läsa från dig

...och nu kryper jag tillbaks under min sten igen

[nilsviktor]

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

Känsligt ämne uppenbart.

Ja, eller så är det bara du som är dryg.

V.S.B Känsligt ämne. Varför bryr du dig ens om detta forat om ni inte någonsin kommer att sälja i Sverige? För det gör ni väl inte? Trots att ni inte kan förhindra det enligt EU-regler.

För att svara på eventuella frågor och klargöra eventuella missförstånd. Jag kikar in då och då och jag hoppas verkligen inte att det framstår som om att jag försöker kränga något.

[Naqref]

Vill nog faktiskt svagt hålla med nilsviktor här Anders. Man kan säga saker på flera sätt och här upplever jag dig som lite väl "aggressiv", inte riktigt vad jag är van att läsa från dig

...och nu kryper jag tillbaks under min sten igen

Hehe, har du blivit soft Svensson? Från den gamla tiden så minns jag dig och Ekman som hard core. Har ni blivit mjukisar nu när ni har "egna" forum att gosa omkring i?

[petersteindl]

Ingvar, är du medveten om att GURU har varit hos Audiokompaniet i OSLO d v s hos Olav Flugsrud och demat GURUhögtalarna. Olav tyckte att de lät konstigt och undrade om något var felfasat. Högtalarna öppnades och den ena högtalaren hade ett högtalarelement felfasat.

Då hämtades ett nytt par som var helt ok. Att felaktiga högtalare ibland slinker igenom och även hos GURU får du nog acceptera. Det gäller dock att minimera problemen. Jag säger detta inte som en pekpinne åt GURU eftersom det troligtvis även kommer hända i Bremen och även jag har lyckats med konststycket att fasa högtalarelement fel. Shit happens.

Idag kanske GURU har löst sådana problem, men det hindrar inte att det faktiskt har skett och vid ett tillfälle då de skulle demas för en internationell distributör och det kan ske igen. Du klagade en gång på Larsen och skrev inte så fördelaktiga saker angående Jon Larsen och hans produktion av Carlssonhögtalarna och speciellt angående ett diskantelement som skulle vara internt felfasat som Jon Larsen borde kunnat detekterat. Det är nu en gammal historia som om du vill ta upp detta så kan det göras i annan tråd.

Men i all välmening, så skulle jag råda dig att vara försiktig i dina uttalanden om andras felfasningar och även GURUs och undersöka GURUS istället. Om du inte kände till GURUs demo hos Olav så har du i alla fall fått reda på det nu.

För övrigt tycker jag den lille ser fin ut.

Bästa hälsningar
Peter

Den där storyn är påtagligt förbättrad av den gode Flugsrud. Vi öppnade aldrig några högtalare i Norge. Men det är sant att en av terminalerna var felkopplad (vi hade just nyanställt i Borlänge och vi hade slarvat med utbildning), men det var ju bara byta plats på röd och svart på kabeln. Det var dessutom Stefan som reagerade på att det lät knasigt. Varken jag eller Olav märkte det först. Men allt detta var innan vi började med olika färg på kablarna...
Men i princip har du rätt Peter. När man tillverkar hundratals par om året kommer något förr eller senare att gå snett.

Tack för ditt uppriktiga svar nilsviktor. Det uppskattas. Lycka till med den lille Industriell produktion från ax till limpa, d v s från fungerande prototyp till färdig kvalitetskontrollerad högtalare förpackad i sin kartong ståendes på varulager, är ett helvetesuppdrag med massor med komplikationer som kontinuerligt måste lösas med ansvarsfördelning där var och en tar sitt ansvar och där VD och ägare har yttersta ansvaret gentemot varumärket och sina kunder. Du vet allt detta redan, men inte alla som läser detta på faktiskt inser vad seriell produktion innebär för svårigheter för uppdragsgivaren och inblandade industripartners.

Mvh
Peter

[Naqref]

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

Känsligt ämne uppenbart.

Ja, eller så är det bara du som är dryg.

V.S.B Känsligt ämne. Varför bryr du dig ens om detta forat om ni inte någonsin kommer att sälja i Sverige? För det gör ni väl inte? Trots att ni inte kan förhindra det enligt EU-regler.

För att svara på eventuella frågor och klargöra eventuella missförstånd. Jag kikar in då och då och jag hoppas verkligen inte att det framstår som om att jag försöker kränga något.

Inte det minsta! Men du reagerar så som om du skulle sälja något. Här behöver du inte sälja något.
För egen del så har Larsenhögtalarna kritiserats och rosats. Jag har fått undertrycka vissa reflexer men ska man vara ärlig om de säljer grymmebra eller inte har liten påverkan på mig i slutändan. Subjektiv kritik kan jag inte göra något åt. Däremot ska man alltid kunna bemöta faktiska förhållanden. Tycker jag.

För holographic är det däremot ett annat förhållningssätt.

[Rydberg]

Vill nog faktiskt svagt hålla med nilsviktor här Anders. Man kan säga saker på flera sätt och här upplever jag dig som lite väl "aggressiv", inte riktigt vad jag är van att läsa från dig

...och nu kryper jag tillbaks under min sten igen

Hehe, har du blivit soft Svensson? Från den gamla tiden så minns jag dig och Ekman som hard core. Har ni blivit mjukisar nu när ni har "egna" forum att gosa omkring i?

Va fan är det du säger hörru!!!!

[Naqref]

Industriell produktion från ax till limpa, d v s från fungerande prototyp till färdig kvalitetskontrollerad högtalare förpackad i sin kartong ståendes på varulager, är ett helvetesuppdrag med massor med komplikationer som kontinuerligt måste lösas med ansvarsfördelning där var och en tar sitt ansvar och där VD och ägare har yttersta ansvaret gentemot varumärket och sina kunder. Du vet allt detta redan, men inte alla som läser detta på faktiskt inser vad seriell produktion innebär för svårigheter för uppdragsgivaren och inblandade industripartners.

Mvh
Peter

Så är det och snart får Peter smaka på den karamellen också.

[Rydberg]

....fast jag har nog blivit lite mer soft på sistone..................på magen

[Bill50x]

Jag kikar in då och då och jag hoppas verkligen inte att det framstår som om att jag försöker kränga något.

Som utomstående kan jag bara hålla med. Du, och andra GURU´s har hållit en låg profil.

Därmed inte sagt att jag tycker ni borde göra detta. Tvärtom, det vore mycket intressant att läsa om designkriterier, vilka ljudideal som är grunden, veta vad som är drivkraften i företaget (förutom då att tjäna pengar ).

Huvudsaken är att man då vet att det är en partsinlaga.

/ B

[Naqref]

Vill nog faktiskt svagt hålla med nilsviktor här Anders. Man kan säga saker på flera sätt och här upplever jag dig som lite väl "aggressiv", inte riktigt vad jag är van att läsa från dig

...och nu kryper jag tillbaks under min sten igen

Hehe, har du blivit soft Svensson? Från den gamla tiden så minns jag dig och Ekman som hard core. Har ni blivit mjukisar nu när ni har "egna" forum att gosa omkring i?

Va fan är det du säger hörru!!!!

Det kommer att kommenteras strax i en annan tråd...

[roggaro]

liten OT anekdot;

en gång i min ljuva ungdom praktiserade jag på ett snickeri och fick uppgiften att slipa en bordsskiva för en kund.
när det avhämtades nämnde jag att det faktiskt fanns en 'repa' som inte gick att få bort, men annars va jag liksom nöjd

så kommer mästaren flygande efteråt och bannar mig med att "sånt säger man inte, det ska kunden reklamera själv"

[Magnuz]

Jag har fått undertrycka vissa reflexer

Var det där avsiktligt?

[Adhoc]

Så du menar att Flugsrud ljuger? Är det inte lite hårt tillmäle till en distributör?

Du gillar att spetsa till det va? Om han förbättrar medvetet eller inte har jag ingen aning om. Jag skulle i vilket fall inte kalla det att ljuga. Det var ju fel på högtalaren. Men exakt vad som hände har antingen Peter eller Olav inte återgett rätt.

Jag undanber mig retoriska finter. Hmmm, antingen Peter eller Olav ljuger. Men samtidigt var det fel på högtalaren. Är det inte enklast att erkänna detta utan att peka ut någon som berättar sanningen? Oavsett vem det var?

Det skrev jag ju! Men händelseförloppet var inte korrekt återgivet. Det kan bero på att någons minns fel, eller att det blivit fel för att historien återberättats i flera led. Och vad då retoriska finter?! Om du vill att jag slutar att posta på detta forum, så säg till. Du provocerar på ett mycket otrevligt sätt. DET undanber jag mig.

Känsligt ämne uppenbart.

Allting får diskuteras här och alla tillverkare kan bli skärskådade men så länge det rör Ingvar så tassas det på tår.

Adhoc har ju ifrågasatt mina akustikpaneler. Det får jag ta. Varför vågar ni inte ta den diskussionen?

Nä, nä nä! Skulle jag ha ifrågasatt GAP:arna? Det var synnerligen hårda ord! Tillstås, med yppersta finkänslighet och finess har jag intagit ett visst mått av avvaktande inställning, till mätningarna (med ett gäng av GAP:arna bredvid varandra) kommer.

(Jag gillar att du är vass i vissa fall. Dryg har du aldrig förfallit till.)

[sebatlh]

Vad ni tjafsar om ingenting...

Vad är rekommenderat lyssningsavstånd för junior?
Designmässigt gillar jag dem skarpt.

[Stereotypen]

Vad är rekommenderat lyssningsavstånd för junior?

Det är antagligen väldigt långt eftersom de inte ens säljer dem här i Sverige

[Almen]

Vad är rekommenderat lyssningsavstånd för junior?

Det är antagligen väldigt långt eftersom de inte ens säljer dem här i Sverige

Hm, jag trodde det fanns distributörer både i Stockholm och Lund. Stämmer inte det?

[DQ-20]

Vad ni tjafsar om ingenting...

Väl rutet!

/DQ-20

[Nattlorden]

Hm, jag trodde det fanns distributörer både i Stockholm och Lund. Stämmer inte det?

Jag har i alla fall ett visitkort som påstår Lundvarianten (av den spektakulära tillfälligheten att hans dotter sjöng på mitt bröllop!).

[DVD-ai]

Spännande liten högtalare

När kommer ni med mellanmodellen, som är större än QM10 och mindre än QM60 ?!
JAG tycker DET borde vara pryo 1


Hoppas det kommer en sådan, som man kan rekommendera till folk, QM10 är lite för små och QM60 lite för dyra för dom flesta upplever jag.

[Nattlorden]

Skall man ta de tunga marknaderna med storm vore väl ett "Master Reference System" motsvarande i68es med profZ-6-torn något att chockera med på någon större mässa.

[nilsviktor]

Skall man ta de tunga marknaderna med storm vore väl ett "Master Reference System" motsvarande i68es med profZ-6-torn något att chockera med på någon större mässa.

Vi tror mer på att imponera stort med något litet.

[DVD-ai]

ja då vore det ju perfekt med en mellan högtalare

en högtalare som är med "lagom" för dom flesta så att säga

[Nattlorden]

Vi tror mer på att imponera stort med något litet.

Det är en bra metod det med, men man kanske inte uppmärksammar företaget i lika många tidningar och nätreportage med saker som är "för små"/"för billiga"? Tidningar vill gärna skriva om stora extrema saker som folk vill drömma om/dregla över... och som kan sälja lösnummer genom att stå om/visas på omslaget.

[mrGaskill]

Spännande liten högtalare

När kommer ni med mellanmodellen, som är större än QM10 och mindre än QM60 ?!
JAG tycker DET borde vara pryo 1


Hoppas det kommer en sådan, som man kan rekommendera till folk, QM10 är lite för små och QM60 lite för dyra för dom flesta upplever jag.

Men jag tror ur ett affärsmässigt perspektiv att just en "volymmodell" är bra att få ut så man får in stålar medans man funderar på vad man ska (ha råd att) utveckla härnäst

edit: håller med celef, smart jobbat!

[celef]

jag tror smått och billigt är tidens melodi, fantastikst jobbat!!! jag vet att ni kommer att rocka världen!!!

[Wolfie]

Den lilla föll mig i smaken också!
Riktigt schysst look på den

Finns det möjlighet att svänga förbi verkstan i Borlänge vid tillfälle?
Skulle vara riktigt skoj att ta en titt på dem IRL.

Kan bjuda tillbaka med en guidad tur på SSAB...

[Naqref]

800 pund. Det innebär ca 8500 SEK. Sedan tar man bort VAT (20%) då får man ungefär 7100kr. Med 35-marginal hos återförsäljare så landar man på 4615kr. Distributör brukar ta ungefär likvärdigt. 3000kr blir kvar. Med en normal marginal hos tillverkare så innebär det att tillverkningskostnaden ligger på ca 1350kr. Kostnaden för lådan bör vara ungefär en fjärdedel av det. 337kr. Gör man lådan 10% större per dimension så får man en volym som går från 6l till 8l. Kostnaden ökar proportionellt mot kvadraten på längden. D v s lådan blir 21% dyrare. Ca 408kr. Gör man omräkningen åt andra hållet så landar man på ca 9100kr. En fördyring hos slutkund på 600kr. Då får man en högtalare som i princip motsvarar piP. Med alla marginaler i tre led där alla tjänar pengar. Det är intressant ur många perspektiv. Med 25% moms istället för 20% VAT blir det 9500kr. piP kostar en bit över 11kkr i en enklare låda med enklare finish och där ingen tjänar något i något led. Sägs det.

[Vinylcalle]

Hej Naqref va sugen du verkar på att debattera nu senaste dagarna .

Ontopic: Hörde någon gång att Guru inte skulle säljas i Sverige men såg samtidigt annons om dom i senaste Hifi och Musik. Någon som kan reda ut det hela?

MvH Carl

[bakerman22]

Spännande liten högtalare


JAG tycker DET borde vara pryo 1

Kör dom med sånt också...?
Spännande för dom..
Själv var jag på långvården en vecka, och en på Konsum.

[nilsviktor]

Hej Naqref va sugen du verkar på att debattera nu senaste dagarna .

Ontopic: Hörde någon gång att Guru inte skulle säljas i Sverige men såg samtidigt annons om dom i senaste Hifi och Musik. Någon som kan reda ut det hela?

MvH Carl

Det är nog snarare så att Guru har fokus på andra marknader bara. När kunder verkligen velat köpa högtalare har vi också sålt till dem. Som jag förstår det finns det till och med ett par medlemmar här på forumet som har eller har haft Guru-högtalare. Sen vet vi att det dessutom sålts en del från andra EU länder till Sverige.

[nilsviktor]

Spännande liten högtalare


JAG tycker DET borde vara pryo 1

Kör dom med sånt också...?
Spännande för dom..
Själv var jag på långvården en vecka, och en på Konsum.

Samma här. Ålderdomshem. Sen vitvaruhandel. Kånka kylskåp.

[Vinylcalle]

Hej Naqref va sugen du verkar på att debattera nu senaste dagarna .

Ontopic: Hörde någon gång att Guru inte skulle säljas i Sverige men såg samtidigt annons om dom i senaste Hifi och Musik. Någon som kan reda ut det hela?

MvH Carl

Det är nog snarare så att Guru har fokus på andra marknader bara. När kunder verkligen velat köpa högtalare har vi också sålt till dem. Som jag förstår det finns det till och med ett par medlemmar här på forumet som har eller har haft Guru-högtalare. Sen vet vi att det dessutom sålts en del från andra EU länder till Sverige.

Okej. Någon kompis till mig som ibland varit sugen på ett par QM-10 pratade om att det hade avtalats att Guru inte skulle sälja i Sverige och därmed konkurrera med Ino. Men det kanske inte stämde eller stämmer längre.

MvH Carl

[verdad]

Det verkar vara möjligt att få tag på dom i alla fall.

En kompis till mig som jag träffade i somras sa att han hade skaffat tre stycken.

Hann inte prata med honom så mycket, så jag vet inte hur han fått tag på dom.
Kanske han köpt begagnat eller beställt utomlands. Jag ska fråga.

[Dynamic]

Verkar inte alls speciellt skitsvårt att köpa sig ett par i Sverige:

http://hifiart.se/index.php?sid=4&katID=26&prodID=206

[Naqref]

Hej Naqref va sugen du verkar på att debattera nu senaste dagarna .

Ontopic: Hörde någon gång att Guru inte skulle säljas i Sverige men såg samtidigt annons om dom i senaste Hifi och Musik. Någon som kan reda ut det hela?

MvH Carl

Det är nog snarare så att Guru har fokus på andra marknader bara. När kunder verkligen velat köpa högtalare har vi också sålt till dem. Som jag förstår det finns det till och med ett par medlemmar här på forumet som har eller har haft Guru-högtalare. Sen vet vi att det dessutom sålts en del från andra EU länder till Sverige.

Okej. Någon kompis till mig som ibland varit sugen på ett par QM-10 pratade om att det hade avtalats att Guru inte skulle sälja i Sverige och därmed konkurrera med Ino. Men det kanske inte stämde eller stämmer längre.

MvH Carl

Det ska man enligt uppgift inte fråga Nils Viktor om utan Öhman.

Hur blir det med försäljning i SE?

Någon butik borde snappa upp intresset.

Som jag skrev tidigare kommer man eventuellt att kunna köpa
Guru QM10 här i Sverige från årsskiftet.

De kommer inte att säljas i butik dock, utan jag kommer att
hålla i försäljningen av dem själv. Är man intresserad så är det
bara att kontakta mig.

Till skillnad från med Ino Audio så kommer man inte att behöva
komma till Lahäll och lyssna/hämta om man inte vill, utan de
kommer även att kunna postorderbeställas.

Den som är intresserad är välkommen att ringa!
(070 - 523 32 32) Men plz: Vänta gärna till efter årsskiftet så
att allting kan bli klart för säljstart.

Det kommer troligen också att finnas en internetbeställnings-
möjlighet, kanske i form av en emailadress för just detta.


Precis som tidigare är det så att Guru primärt är för den inter-
nationella marknaden. Men den som kan tänka sig att beställa
från utlandet kommer (antagligen, nota bene, allt är inte klart
ännu) alltså nu att kunna köpa i Sverige istället, vilket ju ger
både lägre fraktkostnader, enklare garantihantering och lite
annat som förhoppningsvis ses som fördelar.

Som jag ser det är detta faktikst delvis en miljöfråga. Tycker
att det är tokigt och fel att frakta saker fram och tillbaka.


Vh, iö

Så här i vårtrötthetens förvirrade tillstånd så undrar jag om jag gör rätt som tolkar de kryptiska kommentarerna längre upp i tråden som att Guru inte kommer att säljas/marknadsföras i Sverige?

/en john

Klartext: Guru är inte för den svenska hifi-marknaden.


Vh, iö

[Almen]

Anders, det där var tre år gamla inlägg. Du kanske skulle ta några steg tillbaka?

Sagt i all välmening.

[petersteindl]

Anders, det där var tre år gamla inlägg. Du kanske skulle ta några steg tillbaka?

Sagt i all välmening.

På tre år kan mycket hända, men eftersom du själv citerar flera år gamla inlägg lite då och då så kanske Anders inte tycker att det är så konstigt. Ibland får man gå på den info som finns tillgänglig.

Den info som finns är att Hifi Art verkar sälja GURU, så det är väl bara att kontakta dem för info och/eller demo, eller?

Mvh
Peter

[Naqref]

Well jag ville bara att Vinylcalle skulle få bekräftat det han hade hört. Sedan ställer han en fråga om det gäller fortfarande och den lämnas obesvarad. Att döma av att Guru går att köpa på ex Hifi Art antyder att det inte gäller fortfarande. Fast Nils Viktor verkar inte vilja bekräfta det. Det kunde väl vara en intressant uppgift för eventuella kunder? Går de att köpa eller inte via normala kanaler i Sverige? Tycker du att det är en irrelevant diskussion Mattias?

[Nattlorden]

Well jag ville bara att Vinylcalle skulle få bekräftat det han hade hört. Sedan ställer han en fråga om det gäller fortfarande och den lämnas obesvarad. Att döma av att Guru går att köpa på ex Hifi Art antyder att det inte gäller fortfarande. Fast Nils Viktor verkar inte vilja bekräfta det. Det kunde väl vara en intressant uppgift för eventuella kunder? Går de att köpa eller inte via normala kanaler i Sverige? Tycker du att det är en irrelevant diskussion Mattias?

Påverkar det Er företagsmodell huruvida Guru säljs i Sverige eller inte, måntro?

[DVD-ai]

men va ni håller på, med bitter underton...

Fy fan vad barnsligt...

[Nattlorden]

men va ni håller på, med bitter underton...

Fy fan vad barnsligt...

Håller med.

[Dynamic]

Anders, det där var tre år gamla inlägg. Du kanske skulle ta några steg tillbaka?

Sagt i all välmening.

+1

[Bill50x]

Liiiite märklig diskussion. De flesta kommersiella företag brukar gilla att sälja mer, på fler marknader. Och om man undantar en marknad brukar ägarna/styrande vara noga med att förklara varför.

Det kan ju vara så att Guru inte ska säljas i Sverige för att skydda Ino och att man använder Hifi Art som en liten ventil för de svenskar som absolut måste ha en Guru-högtalare.

Om jag förstått det hela rätt, endast piP säljs på postorder, de övriga modellerna säljs endast efter ett besök i den berömda Täby-källaren. För mig låter det som en märklig begränsning där "konsumenträtten" (om nu någon sådan finns) är helt satt ur spel. För att inte tala om marknaden.

/ B

[DVD-ai]

Liiiite märklig diskussion. De flesta kommersiella företag brukar gilla att sälja mer, på fler marknader. Och om man undantar en marknad brukar ägarna/styrande vara noga med att förklara varför.

Det kan ju vara så att Guru inte ska säljas i Sverige för att skydda Ino och att man använder Hifi Art som en liten ventil för de svenskar som absolut måste ha en Guru-högtalare.

Om jag förstått det hela rätt, endast piP säljs på postorder, de övriga modellerna säljs endast efter ett besök i den berömda Täby-källaren. För mig låter det som en märklig begränsning där "konsumenträtten" (om nu någon sådan finns) är helt satt ur spel. För att inte tala om marknaden.

/ B

Hur menar du nu ?
det är väll inte allas rättighet att får köpa något av någon ?!

Eller jag måste ha missuppfattat hur du menade

Jag förstår att Ingvar och Guru väljer att göra så, men kan tycka det är dåligt för Guru, men bra för Ingvar, eller är det kanske inte det ?!
Svårt att veta helt säkert utan alal fakta på bordet...

Oavsett så bryr jag mig inte det minsta då Guru i dagsläget inte har något som JAG personligen är på jakt efter.
men det kan ju komma att ändras, Juhh !

Dock så tycker jag det är kul att Guru rullar på och hoppas och önskar dom all lycka till !

[DrFunk]

Liiiite märklig diskussion. De flesta kommersiella företag brukar gilla att sälja mer, på fler marknader. Och om man undantar en marknad brukar ägarna/styrande vara noga med att förklara varför.

Det kan ju vara så att Guru inte ska säljas i Sverige för att skydda Ino och att man använder Hifi Art som en liten ventil för de svenskar som absolut måste ha en Guru-högtalare.

Om jag förstått det hela rätt, endast piP säljs på postorder, de övriga modellerna säljs endast efter ett besök i den berömda Täby-källaren. För mig låter det som en märklig begränsning där "konsumenträtten" (om nu någon sådan finns) är helt satt ur spel. För att inte tala om marknaden.

/ B

Nix, men man kan få köpa sig ett par piP utan att ha varit på lyssningskväll. Ingvar skickar helst ingenting, förutom akustikskivor som är väldigt svåra att ha sönder.

[Almen]

Anders, det där var tre år gamla inlägg. Du kanske skulle ta några steg tillbaka?

Sagt i all välmening.

På tre år kan mycket hända, men eftersom du själv citerar flera år gamla inlägg lite då och då så kanske Anders inte tycker att det är så konstigt. Ibland får man gå på den info som finns tillgänglig.

Jag har inget emot att äldre inlägg citeras i allmänhet, men när det gäller affärsverksamhet i synnerhet så är det mycket som kan ändras. Inte minst vad gäller tidplaner för lansering av högtalare, eller hur?

Anders gör givetvis precis som han vill. Dock kan jag tycka att det är lite tråkigt att han nu verkar vara på god väg att få ytterligare en Guru-tråd låst. Så här skrevs vid låsningen av förra tråden:

Mitt förslag är att tråden låses till förmån för en ny allmän Guru-tråd (den handlar ju inte heller om Guru på mässa såsom titeln anger, utan om Guru generellt). Vill Naqref driva saken vidare ang Ino-konstruktioner så får han ju helt enkelt starta en ny tråd, gärna med inledande sammanfattning och/eller tes.

[Bill50x]

Hur menar du nu ?
det är väll inte allas rättighet att får köpa något av någon ?!

Eller jag måste ha missuppfattat hur du menade

Ja, lite. Men enligt de spelregler som finns för den sk marknaden är att ingen ska diskrimineras. Vill en butik sälja Ino-högtalare ska det finnas mycket speciella skäl till att neka butiken detta. Detsamma gäller Guru´s. Med de lagar som finns (tex inom EU) så kan man inte hindra någon butik att importera direkt från tillverkaren och till samma villkor som andra butiker. Det gäller även svenska butiker.

Själv ser jag Ino och Guru som två separate produktlinjer, om än med samma konstruktör. De borde kunna samexistera utan problem. Ino är billigare och ser ut som garagebyggen, Guru har en elegant formgivning men kostar mer. Helt olika kundgrupper med andra ord. Vari ligger problemet?

/ B

[IngOehman]

Det som förvånar mig är att man kör med den gamla typen av chassie till basen (det fasades väl ut för några år sedan och är samma som till pK-basen) och att man inte har utnyttjat det faktum att använda flatstift av olika storlek för att komma runt problem med eventuell felfasning. Det kan ju bero på att tillverkaren inte har sådan möjlighet men det tror jag inte. Jag sitter nämligen i detta nu och tittar på ett liknande element producerat 04 och där är det inga problem.

Schassiet påminner dig säkert om det gamla, men det är helt nytt och jag har gjort det helt och hållet till QM10.

Flatstift har förvisso produktionstekniska fördelar men om en riktig lödning ryms i budget så förespråkar jag sådan. Flatstift är potentiellt opålitliga. Och högtalarna mäts ju infernaliskt noga i flera steg så felfasning är ett ickeproblem. Det kan inte uppstå utan att hittas.

Och som Naq korrekt påpekar skiljer filtret sig från piP/piPs endast för att slutresultatet skall bli likadant.


Vh, iö

Ingvar, är du medveten om att GURU har varit hos Audiokompaniet i OSLO d v s hos Olav Flugsrud och demat GURUhögtalarna. Olav tyckte att de lät konstigt och undrade om något var felfasat. Högtalarna öppnades och den ena högtalaren hade ett högtalarelement felfasat.

Då hämtades ett nytt par som var helt ok. Att felaktiga högtalare ibland slinker igenom och även hos GURU får du nog acceptera. Det gäller dock att minimera problemen. Jag säger detta inte som en pekpinne åt GURU eftersom det troligtvis även kommer hända i Bremen och även jag har lyckats med konststycket att fasa högtalarelement fel. Shit happens.

Idag kanske GURU har löst sådana problem, men det hindrar inte att det faktiskt har skett och vid ett tillfälle då de skulle demas för en internationell distributör och det kan ske igen. Du klagade en gång på Larsen och skrev inte så fördelaktiga saker angående Jon Larsen och hans produktion av Carlssonhögtalarna och speciellt angående ett diskantelement som skulle vara internt felfasat som Jon Larsen borde kunnat detekterat. Det är nu en gammal historia som om du vill ta upp detta så kan det göras i annan tråd.

Jag vill varken ta upp detta i denna tråd eller i någon annan tråd. Du tog upp det, inte jag.

Men i all välmening, så skulle jag råda dig att vara försiktig i dina uttalanden om andras felfasningar och även GURUs och undersöka GURUS istället. Om du inte kände till GURUs demo hos Olav så har du i alla fall fått reda på det nu.

För övrigt tycker jag den lille ser fin ut.

Bästa hälsningar
Peter

Handbyggda förserieexemplar är något annat än serieproducerade. Vi hade flera fall av felfasade högtalare innan vi hade en riktig fabrik där de kunde byggas. Guru startade ju egentlgen ett par år innan vi var klara, helt enkelt på grund av att amerikanerna ville vara med på NY-mässan. Då de några månader dessförinnan hälsade på i Sverige så hade vi inte ens några Guru-prototyper att spela för dem, bara dummy-lådor vi kunde visa, så lyssningen skedde faktiskt på Ino-högtalare.


Vh, iö

[hifikg]

...Men enligt de spelregler som finns för den sk marknaden är att ingen ska diskrimineras. Vill en butik sälja Ino-högtalare ska det finnas mycket speciella skäl till att neka butiken detta. Detsamma gäller Guru´s. Med de lagar som finns (tex inom EU) så kan man inte hindra någon butik att importera direkt från tillverkaren och till samma villkor som andra butiker. Det gäller även svenska butiker.

Själv ser jag Ino och Guru som två separate produktlinjer, om än med samma konstruktör. De borde kunna samexistera utan problem. Ino är billigare och ser ut som garagebyggen, Guru har en elegant formgivning men kostar mer. Helt olika kundgrupper med andra ord. Vari ligger problemet?

/ B

Du har nog missförstått. Det krävs inga skäl alls för att inte sälja via en mellanhand som anmäler sitt intresse. Det är bara om man har en så dominerande ställning att det kan skada konkurrensen som det finns vissa regler att följa. Får inte butiken tag i Guru-högtalare så finns det ungefär 17813 andra märken att välja på, sist jag räknade.

[petersteindl]

Anders, det där var tre år gamla inlägg. Du kanske skulle ta några steg tillbaka?

Sagt i all välmening.

På tre år kan mycket hända, men eftersom du själv citerar flera år gamla inlägg lite då och då så kanske Anders inte tycker att det är så konstigt. Ibland får man gå på den info som finns tillgänglig.

Jag har inget emot att äldre inlägg citeras i allmänhet, men när det gäller affärsverksamhet i synnerhet så är det mycket som kan ändras. Inte minst vad gäller tidplaner för lansering av högtalare, eller hur?

Anders gör givetvis precis som han vill. Dock kan jag tycka att det är lite tråkigt att han nu verkar vara på god väg att få ytterligare en Guru-tråd låst. Så här skrevs vid låsningen av förra tråden:

Mitt förslag är att tråden låses till förmån för en ny allmän Guru-tråd (den handlar ju inte heller om Guru på mässa såsom titeln anger, utan om Guru generellt). Vill Naqref driva saken vidare ang Ino-konstruktioner så får han ju helt enkelt starta en ny tråd, gärna med inledande sammanfattning och/eller tes.

Pengen är rund som en ölmage. GURU-tråden är väl fin och Hifi-Art behöver omsätta lite för att gå runt.

Runda linjer är fint, men fyrkantigt duger ibland.

Mvh
Peter

[IngOehman]

...Men enligt de spelregler som finns för den sk marknaden är att ingen ska diskrimineras. Vill en butik sälja Ino-högtalare ska det finnas mycket speciella skäl till att neka butiken detta. Detsamma gäller Guru´s. Med de lagar som finns (tex inom EU) så kan man inte hindra någon butik att importera direkt från tillverkaren och till samma villkor som andra butiker. Det gäller även svenska butiker.

Själv ser jag Ino och Guru som två separate produktlinjer, om än med samma konstruktör. De borde kunna samexistera utan problem. Ino är billigare och ser ut som garagebyggen, Guru har en elegant formgivning men kostar mer. Helt olika kundgrupper med andra ord. Vari ligger problemet?

/ B

Du har nog missförstått. Det krävs inga skäl alls för att inte sälja via en mellanhand som anmäler sitt intresse. Det är bara om man har en så dominerande ställning att det kan skada konkurrensen som det finns vissa regler att följa. Får inte butiken tag i Guru-högtalare så finns det ungefär 17813 andra märken att välja på, sist jag räknade.

Jag kan neka vem som helst att köpa Ino-högtalare och gör det dessutom rätt ofta. Det kommer jag fortsätta att göra.


Vh, iö

[andyman_se]

Jag har också nekat mängder med mäniskor att köpa både varor och tjänster av mig och ser inte heller att det skulle vara ett problem.

Jag tror man blandar ihop saker här, det är ok att inte sälja prylar i Sverige men säljs dom i Tyskland så får dom inte hindra dig att importera därifrån.

Hursom så ökar ju Gurus strategi intresset för högtalarna, iallafall hos mig så mission accomplished

[Naqref]

Well jag ville bara att Vinylcalle skulle få bekräftat det han hade hört. Sedan ställer han en fråga om det gäller fortfarande och den lämnas obesvarad. Att döma av att Guru går att köpa på ex Hifi Art antyder att det inte gäller fortfarande. Fast Nils Viktor verkar inte vilja bekräfta det. Det kunde väl vara en intressant uppgift för eventuella kunder? Går de att köpa eller inte via normala kanaler i Sverige? Tycker du att det är en irrelevant diskussion Mattias?

Påverkar det Er företagsmodell huruvida Guru säljs i Sverige eller inte, måntro?

Du får gärna tilltala mig du. Jag är en person och inget företag. Därför kan frågan inte besvaras eftersom personer inte har företagsmodeller. Således får du omformulera den om du önskar något begripligt svar.

[petersteindl]

Det som förvånar mig är att man kör med den gamla typen av chassie till basen (det fasades väl ut för några år sedan och är samma som till pK-basen) och att man inte har utnyttjat det faktum att använda flatstift av olika storlek för att komma runt problem med eventuell felfasning. Det kan ju bero på att tillverkaren inte har sådan möjlighet men det tror jag inte. Jag sitter nämligen i detta nu och tittar på ett liknande element producerat 04 och där är det inga problem.

Schassiet påminner dig säkert om det gamla, men det är helt nytt och jag har gjort det helt och hållet till QM10.

Flatstift har förvisso produktionstekniska fördelar men om en riktig lödning ryms i budget så förespråkar jag sådan. Flatstift är potentiellt opålitliga. Och högtalarna mäts ju infernaliskt noga i flera steg så felfasning är ett ickeproblem. Det kan inte uppstå utan att hittas.

Och som Naq korrekt påpekar skiljer filtret sig från piP/piPs endast för att slutresultatet skall bli likadant.


Vh, iö

Ingvar, är du medveten om att GURU har varit hos Audiokompaniet i OSLO d v s hos Olav Flugsrud och demat GURUhögtalarna. Olav tyckte att de lät konstigt och undrade om något var felfasat. Högtalarna öppnades och den ena högtalaren hade ett högtalarelement felfasat.

Då hämtades ett nytt par som var helt ok. Att felaktiga högtalare ibland slinker igenom och även hos GURU får du nog acceptera. Det gäller dock att minimera problemen. Jag säger detta inte som en pekpinne åt GURU eftersom det troligtvis även kommer hända i Bremen och även jag har lyckats med konststycket att fasa högtalarelement fel. Shit happens.

Idag kanske GURU har löst sådana problem, men det hindrar inte att det faktiskt har skett och vid ett tillfälle då de skulle demas för en internationell distributör och det kan ske igen. Du klagade en gång på Larsen och skrev inte så fördelaktiga saker angående Jon Larsen och hans produktion av Carlssonhögtalarna och speciellt angående ett diskantelement som skulle vara internt felfasat som Jon Larsen borde kunnat detekterat. Det är nu en gammal historia som om du vill ta upp detta så kan det göras i annan tråd.

Jag vill varken ta upp detta i denna tråd eller i någon annan tråd. Du tog upp det, inte jag.

Men i all välmening, så skulle jag råda dig att vara försiktig i dina uttalanden om andras felfasningar och även GURUs och undersöka GURUS istället. Om du inte kände till GURUs demo hos Olav så har du i alla fall fått reda på det nu.

För övrigt tycker jag den lille ser fin ut.

Bästa hälsningar
Peter

Handbyggda förserieexemplar är något annat än serieproducerade. Vi hade flera fall av felfasade högtalare innan vi hade en riktig fabrik där de kunde byggas. Guru startade ju egentlgen ett par år innan vi var klara, helt enkelt på grund av att amerikanerna ville vara med på NY-mässan. Då de några månader dessförinnan hälsade på i Sverige så hade vi inte ens några Guru-prototyper att spela för dem, bara dummy-lådor vi kunde visa, så lyssningen skedde faktiskt på Ino-högtalare.


Vh, iö

Ok, då är det klargjort

Mvh
Peter

[Naqref]

Så man måste alltså ha en riktig fabrik att bygga högtalarna i innan man kan detektera felfasning innan leverans.

Det här är ju om inte annat en tröst för Schmutziger.

[Bill50x]

Så man måste alltså ha en riktig fabrik att bygga högtalarna i innan man kan detektera felfasning innan leverans.

Det här är ju om inte annat en tröst för Schmutziger.

Märkligt resonemang. Antingen har man koll på det man producerar, eller så har man inte. Det har inget med företagets storlek att göra. Att hålla koll kanske däremot kräver olika åtgärder beroende på företagets storlek, men det är en annan sak.

/ B

[Morello]

Så man måste alltså ha en riktig fabrik att bygga högtalarna i innan man kan detektera felfasning innan leverans.

Det här är ju om inte annat en tröst för Schmutziger.

Å hur definieras en "riktig fabrik"? Är det en sådan där alla arbetare ("blue collars") stämplar in och ut i en "riktig stämpelklocka" av elektromekanisk typ?

[Dynamic]

Så man måste alltså ha en riktig fabrik att bygga högtalarna i innan man kan detektera felfasning innan leverans.

Det här är ju om inte annat en tröst för Schmutziger.

Gäsp

[bakerman22]

Vad har hänt grabbar...? Är det någon som mår dåligt ?
Jag tycker att ni hugger som fan på varandra..

Nu har jag ju inget med det att göra, men det skapar en väldigt tråkig och obekväm stämning..
Det tycker i alla fall jag.

Är det inte bättre att vi kramas än slåss ?

[nilsviktor]

Hur menar du nu ?
det är väll inte allas rättighet att får köpa något av någon ?!

Eller jag måste ha missuppfattat hur du menade

Ja, lite. Men enligt de spelregler som finns för den sk marknaden är att ingen ska diskrimineras. Vill en butik sälja Ino-högtalare ska det finnas mycket speciella skäl till att neka butiken detta. Detsamma gäller Guru´s. Med de lagar som finns (tex inom EU) så kan man inte hindra någon butik att importera direkt från tillverkaren och till samma villkor som andra butiker. Det gäller även svenska butiker.

Själv ser jag Ino och Guru som två separate produktlinjer, om än med samma konstruktör. De borde kunna samexistera utan problem. Ino är billigare och ser ut som garagebyggen, Guru har en elegant formgivning men kostar mer. Helt olika kundgrupper med andra ord. Vari ligger problemet?

/ B

Så är det. Guru är inte Ino och Ino är inte Guru. Ino har ett mycket större sortiment och gör högtalare för entusiaster. Vi hoppas med Guru att nå en till stor del annan målgrupp. Det finns ett antal Svenska kunder som köpt QM10 men som senare uppgraderat sig till pi60 eller andra Inohögtalare för att de inte har råd med QM60.
Även om Sverige inte är en prioriterad marknad, så tycker vi att det är kul att svenska återförsäljare hör av sig. Just nu finns QM10 hos min f.d. kollega Nils Rigeblad nere i Lund (han är solocellist i Malmö Operaorkester där jag en gång var var ledare för violastämman). Sen finns sedan en tid ett par hos Hifi Art i Stockholm.

[Harryup]

Jag ser inget märkligt med denna tråds stämning, helt vanlig stämning här faktiskt. Däremot så beror det ju på märket som diskuteras vilka som tycker det är dålig stämning. Så det kan ju vara dags att vakna upp generellt om man vill ha bättre stämning och reagera på alla tråkiga uttalanden oavsett vem som gör dom.
Guru är säkert så bra högtalare byggnadskvalitetsmässigt som vilka andra som helst. Ingen lär ju vilja göra fel.
Och enda sättat att undvika att fel inträffar är att inte göra något om nu det skulle vara mera rätt ifs.

Så personligen hoppas jag att alla svenska högtalartillverkare lyckas bra så att det renderar mera jobb i Sverige.

mvh/Harryup

[Harryup]

En kommentar till Nils-Viktors senaste inlägg är att för att lyckas att inte förstöra sin marknad även om den inte är prioriterad så är det nog bäst att man beslutar sig för säljmodell och inte blandar. Endera så säljer man via butiker eller också inte. Att sälja via "goda kontakter" och butiker samtidigt är svårt att få ihop utan kulturkrockar. Det är väldigt lätt att för lång framtid göra sig omöjlig som leverantör om konkurrensen är oklar. HiFimarknaden är inte så stor i Sverige så man har inte så många kanaler att välja på på dom flesta orter.

mvh/Harryup

[nilsviktor]

En kommentar till Nils-Viktors senaste inlägg är att för att lyckas att inte förstöra sin marknad även om den inte är prioriterad så är det nog bäst att man beslutar sig för säljmodell och inte blandar. Endera så säljer man via butiker eller också inte. Att sälja via "goda kontakter" och butiker samtidigt är svårt att få ihop utan kulturkrockar. Det är väldigt lätt att för lång framtid göra sig omöjlig som leverantör om konkurrensen är oklar. HiFimarknaden är inte så stor i Sverige så man har inte så många kanaler att välja på på dom flesta orter.

mvh/Harryup

Nils driver Studio Koncept vid sidan av sitt jobb i orkestern. Han har samma villkor som alla andra återförsäljare. Men det är helt relevanta synpunkter du har.

[Harryup]

Önskar som sagt er mycket lycka till med era högtalarserier.
Och hoppas att ni snart börjar tillverka horn också.

mvh/Harryup

[nilsviktor]

Önskar som sagt er mycket lycka till med era högtalarserier.
Och hoppas att ni snart börjar tillverka horn också.

mvh/Harryup

Horn är coolt och snyggt, men låter det bra?

[nilsviktor]

Den lilla föll mig i smaken också!
Riktigt schysst look på den

Finns det möjlighet att svänga förbi verkstan i Borlänge vid tillfälle?
Skulle vara riktigt skoj att ta en titt på dem IRL.

Kan bjuda tillbaka med en guidad tur på SSAB...

Tack! Ring Daniel först bara (kontaktuppgifter på vår hemsida). SSAB är cool. Liiiite annan nivå på industrialiseringen...

[Wolfie]

Skoj! Ska självklart slå en signal först och höra så att det passar
Fast det får bli om någon vecka, inatt pyser jag till Turkiet för lite välbehövlig semester...

[farbman]

Nils driver Studio Koncept vid sidan av sitt jobb i orkestern. Han har samma villkor som alla andra återförsäljare. Men det är helt relevanta synpunkter du har.

Var i kontakt med Nils och Studio Koncept för att provlyssna på QM10 när jag utvärderade högtalare i våras. Riktigt bra kille, otroligt service minded.

[Max_Headroom]

Önskar som sagt er mycket lycka till med era högtalarserier.
Och hoppas att ni snart börjar tillverka horn också.

mvh/Harryup

Horn är coolt och snyggt, men låter det bra?

Kan göra. Kan låta hemskt också. Man måste bygga hornen rätt.
Det är nog så, att det är svårt att bygga bra horn. Vanliga högtalare är svåra att bygga så jävla illaljudande som ett dåligt horn.
Men, ett bra horn är en stenhård utmaning för alla andra högtalartyper.
Stor spännvindd, således.

[Naqref]

IÖ brukar ju hävda (och här håller jag med) att en plan baffel är ett 180 graders constant directory horn. Och det brukar sällan låta illa.

Det lär vara så att när man får HOM i halsen som det kan spela större roll. Men det behöver inte göra så.

[paa]

En hornhögtalare kan ju betyda olika saker för olika människor.
Ett högtalarlåda med ett par konhögtalare och ett piezo-horn i diskanten, är det en hornhögtalare?
Ett bredbandselement i en pipa som utvidgar sig till några kvadratdecimetrars area vid öppningen, är det en hornhögtalare?
Eller måste det vara horn i alla register, och med ett tillräckligt stort bashorn integrerat i källaren för att det ska vara "riktiga" hornhögtalare?

[celef]

En hornhögtalare kan ju betyda olika saker för olika människor.
Ett högtalarlåda med ett par konhögtalare och ett piezo-horn i diskanten, är det en hornhögtalare?
Ett bredbandselement i en pipa som utvidgar sig till några kvadratdecimetrars area vid öppningen, är det en hornhögtalare?
Eller måste det vara horn i alla register, och med ett tillräckligt stort bashorn integrerat i källaren för att det ska vara "riktiga" hornhögtalare?

det där var riktigt svåra frågor som nog ingen kan svara på

[Birger]

Det är det sista som gäller.

[KarlXII]

En hornhögtalare kan ju betyda olika saker för olika människor.
Ett högtalarlåda med ett par konhögtalare och ett piezo-horn i diskanten, är det en hornhögtalare?
Ett bredbandselement i en pipa som utvidgar sig till några kvadratdecimetrars area vid öppningen, är det en hornhögtalare?
Eller måste det vara horn i alla register, och med ett tillräckligt stort bashorn integrerat i källaren för att det ska vara "riktiga" hornhögtalare?

det där var riktigt svåra frågor som nog ingen kan svara på

jo birger

[lech]

Ja,det är nog det sista? Basstöd i källaren är bra men det kan/vill man kanske inte ha.

Eller måste det vara horn i alla register, och med ett tillräckligt stort bashorn integrerat i källaren för att det ska vara "riktiga" hornhögtalare?

Sen är ju Hornhögtalere inte ett kvalitetsbegrepp ,men att kalla en burk för att det sitter en diskanskrikare av horntyp i den platsar liksom inte i definitionen.

//Lech

[Ragnwald]

Å vem vill ha ett horn i sidan?

[celef]

En hornhögtalare kan ju betyda olika saker för olika människor.
Ett högtalarlåda med ett par konhögtalare och ett piezo-horn i diskanten, är det en hornhögtalare?
Ett bredbandselement i en pipa som utvidgar sig till några kvadratdecimetrars area vid öppningen, är det en hornhögtalare?
Eller måste det vara horn i alla register, och med ett tillräckligt stort bashorn integrerat i källaren för att det ska vara "riktiga" hornhögtalare?

det där var riktigt svåra frågor som nog ingen kan svara på

jo birger

nä så kan man inte säga

[IngOehman]

En hornhögtalare kan ju betyda olika saker för olika människor.
Ett högtalarlåda med ett par konhögtalare och ett piezo-horn i diskanten, är det en hornhögtalare?
Ett bredbandselement i en pipa som utvidgar sig till några kvadratdecimetrars area vid öppningen, är det en hornhögtalare?
Eller måste det vara horn i alla register, och med ett tillräckligt stort bashorn integrerat i källaren för att det ska vara "riktiga" hornhögtalare?

det där var riktigt svåra frågor som nog ingen kan svara på

Jag menar nog att det kan vara meningsfullt att skilja mellan kompressionshorn och horn som inte är det. Horn utan kompression används ofta för att styra direktivitetsegenskaperna och verkningsgradsökningen får man då på köpet. Kompressionshorn däremot ger en högst signifikant verkningsgradsökning, och en del artefakter som bieffekt. De senare används när man behöver verkningsgraden eller när man av något skäl gillar soundet som det ger.

Men inget är svart eller vitt och det finns hur många tänkbara mellanvarianter som helst, liksom varianter där det kan vara svårt att skilja mellan verkningsgradshöjningar som beror av hornförstärkning och sådana som beror av resonant förstärkning t ex i en kvartsvågspipa. De flesta horn är snarast det senare i lägre delen av deras register.


Vh, iö

[Rydberg]

Snygga

[DVD-ai]

Såg inte helt fel ut inte...

[_Fredrik_]

Jövligt snygga faktiskt.


Fint med fruktskålen också

[Bagaget]

BR-porten måste ge en väldig skillnad på stativ eller bänkskiva?

Fast snygga är de.

[celef]

Jag har rejält svårt för sådana där avskalade interiörer, fick jag bestämma så skulle det vara mer murrigt och dämpat, se och lär av ikea kan jag tycka, eller audio pro som har fått hjälp och lite känsla för just detta

[Drakir]

De i ek? ser extra mycket fint ut. Det är något med slitzar..

[celef]

Det är något med slitzar..

Jag tror jag förstår, därför skulle det vara fint med kvadratiska element

[_Fredrik_]

Jag har rejält svårt för sådana där avskalade interiörer, fick jag bestämma så skulle det vara mer murrigt och dämpat, se och lär av ikea kan jag tycka, eller audio pro som har fått hjälp och lite känsla för just detta

exakt, dessutom ser det där riktigt mossigt ut, lite "fastighetsmäklar-styling" för ett dödsbo i Bollnäs. Asså jag gillar Bollnäs och så.

[KarlXII]

Ser ut som om de skulle kunna heta Braun L1.5.
Och det är ju inte fel.

[bensnake]

Jag kan neka vem som helst att köpa Ino-högtalare och gör det dessutom rätt ofta. Det kommer jag fortsätta att göra.

Vh, iö

Kan du ge något exempel på när detta sker? Ungefär som när en kennelägare underkänner en person/familj som köpare av en hundvalp?

[Emanuelgbg]

Snygg!
Finns fler som hakat på retrodesignen, Acoustic Energy 3-series/compact series

http://www.acoustic-energy.co.uk/Defaul ... oudspeaker

[phon]

Ungefär som när en kennelägare underkänner en person/familj som köpare av en hundvalp?

Det där händer ju hela tiden. Absolut. Vi har både kennel för hundar och föder upp katter.

Nu är det mest katter som gäller för oss, men vi gör otroligt djupgående research på eventuella kunder till våra kattungar.
Det är inte många som klarar kraven, dom allra flesta nobbar vi.
Ändå misslyckas det ibland för att kunderna mörkar, eller ligger under radarn.
Då vill man ju hämta hem katten så fort det bara går.

[Nattlorden]

Jag har rejält svårt för sådana där avskalade interiörer, fick jag bestämma så skulle det vara mer murrigt och dämpat, se och lär av ikea kan jag tycka, eller audio pro som har fått hjälp och lite känsla för just detta

exakt, dessutom ser det där riktigt mossigt ut, lite "fastighetsmäklar-styling" för ett dödsbo i Bollnäs. Asså jag gillar Bollnäs och så.

Skall vi gissa att fotona kanske fixats av den Engelske agenten( med tanke på naimkombon) och att där kanske det nordiskt avskalade fortfarande är vitt och fräscht medan vi är på väg mot det stil som England haft i 200 år.

[phon]

Ja, det tror jag. Vitt och sterilt är ju inte alls inne i Svedala längre.

Eller som en mäklare skrev i en annons nyss:
Rummen i huset är grundmålade i vitt för att det skall vara enkelt att tapetsera eller måla i den kulör man vill ha.

[Lust]

Har ni gett upp studio som målgrupp och övergått till hem-HiFi? För var det inte så tanken var vid uppstarten?

[bensnake]

Ungefär som när en kennelägare underkänner en person/familj som köpare av en hundvalp?

Det där händer ju hela tiden. Absolut. Vi har både kennel för hundar och föder upp katter.

Nu är det mest katter som gäller för oss, men vi gör otroligt djupgående research på eventuella kunder till våra kattungar.
Det är inte många som klarar kraven, dom allra flesta nobbar vi.
Ändå misslyckas det ibland för att kunderna mörkar, eller ligger under radarn.
Då vill man ju hämta hem katten så fort det bara går.

Det förstår jag. Har själv erfarenhet av detta förfarande innan vi köpte vår vovve. Telefonsamtal, personligt brev samt möte med hela familjen krävdes innan vi fick ok-stämpeln i pannan.

Men i fallet högtalare?

[DVD-ai]

Dom är också levande väsen, med en själ, tankar och hopp!
Skulle man bara låta dom förtappas och såras i en familj som inte bryr sig ?

Nehe då.... Jag tycker att någon värdig enbart ska få ta hand om en högtalare, dom har sina behov som precis vem som helst juh !

Däför tycker jag att alla slm har fler än ett par högtalare gör bäst i att tillgodo se alla deras behov och inte bara favoriten...
Klart att man antagligen kommer att favorisera någon av dom!
Men det viktiga är att alla får möjligheten att sträcka på benen och vara just en högtalare.
Det är inte mer än rätt !

[phon]

Det förstår jag. Har själv erfarenhet av detta förfarande innan vi köpte vår vovve. Telefonsamtal, personligt brev samt möte med hela familjen krävdes innan vi fick ok-stämpeln i pannan.

Men i fallet högtalare?

Jag har nobbat en hel del kunder som vill köpa system av mig, men som vill ha en funktion som inte jag tycker är tillräckligt bra eller välfungerande.

Om man vill ha mig förknippad med ett system hemma, oftast då ett kombinerat bild/ljudsystem, så vill jag kunna stå för hur det fungerar och känna att det är åtminstånde någorlunda som jag vill ha det.

Om då kunden vill ha det på nåt helt annat sätt än vad jag tycker är bra, så blir det nog bättre om någon annan än jag levererar just det systemet.

Det skulle nog kunna gälla högtalare också om jag skulle leverera sådana. I vart fall skulle jag tala om för kunden att det system han tänker sig inte uppfyller de krav man kan ställa på ett välfungerande system, (om det nu är så) och då skulle antagligen kunden backa och köpa någon annanstans.

Win-win.

Men nuförtiden så softar jag mest omkring och gör ingenting vettigt alls ...

.

[celef]

Dom är också levande väsen, med en själ, tankar och hopp!
Skulle man bara låta dom förtappas och såras i en familj som inte bryr sig ?

Nehe då.... Jag tycker att någon värdig enbart ska få ta hand om en högtalare, dom har sina behov som precis vem som helst juh !

Däför tycker jag att alla slm har fler än ett par högtalare gör bäst i att tillgodo se alla deras behov och inte bara favoriten...
Klart att man antagligen kommer att favorisera någon av dom!
Men det viktiga är att alla får möjligheten att sträcka på benen och vara just en högtalare.
Det är inte mer än rätt !

Jag kan nästan tro att du talar sanning

[bensnake]

Jag kan nästan tro att du talar sanning

Nästan? Jag hyser inga som helst tvivel om att det kom rakt från hjärtat...

[RogerGustavsson]

Skall vi gissa att fotona kanske fixats av den Engelske agenten( med tanke på naimkombon) och att där kanske det nordiskt avskalade fortfarande är vitt och fräscht medan vi är på väg mot det stil som England haft i 200 år.

Du menar heltäckningsmatta med lugg i badrummet? Nej, dit hoppas jag inte vi kommer.

[celef]

Jag kan nästan tro att du talar sanning

Nästan? Jag hyser inga som helst tvivel om att det kom rakt från hjärtat...

jag är rädd att du har rätt

[Nattlorden]

Du menar heltäckningsmatta med lugg i badrummet? Nej, dit hoppas jag inte vi kommer.

Fast du får erkänna att det är skönt att kliva ur på....

[Bagaget]

I badrummet iaf får man väl hoppas att det är lösa mattor

[Nattlorden]

I badrummet iaf får man väl hoppas att det är lösa mattor

Du har inte varit i England?

[ChristianAndersson]

I Nederländerna har man matta på matbordet!

[RogerGustavsson]

I badrummet iaf får man väl hoppas att det är lösa mattor

Du har inte varit i England?

Tänk dig ett rum med heltäckning. Nästan mitt i rummet är en cirkel utskuren och där ser man ett betonggolv. Lyfter man blicken mot taket sitter där ett duschmunstycke... Varmvatten fixas via en myntautomat i korridoren utanför rummet. Nu är det givet att pengarna man stoppat i inte räcker, får blir en tur halvduschad över heltäckningen... Duschdrapperiet var heller inte inte så bra på att skydda stänk. Blöt heltäckning var det varje dag. Great Britain på 90-talet!

[Nattlorden]

Rule Britannia, Britannia rules the waves!

[StefanL]

Jag kan neka vem som helst att köpa Ino-högtalare och gör det dessutom rätt ofta. Det kommer jag fortsätta att göra.

Vh, iö

Kan du ge något exempel på när detta sker? Ungefär som när en kennelägare underkänner en person/familj som köpare av en hundvalp?

Ett exempel kan vara om en person vill köpa pi 60 fast denne inte varit i källaren.

[Ragnwald]

Snygga

Snygga? De är ju skitfula.

[Max_Headroom]

Tidlös och bra design på dom nya burkarna.

[Ragnwald]

Tidlös och bra design på dom nya burkarna.

Tidlöst kan jag hålla med om; ser ut som mina Sinusburkar från mitten på 60-talet.

[nikeb]

nej skit snygga, stilrena. rakt är snyggt, runt ser billigt ut som en hyundai pony från 1994.....så det så.

därför har alltid ericsson varit snyggare än nokia.....

[Ragnwald]

Åså gick det som det gick.

[darkg]

Man får väl tycka som man vill. Om högtalarna. Men stativet! *urp*

[sportbilsentusiasten]

Snygga

Snygga? De är ju skitfula.

Ja inte är de snygga inte.

[Max_Headroom]

*urp*

Orup, menar du?

[Drakir]

Snygga

Snygga? De är ju skitfula.

Ja inte är de snygga inte.

Ni behöver defenitivt födas om och hoppas på bättre smaklökar..

Inte rydberg då förstås

[Rydberg]

Två Junior reviews

http://www.guruaudio.co.uk/pdf/Junior-Review-PDF.pdf

http://www.avforums.com/reviews/Guru-Ju ... eview.html

[Nattlorden]

Roligt att Guru generellt klassas som högtalare med fokus på musik snarare än på ljud när de testas utomlands... det stämmer ju inte alls med nidbilden av inoiter som florerar.

Grattis till de fina recensionerna.

[KarlXII]

Roligt att Guru generellt klassas som högtalare med fokus på musik snarare än på ljud när de testas utomlands... det stämmer ju inte alls med nidbilden av inoiter som florerar.

Grattis till de fina recensionerna.

Har den där Gurumodellen så mycket med Ino att göra då?
Junior, sägs ju i testet iaf, vara gjord för vanliga rum - och jag antar att det då innebär att det inte ska till skum på väggarna?

[Rydberg]

Roligt att Guru generellt klassas som högtalare med fokus på musik snarare än på ljud när de testas utomlands... det stämmer ju inte alls med nidbilden av inoiter som florerar.

Grattis till de fina recensionerna.

Har den där Gurumodellen så mycket med Ino att göra då?
Junior, sägs ju i testet iaf, vara gjord för vanliga rum - och jag antar att det då innebär att det inte ska till skum på väggarna?

Jo då, det ska vara skum på väggarna!



http://www.guruaudio.co.uk/Junior-bristol-Show.html

[KarlXII]

Okej.
Läste bara andra testet.

Tänkte om man ändrat lite fokus för privatmarknaden.

[Bill50x]

Okej.
Läste bara andra testet.

Tänkte om man ändrat lite fokus för privatmarknaden.

Men är det så smart att sälja högtalare som kräver att man bygger om vardagsrummet?

/ B

[sky_eye]

Okej.
Läste bara andra testet.

Tänkte om man ändrat lite fokus för privatmarknaden.

Att göra dåliga grejer istället för bra? Att låta bli att hjälpa kunderna få till det så bra som möjligt?

[Rydberg]

[phloam]

Okej.
Läste bara andra testet.

Tänkte om man ändrat lite fokus för privatmarknaden.

Att göra dåliga grejer istället för bra? Att låta bli att hjälpa kunderna få till det så bra som möjligt?

Din definition på "så bra som möjligt" är i så fall "så bra ljud som möjligt oavsett allt annat" (som t.ex. WAF).

K12's fråga är ju relevant då de uppenbarligen designats för att se snygga ut i vanliga rum, och då undrar man ju om det ingår skumpaneler i matchande design? Eller om sådana inte behövs?

[BPM]

Dessa Junior..
Har inte läst igenom hela tråden och det kanske står nånstans, men frågar ändå om någon vet när de finns att köpa i sverige och vad de kommer att kosta? 795GBP, men här? De borde ju i alla fall bli en del billigare än de knappa 17k som QM10Two kostar..

[KarlXII]

Okej.
Läste bara andra testet.

Tänkte om man ändrat lite fokus för privatmarknaden.

Att göra dåliga grejer istället för bra? Att låta bli att hjälpa kunderna få till det så bra som möjligt?

Förstår inte var du fick det där ifrån.

Vad jag förstår satsade Guru mot proffsmarknaden, från början, med modellerna QM10 och QM60 som i princip motsvarar pip och pi60.
I vilken miljö de trivs bäst - och är gjorda för - är ju ingen nyhet, eller hur?

Jag spekulerade i om en ny modell för privatmarknaden kanske hade några nya konstruktionsgrepp. Att det skulle innebära dåliga grejer tror åtminstone inte jag. Kundservice har jag inte ens berört.
Dra in taggarna.

[Morgan]

Dessa Junior..
Har inte läst igenom hela tråden och det kanske står nånstans, men frågar ändå om någon vet när de finns att köpa i sverige och vad de kommer att kosta? 795GBP, men här? De borde ju i alla fall bli en del billigare än de knappa 17k som QM10Two kostar..

Enligt en Gurumedarbetare handlar det tydligen om 1.000€ för Junior och 2.000€ för QM10Two. Grovt räknat 9.000SEK respektive 17.000SEK.

[Alexi]

Dessa Junior..
Har inte läst igenom hela tråden och det kanske står nånstans, men frågar ändå om någon vet när de finns att köpa i sverige och vad de kommer att kosta? 795GBP, men här? De borde ju i alla fall bli en del billigare än de knappa 17k som QM10Two kostar..

Enligt en Gurumedarbetare handlar det tydligen om 1.000€ för Junior och 2.000€ för QM10Two. Grovt räknat 9.000SEK respektive 17.000SEK.

Hur lyckades du räknade du ut det så udda?

[Morgan]

Dessa Junior..
Har inte läst igenom hela tråden och det kanske står nånstans, men frågar ändå om någon vet när de finns att köpa i sverige och vad de kommer att kosta? 795GBP, men här? De borde ju i alla fall bli en del billigare än de knappa 17k som QM10Two kostar..

Enligt en Gurumedarbetare handlar det tydligen om 1.000€ för Junior och 2.000€ för QM10Two. Grovt räknat 9.000SEK respektive 17.000SEK.

Hur lyckades du räknade du ut det så udda?

Om 1000€ är ca 8550SEK, avrunda uppåt till närmsta tusental, så blir det 9KKR. Då blir 2000€ 17100Kr, vilket avrundas nedåt till närmsta tusental. Med "grovt räknat" menade jag alltså "avrundning till närmsta tusental". Comprende?

[hifikg]

Kommer Guru att uppträda på Sweet Spot?
Jag tycker de är skitsnygga. Kanske dags för högtalare i arbetsrummet också.

[mrGaskill]

Jag vill inte göra mig vän eller ovän med någon på forumet nu, men jag tycker de [s]såg[/s] ser riktigt bra ut.

[Morgan]

*ryser*
Okej - snygga högtalare, men har ni någonsin lyssnat på högtalare som står placerade på det där viset? Oink oink, kamfiltereffekter, låta burk.

[RogerGustavsson]

Det där ju bara ett sätt att lagra dem. Finns andra som bygger centerhögtalare med inbyggt kamfilter.

[phon]

Verkar vara en ganska stor center till topparna på bänken bakom ...

[schmutziger]

Nån som vet varför Guru Pro audio bytte namn till Guru audio?
KAnske bara för att vara mer välkomnande för vanliga hifi-entusiaster?

Lite annat som jag lade märke till:
*varför plockades deras hembio flik bort på hemsida? De skulle ju lansera ett litet hembiosystem.
*Vad hände med den dynamiska expansionsenheten för qm10, som försiktigt lanserads redan -09?

[UnholyRishna]

Nån som vet varför Guru Pro audio bytte namn till Guru audio?
KAnske bara för att vara mer välkomnande för vanliga hifi-entusiaster?

Lite annat som jag lade märke till:
*varför plockades deras hembio flik bort på hemsida? De skulle ju lansera ett litet hembiosystem.
*Vad hände med den dynamiska expansionsenheten för qm10, som försiktigt lanserads redan -09?

Det där... Åbäket... Var verkligen inte snyggt. Tycker jag.

[DVD-ai]

Nej snyggt är det inte ^^

Men man skulle kunna göra det snyggare och på ett vis tycker jag

[matså]

Ja tänk er ett fint vardagsrum o fina högtalare o förstöra med fula skumfulvägg. Nej

[IngOehman]

Roligt att Guru generellt klassas som högtalare med fokus på musik snarare än på ljud när de testas utomlands... det stämmer ju inte alls med nidbilden av inoiter som florerar.

Grattis till de fina recensionerna.

Tack för grattis!

Och det stämmer nog väldigt bra med den verkliga (icke-nidbilden) av dem
som valt Ino-högtalare.

Men jag är lite förbryllad över kommentaren om fokus på musik "snarare än
ljud".

Jag kommer ju från musikvärlden och har alltid fokuserat på musik, men för
mig är musikåtergivning bara ett specialfall av ljudåtergivning, så att sära på
dem blir som jag ser det helt vansinnigt.

Däremot kan (och bör) man med fördel sära på begrepp som återgivning (av
musik eller andra ljud) och det vanliga apparatimponetor-hifi-snacket.

Kort sagt - jag gillar ljud, speciellt musik, men många ljud av icke-musiktyp
kan jag gilla och därför gillar jag återgivning. Alltså iden att ge åter det som
var snarare än att anläggningen skall färga och skapa ett sound.

Apparater som imponerar på något annat sätt än att ta lyssnaren närmare
musiken är för mig helt enkelt väldigt främmande.

Att "imponera men apparaterna", handlar ju om att skapa en påverkan, ett
sound, för att uppnå medvetenhet om apparaterna hos lyssnarna. Det, mer
än någonting annat, vill jag undvika.

- - -

Det senare tycker jag är ett vanligt förekommande problem, varseblivning av
apparaterna är musikens största fiende - men det är vad apparat-människor
tycks gilla. De verkar VILJA bli påminda om sina apparater för de gillar dem
ju så mycket. (Eller?)

Dessa människor skall inte skaffa Ino.

Ja har i alla tider BARA haft fokus på de ljud som skall återges (vanligtvis är
det musik, ja) och INGEN tanke överhuvudtaget på att skapa apparater som
pockar på uppmärksamhet och "imponerar" med sina bidrag. Jag är nöjd om
de som lyssnar glömmer bort anläggningen och istället lyssnar på musiken.

Ino eller GURU, det är sak samma, exakt samma filosofi.

Och med sunda hifi-skribenter så resulterar det i att de, när de bekantar sig
med högtalarna uppfattar att musiken är i centrum - för det ÄR den ju, och
det har den alltid varit.

- - -

Min filosofi är oändligt avlägsen från alla de där avarterna där lyssnaren skall
lära sig att lyssna på apparaterna på rätt sätt (endera med hjälp av instruktioner
eller genom att apparaterna helt enkelt pockar på uppmärksahet med sitt sound),
man skall stampa takten, sjunga med, imponeras av slagkraften, det klara mellan-
registret, diskantens lyster, föreställa sig hur inspelningen gjordes, vilka avstånd
det är mellan musikerna eller till mickarna, lyssna på attacken/tonstarten...

Listan på återgivningsfrämmande ideer för förmedling av musik kan göras mycket
lång.

Allt sådant är sett från mitt perspektiv bara fel, fel fel.

Behöver man instruera lyssnarna så är något fel, att lyssna på musik är något
alla redan kan, vi har det medfött. Och OM det är så att man utan instruktioner
ändå börjar lyssna efter apparatkaraktärer så är det ännu mera fel.

Det enda sådan lyssning säger mig är att de som sysslar med det, måste på
vägen ha tappat bort varför de från början ville ha en musikanläggning. Glömt
bortvad en musikanläggning från början avsåg vara för något. De har tappat
bort musiken.

När jag sätter på en skiva och inte tänker på någonting annat än på musiken
som spelas - då är jag nöjd, och det är jag varje gång som ett välinspelat
fonogram spelas!

Det betyder dagligen. Ibland hela dagar i streck.

Och för det mesta blir det faktiskt så även när mindre välinspelade fonogram
spelas.

Det är en av bonuseffekterna av att göra högtalare som verkligen är anpas-
sade för rummet, för stereosystemet och för människan - att fel från fono-
grammen inte överdrivs.

Med konventionell syn på återgivning (kantigt teknisk, sådan där man tror
att en mikrofon hör som människan, att mono och stereo är en skalnings-
fråga och att rummet bara är ett problem) slumpar det så så, att felen på
grund av bristen på anpassning till rum och stereosystem, samverkar med
hur vår hörsel fungerar och de brister som finns på många fonogram blir än
värre att höra än de är i verkligheten.

Kort sagt - fonogram med fel blir typiskt upplevda som värre än de är när
man lyssnar via en anläggning som är skapad av någon som tänker sig att
återgivningens kvalitet går att definiera med en enkel mätning där hänsyn till
allt det nämnda inte har tagits, eller när det bara skett delvis.

- - -

Men - anläggningen är inte ensamrådande, fonogrammet kan absolut ha fel
som pockar på varseblivning av artefakter i samma grad som en dålig anlägg-
ning gör det. Att dessa sen ofta förvärras av en dålig anläggning är i sig en
intressant sak, men ändå menar jag att det är viktigt att inte glömma bort
att fonogrammens problem ändå är ett separat problem. Ett som i varje fall
i debatten bör hanteras delvis för sig - om det skall kunna bli bättre.

Att tro att man kan ignorera fonogramproblemen och lösa allt med en annor-
lunda anläggning (optimerad för ALLA fonogram...) är ett sätt att se till så att
det inte kommer att bli bättre med fonogrammen.

Det önskar jag inte.

Har den där Gurumodellen så mycket med Ino att göra då?
Junior, sägs ju i testet iaf, vara gjord för vanliga rum - och jag antar att det då innebär att det inte ska till skum på väggarna?

Då antar du fel.

Guru-högtalarna är praktiskt taget utan undantag gjorda efter exakt samma
kriterier som Ino. De är till och med formgivna i två steg - en där formen är
fastlagd - på helt akustiska grunder, och sedan ett steg till då vår industri-
designer fixar till looken, således att de blir tjusiga utan att själva grundfor-
men ändras.

Och iden att Ino inte skulle vara gjorda för vanliga rum är också fel. De är
definitivt gjorda för vanliga rum, och vanliga rum är för övrigt inte något en-
tydigt och med nödvändighet statiskt. De är utvecklingsbara för dem som
bryr sig om ljudkvalitet.

Just detta att de var gjorda för rummet och anpassade för att rummet ju
alltid finns runt högtalarna var ju en av de sakerna som folk lyfte på ögon-
brynen över redan på 70-talet.

Min uppfattning är att rummet ÄR en del av högtalaren vare sig man vill det
eller inte, och att det därför är helt snurrigt att göra högtalare utan hänsyn
till rummet. Jag har dessutom mig veterligt det enda tekniska mätrummet i
hela världen som gör att man med stor noggrannhet kan mäta upp hur hög-
talaren + de delar av rummet som psykoakustiskt är en del av högtalaren,
samverkar.

Så de är helt och hållet konstruerade för att användas i rum. Och det har de
varit sedan begynnelsen, redan min första modell från 1974 var det, alltså
långt, långt innan det var allmänt accepterat att rummet har en mycket stor
betydelse för slutresultatet. (Det är det väl i och för sig inte ens idag.)

- - -

Och detta att rummet har en mycket stor betydelse för slutresultatet säger
inte bara en sak, utan minst två. Det enda det säger är att man måste göra
högtalarkonstruktioner med hänsyn till rummet och det skall bli bra. Men det
säger också att rummet inte man vara hur som helst. Iden att det finns något
som kan definieras som "vanliga rum" och att det är lätt att optimera för ett
sådant, är helt enkelt dumheter.

Att OPTIMERA en högtalare för "vanliga rum" är svårdefinierat. "Vanliga rum"
kan vara väldigt olika varandra, och därför är den optimering, den enda opti-
mering som jag gör med avseende på högtalarna till rummet, är av de saker
som är entydiga, samma i alla rum. Närmare bestämt betyder det att de är:

1. Optimerade för att samverka med de nära delarna av rummet (golv och
väggen bakom högtalarna), och,

2. Att det ljud högtalarna strålar ut i alla riktningar (inte bara framåt) är med
avsikt skulpterat för att passa den kompletta situationen med direktljud och
reflekterat ljud som kommer via rummet.

- - -

Men olika rum är olika, och att optimera för ett dåligt rum är samma sak som
att se till så att det inte kan låta riktigt bra i något rum. Därför optimerar jag
för ett idealiskt rum, således att det blir bättre och bättre ju mera man kan
närma sig det idealiska rummet.

Optimeringen består av själva dimensioneringarna av högtalaren, men även
instruktioner med avseende på hur de bör placeras i rummet. Därför så går
det att få veta t ex hur högt ett stativ skall vara till en Ino-högtalare. Det är
just på grund av att de är gjorde för att användas i rum.


Vh, iö

[IngOehman]

Okej.
Läste bara andra testet.

Tänkte om man ändrat lite fokus för privatmarknaden.

Men är det så smart att sälja högtalare som kräver att man bygger om vardagsrummet?

/ B

Det är ingen som krävt något sådant.

Men vi tycker att kunder bör informeras om att det är en möjlighet om man
vill förbättra återgivningen ytterligare. Detsamma gäller andra aspekter på
det rum man lyssnar i. Det finns många saker som kan väljas på flera olika
sätt och mattor är bättre än kala stengolv, gardiner och tavlor är bättre än
kala stenväggar, låg störnivå är bättre än hög... Jag tycker att det är bättre
att man berättar hur det är än att låtsas som om ingenting betyder något,
för det är inte sant.

Det är inte ens sant att olika "normala rum" låter som varandra. Vissa kan
vara utmärkt bra medan andra är förfärligt dåliga.

- - -

Det är dock inte så att varken dämpskivas vara eller icke vara, eller rummens
grundegeskaper på andra sätt i sig renderat en ny dimensionering. Högtal-
aren är dimensionerad för att användas i ett rum, med eller utan dämpskiva,
men med blir bättre. Många saker än bättre än att göra på andra sätt. Bättre
är bättre. Och dämpskivor kan för övrigt ges många olika utseenden.


Vh, iö

[PerStromgren]

Det är dock inte så att varken dämpskivas vara eller icke vara, eller rummens
grundegeskaper på andra sätt i sig renderat en ny dimensionering. Högtal-
aren är dimensionerad för att användas i ett rum, med eller utan dämpskiva,
men med blir bättre. Många saker än bättre än att göra på andra sätt. Bättre
är bättre. Och dämpskivor kan för övrigt ges många olika utseenden.

Det låter ändå som dämpskivan ingår i högtalarsystemet, åtminstone här på faktiskt. Det kanske borde säljas tillsammans, ung som med OA 51?

Ingvar, har du något exempel på ett rum hos en kund där du inte föreslog något ytterligare för att passa återgivning med Guru resp Ino? Hur såg det ut?

[BORIS]

Fina recensioner där.
Undrar över en detalj som som kanske inte har direkt med de ljudliga intrycken av Guru att göra men iaf.
I den ena texten sägs att Gurus kabinett tillverkas i fjärran östern medan i den andra påstås det att tillverkningen sker i Europa. Detta kommenteras på olika sätt där det ena anses borga för en viss standard medan det andra ska vara billigare och därmed sämre. Hur ligger det till?

[matså]

Bra skrivit Ingvar. Undras hur tex skulle placeras där det är snedtak. Rak gipsvägg 1 meter upp rakt, sedan kommer dentaler i träpanel, taket är av trä o golvet. Bakom gipsväggen finns en inspektstionsutrymme. I sådant rum hade nog inte Ingvar tillåtit hans högtalare skulle vara. Även om jag fick upp en bild hur jag krångla till det med skummet.

[matså]

Fina recensioner där.
Undrar över en detalj som som kanske inte har direkt med de ljudliga intrycken av Guru att göra men iaf.
I den ena texten sägs att Gurus kabinett tillverkas i fjärran östern medan i den andra påstås det att tillverkningen sker i Europa. Detta kommenteras på olika sätt där det ena anses borga för en viss standard medan det andra ska vara billigare och därmed sämre. Hur ligger det till?

om jag känner maestro rätt, så inte väljer Ingvar ett sämre kabinett.

[matså]

Då gjorde jag tydligen rätt då. Förr försökte jag höra var musikerna satt exakt. Det var jobbigt. Jag struntade i det, tog en kopp kaffe o satte mig o njöt av musiken istället.

[Lazyworm]

Det där med borgar för en viss standard kan jag inte hålla med om.


Idag skulle jag säga att om man hittar rätt tillverkare i Asien inom det man behöver få tillverkat och övervakar tillverkningsprocessen så är det antagligen få svenska bolag (oavsett produkt som ska tillverkas) som hänger med kvalitetsmässigt. Tar man dessutom in tillverkningskostnad så är det godnatt på riktigt

Som om inte en möbelfabrik i Kina med exakt samma CNC maskiner och lackboxar som i Europa skulle kunna tillverka en så "simpel"" sak som en högtalare

Däremot är det som sagt inte fel att övervaka processen så det blir så många lager lack som man kommit överens om osv.

[matså]

Det där med borgar för en viss standard kan jag inte hålla med om.


Idag skulle jag säga att om man hittar rätt tillverkare i Asien inom det man behöver få tillverkat och övervakar tillverkningsprocessen så är det antagligen få svenska bolag (oavsett produkt som ska tillverkas) som hänger med kvalitetsmässigt. Tar man dessutom in tillverkningskostnad så är det godnatt på riktigt

Som om inte en möbelfabrik i Kina med exakt samma CNC maskiner och lackboxar som i Europa skulle kunna tillverka en så "simpel"" sak som en högtalare

Däremot är det som sagt inte fel att övervaka processen så det blir så många lager lack som man kommit överens om osv.

tack för infon

[BORIS]

@ lazyworm
Nä, men du kanske kan hålla med om att det står så i recensionen som diskuteras?

Och jag är ganska säker på att Guru hellre kommunicerar att man tillverkar i Europa eller Sverige för den delen om det är där tillverkningen sker. Att det i recensioner påstås att man tillverkar kabinett i fjärran östern har jag svårt att se som ett positivt värde idag.

[Lazyworm]

Jag har inte läst recensionerna så noga att jag jmf.

Vi tillverkar våra högtalare och chassie för O&G Engineering i Syd Korea.

Tidigare tillverkades högtalarkabinetten i Kina och jag är supernöjd med hur kvaliten var på de lådorna också.

Det finns säkert många som tänker på rutin att det måste vara sämre kvalite eftersom produkterna kommer från asien då man blivit indoktrinerad till det av lokala tillverkningsindustrin sen Kina öppnade upp portarna och började konkurrera.

[BORIS]

haha, jaså ni tillverkar själv i asien, jag fattar

[Lazyworm]

haha, jaså ni tillverkar själv i asien, jag fattar

Ja precis, om jag inte hade kunskap och erfarenhet om flera olika världssdelars tillverkningsindustri skulle jag inte komma mig för att kommentera.


Om du känner dig riktigt manad skulle du t.om få ta med skjutmått och jmf måtten med det som står på ritningarna, det är hör och häpna samma...

[BORIS]

jo men nu handlade det inte om måtten stämmer eller inte.Frågan är snarare vad man som företag kommunicerar genom att framhäva var ens produkter tillverkas.

Men ni talar säkert klart och tydligt om att ni har lagt er tillverkning i asien? Eller förresten behöver inte fråga utan konstaterar bara att ni talar om tillverkningen i svepande ordalag, avancerad CNC här, custum built där osv.

Frågar istället varför ni inte talar om var ni tillverkar era prylar?

[BORIS]

Eller förresten skit i det. Vore intressantare att höra var Guru tillverkas och varför olika uppgifter florerar. Klantigt journalistik eller dålig kommunikation hos Guru?

[Lazyworm]

Funktion/prestanda och finnish är attributen som jag tycker ä viktiga på en produkt, inte var och varför.

Såg nu att du redan varit inne och tjaffsat med personer som gillar Ino så du verkar ha en agenda för din ursprungsfråga?
Tyvärr orkar jag inte föda Troll så lev vidare i din okunskap eller försök lära dig något, helt ditt val som jag inte engagerar mig i.

[Xiro]

Efterom den tidigar Guru-tråden urartade startar jag en ny. Och här jävlar ska det inte vara något rundsnack.

[Xiro]

vill också gratulera ingvar och tacka för alla klokheter du bjussar oss på

+3E333 på dina inlägg

[IngOehman]

Det är dock inte så att varken dämpskivas vara eller icke vara, eller rummens
grundegeskaper på andra sätt i sig renderat en ny dimensionering. Högtal-
aren är dimensionerad för att användas i ett rum, med eller utan dämpskiva,
men med blir bättre. Många saker än bättre än att göra på andra sätt. Bättre
är bättre. Och dämpskivor kan för övrigt ges många olika utseenden.

Det låter ändå som dämpskivan ingår i högtalarsystemet, åtminstone här på faktiskt. Det kanske borde säljas tillsammans, ung som med OA 51?

Att du skriver att det låter som om dämpskivan ingår i högtalaresystemet för-
står jag inte när jag just skrev motsatsen till det - den ingår INTE.

Det är en option att akustikreglera rummet med olika medel, t ex med hjälp
av möbler, rummets form, akustikskivor och annat


Och att de borde säljas tillsammans håller jag inte alls med om. Dels är det
fel om man vill att det skall finnas valfrihet och dessutom finns det ingen en-
tydigt svar på hur man skall dämpa. Det beror på rummet.

Det är bättre att se till så att dämpningen är rätt i det enskilda fallet om man
alls skall bry sig om att dämpa. Och då är det en väldigt dålig ide att sälja
med en sorts generell dämpning som kan vara helt fel för det enskilda fallet.


Dämpningen till OA-51 är i det närmaste verkningslös och Stig övervägde att
sälja dem utan den - eftersom en verksam och meningsfull dämpning enligt
honom behövda vara väldigt mycket större (och jag håller med). Men enligt
de marknadskunniga som Stig pratade med så var den goda dämppanelen på
grund av sin storlek inte säljbar till normala människor, och den lilla och mer
eller mindre verkningslösa fick dessutom högtalaren att se mera avancerad
och intressant ut. Så den fick det bli.

Jag behöver inte bry mig om marknadsfaktorer, så därför gör jag inte det.

Ingvar, har du något exempel på ett rum hos en kund där du inte föreslog något ytterligare för att passa återgivning med Guru resp Ino? Hur såg det ut?

Något ytterligare vaddå? Utöver vad för något?

Ytterligare mattor, bättre fonotek, nya väggar, en annan möblering, flytta en
bokhylla, tände lite sterarinljus, något bättre att dricka till musiken, ändra på
en gardin, så av något som susar eller brummar...

Jag vet inte vad du menar med "ytterligare" om du inte berättar vad det var
som du utgår fanns redan, och tar spjärn ifrån när du definierar ytterligare.

Tror väl att jag inte föreslagit något ytterligare i >99% av fallen när det gäller
Guru.


Vh, iö

[IngOehman]

Då gjorde jag tydligen rätt då. Förr försökte jag höra var musikerna satt exakt. Det var jobbigt. Jag struntade i det, tog en kopp kaffe o satte mig o njöt av musiken istället.

Underbart att höra!

Jag har hopp om dig!


Vh, iö

[matså]

Då gjorde jag tydligen rätt då. Förr försökte jag höra var musikerna satt exakt. Det var jobbigt. Jag struntade i det, tog en kopp kaffe o satte mig o njöt av musiken istället.

Underbart att höra!

Jag har hopp om dig!


Vh, iö

ja även blind höna osv

[DVD-ai]

Jag vill även grattulera till framgångarna och tacka för att det nu går att göpa ett par små högtalare som är så pass snygga att dom förgyller rummet med sin närvaro.
SAMTIDIGT som dom ger en musikupplevelse som är underbar

Jag talar naturligtvis om QM10Two.

Bra jobbat

[matså]

Då gjorde jag tydligen rätt då. Förr försökte jag höra var musikerna satt exakt. Det var jobbigt. Jag struntade i det, tog en kopp kaffe o satte mig o njöt av musiken istället.

Underbart att höra!

Jag har hopp om dig!


Vh, iö

Ja grattis, och jättekul att det går bra för ett svenskt företag.

[Emanuelgbg]

Är jag trea på bollen?

http://www.whathifi.com/review/guru-junior

[HK430]

Är jag trea på bollen?

http://www.whathifi.com/review/guru-junior

Rätt uppenbart att recesenterna blivit mutade att säga vissa saker..



























Dom är ju skitsnygga

[Nattlorden]

Utseendet verkar väldigt viktigt för vissa...

[Lazyworm]

Jag tycker det helt klart ser ut som bilden med fronttyget är photoshoppad? Det stämmer inte med kanternas skuggning t.ex.

Du verkar förutsätta att det bara var en blixt med vid fotograferingen?

[celef]

Är jag trea på bollen?

http://www.whathifi.com/review/guru-junior

trea på vilken boll??

bra artikel för övrigt, jag har alltid gillat what hifi för sina korta/snabba/effektiva artiklar/köpråd

vem orkar läsa smörjet i hifi+ som exempel

[bassman]

Utseendet verkar väldigt viktigt för vissa...

+1

Jag är en sådan å skäms inte för det

[Hotspur]

jag har alltid gillat what hifi för sina korta/snabba/effektiva artiklar/köpråd
vem orkar läsa smörjet i hifi+ som exempel

Hi-Fi Choice är bättre;)

[WhereNextColumbus]

När man ska beställa Junioren på webshop så presenteras tre alternativ så som följer; svart, vit eller valnöt. Nu är det så att jag genom att se olika bilder på olika upplagor av denna högtalare snappat upp att framsidan på utförandet som benämns som "valnöt" verkar finnas i två varianter, en ljus aluminiumaktig och en mörkare grafitaktig. Hur vet man vilken man kommer få om man beställer denna "valnöt"?

[RogerGustavsson]

Ring 08 55924010 och fråga.

[30Hzbone]

När man ska beställa Junioren på webshop så presenteras tre alternativ så som följer; svart, vit eller valnöt. Nu är det så att jag genom att se olika bilder på olika upplagor av denna högtalare snappat upp att framsidan på utförandet som benämns som "valnöt" verkar finnas i två varianter, en ljus aluminiumaktig och en mörkare grafitaktig. Hur vet man vilken man kommer få om man beställer denna "valnöt"?

Jag köpte nyligen ett par i valnöt:


Leverans från GURU via HiFi Skåne till mig.

[WhereNextColumbus]

Lovande, det är just den jag är ute efter om jag skulle slå till.

[WhereNextColumbus]

Eftersom det var lite snack om den gamla klassikern om dämpningen bakom så tänker jag att jag lika väl kan höra om någon har någon aning om det är någon idé att smälla upp skum bakom högtalarna om man är begränsad till 40cm i bredd bakom var? Vertikalt skulle jag kunna dra upp från golv till tak, men gissar att det är klen tröst? Kommer nämligen ha en filmduk mellan högtalarna, och dörrar på båda sidorna av dom.

Kommer med största sannolikhet vara ägare till ett par Guru Junior snart...

[DVD-ai]

Sätt det som går !

Hela vägen upp till taket skadar inte utan tvärtom


Varför kan du inte ha dämpning bakom duken ?

[WhereNextColumbus]

Två anledningar gör att jag ogärna dämpar bakom duken. Den första är att det skulle kunna bli problem med att få dit bilden ordentligt om duken kommer närmre projektorn. Har lite snävt så. Men allra mest så känns det så jobbigt att böka med, känns tveksamt om det hjälper så mkt, hur mkt kan duken släppa igenom? Då kanske duken redan nu fungerar lite som membran?

Edit: Jag är inte helt omöjlig, men intuitivt känns det som att effekten blir för liten för att det ska vara värt det. Men jag är mkt villig att lära mig motsatsen:)

[rotel2]

Ser lite ut som en "retro" produkt

[WhereNextColumbus]

Jovars, så kan man se det... Anhängare av modernismen brukar dock se det som tidlöst. Det kan kan jag både hålla med om och tycka är smått naivt. Hur som helst så tycker jag den är riktigt fin.

[Nattlorden]

Ja, retro men ändå modernt... Men framför allt ovanligt, vilket kan vara viktigt i en produktplacering.

Sketasnygg tycker jag.

[WhereNextColumbus]

Om man får lov att tjata lite på er som kanske har lite mer kött på benen i frågan, vad tror ni om mina chanser till rimlig bakdämp? Skulle det fungera hjälpligt så kan det ju vara en mkt billig väg till bättre återgivning, är 40cm i bredd (och då precis bakom, inte från innersta kanten på högtalaren och in mot mitten) å andra sidan (i teorin) meningslöst så blir det lite väl mkt att slänga iväg på ingenting.

Ps. Man får gärna också kika på mina bilder i min medlemspresentation och komma med åsikter om vad man vill. Speciellt åsikter om all molton känns intressant och om och hur surroundhögtalare kan fungera i mitt rum. Ska lägga upp fler bilder och uppdatera texten när jag får tid att fota lite. Ett par Guru Junior är på ingång.

[WhereNextColumbus]

Packade precis upp mina Juniorer, ser fina ut. Mkt lika 30hz:s konstigt nog. Spännande.

Dock! Framförhållning som man för en gångs skull lyckades ha så har jag även köpt högtalarstativ på 60cm enl. spec på
http://guruaudio.com/junior-specifications/

Men i broschyren som låg i lådan står det att dom ska stå 50cm högt! Så, vilket är riktigt? Och framför allt, hur stor betydelse har skillnaden?[/url]

Kan ju vara läge att ändra antingen hemsidan eller pamfletten.

[Renobo]

Om man får lov att tjata lite på er som kanske har lite mer kött på benen i frågan, vad tror ni om mina chanser till rimlig bakdämp? Skulle det fungera hjälpligt så kan det ju vara en mkt billig väg till bättre återgivning, är 40cm i bredd (och då precis bakom, inte från innersta kanten på högtalaren och in mot mitten) å andra sidan (i teorin) meningslöst så blir det lite väl mkt att slänga iväg på ingenting.

Ps. Man får gärna också kika på mina bilder i min medlemspresentation och komma med åsikter om vad man vill. Speciellt åsikter om all molton känns intressant och om och hur surroundhögtalare kan fungera i mitt rum. Ska lägga upp fler bilder och uppdatera texten när jag får tid att fota lite. Ett par Guru Junior är på ingång.

Jag har mina piP monterade på väggfästen. Inga dämpskivor. Ljudet är så jäkla bra så jag har ingen längtan efter några.

Tror att du kommer att vara nöjd utan...

/krister

Som bor i Högdalen!

[WhereNextColumbus]

Har köpt dämpskivor. Får väl se vad 40*200cm kan göra

[phon]

Då bor ni ju grannar!

[WhereNextColumbus]

Missade att du skrev att du bor i högdalen. Kul med faktisktgrannar!

[ChristianAndersson]

Jovars, så kan man se det... Anhängare av modernismen brukar dock se det som tidlöst. Det kan kan jag både hålla med om och tycka är smått naivt. Hur som helst så tycker jag den är riktigt fin.

En ren funkis med rena former, mörka träslag, stora (lyssnings) fönster (inte nyfunkis som brukligt i hajjänd)

[twotackter]

Missade att du skrev att du bor i högdalen. Kul med faktisktgrannar!

Kul, jag bor i Högmora. Ett stenkast från Högdalen

[WhereNextColumbus]

Väl bekant med högmora också. Uppväxt i myrängen, passerar fortfarande högmora då o då på somrarna när vi går till trehörningen för att bada

[HiLo]

Själv bor jag i hökarängen, skulle vi inte kunna ta en ino fika någon dag, vore kul att höra guru och piP!
Har själv lite xtz och energy högtalare och lite rörsteg, och en kaffebryggare.

[WhereNextColumbus]

Absolut! Folk är välkomna hit och hälsa på också när jag fått lite ordning. Dricker inte kaffe, men det går säkert att lösa . Men det börjar bli väl OT, du kanske vill starta en fikatråd för oss söder om söder?

[IngOehman]

Såg stativhöjdsfrågan tidigare i tråden, och svaret är att idealisk stativhöjd
är sisådär 55 cm, men normalt görs stativ bara i jämna decimeter. Så 50 cm
eller 60 cm är bra höjder för jr.

Dock tycker jag inte det skall stå olika på olika ställen. Skall ta upp det med
dem.


Vh, iö

[Nattlorden]

Klart mycket lättare att fixa till 55 med ett 50-stativ.

[Renobo]

Absolut! Folk är välkomna hit och hälsa på också när jag fått lite ordning. Dricker inte kaffe, men det går säkert att lösa . Men det börjar bli väl OT, du kanske vill starta en fikatråd för oss söder om söder?

Nu händer det saker söder om söder! Kaffe låter bra!
/Krister

[Renobo]

Absolut! Folk är välkomna hit och hälsa på också när jag fått lite ordning. Dricker inte kaffe, men det går säkert att lösa . Men det börjar bli väl OT, du kanske vill starta en fikatråd för oss söder om söder?

Nu händer det saker söder om söder! Kaffe låter bra!
/Krister

[WhereNextColumbus]

Tack Ingvar, då prioriterar jag att fundera på annat.

[landa]

http://www.hifiexperience.se/guru-qm60-p-661.aspx

Är lite nyfiken på texten där qm60 beskrivs:

Enclosure type
Helmholtz resonator

Vad innebär det? Innebär det någon variant av slitsport ?

[AndreasArvidsson]

http://www.hifiexperience.se/guru-qm60-p-661.aspx

Är lite nyfiken på texten där qm60 beskrivs:

Enclosure type
Helmholtz resonator

Vad innebär det? Innebär det någon variant av slitsport ?

Helmholtz resonator = basreflex.

[Maccis]

Har ju ett ganska litet rum, 3,60 x 3,30 x 2m.
Kommer det funka med ett par QM10?

Tänkte mest om det finns begränsningar när det gäller rumsvolym eller mått?

[AndreasArvidsson]

Har ju ett ganska litet rum, 3,60 x 3,30 x 2m.
Kommer det funka med ett par QM10?

Tänkte mest om det finns begränsningar när det gäller rumsvolym eller mått?

Så länge du kommer 1-1.5m eller mer från dem så är det inga problem.
I det rummet sitter du väl iaf 2m från kan jag tänka mig.

[WhereNextColumbus]

Studerade mina junior i solljus för första gången. Båda bas/mellanregisterelementen ser ut ungefär såhär. Dom verkar helt enkelt ha vikt sig strax innanför gummikanten.[s] Är det självförvållat (antar det,ljudet.[/s] hade en liten incident med denon-appen förra helgen. Vi var inte riktigt överens om vilken ljudnivå som var acceptabel klockan tre på natten. Men jag var snabb på fjärren[s]) eller är det ett fabriksfel?ljudet.[/s] Har aldrig hört talas om att det går att spela sönder element så att konen viker sig. Men man lär sig något nytt varje dag.

Har inte märkt att dom ska ha ändrat ljudkaraktär särskilt sedan jag kopplat in dom, men jag kan inte tänka mig att det här inte skulle påverka

[Fostex]

Jag har gjort samma sak med mina piP förut.
Efter att ha spelat basrik musik lite för högt vid några tillfällen så såg mina koner likadana ut.

Jag hörde ingen direkt skillnad, men talade med IÖ som rekommenderade ett byte.

Finns en brottanvisning i materialet gissar jag att mycket av styvheten har gått / kommer att gå förlorad.

[WhereNextColumbus]

Ja det är väl bäst att byta, hoppas att jag får köpa nya element och att jag lyckas klura ut hur man monterar bort frontplattan utan att förstöra något bara. Tråkigt. Första kvällen lyckas man sabba. Man ska inte lita på smarphones! Och man ska def ställa in volymtak på receivern!

[bassman]

Fan vad trist!

Detta hände med mina piP efter ett misstag med på tok för hög nivå med Yello.. Jag har bytt elementen och spelar numera med mera effekttåliga toppar.

[WhereNextColumbus]

Ja det känns jättetrist, hoppas det går att byta ut

[Ivil]

Har precis införskaffat mig ett par Guru Junior som skall ersätta mina eps-1:or. Men till min fasa så låter dessa hötalare fruktansvärt burkiga. Lyssnar jag på röster på tv och radio så låter dessa verkligen låda! Betydligt burkigare än eps-1:orna. Vad beror det på?! Är det att jag i princip saknar dämpning i rummet, eller är de inte bättre än så?!

Jag provade att stoppa två av soffans sittkuddar bakom högtalarna och en stor 90*210 madrass bakom lyssningsplatsen, men det burkiga ljudet återfann sig...

Har testat att koppla ur en högtalare och upplever dem burkiga var för sig.

Jag har en onkyo 818 och tycker mig ha tillräckligt med effekt och jag kör pure direct...

Jag förstår inte vad som är galet!
Någon fler som äger dessa högtalare som vill delge sina åsikter?

[Xenod]

Du har inte någon rumskorrektion eller annan behandling påslagen i receivern som var inställd för de förra högtalarna? Testa isf att slå av alla såna funktioner.

[Stranne]

Är du helt säker på att de ej kan vara felfasade?

[Nattlorden]

Ta dem tillbaka till butiken och provlyssna dem där för att verifiera att de inte låter konstigt där med?

Men jag instämmer med tidigare frågare... Hemmabioreceivers är notoriska på att vara motsträviga på att bli av med inmätningar när man byter mellan olika lägen...

[Ivil]

Jag kör med pure direct som vad jag förstår kopplat bort audessy?. Felfasade tycker jag mig kunna stryka då jag testat att koppla bort en högtalare...

Ta dem tillbaka till butiken och provlyssna dem där för att verifiera att de inte låter konstigt där med?

Tyvärr köpte jag dem på nätet då det känndes säkert att detta skulle vara en bra högtalare...

[petersteindl]

Är det någon som vet vad konsumentköplagen säger angående saker som köps på nätet och returrätt/ånger osv?

Mvh
Peter

[Maccis]

Distans-lagen, 14 dagars ångerrätt efter att du hämtat ut paketet.

[petersteindl]

Tackar!

Mvh
Peter

[Ivil]

För att förtydliga vad jag menar med burkigt så blir vissa röster främst mansröster burkiga/låter högtalare. Jag kan göra en frekvensmätning på min amatörmässiga nivå. Det kanske kan visa om det är kopplat fel invändigt? Men att det ska vara på två högtalare käns ju lite troligt. Så antingen så känns det som att onkyon har nått fuffens för sig, eller att rummet slår an nått som upplevs värre med dessa högtalare än eps1orna. Eller att högtalarna helt enkelt har denna lådresonans?

[Nattlorden]

Jag kör med pure direct som vad jag förstår kopplat bort audessy?. Felfasade tycker jag mig kunna stryka då jag testat att koppla bort en högtalare...

Prova med löst för/slutstegskombo eller integrerad utan rumsinmätnjng.

[PerStromgren]

Kan du inte bära iväg juniorerna till någon kompis och prova i ett annat rum och en annan anläggning? Jag har aldrig hört dessa små, men jag litar på att konstruktören inte skulle släppa iväg något med starka lådresonanser!

[Ivil]

Jag har aldrig hört dessa små, men jag litar på att konstruktören inte skulle släppa iväg något med starka lådresonanser!

Det gör jag också, så då känns rummet som den troliga orsaken. Så ni som är erfarna är det än viktigare med dämpning när lådvolymen minskas? Att första reflexen då blir större och mer betydande? Jag har beställt ett nytt slutsteg (rotel rb-03) som jag tänkte ha och driva dem med (tänkte ha dem i köket). Jag vet att jag har ett dåligt dämpat rum...

[Maccis]

Har ju QM10two, och jag känner inte igen det du berättar om.
Tyckar det är väldigt naturligt som kramas ur den lilla lådan med de små elementen.

[PerStromgren]

Jag har aldrig hört dessa små, men jag litar på att konstruktören inte skulle släppa iväg något med starka lådresonanser!

Det gör jag också, så då känns rummet som den troliga orsaken. Så ni som är erfarna är det än viktigare med dämpning när lådvolymen minskas? Att första reflexen då blir större och mer betydande? Jag har beställt ett nytt slutsteg (rotel rb-03) som jag tänkte ha och driva dem med (tänkte ha dem i köket). Jag vet att jag har ett dåligt dämpat rum...

Jag vidhåller att du bör prova hos någon annan, eller åtminstone i ett anat rum. Elektroniken tror jag mindre på, åtminstone om du litar på att alla tonkontroller och liknande är urkopplade.

[WhereNextColumbus]

Hur är dom placerade?

[WhereNextColumbus]

Någon får rätta mig här, men jag får för mig att det kan bli sådär om högtalarna står placerade för nära sidovägg?

[Rydberg]

Var och hämtade ett par Qm60 i svart pianolack idag utanför Stuttgart! En polare till mig köpte dem. Väldigt snygga högtalare faktiskt

[HiLo]

Är det någon som vet vad konsumentköplagen säger angående saker som köps på nätet och returrätt/ånger osv?

Mvh
Peter

Det är distansköplagen som gäller för internethandel, full returrätt i en månad(eller va det 2??).
men det är bara att masa sig in på KOs sida.

[Beakungen]

Studerade mina junior i solljus för första gången. Båda bas/mellanregisterelementen ser ut ungefär såhär. Dom verkar helt enkelt ha vikt sig strax innanför gummikanten.[s] Är det självförvållat (antar det,ljudet.[/s] hade en liten incident med denon-appen förra helgen. Vi var inte riktigt överens om vilken ljudnivå som var acceptabel klockan tre på natten. Men jag var snabb på fjärren[s]) eller är det ett fabriksfel?ljudet.[/s] Har aldrig hört talas om att det går att spela sönder element så att konen viker sig. Men man lär sig något nytt varje dag.

Har inte märkt att dom ska ha ändrat ljudkaraktär särskilt sedan jag kopplat in dom, men jag kan inte tänka mig att det här inte skulle påverka

Kollade mina piP nyss för skojs skull. Det blev mindre skoj. Båda mina basar ser ut sådär! Har nog spelat på tok för högt med dem :/

Bara att byta basar misstänker jag? Vad kostar ett par sådana?

[paa]

Jag tror att piPs vävarmerade kon är betydligt tåligare mot sådant våld.

[Beakungen]

Jag tror att piPs vävarmerade kon är betydligt tåligare mot sådant våld.

Jag googlade runt lite och såg detta också. Lutar åt att uppgradera piPen till piPs.

Vad jag läst mig till så är det inte så mycket dyrare än att köpa nya basar. Så kanske lika bra att göra det?

[Thomas_A]

Hur högt spelar ni? Jag har små basar i mina toppar och har spelat ordentligt högt med dem. Dock har jag inga som helst spår av brott i konen (Peerless 5 tums).

T

[WhereNextColumbus]

I mitt fall så spelades det på maxläge för reglaget, av misstag. Det var bra högt. Men det står ett par prof p-lådor hos mig nu och väntar på att jag ska lacka dom nu. Och jag har satt en volymspärr i receivern. Så förhoppningsvis ska jag slippa det här i fortsättningen.

[RogerGustavsson]

Hur högt spelar ni? Jag har små basar i mina toppar och har spelat ordentligt högt med dem. Dock har jag inga som helst spår av brott i konen (Peerless 5 tums).

T

piP spelar ju ovanligt låga frekevenser för sin storlek. Det kanske stressar elementet mera än de högtalare som har högre avstämningar? Musikvalet bör kunna göra skillnad. Med akustisk musik är väl risken mindre än med syntetiskt genererad subbas?

[shifts]

Kodotrummor, Eldfågeln, Cincinnati Pop Orchestra?

Men det är sant, piccolaflöjt stressar baselementet i piP väldigt lite.

[RogerGustavsson]

Kodotrummor, Eldfågeln, Cincinnati Pop Orchestra?

Men det är sant, piccolaflöjt stressar baselementet i piP väldigt lite.

De exemplen du nämner faller trots allt i lägsta registret. Lustigt att jag gjort MasVisningar på två av dem för snart ett år sedan! Med basreflexsystem ligger en fara i att skicka in signal under avstämningsfrekvensen.

[DVD-ai]

Jag tror att piPs vävarmerade kon är betydligt tåligare mot sådant våld.

Mina erfarenheter är att piPs basen tål så mycket våld att du omöjligt kan undgå att lägga märke till att det låter SKIT.
och därmed sänka, utan att basen tagit skada alls

[Beakungen]

Jag tror att piPs vävarmerade kon är betydligt tåligare mot sådant våld.

Mina erfarenheter är ann piPs basen tål så mycket vold att du omöjligt kan undgå att lägga märketill att det låter SKIT.
och därmed sänka, utan att basen tagit skada alls

Jag har lagt mail till Ino nu och ställt frågan vad det skulle kosta att uppgradera/laga sina piP med de bättre och tåligare basarna

Förhoppningsvis går det att lösa smidigt. Enklaste hade klart varit att åka dit. Men eftersom det är en bit så går inte det

[AndreasArvidsson]

Jag har lagt mail till Ino nu och ställt frågan vad det skulle kosta att uppgradera/laga sina piP med de bättre och tåligare basarna

Förhoppningsvis går det att lösa smidigt. Enklaste hade klart varit att åka dit. Men eftersom det är en bit så går inte det

Om du vill ha ett svar inom en överskådlig framtid så skulle jag starkt rekommendera att du ringer istället. Svarstiden på e-posten är inte den bästa.

[ChristianAndersson]

Kodotrummor, Eldfågeln, Cincinnati Pop Orchestra?

...Med basreflexsystem ligger en fara i att skicka in signal under avstämningsfrekvensen...

Hur löser man denna risk?
Har någon tagit fram ett ställbart lågnivå-filter;
passande mellan för- och slutsteg exempelvis?
(några decennier efter Sentec´s EC)

[DVD-ai]

Jo, om sagt, ring !

Då får du snabba svar

Signaturbasen är fin fin !

[AndreasArvidsson]

Beakungen: Jag fann lite information i Ino manifester angående basbyte till piP.


Enligt prislistan så kostar det ca 1260kr att byta ut de söndriga piP basarna mot nya av samma typ.
Detta är subventionerade ersättningselement. Mao du lämnar in dina gamla element och får nya för ett lägre pris. Observera att detta är samma typ av element som du har nu dvs piP icke signatur.

Jag fann dock denna text:

Basbyte från piP (B59) till piPs (B59x) är även det lite extra subventionerat. Kostnad för en dylik operation (arbete oräknat) är 2 000:- inklusive de nya delningsfilterkomponenterna, om felfria originalelement returneras.

Med de 5% påslag som behövs för min prislista så landar du på 2100kr.

Där står dock felfria orginalelement. Att köpa subventionerade ersättningselement till piPs kostar ca 2310kr och att köpa helt nya lösa boomers till piPs kostar ca 3675kr.


Vilket pris som gäller när man har söndriga basar och vill uppgradera kan jag faktiskt inte lista ut. Mitt tips är att ringa och höra, men nu vet du ungefär var du ligger prismässigt iaf.


EDIT: lagt till mer info.

[AndreasArvidsson]

Hur löser man denna risk?
Har någon tagit fram ett ställbart lågnivå-filter;
passande mellan för- och slutsteg exempelvis?
(några decennier efter Sentec´s EC)

Delat system med basmoduler är alltid en bra lösning
Eller så sätter man ett HP-filter som avlastar högtalarna under dess avstämning.
Du kan använda tex en miniDSP mellan för- och slutsteg om du inte vill sätta filtret efter slutsteget.

[shifts]

RogerGustavsson: Kul att du hade mätningar på några sådana inspelningar.

De bästa jag hört av dem är trevliga på så vis att man gärna höjer nivån och vips fladdrar baselementet oroväckande mycket.

Minns en demo på Audioconcept där Peter visade upp 3D8. De fick ingen vägg utan satt monterade på två skivor en bit ut i rummet. En besökare hade mig sig en inspelning kodotrummor. Nivån sänktes inte från stycket innan och strax hörde man FLOFFFLOFFFLOFF från basarna.

[DVD-ai]

QM60 är riktigt snygga !

[Naqref]

Beakungen: Jag fann lite information i Ino manifester angående basbyte till piP.


Enligt prislistan så kostar det ca 1260kr att byta ut de söndriga piP basarna mot nya av samma typ.
Detta är subventionerade ersättningselement. Mao du lämnar in dina gamla element och får nya för ett lägre pris. Observera att detta är samma typ av element som du har nu dvs piP icke signatur.

Jag fann dock denna text:

Basbyte från piP (B59) till piPs (B59x) är även det lite extra subventionerat. Kostnad för en dylik operation (arbete oräknat) är 2 000:- inklusive de nya delningsfilterkomponenterna, om felfria originalelement returneras.

Med de 5% påslag som behövs för min prislista så landar du på 2100kr.

Där står dock felfria orginalelement. Att köpa subventionerade ersättningselement till piPs kostar ca 2310kr och att köpa helt nya lösa boomers till piPs kostar ca 3675kr.


Vilket pris som gäller när man har söndriga basar och vill uppgradera kan jag faktiskt inte lista ut. Mitt tips är att ringa och höra, men nu vet du ungefär var du ligger prismässigt iaf.


EDIT: lagt till mer info.

Nu handlar ju denna tråd om Guru och inte om Ino. För det senare så finns det ju en hel avdelning till.

[Beakungen]

Beakungen: Jag fann lite information i Ino manifester angående basbyte till piP.


Enligt prislistan så kostar det ca 1260kr att byta ut de söndriga piP basarna mot nya av samma typ.
Detta är subventionerade ersättningselement. Mao du lämnar in dina gamla element och får nya för ett lägre pris. Observera att detta är samma typ av element som du har nu dvs piP icke signatur.

Jag fann dock denna text:

Basbyte från piP (B59) till piPs (B59x) är även det lite extra subventionerat. Kostnad för en dylik operation (arbete oräknat) är 2 000:- inklusive de nya delningsfilterkomponenterna, om felfria originalelement returneras.

Med de 5% påslag som behövs för min prislista så landar du på 2100kr.

Där står dock felfria orginalelement. Att köpa subventionerade ersättningselement till piPs kostar ca 2310kr och att köpa helt nya lösa boomers till piPs kostar ca 3675kr.


Vilket pris som gäller när man har söndriga basar och vill uppgradera kan jag faktiskt inte lista ut. Mitt tips är att ringa och höra, men nu vet du ungefär var du ligger prismässigt iaf.


EDIT: lagt till mer info.

Nu handlar ju denna tråd om Guru och inte om Ino. För det senare så finns det ju en hel avdelning till.

Ahh mitt fel! Andreas var bara snäll nog att svara

[petersteindl]

RogerGustavsson: Kul att du hade mätningar på några sådana inspelningar.

De bästa jag hört av dem är trevliga på så vis att man gärna höjer nivån och vips fladdrar baselementet oroväckande mycket.

Minns en demo på Audioconcept där Peter visade upp 3D8. De fick ingen vägg utan satt monterade på två skivor en bit ut i rummet. En besökare hade mig sig en inspelning kodotrummor. Nivån sänktes inte från stycket innan och strax hörde man FLOFFFLOFFFLOFF från basarna.

Bremen 3D8 har glasfiberkon och jag har aldrig sett att glasfiberkonen går sönder eller ändras. Hur man än bär sig åt är det alltid en av parametrarna som först sätter stop då man styr ut konen till Xmax och därutöver. Det kan vara upphängning eller spider eller talspole eller membran. Ibland kan det vara limmet men då har dåligt lim använts eller också har limfogen varit för dålig. Bra lim med bra limfog är idag tillräckligt stark och temperaturtålig.

Mvh
Peter

[Naqref]

Har precis införskaffat mig ett par Guru Junior som skall ersätta mina eps-1:or. Men till min fasa så låter dessa hötalare fruktansvärt burkiga. Lyssnar jag på röster på tv och radio så låter dessa verkligen låda! Betydligt burkigare än eps-1:orna. Vad beror det på?! Är det att jag i princip saknar dämpning i rummet, eller är de inte bättre än så?!

Om jag får spekulera (vilket jag får) så misstänker jag att det är en tillvänjningssak. Man kan kanske dra liknelsen mellan piP och pK resp Guru Junior och Eps-1. Om man gör jämförande lyssningar och har piP som ankarsystemet så kommer pK att upplevas som precade och något skrikiga. Om man har pK som ankarsystemet så kommer piP enligt min erfarenhet låta lite introverta och klanglösa. Men det beror enbart på vad man jämför med. Det är ju problemet med jämförelser. Efter några veckor så försvinner kopplingen och man kan höra hur det egentligen låter. Det är troligen detta som människor kallar inspelning.

Så mitt tips är att spela på Gurusarna ett tag och sedan byt tillbaka till Eps-1 så kommer du vara mycket nöjdare med de förra.

[PerStromgren]

Finns QM60 att lyssna på i butik i Stockholm eller Göteborg?

[shifts]

RogerGustavsson: Kul att du hade mätningar på några sådana inspelningar.

De bästa jag hört av dem är trevliga på så vis att man gärna höjer nivån och vips fladdrar baselementet oroväckande mycket.

Minns en demo på Audioconcept där Peter visade upp 3D8. De fick ingen vägg utan satt monterade på två skivor en bit ut i rummet. En besökare hade mig sig en inspelning kodotrummor. Nivån sänktes inte från stycket innan och strax hörde man FLOFFFLOFFFLOFF från basarna.

Bremen 3D8 har glasfiberkon och jag har aldrig sett att glasfiberkonen går sönder eller ändras. Hur man än bär sig åt är det alltid en av parametrarna som först sätter stop då man styr ut konen till Xmax och därutöver. Det kan vara upphängning eller spider eller talspole eller membran. Ibland kan det vara limmet men då har dåligt lim använts eller också har limfogen varit för dålig. Bra lim med bra limfog är idag tillräckligt stark och temperaturtålig.

Mvh
Peter

Det jag gav exempel på är när man använt en akustisk inspelning och spelat så hårt att en liten högtalare storknat, det var ingen kritik mot 3D8. RogerGustavsson trodde det var syntetiska ljud som orsakar sådana här skador.

Du sprang fram och sänkte rejält direkt. Hade det varit en annan typ av kon hade det kanske inte gått bra?

[darkg]

Om jag får spekulera
[spekulationer]

Jag tycker också att man bör överväga detta. Kanske inte om det verkligen låter burkigt / resonant, men om de upplevs lite platta.

[Ivil]

Jag tror verkligen inte jag misstar mig för att de är platta... Jag spelar massor av musik som verkligen är underbar, men tal faller igenom och låter högtalare...Mest troligen så är det rummet som är hemskt... Väggen som den spelar mot är tex en oisolerad innervägg med enkelgips 70mm tjocklek. Jag upplever allmänt att rummet har smått obehaligt efterklang.
I veckan får jag ett nytt slutsteg så jag får testa i ett annat rum. Men helt klart är att det låter burkigare än med eps-1:orna...

[WhereNextColumbus]

Frågar igen, har du nära till sidovägg eller liknande? Jag tyckte också uppleva samma sak hemma med mina. Typ, det lät lite urgröpt. Burkigt och hårt. Tyckte mig uppleva att det blev bättre när jag flyttade dom närmre varann o längre från väggarna. Men jag har inte hunnit fixa placeringen ordentligt, ska kika på det dom är tillbaka från elementbyte. På ena sidan har jag bokhyllan väldigt nära o misstänker att det kan vara problemet. Har lyssnat på dom hos hifiart och då lät dom inte så!

[Ivil]

WhereNextColumbus: Japp hag har en vägg alldeles i närheten, och ingen vägg alls på andra sidan...Tyvärr så kan jag inte göra så mycket åt placeringen...


Vad som jag kan tänka mig är möjligt ur akustiksynpunkt är att bygga en jätteabsorbent som stäcker sig över hela väggen där högtalarna är placerad som stäcker sig upp till tvns överkant (kanske går att övertala frugan...kanske...), samt att stoppa upp akustikcanvastavlor bakom soffan
Mvh/Andreas

[WhereNextColumbus]

Jag vet inte om det är en rimlig förklaring, men jag håller själv på att försöka reda ut mitt eget rum lite smått. Akustik är frustrerande.

[bassman]

Akustik är frustrerande.

Kompext och ohyggligt svårt för oss vanliga själar Tur att det finns andra som kan det, för oss vanliga alltså

[WhereNextColumbus]

Ja, man försöker lära sig lite här och lite där. Men som med allting annat så märker man att ju mer man lär sig desto mindre vet man.

Kan placering med hög mediabänk spela in i det här problemet? Jag har också en rätt hög sån som står placerad mellan högtalarna, lite som på bilden. Bara tänker högt, en till sak som är ganska lika. Och det verkar som att problemen är rätt lika

[Naqref]

Frågar igen, har du nära till sidovägg eller liknande? Jag tyckte också uppleva samma sak hemma med mina. Typ, det lät lite urgröpt. Burkigt och hårt. Tyckte mig uppleva att det blev bättre när jag flyttade dom närmre varann o längre från väggarna. Men jag har inte hunnit fixa placeringen ordentligt, ska kika på det dom är tillbaka från elementbyte. På ena sidan har jag bokhyllan väldigt nära o misstänker att det kan vara problemet. Har lyssnat på dom hos hifiart och då lät dom inte så!

Nu har ju EPS-1 i princip samma elementkonfiguration som Guru Junior och rimligt lika spridningsegenskaper så om det skulle vara akustiken (eller elektroniken) som spökar så borde det drabba båda högtalarna. Att det inte gör så får åtm mig att misstänka att det är egenskaper hos själva högtalaren som är skyldig till det hela. Förutom själva grundegenskaper hos högtalarna så kan det ju finnas andra felkällor. Eftersom kvalitetskontrollen hos Guru är vida överlägsen den man kan åstadkomma som hemmabyggare så statistiskt sett så om det beror på fel hos någon av högtalarna så är det hos EPS-1 felet ligger. Rimligtvis. Om det inte beror på fel så återstår rena tonkurveavvikelser hos de båda högtalarna eller resonanta beteenden hos desamma. Jag gissar att det beror på det förra.

[WhereNextColumbus]

Jag upplever samma typ av effekt med högtalarna som står som temporära ersättare. Plus att jag inte upplevde det när jag lyssnade på dom på hifiart. Därför tänkte jag att det antingen är rummet, inspelningarna eller att jag inbillar mig. Eller så är det pga att mina faktiskt är trasiga sedan en olycka första dagen Dom har sprucken boomer.

[RogerGustavsson]

Jag spelar massor av musik som verkligen är underbar, men tal faller igenom och låter högtalare...

Tal är ofta inte speciellt väl inspelat. Är vanligt att det låter allt annat än "naturligt".

[Ivil]

Tal är ofta inte speciellt väl inspelat. Är vanligt att det låter allt annat än "naturligt".

Någon som har tips på var jag kan hitta en ljudfil med bra inspelat tal?

När jag jamfört tal så är det främst från tv:n (canal digital iptv) så det kanske är inspelningarna som är dåliga

Jag hoppas få ta med mig mina högtalare till StefanW och få jämföra i ett bra rum med bra elektronik för att utesluta högtalarna. Jag får ju också kännslan att det ska vara fel på båda högtalarna är otroligt liten, och med tanke på konstruktörens yrkesskicklighet så känns ju det inte så troligt att högtalarna har denna karaktär.

WhereNextColumbus du skriver att när du hörde dem på Hifiart så lät dem bättre. Är det fler här som har dess Juniorer som kan säga hur ni upplever dem?

[Naqref]

Jag upplever samma typ av effekt med högtalarna som står som temporära ersättare. Plus att jag inte upplevde det när jag lyssnade på dom på hifiart. Därför tänkte jag att det antingen är rummet, inspelningarna eller att jag inbillar mig. Eller så är det pga att mina faktiskt är trasiga sedan en olycka första dagen Dom har sprucken boomer.

Ok. Nu citerade jag din kommentar eftersom den försökte lösa Ivils problem. Det är tveksamt om den gör. Dina problem kanske det löser däremot.

[Naqref]

Jag spelar massor av musik som verkligen är underbar, men tal faller igenom och låter högtalare...

Tal är ofta inte speciellt väl inspelat. Är vanligt att det låter allt annat än "naturligt".

Fast om det låter naturligt på EPS men inte på Guru så kanske inte detta är problemet. Men det har kanske inte gjorts några jämförelser på det? Har du gjort det Ivil?

[Ivil]

Fast om det låter naturligt på EPS men inte på Guru så kanske inte detta är problemet. Men det har kanske inte gjorts några jämförelser på det? Har du gjort det Ivil?

Jag har inte gjort några direkta a/b lyssningar, så det kan jag återkomma med. Har min lilla dayton-mic som jag kan presentera helt amatörmässiga mätningar på, men dom kommer vara amatörmässiga och inget att haka upp sig på. Vill inte trampa någon på tårna så jag kan lyfta ur denna diskussionen till en medlemstråd.

/Andreas

[shifts]

Bjud hem någon med erfarenhet av antingen piP eller QM10 och låt dem säga om något låter fel eller ej.

[Ivil]

Ni är inbjudna

[WhereNextColumbus]

Jag upplever samma typ av effekt med högtalarna som står som temporära ersättare. Plus att jag inte upplevde det när jag lyssnade på dom på hifiart. Därför tänkte jag att det antingen är rummet, inspelningarna eller att jag inbillar mig. Eller så är det pga att mina faktiskt är trasiga sedan en olycka första dagen Dom har sprucken boomer.

Ok. Nu citerade jag din kommentar eftersom den försökte lösa Ivils problem. Det är tveksamt om den gör. Dina problem kanske det löser däremot.

Point taken

[RogerGustavsson]

Jag spelar massor av musik som verkligen är underbar, men tal faller igenom och låter högtalare...

Tal är ofta inte speciellt väl inspelat. Är vanligt att det låter allt annat än "naturligt".

Fast om det låter naturligt på EPS men inte på Guru så kanske inte detta är problemet. Men det har kanske inte gjorts några jämförelser på det? Har du gjort det Ivil?

Men vi har nog en förmåga att vänja oss vid hur det brukar låta oavsett om det låter likt verkligheten eller ej. Om talet kommer från någon såpa på TV kan det väl låta lite hur som helst?

[shifts]

Ni är inbjudna

Var i landet bor du?

[Ivil]

Kommer från den underbara staden Luleå. I vilket månad blåser det minst i Luleå kan man undra sig?! Det är ju så klart februari för här blåser det alla dagar om året!

[OliT]

Kommer från den underbara staden Luleå. I vilket månad blåser det minst i Luleå kan man undra sig?! Det är ju så klart februari för här blåser det alla dagar om året!

Vi har ett helt gäng Ino-människor här (jag, StefanW, mx, Bassman (eller ja, Pitschtan då), så en provlyssning ska inte vara svårt att få till. Skicka gärna ett PM om du vill ha påhälsning någon dag snart, torsdag kväll kan exempelvis funka för mig.

[DVD-ai]

förslagsvis så åker jnior på en utbildningsresa till Bassman och får göra ett muntligt prov i anpassat rum

OM dom inte låter rätt DÅ, då är det något som är fel på dom

[30Hzbone]

Tal är ofta inte speciellt väl inspelat. Är vanligt att det låter allt annat än "naturligt".

Någon som har tips på var jag kan hitta en ljudfil med bra inspelat tal?

När jag jamfört tal så är det främst från tv:n (canal digital iptv) så det kanske är inspelningarna som är dåliga

Är det fler här som har dess Juniorer som kan säga hur ni upplever dem?

@Ivil
Som du vet så äger jag ett par Junior som jag är väldigt nöjd med.
Känner inte alls igen det här med "burkighet/låta högtalare".
För att testa det här med tal från TV, har själv canal digital via kabelnät,
så kopplade jag en y-koppling till hörlursuttaget på TV-n
via Biltemas gröna RCA-signalkabel in i min nyligen införskaffade
Rega Brio-R (fick hem den i går, och för tre dagar sedan så köpte
jag en Rega Dac, allt för att omge mina Junior trevliga apparater).
Jag testade runt lite på olika kanaler och på några kanaler så
kunde jag uppleva att vissa mansröster (de med fyllig klangbotten)
kunde upplevas som resonanta, brummiga. basiga eller hur man
skall beskriva fenomenet. Problemet fanns mest i direktsända
program och engelska "långkörare".
Kanske kan det vara så att Guru Junior. i vissa sammanhang.
är för bra för sitt eget bästa och har förmågan att återge sådant
man helst skulle vilja vara utan.

[Ivil]

Jag testade runt lite på olika kanaler och på några kanaler så
kunde jag uppleva att vissa mansröster (de med fyllig klangbotten)
kunde upplevas som resonanta, brummiga. basiga eller hur man
skall beskriva fenomenet. Problemet fanns mest i direktsända
program och engelska "långkörare".

Det är nog detta jag upplever, men för mig upplever jag utan att ha a/b lyssnat att eps-1n inte har resonansljudet...


Jag måste ju göra fel när jag citerar! jag får ju inte med vem som säger vad.
Jag kopierar från ämneshistoria tycker på quote, klistrar in och quote igen.

[PerStromgren]

Jag testade runt lite på olika kanaler och på några kanaler så
kunde jag uppleva att vissa mansröster (de med fyllig klangbotten)
kunde upplevas som resonanta, brummiga. basiga eller hur man
skall beskriva fenomenet. Problemet fanns mest i direktsända
program och engelska "långkörare".

Det är nog detta jag upplever, men för mig upplever jag utan att ha a/b lyssnat att eps-1n inte har resonansljudet...


Jag måste ju göra fel när jag citerar! jag får ju inte med vem som säger vad.
Jag kopierar från ämneshistoria tycker på quote, klistrar in och quote igen.

Ja, det är fel. Klicka i stället på "citera" på det inlägg du vill kommentera, så blir det som i mitt inlägg här.

[bassman]

Kommer från den underbara staden Luleå. I vilket månad blåser det minst i Luleå kan man undra sig?! Det är ju så klart februari för här blåser det alla dagar om året!

Det finns 2 städer där man kan gå runt ett hus och ha motvind hela tiden, vilka då.. Luleå och Kiruna

Enklast för att checka av om saker stämmer är ju att ta Junior till Stefanw och jämföra med ett par piP. Eller alternativ 2 låna hem ett par piP, mina står och samlar damm just nu

[Smack]

Finns Guru Junior för demo i butik i Stockholmstrakten?

[Naqref]

Hifi Art bör ha.

[30Hzbone]

Finns också på demo hos Hifi experience i Uppsala
tel 018-124010 efter kl. 18.00 på vardagar
http://www.hifiexperience.se/guru-junio ... c-181.aspx

[WhereNextColumbus]

Tal är ofta inte speciellt väl inspelat. Är vanligt att det låter allt annat än "naturligt".

Någon som har tips på var jag kan hitta en ljudfil med bra inspelat tal?

När jag jamfört tal så är det främst från tv:n (canal digital iptv) så det kanske är inspelningarna som är dåliga

Är det fler här som har dess Juniorer som kan säga hur ni upplever dem?

@Ivil
Som du vet så äger jag ett par Junior som jag är väldigt nöjd med.
Känner inte alls igen det här med "burkighet/låta högtalare".
För att testa det här med tal från TV, har själv canal digital via kabelnät,
så kopplade jag en y-koppling till hörlursuttaget på TV-n
via Biltemas gröna RCA-signalkabel in i min nyligen införskaffade
Rega Brio-R (fick hem den i går, och för tre dagar sedan så köpte
jag en Rega Dac, allt för att omge mina Junior trevliga apparater).
Jag testade runt lite på olika kanaler och på några kanaler så
kunde jag uppleva att vissa mansröster (de med fyllig klangbotten)
kunde upplevas som resonanta, brummiga. basiga eller hur man
skall beskriva fenomenet. Problemet fanns mest i direktsända
program och engelska "långkörare".
Kanske kan det vara så att Guru Junior. i vissa sammanhang.
är för bra för sitt eget bästa och har förmågan att återge sådant
man helst skulle vilja vara utan.

Känner mig lite dum, men inser efter att ha kört med mina gamla monitor audio att det formodligen är DD-flerkanalsljudspår i tv-sändningar som är boven hos mig. Har bara inte tänkt på att det skulle vara det, trots att eller på grund av att det är så stor del av min ljudkonsumtion. Börjar överlag ledsna på kvalitén på tv-serierna och överväger att börja köpa boxar istället. Kommer dock bli dyrt med tanke på takten jag ser serier. Och så kan man inte snacka om det med polarna längre när man ligger en säsong efter... Oh well, nog OT

[Smack]

Vet att det kanske inte är optimalt men hur tror ni Guru Junior fungerar vid närlyssning (1m) ala Studiomonitor placerade mot vägg i vanligt rektangulärt rum (4,80x2,80)? De hamnar då ca 90cm från hörnen.

Storebror (?) QM 10 har en rekommenderat lyssningsavtånd på 1-4m så antar det är ungefär samma för Junior?
http://www.hifiart.se/index.php?sid=4&k ... prodID=206

Annan sak. Man brukar rekommendera att placera stativarna runt 60cm ovanför golv. Vad blir skillnaden akustiskt mot när de placeras på säg 90cm höjd om man i båda fallen sitter så man har högtalaren i lyssningshöjd?

[Ivil]

Nu verkar jag ha hittat boven till min burkighet på mina juniorer. Verkar som att det är elementskydden som gör att det låter låda?! Måste undersökas mera!

Utöver det så verkar det som att min minidsp som jag har som volymkontroll till slutsteget i köket förpestar ljudet. Har testat med en annan spänningskälla men samma sak. Hur fixar jag billigast en volymbegränsare till slutsteget? Kör endast med airplay, men vill ha nått som begränar max volym...

[Ivil]

edit...fick nått debugfel när jag postade så det blev en dubbelpost...

[Komorok]

Ett försteg kanske?

[Ivil]

Ett försteg kanske?

möjligtvis ett litet passivt för jag vill att det ska vara pyttelitet då det är i köket. Nog stort med bara slutsteget. Men jag behöver bara begränsa maxvolymen, inget jag måste springa dagligen och ändra. Räcker det med ett vridmotstånd då jag inte beöver har ingångar att växla?

[Komorok]

Ett försteg kanske?

möjligtvis ett litet passivt för jag vill att det ska vara pyttelitet då det är i köket. Nog stort med bara slutsteget. Men jag behöver bara begränsa maxvolymen, inget jag måste springa dagligen och ändra. Räcker det med ett vridmotstånd då jag inte beöver har ingångar att växla?

Jag vet inte. Kan inte sådant. Men andra kan tack och lov.

[30Hzbone]

Nu verkar jag ha hittat boven till min burkighet på mina juniorer. Verkar som att det är elementskydden som gör att det låter låda?! .

Elementskydd till Guru Junior

[Ivil]

Japp det följer med ett par svara lika stora som baffeln som sitter med magneter. Högtalaren som annars är så snygg blir en vanlig högtalare nu
Perfekt när man har småbarn!

[30Hzbone]

Jag har läst att det finns elementskydd till QM10 Two
men att det numera finns till Guru Junior också är en nyhet för mig.
Skulle va intressant att få se hur det tar sig ut på bild, om du har möjlighet.

[Ivil]

Jag har läst att det finns elementskydd till QM10 Two
men att det numera finns till Guru Junior också är en nyhet för mig.
Skulle va intressant att få se hur det tar sig ut på bild, om du har möjlighet.

De följer med vid köp...

[shifts]

Säger inte jag det gör någon annan det: De står på rätt hög höjd. Även rätt tätt ihop om de avlyssnas på avstånd. Men det ser ut som en skvalanläggning som inte lyssnas så fokuserat på, så det är kanske inget problem. Med den höjden skulle de kunna tappa lite botten tror jag däremot.

[DVD-ai]

Så dom låter burkigt med skydden på ?

Skumt...

aja QM10Two låter inte nämnvärt sämre med skydden på i alla fall
Dock så är QM10Two RIKTIGT FULA med skydd på, så dom bör man absolut låta ligga i lådan...
För utan skydd är dom ju sjukt snygga istället

[Ivil]

Säger inte jag det gör någon annan det: De står på rätt hög höjd. Även rätt tätt ihop om de avlyssnas på avstånd. Men det ser ut som en skvalanläggning som inte lyssnas så fokuserat på, så det är kanske inget problem. Med den höjden skulle de kunna tappa lite botten tror jag däremot.

Jag har som sagt testat med att köra det i vardagsrummet men betydligt bättre höjd och bredare isär med högtalarna, men upplver dem burkigare i vissa frekvenser än vad eps-1:orna är. Upplever att utan elementskydd så låter det bättre, men helt borta är inte "lådljudet". Får testa med att ta in dem utan elementskydden till hemabion och kolla hur det låter där igen... Kan testa med en madrass bakom högtalarna för att se om det blir bättre...
Men vid ett knacktest på lådorna så är det betydligt vekare än eps-1:orn.... riktigt ihåliga faktiskt, men eftersom inga andra har problem så känns det som att jag kan utesluta det...

[30Hzbone]

Jag har läst att det finns elementskydd till QM10 Two
men att det numera finns till Guru Junior också är en nyhet för mig.
Skulle va intressant att få se hur det tar sig ut på bild, om du har möjlighet.

De följer med vid köp...

Tack för photot.
Kanske ngt som tillkommit vid senare leveranser.
Jag köpte mina i höstas och då fanns inga elementskydd med.

[Perka]

Någon som har testat QM60 mot Pi60 alt Pi60s och kan redogöra lite för ev. skillnader?

//Per

[Johan_Lindroos]

Ett försteg kanske?

möjligtvis ett litet passivt för jag vill att det ska vara pyttelitet då det är i köket. Nog stort med bara slutsteget. Men jag behöver bara begränsa maxvolymen, inget jag måste springa dagligen och ändra. Räcker det med ett vridmotstånd då jag inte beöver har ingångar att växla?

På de flesta hembioreceivrar kan man ställa in ett visst maximalt tillåtet volympådrag. Bra när det är party eller klåfingriga barn.

[Johan_Lindroos]

Jag har läst att det finns elementskydd till QM10 Two
men att det numera finns till Guru Junior också är en nyhet för mig.
Skulle va intressant att få se hur det tar sig ut på bild, om du har möjlighet.

De följer med vid köp...

Är jag förvånad att det låter keff i den lyssningsmiljön och uppställning? - Nej.

Vore jag förvånad om vilka högtalare som helst skulle låta keff lyssningsmiljön och uppställning? - Nej.


(iofs ser jag bara delar av lyssningsmiljön. Jag gissar att övriga delar av rummet är ungefär lika kalt som det man ser på bilden)

[30Hzbone]

Någon som har testat QM60 mot Pi60 alt Pi60s och kan redogöra lite för ev. skillnader?

//Per

Jag har lyssnat på nämnda högtalare var för sig i olika rum
men fick intrycket att de är synnerligen närbesläktade.
Kan finnas skillnader, om man petar med pincetten, men
inget jag spontant noterade.

[Ivil]

Är jag förvånad att det låter keff i den lyssningsmiljön och uppställning? - Nej.

Vore jag förvånad om vilka högtalare som helst skulle låta keff lyssningsmiljön och uppställning? - Nej.


(iofs ser jag bara delar av lyssningsmiljön. Jag gissar att övriga delar av rummet är ungefär lika kalt som det man ser på bilden)

Nu har jag ju som sagt kollat i vardagsrummet som är något bättre dämpat, men långt ifrån bra... (kolla sidan 22 för bild). Testade då att stoppa men madrass bakom högtalarn men upplevde som jag skrev att det inte blev någon större förbättring. Ska ta och ta med mig högtalarna till någon med ett bra rum för att säkerställa att det är rummet, men konstigt är det då eps-1:orna år så pass snarlika i uppbyggnaden...[/quote]

[Rydberg]

Någon som har testat QM60 mot Pi60 alt Pi60s och kan redogöra lite för ev. skillnader?

//Per

Jag var med och hämtade ett par QM60 till en polare här nere för nån månad sedan och har ju själv pi60s. Eftersom jag inte hört dem i samma rum vågar jag inte talar om några skillnader. De lät bra hur som helst

[Johan_Lindroos]

Jag upplever samma typ av effekt med högtalarna som står som temporära ersättare. Plus att jag inte upplevde det när jag lyssnade på dom på hifiart. Därför tänkte jag att det antingen är rummet, inspelningarna eller att jag inbillar mig. Eller så är det pga att mina faktiskt är trasiga sedan en olycka första dagen Dom har sprucken boomer.

Eftersom du tipsade om att du visar en bild på sid 22, så hittade jag där detta ovanstående inlägg från dig (min fetning).

Stämmer det att de (bägge två högtalarna) fortfarande har spruckna baselement (boomerelement)? Då är det väl inte osannolikt att det dåliga soundet skulle kunna bero på trasiga högtalare. Det skulle tänkbat kunna vara att den ena högtalaren är mer "sprucken" än den andra. Utifrån ovanstående resonemnang förstår jag inte riktigt varför det diskuteras så väldigt många andra varianter på tänkbara orsaker (ditt rum, dålig konstruktion, etc.).

[BORIS]

Jag upplever samma typ av effekt med högtalarna som står som temporära ersättare. Plus att jag inte upplevde det när jag lyssnade på dom på hifiart. Därför tänkte jag att det antingen är rummet, inspelningarna eller att jag inbillar mig. Eller så är det pga att mina faktiskt är trasiga sedan en olycka första dagen Dom har sprucken boomer.

Eftersom du tipsade om att du visar en bild på sid 22, så hittade jag där detta ovanstående inlägg från dig (min fetning).

Stämmer det att de (bägge två högtalarna) fortfarande har spruckna baselement (boomerelement)? Då är det väl inte osannolikt att det dåliga soundet skulle kunna bero på trasiga högtalare. Det skulle tänkbat kunna vara att den ena högtalaren är mer "sprucken" än den andra. Utifrån ovanstående resonemnang förstår jag inte riktigt varför det diskuteras så väldigt många andra varianter på tänkbara orsaker (ditt rum, dålig konstruktion, etc.).

Nu yrar du

[WhereNextColumbus]

Jag tror du blandar ihop oss lite. Jag tog bara upp det pga av att jag tyckte mig uppleva ungf samma sak med samma högtalare. Spånade lite löst i vad det lunde bero på. Eftersom jag också upplevde samma sak med mina andra högtalare så berodde det nog trots allt på antingen materialet eller rummet eller bägge. Idag ska jag förresten hämta ut mina juniorer som har blivit lagade. Så hurra för det!

[Johan_Lindroos]

... jag råkade blande ihop er (wherenextColumbus och Ivil)


Ni får väl helt enkelt borste från min förvissing.


Tack Boris.

[PerStromgren]

Några nyheter om hur det går för Guru? Jag var in på deras webb, som sorgligt nog fortfarande innehåller en massa trasiga länkar. Webbplatsen känns avsomnad, med tanke på datumen på tester och annat.

Men det kanske bara är webbunderhållet som är eftersatt? Det vore kul om det går bra, jag gillar ingenjörsdrivna produktbolag! Hej, heja!

[shifts]

Undrar också litet om detta. Intrycket jag får de omtalas utanför detta forumet är enkom i positiva ordalag. Är lite sugen på att köpa på mig Junior till mitt nuvarande boende faktiskt. Får väl dra mitt strå till stacken för att bevara detta märke på marknaden.

[petersteindl]

Några nyheter om hur det går för Guru? Jag var in på deras webb, som sorgligt nog fortfarande innehåller en massa trasiga länkar. Webbplatsen känns avsomnad, med tanke på datumen på tester och annat.

Men det kanske bara är webbunderhållet som är eftersatt? Det vore kul om det går bra, jag gillar ingenjörsdrivna produktbolag! Hej, heja!

De var med på Göteborgsmässan och gjorde bra ifrån sig

Mvh
Peter

[sprudel]

Några nyheter om hur det går för Guru? Jag var in på deras webb, som sorgligt nog fortfarande innehåller en massa trasiga länkar. Webbplatsen känns avsomnad, med tanke på datumen på tester och annat.

Men det kanske bara är webbunderhållet som är eftersatt? Det vore kul om det går bra, jag gillar ingenjörsdrivna produktbolag! Hej, heja!

De var med på Göteborgsmässan och gjorde bra ifrån sig

Mvh
Peter

Det gjorde de verkligen, satte avtryck lite överallt. Fin demo mitt bland alla dyrprylar.

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=11221&st=15

[PerStromgren]

Det var trevligt att höra! Kanske borde Guru titta till sin webb, då.

[petersteindl]

Det var trevligt att höra! Kanske borde Guru titta till sin webb, då.

Ja, de borde ta intryck av mig

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Det var trevligt att höra! Kanske borde Guru titta till sin webb, då.

Ja, de borde ta intryck av mig

Mvh
Peter

www.bremen.se menar du?

[petersteindl]

Det var trevligt att höra! Kanske borde Guru titta till sin webb, då.

Ja, de borde ta intryck av mig

Mvh
Peter

http://www.bremen.se menar du?

Korrekt.

[Komorok]

"Ha en trevlig sommar" är nog en inte helt aktuell hälsning, Peter .

[AndreasArvidsson]

Sannolikheten att Peter var ironisk är nog j*kligt stor


Vi har många duktiga konstruktörer på detta forum, men det vete attan om en enda av dem har en vettigt uppdaterad hemsida

[petersteindl]

Jamen, jag brukar titta till den lite då och då och jag har inte hittat något stavfel och bilden är väl ok

Vad mer kan man begära? Kan man göra något mer?

Mvh
Peter

[Komorok]

Den är bra, Peter .

[petersteindl]

"Ha en trevlig sommar" är nog en inte helt aktuell hälsning, Peter .

Om jag flyttar till Australien, funkar det bra då?

[Nattlorden]

"Ha en trevlig sommar" är nog en inte helt aktuell hälsning, Peter .

Om jag flyttar till Australien, funkar det bra då?

Den behöver ändras minst en gång i veckan om folk skall tro att företaget är välmående.

[petersteindl]

"Ha en trevlig sommar" är nog en inte helt aktuell hälsning, Peter .

Om jag flyttar till Australien, funkar det bra då?

Den behöver ändras minst en gång i veckan om folk skall tro att företaget är välmående.

Om nånting behöver ändras en gång i veckan så måste det vara nåt fel på den.

[Nattlorden]

Den behöver ändras minst en gång i veckan om folk skall tro att företaget är välmående.

Om nånting behöver ändras en gång i veckan så måste det vara nåt fel på den.

Nej, det enda som är fel är fel om så inte sker är att ägaren inte förstår hur världen anno 2014 fungerar. Går man in på en sida efter en eller ett par veckors mellanrum och det ser likadant ut, så är det ett varningstecken. Information som är uppenbarligen outdated betyder att stället har dött. Man kan inte prata om sommaren när den är slut. Det är högst oartigt mot sina kunder. Tror din/er dåliga webpolicy kan ha kostat er hälften av era kunder redan - är det verkligen värt det kontra att betala någon för att hålla sidan aktiv?

Det borde ha lagts en backup sida som automatiskt tog över efter att juni/juli tog slut så att nuvarande sida försvann. Det är en skitbagatell att fixa. Hade själv en gemensam sida över alla kompisarnas Xbox-spel, så vi inte skulle köpa för många duplikat, och så lade jag in en "new" blänkare ihop med varje tillagd titel som automatiskt försvann när en månad gått, och det är massvis med år sedan. Sådant är liksom inte något svårt idag.

En statisk sida 2014 är som en högtalare som bara kan spela 91Hz...

Och det är inte första gången någon påpekat det, inte ens första gången JAG påpekat det... *suck*

[sebatlh]

Inte behöver websidor ändras var vecka inte. Men det som står ska vara aktuellt. Man kan se websidan som ett skyltfönster. Julpyntat efter nyår ser ju lite sisådär ut. Trasiga länkar är väl som ett tomt skyltfönster eller nått. Värre egentligen. Mer som en spräckt ruta som är upptejpad som inte har blivit lagad på några månader...

[PerStromgren]

Trasiga länkar är väl som ett tomt skyltfönster eller nått. Värre egentligen. Mer som en spräckt ruta som är upptejpad som inte har blivit lagad på några månader...

Det var en mycket målande beskrivning av mitt intryck av Guruwebben!

[IngOehman]

Någon som har testat QM60 mot Pi60 alt Pi60s och kan redogöra lite för ev. skillnader?

//Per

Jag har lyssnat på nämnda högtalare var för sig i olika rum
men fick intrycket att de är synnerligen närbesläktade.
Kan finnas skillnader, om man petar med pincetten, men
inget jag spontant noterade.

Det ligger väl ganska nära sanningen.

Förvisso är pi60 och pi60s mera kompromisslösa. Formen på QM60 (som i övrigt är ett mellanting mellan pi60 och pi60s) har blivit av med den fasade överkanten av estetiska skäl, så den ser mera besläktad med QM10 ut, som ju också har skarpt övre hörn.

Att QM60 är större (en bit djupare) har även det sina skäl, närmare bestämt att det bedömdes vara en snygg form, och dessutom en som minskar risken att de placeras för nära väggen bakom dem. Eftersom högtalaren är gjord för marknaden utanför Sverige och det därför blir svårare, för att inte säga omöjligt, att ha direktkontakt med kunderna för mig, var det viktigt med en enkel möbleringsinstruktion, och med det extra djup högtalaren fått kan man använda samma möbleringsinstruktion som för QM10.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Hur är det möjligt att det inte finns något bokslut för företaget ännu?

I övrigt var det kul att se den uppskattade och annorlunda uppställningen på Arken.

MvH Carl

[Glasmannen]

Hej har just beställt ett par Guru junior. Som jag efter hemlåning av hifi consult blev väldigt imponerad av vilket gött ljud ! Vad rekomenderas för dämp bakom dessa ? Skulle Hertz paneler från sofsci kunna fungera väl tro ? http://www.sofsci.com/panel-types/Hertz Med vänlig hälsning,

[PerStromgren]

Hur är det möjligt att det inte finns något bokslut för företaget ännu?

Det nu aktuella bolaget är inte så gammalt: http://www.allabolag.se/5569295032/verksamhet Jag gissar att varumärket har ägts av andra bolag tidigare.

[Komorok]

Välkommen till faktiskt.se, Glasmannen .

[Glasmannen]

Tackar

[DVD-ai]

Den panelen du länkade till kommer att göra en klar förbättring
Men tror inte att den är optimal som sådan, men som sagt, den kommer att bidra positivt !

[Glasmannen]

Har du möjligtvis tipps på en bättre panel så vore jag tacksam

[Komorok]

Ino ACO som köpes via Ingvar Öhman.

[Glasmannen]

Ok hur får man tag i honom ? Skickar han eller hur funkar det?

[Komorok]

Man ringer honom till att börja med. Numret lär vara tämligen lättgooglat .

Lycka till!

[AndreasArvidsson]

Ok hur får man tag i honom ? Skickar han eller hur funkar det?

Du måste ringa. Hans nummer hittar du lätt om du söker här på faktiskt eller googlar.
Han skickar dem inte utan du måste själv hämta dem i Täby.

[Komorok]

Han skickar om man beställer fler än två par har jag för mig. Eller är det fyra par?

[AndreasArvidsson]

Han skickar om man beställer fler än två par har jag för mig. Eller är det fyra par?

Var det såpass lite? Hade för mig det bara var större gruppköp, men jag har säkerligen fel. Bäst är alltid att ringa och höra själv

[Glasmannen]

Attans jag som bor i göteborg får väll se om jag kan ringa och kolla med honom. Vad ligger dom på i pris per par ?

[Komorok]

Tur att Faktiskt-Express finns då . Någon på faktiskt.se kanske kan hjälpa dig. Jag kan ombesörja att hämta dem hos IÖ iaf om det skulle bli aktuellt.

[Glasmannen]

Tur att Faktiskt-Express finns då . Någon på faktiskt.se kanske kan hjälpa dig. Jag kan ombesörja att hämta dem hos IÖ iaf om det skulle bli aktuellt.

Det vore ju himla bra ! Vad ligger dem i pris per par ?
Vad snälla ni verkar vara här och hjälpsamma

[AndreasArvidsson]

Det vore ju himla bra ! Vad ligger dem i pris per par ?
Vad snälla ni verkar vara här och hjälpsamma

ca 500kr/m^2.
Finns i storlekarna 1.2x1m samt 1x0.8m.

Ja komorok är en hyvens kille

[Komorok]

Kring 500kr/m2 har jag för mig.

Så länge man inte sprider osanningar så är iaf jag ganska snäll.

[Glasmannen]

Det vore ju himla bra ! Vad ligger dem i pris per par ?
Vad snälla ni verkar vara här och hjälpsamma

ca 500kr/m^2.
Finns i storlekarna 1.2x1m samt 1x0.8m.

Ja komorok är en hyvens kille

Ok det låter ju perfekt med 2st 1000*800mm
Är det bara grå färg som finns eller?

[Glasmannen]

Kring 500kr/m2 har jag för mig.

Så länge man inte sprider osanningar så är iaf jag ganska snäll.

Jag lovar Ni som har dämpning antar att det gör skillnad som hörs?
När jag spelade Junior hemma va det med ganska kala väggar och ändå va jag nöjd som attans

[AndreasArvidsson]

Ok det låter ju perfekt med 2st 1000*800mm
Är det bara grå färg som finns eller?

Nej den finns i blått och rött(tror jag?) också.

Jag lovar Ni som har dämpning antar att det gör skillnad som hörs?
När jag spelade Junior hemma va det med ganska kala väggar och ändå va jag nöjd som attans

Ja visst gör det skillnad. Hur mycket skillnad beror ju på hur rummet såg ut innan och hur mycket dämpning du satt upp. Själv så har jag mer än 10m^2 uppsatt och dessutom med stenull bakom. Då är det en radikal skillnad, men även två stycken gör absolut sitt om man sätter dem rätt.

Dämpningen bör placeras på insidan enligt följande:

[Komorok]

Kring 500kr/m2 har jag för mig.

Så länge man inte sprider osanningar så är iaf jag ganska snäll.

Jag lovar Ni som har dämpning antar att det gör skillnad som hörs?
När jag spelade Junior hemma va det med ganska kala väggar och ändå va jag nöjd som attans

Jag vill iaf inte vara utan dämppaneler. Har väl ca 30m2 dämpade ytor i mitt vardagsrum. Plus heltäckningsmatta.

[Glasmannen]

Låter bra detta får väl börja med 2 så frugan får smälta det ett tag sen kanske det blir flera

[AndreasArvidsson]

Det går ju att gömma dämpningen på många olika sätt. Du kan ju kolla på min medlemspresentation för att se hur jag gjort. Vill du ha ett ljusare och mer fruvänligt alternativ så kolla på Empa och DVD-ai. Bägge med mycket smakfulla lösningar imo.

[darkg]

Vad snälla ni verkar vara här och hjälpsamma

Jo, men samtidigt oöverträffat obstinata. Det är alldeles underbart.

Det sägs att den enda färgen som är ok är grå, den röda är inte direkt röd och bleks dessutom, fast jag fiskar i grumliga minnen nu. Eftersom de är lite knepiga att köpa kan de tänkas vara lätta att sälja, om du skulle få för dig att köpa extra för att testa.

[Glasmannen]

Det går ju att gömma dämpningen på många olika sätt. Du kan ju kolla på min medlemspresentation för att se hur jag gjort. Vill du ha ett ljusare och mer fruvänligt alternativ så kolla på Empa och DVD-ai. Bägge med mycket smakfulla lösningar imo.

Bra ide. Men fattar inte hur jag kommer in på presentationen (skäms)

[AndreasArvidsson]

Bra ide. Men fattar inte hur jag kommer in på presentationen (skäms)

En medlemspresentation är bara en helt vanlig tråd som ligger i en för syftet avsatt avdelning:
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewforum.php?f=16

[Komorok]

Testa att trycka på min signatur "distrosion är ondska" här under.

[Glasmannen]

Tack nu hittade jag. Ska kika lite

[farbman]

Tycker att Guru borde sälja ACO-panel oxå. Dom demade ju senast på Arkenmässan med aco bakom Junior.

[DVD-ai]

Det går ju att gömma dämpningen på många olika sätt. Du kan ju kolla på min medlemspresentation för att se hur jag gjort. Vill du ha ett ljusare och mer fruvänligt alternativ så kolla på Empa och DVD-ai. Bägge med mycket smakfulla lösningar imo.

Tack !

[ChristianAndersson]

Är det någon som har färgmatchat eller kamouflerat sina pi/Piar till ACO paneler?

[IngOehman]

Den där frågan hög väl inte hemma i Gurutråden va?

Låter mer som wänner af Ino.


Vh, iö

[ChristianAndersson]

Sorry, kanske nån som färgmatchar rummet efter sina QM eller Junior då?
Eller så matchar man datorvalet

http://www.youtube.com/watch?v=PQAKI9AEkIA

Nu när du ändå är på tråden, finns det båda namnen/firmorna Guru Pro Audio och Guru Audio?

Utan mellannamnet i Hemsidan och på Facebooken, med Pro i google träff

[Glasmannen]

Vad tror ni om dessa stativen http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=115720 till Junior.
Dessa är 60cm och jag läste ngt om 55cm skulle vara optimalt. Men va tror ni? Rätt snygga tycker jag iaf

[andyman_se]

Vad tror ni om dessa stativen http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=115720 till Junior.
Dessa är 60cm och jag läste ngt om 55cm skulle vara optimalt. Men va tror ni? Rätt snygga tycker jag iaf

Borde funka bra. Mina QM10 ska enligt manualen sitta på 60cm men det kanske skiljer? Sen har stativen fina spikes också

[Bagaget]

Vad tror ni om dessa stativen http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=115720 till Junior.
Dessa är 60cm och jag läste ngt om 55cm skulle vara optimalt. Men va tror ni? Rätt snygga tycker jag iaf

Borde funka bra. Mina QM10 ska enligt manualen sitta på 60cm men det kanske skiljer? Sen har stativen fina spikes också

Skillnad på hur högt upp på högtalaren elementen är placerade.
Fast 5cm hit eller dit kanske är inom noggrannheten för lyssningspositionen

[darkg]

Säkert, lite handlar det dock om golvstödet också, gissar jag.

[Glasmannen]

Beställde ett par iaf. Tror det blir både bra och snyggt så frugan blir nöjd

[andyman_se]

Det skulle väl komma nån typ av basstöd till QM10 om jag inte minns fel? Nån som vet om dom finns att köpa?

[schmutziger]

Det var inte ett basstöd, b58 eller vad elementet kallas har för låg impedans för att det ska vara en vettig lösning. Det var en "Dynamisk expansions enhet" har jag för mig de kallade det
Presenterades visst 2009
den gör väl om qm10 till en 3-vägare helt enkelt. den blev ju presenterad med bild o allt, men sen hände inget mer.

The Guru QM 10 Dynamic Xtension Module

sept-speaker[1].jpg (32.71 KiB) Visad 5902 gånger

[andyman_se]

Har nåt vagt minne av att Ingvar nämnde dessa moduler under nåt demo på hifi consult. Fick intrycket av att dom skulle bli verklighet men jag kan ha fel, det har tydligen hänt förr...

[andyman_se]

Behöver byta ut maskinparken lite. Driver mina QM10 med en marantz 6004. Med den äran vill jag tillägga. Recievern ska dock in i lillbion tänkte jag. Lurar på att ersätta med en abrahamsen 2.0. 2x75w enligt uppgift. Borde knappast vara sämre än recievern väl?

[Eri]

Har nåt vagt minne av att Ingvar nämnde dessa moduler under nåt demo på hifi consult. Fick intrycket av att dom skulle bli verklighet men jag kan ha fel, det har tydligen hänt förr...

Det stämmer. Pratade själv med honom om detta. De skulle ha en tio tums bas i ett av de nedre bakre hörnen och tillsammans med QM10 bli en trevägshögtalare.

[Glasmannen]

Vad tror ni om Rotel rb 1080 ihop med junior ?
Har idag ett xtz ap100 men det steget är så satans djupt så det går alldrig in i några tvbänkar.
Tänkte sälja det och skaffa ett rotel steg. Va tror ni kommer jag bli missnöjd ? Eller matchar dom fint

[Glasmannen]

Eller kanske ngt annat tipps. Någon integrerad med inbyggd dac som lirar gott med junior/piP

[shifts]

200 W till Guru Junior låter som i lite kralligaste laget, tror du kan välja något annat. Om du nu inte har ett 1080 att slå till på nu förstås - det är ju ett fint steg och kanske kan det komma till användning i framtiden.

[Glasmannen]

200 W till Guru Junior låter som i lite kralligaste laget, tror du kan välja något annat. Om du nu inte har ett 1080 att slå till på nu förstås - det är ju ett fint steg och kanske kan det komma till användning i framtiden.

Lite så jag tänkte om man skaffar större pjäser i framtiden. Vad tror ni om Hegel h80 annars ?

[Komorok]

Hegeln var dyr tycker jag. En vanlig AV-receiver kostar ju småpengar i jämförelse om man köper en men liknande prestanda. Hellre Roteln i så fall. Då är du liksom redo för pi60s med bs60.

[Glasmannen]

Rehifi har ett 1080 thx för 7900kr är det vettigt pris ? Har idag ett försteg från emotiva som då blir signal till roteln.

[Nattlorden]

Rehifi har ett 1080 thx för 7900kr är det vettigt pris ? Har idag ett försteg från emotiva som då blir signal till roteln.

Så mycket har de inte begärt innan, så antingen är det i mycket gott skick, eller så ha de lärt sig av hur fort de försvunnit och höjt priset.

[Objektivisten]

Rehifi har ett 1080 thx för 7900kr är det vettigt pris ? Har idag ett försteg från emotiva som då blir signal till roteln.

Så mycket har de inte begärt innan, så antingen är det i mycket gott skick, eller så ha de lärt sig av hur fort de försvunnit och höjt priset.

Som att stjäla godis från småbarn, fast tvärtom.

[darkg]

Som att stjäla godis från småbarn, fast tvärtom.

Ge gift till pensionärer?

[Komorok]

Rehifi har ett 1080 thx för 7900kr är det vettigt pris ? Har idag ett försteg från emotiva som då blir signal till roteln.

Eller en nyare modell för mindre pengar. Detta är väl den nya förpackningen och inget klassD-djunk?

hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=122697

[Glasmannen]

Nu verkar det sålt iaf

[Glasmannen]

Äntligen fått hem mina Juniorer. Riktigt snygga i vitt med vita stativ imo. Kopplat in dom nu och kör lite tv ljud ikväll och det låter tydligt och fint Imorgon blir det att brassa på med lite favorit musik. Ha en go kväll därute

[30Hzbone]

Äntligen fått hem mina Juniorer. Riktigt snygga i vitt med vita stativ imo. Kopplat in dom nu och kör lite tv ljud ikväll och det låter tydligt och fint Imorgon blir det att brassa på med lite favorit musik. Ha en go kväll därute

Grattis, hoppas du blir lika nöjd som jag.
Junior är den högtalare från Guru/Ino som jag tycker bäst om när det gäller att återge musik, med klarhet i mellanregistret som en god egenskap.

[Glasmannen]

Tackar. Jo än så länge är jag supernöjd vilket ljud. Synd bara att man kommer hem så sent. Man vil ju kräma på lite extra
Kan bara tänka mig vad inspelning och lite dämpning kan göra när det redan låter underbart !!

[Komorok]

Jag är glad för din skull, men spela försiktigt med dem. Det är små högtalare och klarar inte så mycket. Håll kåll på membranrörelsen när du spelar något med djupbas i första gången så att du inte bottnar dem.

[Glasmannen]

Tack för tipset. Brukar inte spela så starkt men lite vill man ju höja

[Komorok]

Det ville jag också göra när jag köpte mina piP. Jag vile fortfarande höja när jag skaffat pi60s... och efter jag skaffat bejsers till dem. Så jag bytte högtalare en gång till och bejsers ytterligare en gång. Puh! Jag blir glad för din skull om du fortsätter att vara tillfreds med dina junior . Att vara nöjd är underskattat. Men "all in" är min förbannelse och lycka.

[PerStromgren]

Det ville jag också göra när jag köpte mina piP. Jag vile fortfarande höja när jag skaffat pi60s... och efter jag skaffat bejsers till dem. Så jag bytte högtalare en gång till och bejsers ytterligare en gång. Puh! Jag blir glad för din skull om du fortsätter att vara tillfreds med dina junior . Att vara nöjd är underskattat. Men "all in" är min förbannelse och lycka.

Är du framme nu; är det så vi ska tolka dig?

[Glasmannen]

Haha du gillar ljudtryck. Kommer alldrig riktigt kunna höja volymen så mkt så länge min dumma granne bor kvar. Har haft många arga samtal från henne Men ett par basmoduler skulle sitta fint. Vilka ino moduler skulle funka ihop med Junior ?

[Komorok]

Det ville jag också göra när jag köpte mina piP. Jag vile fortfarande höja när jag skaffat pi60s... och efter jag skaffat bejsers till dem. Så jag bytte högtalare en gång till och bejsers ytterligare en gång. Puh! Jag blir glad för din skull om du fortsätter att vara tillfreds med dina junior . Att vara nöjd är underskattat. Men "all in" är min förbannelse och lycka.

Är du framme nu; är det så vi ska tolka dig?

Njae, det är väl snarare så att inga 10kW slutsteg med ohörbar färgning och utan astronomisk prislapp existerar. RS2000 klipper ju ibland. Men högtalarmässigt är jag fullkomligt nöjd (ino i68es-s och InfraZ-12 för den som det undgått ).

Glasmannen: Ja, jag gillar starkt ibland, men oftast är det extrem dynamik som sätter käppar i hjulet för min del. Värst är nog Pixel - Lion.

Vilka Ino-basar som helst passar nog, men vissa känns rimligare än andra. Jag rekommenderar att lyssna hos andra för att du skall bilda en egen upofattning om de egna behoven.

[Nattlorden]

jag förstår bara inte hur Komork bär sig åt för att inte få en massa annat att musicera. Provade bl.a. Terje Isungset i min bio och fick reda på att hans fina bastoner är precis resonansfrekvensen hos mina vägglampor...

[Komorok]

Äh, man får inte vara så känslig bara.

[Nattlorden]

Äh, man får inte vara så känslig bara.

okej, det är en lösning det med. fast jag kommer nog att välja vardagsrummet när jag är sugen på den i fortsättningen, jag når inte att sätta en finger på fyra vägglampor samtidigt...

[Xenod]

Du får ha små kit med lagom långa stöttor, silvertejp mm för varje låt som får rummet att spela sin egen musik. "Dags för Terje Isungset, då tar jag fram låda B1 och tejpar här, här och här"

[ChristianAndersson]

Dags för en artikel i Elle om THX Infra/jordbävningssäker inredning?

[30Hzbone]

Dags för en artikel i Elle om THX Infra/jordbävningssäker inredning?

Infrasäkra inredning behövs inte för Winter Songs av Terje Isungset.
Lägsta tonen är D1 dvs. 36,6 Hz, en enkel match för Guru Junior om man inte
använder musiken primärt för att lösgöra njurstenar.

[Nattlorden]

Dags för en artikel i Elle om THX Infra/jordbävningssäker inredning?

Infrasäkra inredning behövs inte för Winter Songs av Terje Isungset.
Lägsta tonen är D1 dvs. 36,6 Hz, en enkel match för Guru Junior om man inte
använder musiken primärt för att lösgöra njurstenar.

Tror inte Guru Junior fixar 110dB+ vid den frekvensen.

[Glasmannen]

Såg stativhöjdsfrågan tidigare i tråden, och svaret är att idealisk stativhöjd
är sisådär 55 cm, men normalt görs stativ bara i jämna decimeter. Så 50 cm
eller 60 cm är bra höjder för jr.

Dock tycker jag inte det skall stå olika på olika ställen. Skall ta upp det med
dem.


Vh, iö

Pratade med en kille som sänkt sina piP från 60cm till 50cm och då fått mkt bättre upplevd bas.
Kan det vara så med junior också? Bara nyfiken vad som påverkas med höjden igentligen? Mvh

[Komorok]

Att baselementet hamnar på 1/4 av rumshöjden från golvet då kanske?

[Glasmannen]

Att baselementet hamnar på 1/4 av rumshöjden från golvet då kanske?

Men rekomenderas det inte alltid 50cm för piP oavset takhöjd?

[Komorok]

Att baselementet hamnar på 1/4 av rumshöjden från golvet då kanske?

Men rekomenderas det inte alltid 50cm för piP oavset takhöjd?

Har för mig att rekommendatioen är 50-55cm, men jag kan minnas fel.

Finns säker andra anledningar till höjdrekommendatioen, men det är denna jag kan föreställa mig. Resten är bortom min föreställningsförmåga .

[IngOehman]

Ja, piP skall stå på typ 50 cm höga stativ, och ingenting annat. Och lämplig takhöjd är mellan 210 och 335 cm.

Och med det sagt så finns det fall då man av olika skäl behöver ställa dem på andra höjder. T ex när de används i en ljudläggningsarbetsstation, där man har kanske dem på låga stativ, ovanpå samma bordsyta som mixern, tangentbordet och skärmen.


Vh, iö

[ante_77]

Ja, piP skall stå på typ 50 cm höga stativ, och ingenting annat. Och lämplig takhöjd är mellan 210 och 335 cm.

Och med det sagt så finns det fall då man av olika skäl behöver ställa dem på andra höjder. T ex när de används i en ljudläggningsarbetsstation, där man har kanske dem på låga stativ, ovanpå samma bordsyta som mixern, tangentbordet och skärmen.


Vh, iö

En tumregel?

[i]

Ja, piP skall stå på typ 50 cm höga stativ, och ingenting annat. Och lämplig takhöjd är mellan 210 och 335 cm.

Och med det sagt så finns det fall då man av olika skäl behöver ställa dem på andra höjder. T ex när de används i en ljudläggningsarbetsstation, där man har kanske dem på låga stativ, ovanpå samma bordsyta som mixern, tangentbordet och skärmen.


Vh, iö

En tumregel?

Muckar du gräl?

[IngOehman]

Förstår inte frågan.

Frågar Ante_77 om det jag skrev är en tumregel?
Det vore konstigt då det ju är väldigt tydligt att det inte är det. Svar nej. Jag elaborerar ju runt höjden trots att högtalarna är avsedda (läs konstruerade för) att placeras på en höjd om typ 50 cm. Det jag skrev är uppenbart ingen tumregel, lika lite som det är en tumregel att jag är min längd.

Eller kanske frågar Ante_77 om det finns någon tumregel, en som jag har lust att berätta om*?
Svar, nej, sådana här saker beror av fysikens lagar i samspel med människans hörsel och det bör inte sammanfattas till en tumregel.


Vh, iö

- - - - -

*Men vad menar han då med på slutet? Det framgår inte.

Det ser ut som om han försöker säga "jag är cool/rolig och där såg ni just min träffsäkra gliring".

Nåja, bättre lycka nästa gång.

[ante_77]

Förstår inte frågan.

Frågar Ante_77 om det jag skrev är en tumregel?
Det vore konstigt då det ju är väldigt tydligt att det inte är det. Jag elaborerar ju runt höjden trots att högtalarna är avsedda (läs konstruerade för) att placeras på en höjd om typ 50 cm.

Eller kanske frågar Ante_77 om det finns någon tumregel, som jag har lust att berätta om?
Svar, nej, sådana här saker beror av fysikens lagar i samspel med människans hörsel och det bör inte sammanfattas till en tumregel.

Vad han menar med framgår inte, det ser ut som om han försöker säga "jag är cool/rolig och där såg ni just min träffsäkra gliring". Nåja, bättre lycka nästa gång.


Vh, iö

Tänkte på takhöjden och eventuellt i studio där dom inte ska placeras typ 50cm.

50cm bör väl vara en utgångspunkt som kanske bör fungera, men kan säkert variera beroende på bredd, höjd, djup, sittposition och övrigt möblemang.

Alltså 50cm är korrekt, fast inte alltid = tumregel

När man skriver "typ 50cm höga stativ" så medför ju även det att det är ett möjligt bra utgångsläge.
För mig verkar det vara en tumregel eller kanske en tumrekommendation.

[Nattlorden]

När man skriver "typ 50cm höga stativ" så medför ju även det att det är ett möjligt bra utgångsläge.
För mig verkar det vara en tumregel eller kanske en tumrekommendation.

Nej, det är en samtalsmässig förenkling av den exakta instruktionen som står i manifestet. Har du inte läst det, så se till att göra det, annars är det ju inte mycket lönt att diskuttera Inohögtalare.

[ante_77]

När man skriver "typ 50cm höga stativ" så medför ju även det att det är ett möjligt bra utgångsläge.
För mig verkar det vara en tumregel eller kanske en tumrekommendation.

Nej, det är en samtalsmässig förenkling av den exakta instruktionen som står i manifestet. Har du inte läst det, så se till att göra det, annars är det ju inte mycket lönt att diskuttera Inohögtalare.

Har beställt manifestet på Adlibris.
Skal läsa och återkommer när detta är gjort.

[BPM]

Kollade just på perfect sense hemsida, och de listar en Junior + för 11500:-..
Gurus hemsida har ingen info om en "+" -modell så har de helt enkelt råkat få dit plusset samtidigt som de ligger högre i pris än andra på Junior, eller finns en hemlig, uppgraderad och lite dyrare modell?

[Perfect sense]

Kollade just på perfect sense hemsida, och de listar en Junior + för 11500:-..
Gurus hemsida har ingen info om en "+" -modell så har de helt enkelt råkat få dit plusset samtidigt som de ligger högre i pris än andra på Junior, eller finns en hemlig, uppgraderad och lite dyrare modell?

Det finns två versioner av Guru Junior: Junior och Junior Plus.

Vi följer Gurus egen rekommendera prislista till 100%

[UrSv]

Och då infinner sig naturligtvis frågan vad skillnaden mellan Junior och Junior+ är. Jag har inte sett nåt om den alls. Vad skiljer?

[peh]

Precis köpt vanliga Junior ju... Oh well.

[Glasmannen]

Precis köpt vanliga Junior ju... Oh well.

Samma här

[Perfect sense]

God kväll,

Jag har bett Guru om exakta svar gällande skillnaderna mellan modellerna. Återkommer så snart som möjligt!

/ Marcus

[IngOehman]

Förstår inte frågan.

Frågar Ante_77 om det jag skrev är en tumregel?
Det vore konstigt då det ju är väldigt tydligt att det inte är det. Jag elaborerar ju runt höjden trots att högtalarna är avsedda (läs konstruerade för) att placeras på en höjd om typ 50 cm.

Eller kanske frågar Ante_77 om det finns någon tumregel, som jag har lust att berätta om?
Svar, nej, sådana här saker beror av fysikens lagar i samspel med människans hörsel och det bör inte sammanfattas till en tumregel.

Vad han menar med framgår inte, det ser ut som om han försöker säga "jag är cool/rolig och där såg ni just min träffsäkra gliring". Nåja, bättre lycka nästa gång.


Vh, iö

Tänkte på takhöjden och eventuellt i studio där dom inte ska placeras typ 50cm.

50cm bör väl vara en utgångspunkt som kanske bör fungera, men kan säkert variera beroende på bredd, höjd, djup, sittposition och övrigt möblemang.

Alltså 50cm är korrekt, fast inte alltid = tumregel

När man skriver "typ 50cm höga stativ" så medför ju även det att det är ett möjligt bra utgångsläge.
För mig verkar det vara en tumregel eller kanske en tumrekommendation.

Okej, jag tror jag förstår hur du tänker, men 50 cm är snarare det mått som varit utgångspunkten vid dimensioneringen.

Det är alltså helt enkelt den höjden de är gjorda* för!

Men - sen finns det undantag, alltså exempel på när de kan fås att fungera även på andra höjder (höjder som är motiverade av andra saker) eller ibland exempel på där de måste användas på andra höjder, trots att det är svårt att få det att fungera bra nog.

I en studio är det som regel möjligt att få dem att fungera på nästan vilken höjd som helst, eftersom man kan tillåta sig stor frihet i utformningen av studion. Det finns ju även exempel på applikationer där man använder högtalarna för närlyssning, och då blir avståndet till begränsningsytor av mindre betydelse, eftersom de kommer på proportionellt större avstånd.


Vh, iö

- - - - -

*Det kan nämnas att 50 cm inte är valt godtyckligt, utan det är ett mått som ger samverkanseffekter som har så låg komplexitet som möjligt, vilket i sin tur är gynnsamt för att det skall gå att hitta ett recept för konstruktionen som inte behöver några komplexa kompensationer. När samverkan med rummet kompenseras med sådana effekter som uppstår naturligt i konstruktionen av själva högtalaren så blir den föredömligt enkel, vilket resulterar i hög ljudkvalitet, helt enkelt.

[Glasmannen]

God kväll,

Jag har bett Guru om exakta svar gällande skillnaderna mellan modellerna. Återkommer så snart som möjligt!

/ Marcus

Trevligt

[Glasmannen]

Ingen som vet vad skillnaden är på +modellen ännu?

[BPM]

Bumpar, är själv mycket nyfiken. Kanske Ingvar själv kan sprida lite ljus över saken?

[schmutziger]

+ = Signatur ? dvs i junior fallet borde rendera samma bas som i storebror?

[AndreasArvidsson]

Någon som jämfört junior och QM10 och kan ge ett utlåtande?
Jag tycker att junior är en jäkligt snygg liten högtalare, men jag har aldrig hört den tyvärr. QM10 låter dock mycket trevligt så hur stor är skillnaden?

[ChristianAndersson]

"Safe and Sound"
Första intrycket från i våras.
Mer klassiskt diskreta stiligt och ljudligt.
Om QM10(/two) är trevliga så var Junior (utan +:et i kanten) snällare
Väldigt smutt, skulle kunna överraska alla ministereos.
Mer av-manglade i lågbasen och blommade inte ut i "rumsligheten" .

[pinnen]

Någon som jämfört junior och QM10 och kan ge ett utlåtande?
Jag tycker att junior är en jäkligt snygg liten högtalare, men jag har aldrig hört den tyvärr. QM10 låter dock mycket trevligt så hur stor är skillnaden?

+1

Jag funderar tom på ett par junior till min kompaktanläggning Denon RCD-M39. Det kan mycket väl vara som att kasta pärlor för svin (9000:- högtalare och 2500:- elektronik) men jag är hittills mycket nöjd med ljudet från den lilla kompaktanläggningen

[Emanuelgbg]

På "Arken"-mässan nu i höstas spelades Junior med en billig Denon (kompakt sak) och hade ett av mässans bästa ljud i mitt tycke, iaf i kontrast till priset.

[pinnen]

På "Arken"-mässan nu i höstas spelades Junior med en billig Denon (kompakt sak) och hade ett av mässans bästa ljud i mitt tycke, iaf i kontrast till priset.

Häftigt

Själv prioriterade jag en mctur den helgen. Kanske bättre om mässan låg på vintern

[Perfect sense]

Jag har ännu inget konkret svar att ge er är jag rädd. Med lite tur så ser Ingvar detta tids nog. Annars så förväntar jag mig svar ifrån Erik hos Guru inom kort. Vi har alla bråda dagar

[paa]

På "Arken"-mässan nu i höstas spelades Junior med en billig Denon (kompakt sak) och hade ett av mässans bästa ljud i mitt tycke, iaf i kontrast till priset.

Häftigt

Själv prioriterade jag en mctur den helgen. Kanske bättre om mässan låg på vintern

Och i Stockholm funderar man på om det är för kallt för att få ut folk ur stugorna till mässan i början på Februari!

[30Hzbone]

Någon som jämfört junior och QM10 och kan ge ett utlåtande?
Jag tycker att junior är en jäkligt snygg liten högtalare, men jag har aldrig hört den tyvärr. QM10 låter dock mycket trevligt så hur stor är skillnaden?

Jag tycker att skillnaden är stor, så stor att jag köpte ett par Guru Junior.
Via mina öron så låter QM10 och QM10 II som andra Guru och INO-högtalare medan Guru Junior är "a different animal".
Jag upplever framför allt i återgivningen av mellanregistret som den stora skillnaden där Guru Junior är väldigt klar och tydlig
medan andra Guru/Ino har ett mellanregister som jag upplever som aningen återhållet/insjunket eller hur man nu skall uttrycka det.
Guru Junior upplever jag som som väldigt homogena från bottom till topp hemma hos mig och till skillnad från piP, som
jag spelade med i ett par år, så händer det aldrig att information i diskantregistret sticker ut.
Mina Guru Junior har jag uppställda i vårt sovrum där de "matas" av Cambridge Audio 840 både CD och stärkare.
Behöver väl inte berätta att jag trivs i vågrätt ställning, med viss upp-pallning av huvet, när jag efter lunch avnjuter dagens symfoni
från ett par utmärkta små fullregisterhögtalare.

[hennnkee]

Har vi ännu fått något konkret svar på vad som skiljer Junior och Junior Plus åt?

[Laila]

Tja, den ena har ju ett "Plus" som "eftermäle" . . . typ.

[BPM]

Ingvar har ju skrivit i tråden efter att frågan ställdes men har valt att inte kommentera. Får hålla koll på wikileaks...

[ChristianAndersson]

Test av vanliga Junior, positivt men inte +

http://www.alpha-audio.nl/2015/01/review-guru-junior/

Kommer SVT´s Plus att testa de nya månne?

[Glasmannen]

Test av vanliga Junior, positivt men inte +

http://www.alpha-audio.nl/2015/01/review-guru-junior/

Kommer SVT´s Plus att testa de nya månne?

Sverker skall göra det reportaget

[Vinylcalle]

Test av vanliga Junior, positivt men inte +

http://www.alpha-audio.nl/2015/01/review-guru-junior/

Kommer SVT´s Plus att testa de nya månne?

Verkar tycka att finish och byggkvaliten är bra. Ljudet okej men saknar detaljrikedom, ovanligt djupbas för storleken. Priset anses lite högt och en brist att den bara tar banankontakter. Själv gillar jag den typen av terminaler.

MvH Carl

[Glasmannen]

Test av vanliga Junior, positivt men inte +

http://www.alpha-audio.nl/2015/01/review-guru-junior/

Kommer SVT´s Plus att testa de nya månne?

Verkar tycka att finish och byggkvaliten är bra. Ljudet okej men saknar detaljrikedom, ovanligt djupbas för storleken. Priset anses lite högt och en brist att den bara tar banankontakter. Själv gillar jag den typen av terminaler.

MvH Carl

Saknar detaljer känner jag inte igen alls! Undra hur dom var uppställda samt om dom spelade med dämp bakom?

[peh]

Har den senaste tiden laborerat lite grann med möbleringen av mina Junior. I skrivande stund är jag nöjdast när högtalarna inte är placerade mot väggen (i motsats till vad Guru alltså rekommenderar), utan istället cirka 45-50 cm ifrån. Gjorde ett klart lyft för mellanregistret, enligt mina öron. Tycker inte heller att basen blev lidande av flytten.

Till saken hör kanske att jag i princip placerat dem som närfältsmonitorer ("personlig stereo"), på ~125 cm avstånd från lyssningsplats, och därför inte heller spelar särskilt starkt. Basen kanske klarar sig utan väggstöd i mitt fall? Inom kort kommer jag dock ändå införskaffa absorbenter att placera bakom högtalarna, mest för att experimentera. Ser att många här rekommenderar den åtgärden.

Men, nu till min egentliga fråga:

Gurus rekommendation är ju att Junior skall stå 50-60 cm från golvet. Jag har dem på 60 cm högt stativ, och när jag sitter i min fåtölj blir detta långt ifrån öronhöjd. Jag har diskanterna uppskattningsvis 25-30 cm under öronhöjd som det är nu. Under mitt möbleringsexperimenterande har jag märkt att ljudet faktiskt får ett lyft om jag tillfälligt sitter på golvet (aj!), då diskanterna alltså mycket riktigt hamnar i nivå med mina öron...

Kan det återigen vara för att jag placerat högtalarna så nära som det kan låta sig göras att lyfta upp högtalarna 25 centimeter, eller avråder forumet helt från denna åtgärd? Finns det i så fall förslag på vad jag skulle kunna göra istället?

Tacksam för förslag och synpunkter.

[Nattlorden]

Jag är inte alls säker på att rekommendationen har med öronhöjd att göra utan snarare avstånd till golv och vid normala rum - tak.

[RogerGustavsson]

Jag tror också att höjden över golvet är det viktiga. Det är väl för att få rätt stöd eller att för att placera utsläckningen från golvet i ett lämpligare frekvensområde?

[peh]

Mmyes, det stämmer säkert. Oavsett låter det ändå bättre om jag sitter på golvet. Och där tänker jag inte sitta.

Inte heller aktuellt att kapa benen på fåtöljen.

[Nattlorden]

Sälj fåtöljen och köp ny?

[ante_77]

Har den senaste tiden laborerat lite grann med möbleringen av mina Junior. I skrivande stund är jag nöjdast när högtalarna inte är placerade mot väggen (i motsats till vad Guru alltså rekommenderar), utan istället cirka 45-50 cm ifrån. Gjorde ett klart lyft för mellanregistret, enligt mina öron. Tycker inte heller att basen blev lidande av flytten.

Till saken hör kanske att jag i princip placerat dem som närfältsmonitorer ("personlig stereo"), på ~125 cm avstånd från lyssningsplats, och därför inte heller spelar särskilt starkt. Basen kanske klarar sig utan väggstöd i mitt fall? Inom kort kommer jag dock ändå införskaffa absorbenter att placera bakom högtalarna, mest för att experimentera. Ser att många här rekommenderar den åtgärden.

Men, nu till min egentliga fråga:

Gurus rekommendation är ju att Junior skall stå 50-60 cm från golvet. Jag har dem på 60 cm högt stativ, och när jag sitter i min fåtölj blir detta långt ifrån öronhöjd. Jag har diskanterna uppskattningsvis 25-30 cm under öronhöjd som det är nu. Under mitt möbleringsexperimenterande har jag märkt att ljudet faktiskt får ett lyft om jag tillfälligt sitter på golvet (aj!), då diskanterna alltså mycket riktigt hamnar i nivå med mina öron...

Kan det återigen vara för att jag placerat högtalarna så nära som det kan låta sig göras att lyfta upp högtalarna 25 centimeter, eller avråder forumet helt från denna åtgärd? Finns det i så fall förslag på vad jag skulle kunna göra istället?

Tacksam för förslag och synpunkter.

Du har fel högtalare i förhållande hur du sitter!?

Men nu tror jag skaparen av dessa även snackade om högre placering för bl.a studiobruk, och det är väl nästan sådan position du befinner dig i i.o.m ditt avstånd.
Forumet i sig varken avråder eller råder till något.
Men du behöver knappast byggnadslov och det lär inte kosta en förmögenhet att lyfta högtalarna ett antal decimeter..

Gör det och kom tillbaka med ny rapport.

[ChristianAndersson]

Men, nu till min egentliga fråga:

Gurus rekommendation är ju att Junior skall stå 50-60 cm från golvet. Jag har dem på 60 cm högt stativ, och när jag sitter i min fåtölj blir detta långt ifrån öronhöjd. Jag har diskanterna uppskattningsvis 25-30 cm under öronhöjd som det är nu. Under mitt möbleringsexperimenterande har jag märkt att ljudet faktiskt får ett lyft om jag tillfälligt sitter på golvet (aj!), då diskanterna alltså mycket riktigt hamnar i nivå med mina öron...

Kan det återigen vara för att jag placerat högtalarna så nära som det kan låta sig göras att lyfta upp högtalarna 25 centimeter, eller avråder forumet helt från denna åtgärd? Finns det i så fall förslag på vad jag skulle kunna göra istället?

Tacksam för förslag och synpunkter.

Är det direktljud som ändras så mycket, eller golvreflekterat?
Har du bord/matta annat i mellan?

Sker ändringen i "skärpa eller luftighet" eller är det den speciella spridningen i stort?

Delningen mellan elementen är ju inte entydig...

Vad kan man prova, vända lådorna upp och ner har jag för mig det står om studio-konsol-placering.

[bassman]

Lyssning på cirka 1,25 m gör att dom blir närfältsmonitorer då har jag svårt att tänka mig att golvreflex spelar någon roll alls, däremot höjden i förhållande till öronen är ju viktig genom att det blir stor dos av direktljud.

Nu vet jag inte hur det ser ut där du lyssnar men Öhmans konstruktioner brukar vara väldigt välspridande och Tex piP funkar riktigt bra som närfälts-talare men som jag ser det ligger styrkan i hur dom försvinner i rummet när man lyssnar på avstånd runt 3 meter i ett bra rum.

[ChristianAndersson]

No Further reveals than unpacking, video finns på HiFiKits FB

http://www.hifikit.se/hifi/junior

[Perfect sense]

Hej,

Beskedet ifrån Guru rörande skillnaderna mellan Junior och Junior Plus är att den senare har ett uppdaterat baselement och delningsfilter vilket enligt uppgift ger bättre prestanda och ökad tålighet vid högre ljuddtryck.

/ Marcus

[BPM]

Hej,

Beskedet ifrån Guru rörande skillnaderna mellan Junior och Junior Plus är att den senare har ett uppdaterat baselement och delningsfilter vilket enligt uppgift ger bättre prestanda och ökad tålighet vid högre ljuddtryck.

/ Marcus

Som piP och piPs då alltså! Verkar logiskt. Tack för infon!
Konstigt bara att den inte verkar finnas att köpa någon annanstans och inte ens finns omnämnd på hemsidan.
Men återigen, tackar för info!

[ChristianAndersson]

1+
Undrar om detta gör att de låter likare QM10 dvs livligare spritt?
baserat på lyssningsminne inte mäthistorik
och utan hitta minnesplatsen för QMtwo...

[Perfect sense]

Hej,

Beskedet ifrån Guru rörande skillnaderna mellan Junior och Junior Plus är att den senare har ett uppdaterat baselement och delningsfilter vilket enligt uppgift ger bättre prestanda och ökad tålighet vid högre ljuddtryck.

/ Marcus

Som piP och piPs då alltså! Verkar logiskt. Tack för infon!
Konstigt bara att den inte verkar finnas att köpa någon annanstans och inte ens finns omnämnd på hemsidan.
Men återigen, tackar för info!

Det är en nyligen genomförd och lanserad uppdatering. Mer information kommer med all sannolikhet ifrån Guru vad det lider!

[ChristianAndersson]

The Sneak video no+? for everyone outside the FezBoukx



http://www.lookergram.com/p/852058503211431750_50854396

[Nattlorden]

Mycket snyggt att framhäva träet utan att elementern sticker ut på fronten genom att använda grått. Den som valt den nyansen har verkligen ett skarpt färgseende.

[ChristianAndersson]

Element som bokstavligen Hamnar i det Grå.

[peterbrorsson]

…?
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... -days.html

Peter

[ChristianAndersson]

?

[genstruktur]

Jag har fått i uppdrag av svärföräldrarna att komma med förslag på ett par nya högtalare till deras befintliga gamla Technicsanläggning. Vi talar om folk som inte kommer att sitta och lyssna musik i sweetspot, utan de vill ha ett par högtalare för att kunna spela lite musik då och då. De som de främst tyckte var dåligt med de gamla högtalarna var att det var så stora och fula. Svarta stora fyrkantiga lådor, tänk Cerwin Vega. De vill ha ett par smidigare och snyggare högtalare.

Min tanke var att kanske ta fram tre olika förslag till dem och se vad det själva tycker. Köpet kommer att avgöras på svärföräldrarnas inställning till hur högtalarna ser ut och hur de kan placeras, och min "kunskap" om hur de låter. De litar på mig helt enkelt .

Jag kom och tänka på Guru Junior. Jag har själv hört dem på hifimässan i Göteborg förra året och tyckte de lät suveränt. Jag äger själv Ino audio-högtalare och uppskattar ljudet mycket. Jag tror även att Guru Junior skulle kunna passa bra in i svärföräldrarnas övriga stil i hemmet.

Det enda är väl att det inte kommer bli någon optimal uppställning av högtalarna. Det här inte några personer som vill ha dämpskivor bakom högtalarna och optimera lyssnings avstånd och dylikt. Jag hade tänkt föreslå för svärföräldrarna att Juniro i så fall skulle ställas på två befintliga byråer. De är cirka 1-1.20 meter höga och det kommer att vara typ 2.5-3m mellan högtalarna. De kan ställas rätt nära bakväggen.

Frågan är väl hur mycket man kommer förlora på denna uppställning gentemot vad jag själv hört dem prestera? Svärföräldrarna är nog egentligen nöjda så länge det låter okej och ser bra ut, men jag vill ändå att det skall låta ok i alla fall .

Vad tror ni?

[ante_77]

Jag har fått i uppdrag av svärföräldrarna att komma med förslag på ett par nya högtalare till deras befintliga gamla Technicsanläggning. Vi talar om folk som inte kommer att sitta och lyssna musik i sweetspot, utan de vill ha ett par högtalare för att kunna spela lite musik då och då. De som de främst tyckte var dåligt med de gamla högtalarna var att det var så stora och fula. Svarta stora fyrkantiga lådor, tänk Cerwin Vega. De vill ha ett par smidigare och snyggare högtalare.

Min tanke var att kanske ta fram tre olika förslag till dem och se vad det själva tycker. Köpet kommer att avgöras på svärföräldrarnas inställning till hur högtalarna ser ut och hur de kan placeras, och min "kunskap" om hur de låter. De litar på mig helt enkelt .

Jag kom och tänka på Guru Junior. Jag har själv hört dem på hifimässan i Göteborg förra året och tyckte de lät suveränt. Jag äger själv Ino audio-högtalare och uppskattar ljudet mycket. Jag tror även att Guru Junior skulle kunna passa bra in i svärföräldrarnas övriga stil i hemmet.

Det enda är väl att det inte kommer bli någon optimal uppställning av högtalarna. Det här inte några personer som vill ha dämpskivor bakom högtalarna och optimera lyssnings avstånd och dylikt. Jag hade tänkt föreslå för svärföräldrarna att Juniro i så fall skulle ställas på två befintliga byråer. De är cirka 1-1.20 meter höga och det kommer att vara typ 2.5-3m mellan högtalarna. De kan ställas rätt nära bakväggen.

Frågan är väl hur mycket man kommer förlora på denna uppställning gentemot vad jag själv hört dem prestera? Svärföräldrarna är nog egentligen nöjda så länge det låter okej och ser bra ut, men jag vill ändå att det skall låta ok i alla fall .

Vad tror ni?

Neat Iota eller KEF R100 kan vara trevliga och lättplacerade.

[genstruktur]

Jag har fått i uppdrag av svärföräldrarna att komma med förslag på ett par nya högtalare till deras befintliga gamla Technicsanläggning. Vi talar om folk som inte kommer att sitta och lyssna musik i sweetspot, utan de vill ha ett par högtalare för att kunna spela lite musik då och då. De som de främst tyckte var dåligt med de gamla högtalarna var att det var så stora och fula. Svarta stora fyrkantiga lådor, tänk Cerwin Vega. De vill ha ett par smidigare och snyggare högtalare.

Min tanke var att kanske ta fram tre olika förslag till dem och se vad det själva tycker. Köpet kommer att avgöras på svärföräldrarnas inställning till hur högtalarna ser ut och hur de kan placeras, och min "kunskap" om hur de låter. De litar på mig helt enkelt .

Jag kom och tänka på Guru Junior. Jag har själv hört dem på hifimässan i Göteborg förra året och tyckte de lät suveränt. Jag äger själv Ino audio-högtalare och uppskattar ljudet mycket. Jag tror även att Guru Junior skulle kunna passa bra in i svärföräldrarnas övriga stil i hemmet.

Det enda är väl att det inte kommer bli någon optimal uppställning av högtalarna. Det här inte några personer som vill ha dämpskivor bakom högtalarna och optimera lyssnings avstånd och dylikt. Jag hade tänkt föreslå för svärföräldrarna att Juniro i så fall skulle ställas på två befintliga byråer. De är cirka 1-1.20 meter höga och det kommer att vara typ 2.5-3m mellan högtalarna. De kan ställas rätt nära bakväggen.

Frågan är väl hur mycket man kommer förlora på denna uppställning gentemot vad jag själv hört dem prestera? Svärföräldrarna är nog egentligen nöjda så länge det låter okej och ser bra ut, men jag vill ändå att det skall låta ok i alla fall .

Vad tror ni?

Neat Iota eller KEF R100 kan vara trevliga och lättplacerade.

Okej, skall kika på dem. Kanske skall starta en tråd i köptips delen i stället!

[PerStromgren]

Kanske skall starta en tråd i köptips delen i stället!

Bra idé.

[ChristianAndersson]

http://www.6moons.com/industryfeatures/xfi2012/4.html Citat
Hear Everything distributes CEC and Guru loudspeakers. Teamed with products from Holographic Audio, Music First and Tentlabs they offered one setup for pure analogue and one for digital playback(?red anm). Guru loudspeakers are wolves in sheep’s clothing with their lifestyle exteriors. They look harmless and docile but roar when needed. Upcoming is a Junior loudspeaker of which a prototype was on display.

slut(artid)citat
Prototyp i överexponerad bild, svårt att ögonmåtta.

[hennnkee]

http://www.6moons.com/industryfeatures/xfi2012/4.html Citat
Hear Everything distributes CEC and Guru loudspeakers. Teamed with products from Holographic Audio, Music First and Tentlabs they offered one setup for pure analogue and one for digital playback(?red anm). Guru loudspeakers are wolves in sheep’s clothing with their lifestyle exteriors. They look harmless and docile but roar when needed. Upcoming is a Junior loudspeaker of which a prototype was on display.

slut(artid)citat
Prototyp i överexponerad bild, svårt att ögonmåtta.

Tror dock det där är Junior protypen till den Junior vi har idag, mässan verkar vara daterad till 2012.

[Komorok]

Du behöver inte tro. Det står ju tydligt på skylten och ett par gånger i texten att det är en prototyp .

[darkg]

Du behöver inte tro. Det står ju tydligt på skylten och ett par gånger i texten att det är en prototyp .

Förhoppningen kan tänkas ha varit att det var en prototyp av plus! Det var nog det hennnkee inte trodde.

[Komorok]

Du behöver inte tro. Det står ju tydligt på skylten och ett par gånger i texten att det är en prototyp .

Förhoppningen kan tänkas ha varit att det var en prototyp av plus! Det var nog det hennnkee inte trodde.

Jaha . Ja, oavsett så står det ju tydligt på skylten vad det är för högtalare.

[Nattlorden]

?

Snygga!

[hennnkee]

Du behöver inte tro. Det står ju tydligt på skylten och ett par gånger i texten att det är en prototyp .

Förhoppningen kan tänkas ha varit att det var en prototyp av plus! Det var nog det hennnkee inte trodde.

Trodde att du trodde att det var en prototyp av Guru Juniou Plus. Men nu kan man ju tro att jag är troende. Men tro om man kanske skall sluta tro så mycket tro.

[celef]

Coolt!

[darkg]

Du behöver inte tro. Det står ju tydligt på skylten och ett par gånger i texten att det är en prototyp .

Förhoppningen kan tänkas ha varit att det var en prototyp av plus! Det var nog det hennnkee inte trodde.

Trodde att du trodde att det var en prototyp av Guru Juniou Plus. Men nu kan man ju tro att jag är troende. Men tro om man kanske skall sluta tro så mycket tro.

Nejdå, det var helt enkelt så att jag trodde att Komorok inte trodde att du inte trodde att ChristianAndersson inte trodde det. En Guru-prototyp i en diskussion om en Guru-prototyp kan ju leda tankarna åt det hållet.

[PerStromgren]

Nejdå, det var helt enkelt så att jag trodde att Komorok inte trodde att du inte trodde att ChristianAndersson inte trodde det.

Min syntaxanalysator meddelar: stack overflow.

[Komorok]

Nejdå, det var helt enkelt så att jag trodde att Komorok inte trodde att du inte trodde att ChristianAndersson inte trodde det.

Min syntaxanalysator meddelar: stack overflow.

Och eftersom jag inte tycker om att tro saker så försöker jag ta reda på hur det verkligen är . Och sanningen fanns på skylten på högtalaren.

[darkg]

Visst är det så!*

Men det var ju inte att det var en prototyp som hennnkee ville ha sagt eller utrett utan att det inte var Plus, vilket man kunde befara att bildpostaren (ChristianAndersson) trodde att det var eftersom det var Plus som diskuterades.

Eftersom du kommenterade att det alldeles säkert var en prototyp tror jag förstås att du trodde att det var prototyp/icke-prototyp som var hennnkees tema och inte Plus/icke-Plus.

(* Bilden föreställer en Junior-utan-Plus-prototyp, med tanke på datumet och "Upcoming is a Junior loudspeaker", men det är inte otänkbart att en Plus-prototyp kunde ha exakt en sådan skylt. Scenario: Junior Plus finns inte färdig, det är mässa, IÖ vill visa det bästa, Plus är bättre än icke-Plus (subjektivt), så han tar med prototypen till denna nya Junior, som inte ens fått sitt namn, och den skyltas Junior Prototype.)

[darkg]

Nejdå, det var helt enkelt så att jag trodde att Komorok inte trodde att du inte trodde att ChristianAndersson inte trodde det.

Min syntaxanalysator meddelar: stack overflow.

Eller hur? Det är outhärdligt. Utan något slags hjälpmedel förmår jag inte till 100% räta ut meningen; jag är inte alldeles säker på att det blev rätt. Outhärdligt, men jag offrar mig för konsten.

[PerStromgren]

Nejdå, det var helt enkelt så att jag trodde att Komorok inte trodde att du inte trodde att ChristianAndersson inte trodde det.

Min syntaxanalysator meddelar: stack overflow.

Eller hur? Det är outhärdligt. Utan något slags hjälpmedel förmår jag inte till 100% räta ut meningen; jag är inte alldeles säker på att det blev rätt. Outhärdligt, men jag offrar mig för konsten.

Det är tur att det finns människor som du, Darkg, annars blive världen outhärdlig!

[Bill50x]

Jag förstår överhuvudtaget inte diskussionen. Vad är det som är oklart?

/ B

[PerStromgren]

Jag förstår överhuvudtaget inte diskussionen. Vad är det som är oklart?

Inget! Man behöver inget oklart för att diskutera på faktiskt!

[Komorok]

Mitt köksfönster . En fågel har gjort "sin grej" där.

[darkg]

Jag förstår överhuvudtaget inte diskussionen. Vad är det som är oklart?

Inget! Man behöver inget oklart för att diskutera på faktiskt!

Fast Bill50x pekar på att en oklarhet just har uppstått, alltså den som gäller vilken, om någon, oklarhet som vi diskuterar, i den mån vi gör det. En viktig fråga! Jag ska lägga den åt sidan mycket noga.

(Ursäkta att jag klottrar i tråden, det roar väl inte alla. Jag lugnar mig nu.)

[peh]

Delningen mellan elementen är ju inte entydig...
Vad kan man prova, vända lådorna upp och ner har jag för mig det står om studio-konsol-placering.

Ett par veckor senare och nu har jag laborerat ett par varv till: Från närfält till mot-väggen-placering och tillbaka igen. I skrivande stund har jag dem i närfält, höjda till ~75 cm, OCH upp-och-ner-vända! I synnerhet gjorde den sistnämnda åtgärden, som du alltså föreslog, en näst intill magisk förändring av ljudet. Det är framförallt skärpan som kommer fram. Närmast den klassiska beskrivningen av hur en "slöja" plötsligt dras bort (och då lät högtalarna absolut inte illa förut heller!)...

Så det här med högtalarna i närfält, ståendes "på huvudet", kan eventuellt bli min slutgiltiga placering! Frågan är då bara: så fort högtalarna packades upp ur kartong monterade jag ju de självhäftande SD-fötterna (för det är väl Sonic Design?) på lådornas undersida. Nu har ju undersidan istället blivit ovansida, och jag har alltså åtta skumgummimojar som nu bara pekar rakt upp i luften, och inte gör någon som helst nytta...! Hur tar jag lättast loss dem utan att skada faneret?

Förmodar också att de i så fall kommer att bli obrukbara efter bortmontering, och jag kommer att behöva ersättare. Är det helt vanliga bruna SD-fötter, eller skall jag beställa direkt från Guru tro?

Kanske en fråga jag skall ställa till Guru i och för sig.

[ChristianAndersson]

Eller Ino Audio rakt uppochner, ursprungligen kommer studiobordsplaceringen från användningen av någon av de "P-produkterna"

[Glasmannen]

Ingen som hört junior plus ännu? Finns ingen info alls om dessa på nätet vad jag har sett iaf

[WhereNextColumbus]

Om någon i stockholmsområdet har ett par vita junior i oantastat skick, men känner att det skulle vara trevligare att ha ett par i valnöt istället så gör jag gärna ett byte. Prima skick såklart, med kartong.

[Empa]

@WhereNextColumbus

Vad tycker du om juniorerna?

[WhereNextColumbus]

Dom är grymma! Får lite kämpigt i min nya lya som har öppen planlösning, men jag ska möblera om lite så ska man nog få lite fason iaf. Högtalarna i sig är smått fantastiska, om du kan placera dom hyggligt i ett vettigt rum så spelar dom med otrolig pondus för att vara så små.

[Empa]

Tack, vet i tusan hur jag ska göra, rummet blir ju rätt stort 3,70x9,50m men kommer att spela på kortsidan. Kommer inte ha möjlighet att spela på så mycket så ett par junior hade kanske inte varit fel. Ska försöka lyssna i Stockholm till helgen.

[PerStromgren]

Tack, vet i tusan hur jag ska göra, rummet blir ju rätt stort 3,70x9,50m men kommer att spela på kortsidan. Kommer inte ha möjlighet att spela på så mycket så ett par junior hade kanske inte varit fel. Ska försöka lyssna i Stockholm till helgen.

Jag tror att du kan få en hygglig uppfattning om du provar ett par piP (eller pK) i rummet. Jr är visserligen mindre, men du kan väl extrapolera litet. Både piP och pK finns i bekantskapskretsen.

PS. Är du mycket otålig är ju mitt lyssningsrum av ungefär samma dimensioner. Vi kan kånka soffa och provköra småttingar mot stående med bokhylleväggen bakom, om du så önskar.

[Nattlorden]

Tack, vet i tusan hur jag ska göra, rummet blir ju rätt stort 3,70x9,50m men kommer att spela på kortsidan. Kommer inte ha möjlighet att spela på så mycket så ett par junior hade kanske inte varit fel. Ska försöka lyssna i Stockholm till helgen.

4-8 baslådor därtill så blir det bra.

[Elfsberg]

Jag är löjligt nöjd med mina Juniorer.

[Glasmannen]

Tack, vet i tusan hur jag ska göra, rummet blir ju rätt stort 3,70x9,50m men kommer att spela på kortsidan. Kommer inte ha möjlighet att spela på så mycket så ett par junior hade kanske inte varit fel. Ska försöka lyssna i Stockholm till helgen.

4-8 baslådor därtill så blir det bra.

[Empa]

Tack, vet i tusan hur jag ska göra, rummet blir ju rätt stort 3,70x9,50m men kommer att spela på kortsidan. Kommer inte ha möjlighet att spela på så mycket så ett par junior hade kanske inte varit fel. Ska försöka lyssna i Stockholm till helgen.

4-8 baslådor därtill så blir det bra.

Ska bygga in i bänken så med största sannolikhet blir det px2 isf. Ljudet får högre prio i huset som jag kommer bo i någon gång

[Martinpartin]

Har nyligen köpt ett par Junior men saknar resten av systemet. Är därför på jakt efter följande:

1. En hembioreceiver som passar bra ihop med Guru Junior. Max 3-4000 kr typ.

2. Passande stativ (helst svarta).

3. Vilka högtalarkablar jag ska ha (inget avancerat).

Köper helst begagnat pga prisvärdhet, men nytt kan också gå bra. Jag finns i Stockholm så det är en fördel om grejerna också gör det!

Jag vill ha ett trevligt och lättlyssnat ljud, hellre än superanalytiskt. Ogillar vasshet. Vill kunna spela på låg-medel volym. Hur receivern låter med musik är snäppet viktigare än film, men det ska funka för både och.

Alla tips är väldigt uppskattade.

[Nattlorden]

Beggad denon 2108 eller så

Lecablock + sprayfärg

Elsladd, eller om du tål styvare - EKK. Måste det ha märke - Supra.

[Conan]

1. En hembioreceiver som passar bra ihop med Guru Junior. Max 3-4000 kr typ.

2. Passande stativ (helst svarta).

3. Vilka högtalarkablar jag ska ha (inget avancerat).

1. Yamaha RX-V477 http://www.ljudfokus.se/produkt/yamaha- ... iver/6314/
Ett alternativ till den är att gå in på nån av elektronikladorna och kolla vad de har för priser på förra årets modeller. Kanske kan du även få köpa ett skyltex rätt billigt.

2. Nåt billigt i lämplig höjd: http://www.ljudfokus.se/produkt/proson- ... lpar/2346/

3. Nåt billigt i lämplig längd: http://www.ljudfokus.se/produkt/proson- ... -vit/1753/
samt: http://www.ljudfokus.se/produkt/xtc-ban ... erad/4967/

[Elfsberg]

Tack, vet i tusan hur jag ska göra, rummet blir ju rätt stort 3,70x9,50m men kommer att spela på kortsidan. Kommer inte ha möjlighet att spela på så mycket så ett par junior hade kanske inte varit fel. Ska försöka lyssna i Stockholm till helgen.

4-8 baslådor därtill så blir det bra.

Ska bygga in i bänken så med största sannolikhet blir det px2 isf. Ljudet får högre prio i huset som jag kommer bo i någon gång

Då skulle jag nog köpa en i6 istället..
Det känns lite som att vitsen med just piP/Junior är just att man inte "behöver" subbasar till dem.
Kanske går det att få i6:an med skarpa kanter/avfasningar också, sen lite fint fanér på det?

[AndreasArvidsson]

Då skulle jag nog köpa en i6 istället..
Det känns lite som att vitsen med just piP/Junior är just att man inte "behöver" subbasar till dem.
Kanske går det att få i6:an med skarpa kanter/avfasningar också, sen lite fint fanér på det?

Jag håller med. De går nästan garanterat att få med raka kanter om man verkligen vill, men de rundade är ju så snygga. Speciellt med faner.


Självklart går det att dela portade fullregister-högtalare så som junior och piP med basar, men om man vet att man alltid kommer dela dem så hade jag gått på en modell som är gjort för det syftet.

[Martinpartin]

Beggad denon 2108 eller så

Lecablock + sprayfärg

Elsladd, eller om du tål styvare - EKK. Måste det ha märke - Supra.

1. Yamaha RX-V477 http://www.ljudfokus.se/produkt/yamaha- ... iver/6314/
Ett alternativ till den är att gå in på nån av elektronikladorna och kolla vad de har för priser på förra årets modeller. Kanske kan du även få köpa ett skyltex rätt billigt.

2. Nåt billigt i lämplig höjd: http://www.ljudfokus.se/produkt/proson- ... lpar/2346/

3. Nåt billigt i lämplig längd: http://www.ljudfokus.se/produkt/proson- ... -vit/1753/
samt: http://www.ljudfokus.se/produkt/xtc-ban ... erad/4967/

Tack för tipsen. Det tycks dock vara ganska olika förslag gällande stärkaren, en gammal värstingmodell men med många år på nacken respektive en ny mer budgetvariant. Hur står sig dessa mot varandra?

Vidare undrar jag om Denon / Yamaha är fabrikat som generellt lirar bra tillsammans med Guru Junior, eller är det mer från modell till modell? Om det finns någon slags fabrikat-generalisering, hur står sig andra såsom Marantz, Onkyo, Sony och Pioneer här?

Ska banankontakter vara i båda ändar av kabeln eller går kabeln direkt in i receivern?
Och ni får gärna länka ett exempel på EKK-kabel som nämns, har googlat lite men inte säker på att jag hittar rätt grej. Varför är detta bättre än t.ex det som Conan länkar?

Hoppas ni har överseende med lite dumma amatörfrågor.

[Conan]

Det finns inga dumma frågor bara...

Min erfarenhet är att förstärkaren står för en liten del av den totala ljudkvaliteten och framförallt mycket mindre än högtalare och rumsakustik. Så om bara uteffekten räcker till så kommer du förmodligen bli nöjd med vilken stärkare som helst. För de pengar du vill lägga tror jag du vinner i driftsäkerhet (och såklart nyare finesser) om du köper en modernare receiver, men försök hitta kanske förra årets modeller för ett bättre pris. Vill du ha lite mer framtidssäkert (kan hänga på valfritt slutsteg) väljer du en stärkare med "pre out" och lägger du på en slant finns t.ex. Yamaha RX-A830 för 4 749:- på flera ställen.

Ljudmässigt kommer det knappast vara några hörbara skillnader mellan olika kablar i normala längder. EKK är en enkardelig rackare som i teorin skulle kunna vara bättre än flerkardeliga kablar (ingen ledning "på tvären" i kabeln) men den uppenbara nackdelen är att kabeln är styv och därför bänglig att hantera. Banankontakter (gärna lödda på kabeln) har du helst i bägge ändar.

[paa]

Jag har bananer bara mot högtalarna, och skruvade i receivern. Det är ju mycket oftare man vill flytta på högtalarna för städning, eller kanske koppla in några andra för test.
Men i vilket fall vill jag rekommendera bananer som är elektriskt isolerade utanför själva insticksdelen, det minskar kortslutningsrisken avsevärt.

[Martinpartin]

Det finns inga dumma frågor bara...

Min erfarenhet är att förstärkaren står för en liten del av den totala ljudkvaliteten och framförallt mycket mindre än högtalare och rumsakustik. Så om bara uteffekten räcker till så kommer du förmodligen bli nöjd med vilken stärkare som helst. För de pengar du vill lägga tror jag du vinner i driftsäkerhet (och såklart nyare finesser) om du köper en modernare receiver, men försök hitta kanske förra årets modeller för ett bättre pris. Vill du ha lite mer framtidssäkert (kan hänga på valfritt slutsteg) väljer du en stärkare med "pre out" och lägger du på en slant finns t.ex. Yamaha RX-A830 för 4 749:- på flera ställen.

Ljudmässigt kommer det knappast vara några hörbara skillnader mellan olika kablar i normala längder. EKK är en enkardelig rackare som i teorin skulle kunna vara bättre än flerkardeliga kablar (ingen ledning "på tvären" i kabeln) men den uppenbara nackdelen är att kabeln är styv och därför bänglig att hantera. Banankontakter (gärna lödda på kabeln) har du helst i bägge ändar.

Tack för hjälpen! Ja den där Yamahan ser ju rätt schysst ut.
Jag fastnade även lite för Marantz NR1605: http://www.ljudochbild.se/test/hemmabio/marantz-nr1605
Finns för 4990 kr. Den har även pre out för frontarna om jag förstod det rätt.

Tror du (och ni andra) att det är en bra match med Junior? Effekten är ju något mindre än vad som anges på många andra stärkare (50 W per kanal), räcker det för Junior? Har inget behov av att spela superhögt pga grannar mm, men jag vill ju inte ha något som inte riktigt orkar med.

Jag har bananer bara mot högtalarna, och skruvade i receivern. Det är ju mycket oftare man vill flytta på högtalarna för städning, eller kanske koppla in några andra för test.
Men i vilket fall vill jag rekommendera bananer som är elektriskt isolerade utanför själva insticksdelen, det minskar kortslutningsrisken avsevärt.

Okej, bra tips! Har du något bra exempel att länka?

[Elfsberg]

Jag tycker du ska köpa NR1606 när den kommer om nån månad isåfall, om du är inne på den linjen. Då får du pre-out(fortfarande..) men även fullt 4K-stöd. Jag tänkte vänta på 1606 men valde i slutändan att köpa en äldre(2011) Yamaha på blocket.

[Martinpartin]

Jag tycker du ska köpa NR1606 när den kommer om nån månad isåfall, om du är inne på den linjen. Då får du pre-out(fortfarande..) men även fullt 4K-stöd. Jag tänkte vänta på 1606 men valde i slutändan att köpa en äldre(2011) Yamaha på blocket.

Vad är skillnaden? Jag ser inget som är annorlunda på 4K-fronten: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?j=3233572,2710620

EDIT: ser för övrigt att några inlägg verkar saknas här. Faktiskt har ju legat nere någon dag, så dom sista inläggen kanske försvann i samband med det. För framtida referens, om någon läser och undrar, så bekräftades det iallafall att det inte är några problem för NR1605 att driva ett par Junior.

[Elfsberg]

Nej, självklart inte. Vilt gissat så bottnar du dina Junior redan vid 15 W eller nå sånt.

1605 kan väl inte visa 4K, bara ta emot? Äh, kommer inte ihåg vad jag reagerade på.

[Fostex]

Jag har en NR1604, den räcker säkerligen alldeles utmärkt. Jag var inte ledsen då jag tvingades köra den till mina pi60s, utan det lät bra så länge man höll sig på rimlig volym. Till Junior lär den vara alldeles lagom.

[erimos]

Följer det med frontskydd av något slag till guru junior? Har sett två bilder på hela internet. Det är få nog för att man ska tvivla.

[Elfsberg]

Japp. De är stiliga med frontskyddet på.

[DVD-ai]

Till skillnad från Guru QM10 modellerna som är allt annat än stiliga med skyddet på...
Dom är bland som snyggaste högtalarna tycker jag, men med fkydden på så är dom bland dom fulaste

QM10 ska man inte ha dom tillhörande skydden på, det är inte okey... Inte ens om dom riskerar att bli sönder petade av nyfikna små spattingar

[Bill50x]

Till skillnad från Guru QM10 modellerna som är allt annat än stiliga med skyddet på...
Dom är bland som snyggaste högtalarna tycker jag, men med fkydden på så är dom bland dom fulaste

QM10 ska man inte ha dom tillhörande skydden på, det är inte okey... Inte ens om dom riskerar att bli sönder petade av nyfikna små spattingar

QM10 är några av de snyggaste högtalarna överhuvudtaget, om vi pratar om lådor. Hur de ser ut med elementskydd vet jag inte, hittar ingen bild på dessa...



/ B

Edit, hittade med frontskydd. Håller med, inte så vackert, i alla fall inte på denna bild. Nog hade detta kunnat göras snyggare? Jag tror att svart tyg och lite smalare hade blivit bra.

[DVD-ai]

Jag har ju haft QM10Two, oerhört snygga och tyckte om dom väldigt mycket.
Men med fronter på så är dom... Ehm, ingenting man vill ha om man köpte QM10Two och brydde sig om deras utseende från början.

Tyvärr så är det så...
Men ja dom är bland som snyggaste högtalarna i huvudtaget som sagt

[erimos]

Japp. De är stiliga med frontskyddet på.

Tack för svar.

Batting på väg och jag har väl dessutom nån slags estetisk skuld. Är man dum om man byter pIPs mot guru junior? Vet inte ålder på pIPs men gissar på 2005. Snygghet och petskydd uppskattas.

Hade en naiv plan om att 3d-printa frontskydd men caddandet var svårare än jag planerat.

[Johan_Lindroos]

Du kan prova datorfläktgallerhögtalarelementskydd. Det finns bilder här på forumet.

[erimos]

Du kan prova datorfläktgallerhögtalarelementskydd. Det finns bilder här på forumet.

Jag har haft en datorfläktgallerhögtalarelementskyddkonceptutvärderingsworkshop hemma men gensvaret uteblev eller hur man ska uttrycka det.

Jag hade tänkt 3d-printa via shapeways. Det stöp på att jag inte har access till nån bra cad-mjukvars längre. Delar gärna med mig av idéen om nån annan vill prova.

Men åter till frågan, är guru junior ett steg tillbaka, uppåt eller åt sidan förutom petskydd och visuella egenskaper?

[peh]

Nu verkar Guru Junior Plus vara officiellt lanserad på hemsidan:

http://guruaudio.com/category/thejuniorplus/

I skrivande stund länkar dock "Technical Specifications" till original-Junior-specifikationerna... Vore trevligt att kunna jämföra lite data. Sen vill man ju förstås gärna jämföra ljudet också, vilket osökt för mig till själva anledningen för detta inlägg:

1. Går det att uppgradera befintliga Juniorer till Plus?
2. Är det lönt?
   
   • Hur stor är skillnaden?
   • Vore det kanske bättre att lägga några tusenlappar till för en uppgradering till QM10two istället?

[eljulio]

Till skillnad från Guru QM10 modellerna som är allt annat än stiliga med skyddet på...
Dom är bland som snyggaste högtalarna tycker jag, men med fkydden på så är dom bland dom fulaste

QM10 ska man inte ha dom tillhörande skydden på, det är inte okey... Inte ens om dom riskerar att bli sönder petade av nyfikna små spattingar

QM10 är några av de snyggaste högtalarna överhuvudtaget, om vi pratar om lådor. Hur de ser ut med elementskydd vet jag inte, hittar ingen bild på dessa...

[ Bild ]

/ B

Edit, hittade med frontskydd. Håller med, inte så vackert, i alla fall inte på denna bild. Nog hade detta kunnat göras snyggare? Jag tror att svart tyg och lite smalare hade blivit bra.

[ Bild ]

Det där är ju min gamla uppsättning med fågeln i mitten! Numera piP ägare och annan uppställning och lite bättre återgivning. Men den där uppställningen kan jag ändå sakna. Det var snyggt...

[RogerGustavsson]

Det där är ju min gamla uppsättning med fågeln i mitten! Numera piP ägare och annan uppställning och lite bättre återgivning. Men den där uppställningen kan jag ändå sakna. Det var snyggt...

Guru är ju betydligt snyggare än piP. Av vilken anledning byter man till piP?

[Empa]

Nu verkar Guru Junior Plus vara officiellt lanserad på hemsidan:

http://guruaudio.com/category/thejuniorplus/

I skrivande stund länkar dock "Technical Specifications" till original-Junior-specifikationerna... Vore trevligt att kunna jämföra lite data. Sen vill man ju förstås gärna jämföra ljudet också, vilket osökt för mig till själva anledningen för detta inlägg:

1. Går det att uppgradera befintliga Juniorer till Plus?
2. Är det lönt?
   
   • Hur stor är skillnaden?
   • Vore det kanske bättre att lägga några tusenlappar till för en uppgradering till QM10two istället?

Jag har ett par Plus hemma och vad jag har förstått så är det annat baselement och annat filter, så skillnaden är nog som piP mot piPs, dvs. det går att spela lite högre och lite renare men skillnaden är nog marginell. Skillnaden estetiskt är samma som på piP och piPs då baselementet (på plus) har en yta som är strukturerad mot den släta på vanliga Junior.

[eljulio]

Det där är ju min gamla uppsättning med fågeln i mitten! Numera piP ägare och annan uppställning och lite bättre återgivning. Men den där uppställningen kan jag ändå sakna. Det var snyggt...

Guru är ju betydligt snyggare än piP. Av vilken anledning byter man till piP?

Riktigt så enkelt var det inte... Bytte från Guru till PMC och sen kom jag kom på att jag saknade INO-soundet. Såg en annons på piP och så blev det som det blev...

[enJohn]

Började fundera på om Guru skulle vara ett alternativ till högtalare i hemmet och googlade lite bilder. Ser att Guru marknadsförs med lätt daterad metod i utomlandet:

http://this.pl/files/userfiles/newslett ... r_Aktualności.jpg

/en john

[Elfsberg]

Guru är grymt prisvärda, i synnerhet begagnade då de har extra lång garantitid. (Fem år totalt?)

[RogerGustavsson]

Började fundera på om Guru skulle vara ett alternativ till högtalare i hemmet och googlade lite bilder. Ser att Guru marknadsförs med lätt daterad metod i utomlandet:

http://this.pl/files/userfiles/newslett ... r_Aktualności.jpg

/en john

Länken fungerade inte för mig. Misstänker att den daterade metoden möjligen inbegriper något kvinnligt inslag...

[enJohn]

Började fundera på om Guru skulle vara ett alternativ till högtalare i hemmet och googlade lite bilder. Ser att Guru marknadsförs med lätt daterad metod i utomlandet:

http://this.pl/files/userfiles/newslett ... r_Aktualności.jpg

/en john

Länken fungerade inte för mig. Misstänker att den daterade metoden möjligen inbegriper något kvinnligt inslag...

Hm, ja nåt blev knas med länken och jag ville inte lägga in bild. Lika bra det kanske. Det går nog att klippa och klistra för den som är nyfiken (jo, det är svårt att räkna ut av bilden om det är högtalare eller hudkräm som saluförs).

Äh, jag måste få lyssna på Guru någon gång. Har ju haft både piP och piPs, men uppskattar att ha ett vettigt frontskydd.

/en john

[BORIS]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på. Kanske inte så överraskande att de senaste decenniernas samhällsutveckling gått Guru förbi när allt kommer omkring iofs

[AndreasArvidsson]

Är den på riktigt?

[shifts]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

[PerStromgren]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

[BPM]

Hur stor är egentligen skillnaden mellan QM10Two och Junior/Junior Plus? Har ju funderingar på småhögtalare och är QM10Two verkligen värd nästan dubbla pengen? Vilken är den stora skillnaden?

[RogerGustavsson]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

Är det denna bild som skulle visats?

http://this.pl/aktualnosci/recenzja-gur ... -kolorowo/

[Empa]

Hur stor är egentligen skillnaden mellan QM10Two och Junior/Junior Plus? Har ju funderingar på småhögtalare och är QM10Two verkligen värd nästan dubbla pengen? Vilken är den stora skillnaden?

Nu gäller det här QM10.

Eftersom det i tråden finns en och annan synpunkt redovisad med avseende
på diskanten hos högtalarna ifråga så vill jag nämna framförallt två saker:

1. När diskanten för Qm10 togs fram var målet att uppnå den ljudkvalitet
som piP har i det registret. Det har inte varit lätt att uppnå det, och att
tillverka flera diskanter av den typ som sitter i piP har varit omöjligt (ett ele-
ment som för ovanlighetens skull när det gäller Ino i hög grad är baserat
på ett standardelement som Audax tillverkade fram till för >10 år sedan, till
vilket jag gjorde ett nytt membran, vars verktyg gick förlorat då Harman tog
över och la ned Audax) .
Återstod gjorde att hitta en annan lösning. I praktiken så blev lösningen att
först modifiera ett annat diskantelement från Visaton (eftersom Guru-även-
tyret drog igång så snabbt att det inte fanns tid att utveckla ett nytt diskant-
element) och att samtidigt starta utvecklingen av ett nytt element som på
alla sätt skulle bli en värdig ersättare (=lika bra) till piP-diskanten.
Efter många års arbete blev denna nya diskant klar och jag tycker att den är
tillräckligt bra. Den (eller en variant av den) skulle kunna ersätta även i piP,
men jag ser ingen entydig fördel. Lika bra är ju ingen fördel, även om det är
fantastiskt trevligt att den är det.
Men här kommer det viktigaste: Jag vet ju dessutom att de skillnader mellan
piP och QM10two som rapporteras beror mycket mindre på diskantelementet
än vad folk tror (jag har inte hört någon säga ens ett knyst om att höra att
det faktiskt finns skillnader i den del av diskantregistret som spelas av bas-
elementet. Men att QM10 i sin two-version är lite "snällare" beror främst på
något annat än diskantelementet...

2. Det sätt som "diskanten" (registret alltså, inte elementet) låter i QM10two
beror faktiskt framförallt på baselementet, så det är främst i den nedre delen
av diskantregistret som skillnaden är störst, alltså i registret där det är bas-
elementet som spelar. Och skälet att det nu blivit så är att det gjordes ett
subjektivt val.
När delningsfiltret till Qm10-two utvecklades så skedde det baserat på proto-
typelement till det likaledes nya baselementet, och jag arbetade med det tills
prestanda var tillfyllest, vilket kan översättas ungefär till "tills resultatet blev
så likt piP som möjligt".
Men när sedan serieleveransen av baselement anlände så visade det sig att
de blev något snällare i toppen, och vi lyssnade på dessa, med nämnt filter.
Detsamma gjorde några hifi-skribenter.
Allt som allt visade en analys av vad alla hade tyckt (undertecknad oräknat)
att den nya QM10two var snällare än den ursprungliga. Det var ju ingenting
märkvärdigt med det, för det var den ju, det ser man ju till och med när man
tittar på hur de mäter, men det intressanta är att de flesta sade sig föredra
det.
Och i detta läge så behövde vi ta ett beslut, skulle jag justera filtret innan vi
drog igång produktionen, således att det blir en så ackurat återgivare som
möjligt (vilket jag självklart skulle ha gjort om det var en Ino-högtalare) eller
skulle vi ta fasta på att mer än hälften av dem som lyssnat på högtalaren ju
sade sig föredra den nya (i sitt skick med serielevererade basar och ett filter
framtaget med prototypelementen) framför den äldre QM10?

Vi beslutade att låta högtalare vara som den var! Guru är ju inte Ino - så vi
körde helt enkelt på med det "föredraga" filtret framför att dimensionera om
det för att göra högtalaren till en egentligen lite ackuratare återgivare.

Allt nog och medan, så förflöt det.

Sen kom junior...

På många sätt, de flesta, är Junior en väldigt bra högtalare, men ändå inte
riktigt på nivå med QM10two. Den går djupt men inte lika djupt, den spelar
rent men inte lika rent, klangen är ursprungstrogen, men inte riktigt lika ur-
sprungstrogen som från QM10two... Men på en punkt så har återkopplingen
från dem som lyssnat på både junior och QM10two varit intressant - många
har föredragit mellan/diskantåtergivningen från junior! Tyckt den är aningen
bättre balanserad och att QM10two i just det registret möjligen låter lite åter-
hållen.

Jag är på samma sida, och håller alltså med.

Baserat på detta så överväger jag just nu att trots allt, kanske, göra en just-
ering i dimensioneringen av QM10two, alltså således att den blir mera lik piP i
mellan- och diskantregistret. Helt enkelt för att det återgivningsmässigt skulle
göra den till en bättre högtalare.

Inte bara objektivt, utan kanske även upplevelsemässigt, för de flesta. Den
möjligheten antyder ju om inte annat mottagandet av junior, som ju faktiskt
är närmare piP/piPs i mellanregister och diskant än QM10two är (även om ju
junior har ett mindre register än både QM10two och piP).

Men vi får se.

- - -

Och sen har vi det där med estetik och suggestionseffekter...

Diskanten i piP ger många rätt starka associationer. Negativa alltså. Och det
skall inte stickas under stol med att det i Kina tillverkas MASSOR av diskanter
som ser ut ungefär som den som sitter i piP - men som låter helt FÖRFÄR-
LIGT illa. Riktigt dåliga element. Jag talar alltså om diskantelement som jag
inte vill röra vid i onödan, ens med tång.

Så - jag förstår om dess utseende kan trigga upplevelser som är associativa
snarare än verkliga.

Men jag känner ju piP-diskanten och mig ger den därför inga negativa vibbar
alls - tvärtom. Det är ett fantastiskt litet diskantelement, som är så bra att
det tog mig flera år att konstruera ett element som kunde mäta sig med det,
för användning i Qm10two. (Observera att jag inkluderar applikationen, det
finns inget som konstituerar ett generellt "bra diskantelement" - det beror på
sammanhang. Det måste ha egenskaper som passar hela konstruktioen, det
är därför "för användning i" är så viktigt att inkludera).

Men avslutningsvis vill jag säga att jag respekterar dem som tycker att piP-
diskanten är ful (vilket skälet än är att man har den uppfattningen) och själv-
klart skall man alltid välja det man föredrar, helt oavsett om det nu beror på
estetik eller på upplevd ljudkvalitet OCH oavsett om det som man upplevt är
triggat av något verkligt eller beror på suggestion.

Sak samma - upplevelse är upplevelse.

- - -

Jag ville hur som helst skriva detta inlägg bara för att ge kanske lite nya per-
spektiv på vad som är vad, och varför.

Och jag hoppas, och litar på, att alla, oavsett vad jag skriver, väljer efter sina
alldeles egna kriterier. Jag rekommenderar ju självklart båda alternativen. Och
att QM10two gör att några flera av de lite sämre inspelningarna blir spelbara är
absolut sant.


Vh, iö

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1581414#p1581414

[genstruktur]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

Är det denna bild som skulle visats?

http://this.pl/aktualnosci/recenzja-gur ... -kolorowo/

Ja den kändes inte direkt anno 2015.

Funderar på ett par Junior i valnöt ibland. Jag behöver dem inte än, men tänker att jag kommer det när vi flyttar till större .
De låter väldigt fint i alla fall!

[Bill50x]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

Är det denna bild som skulle visats?

http://this.pl/aktualnosci/recenzja-gur ... -kolorowo/

Härligt, precis den tekniska approach som kännetecknar IÖ's skapelser. Är det detta som kallas för paketlösning tro?

/ B

[ChristianAndersson]

Finns modellen med frontskydd?

[paa]

Finns modellen med frontskydd?

Det ser ut så:

[BORIS]

Lol?

[Nattlorden]

Finns modellen med frontskydd?

Det ser ut så:

[ Bild ]

[Laila]

Finns modellen med frontskydd?

Det ser ut så:

[ Bild ]

Var det inte "frontskydd" till "modellen" som efterfrågades . . . typ ?

Edit: Letta sen . . .

[hcl]

Är inte detta ett par Guru?

http://www.softube.com/console1.php

[PerStromgren]

Är inte detta ett par Guru?

http://www.softube.com/console1.php

Jo, QM-10.

[phon]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på.

Håller med, hur fasen skall man få bra stereobild när högtalarna står så tätt?

[Laila]

Manfårlaha närkontakt . . . typer.

[Adhoc]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på.

Håller med, hur fasen skall man få bra stereobild när högtalarna står så tätt?

Precis, bilden visar en klar problemuppställning. Mottagaren kan få det jobbigt med stående center och tudelade prioriteringar. Här får nog modellen sättas i centrum och benas isär. 22,4 gr isär eller något sådant kanske ger upphov till ljuva toner redan vid 1:a intryck (?). Jobbiga prioriteringar det där.

[joakimfors]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på. Kanske inte så överraskande att de senaste decenniernas samhällsutveckling gått Guru förbi när allt kommer omkring iofs

Guru har knappast något med det där att göra. Ska du beskylla någon för att ha missat de senaste decenniernas progressiva utveckling så är det nog polackerna på butiken i fråga.

[BORIS]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på. Kanske inte så överraskande att de senaste decenniernas samhällsutveckling gått Guru förbi när allt kommer omkring iofs

Guru har knappast något med det där att göra. Ska du beskylla någon för att ha missat de senaste decenniernas progressiva utveckling så är det nog polackerna på butiken i fråga.

Polackerna i butiken har ingenting med reklamen att göra. Den har en reklambyrå gjort. En reklambyrå som med sin reklam fått sitt godkännande av Guru som är ytterst ansvariga för hur deras högtalare marknadsförs.

Guru är alltså nöjda och glada med reklamen annars hade de valt en annan. Att de missat de senaste decenniernas utveckling är inget jag behöver beskylla dem för, det visar de klart och tydligt på egen hand

[Kitchenmaster]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på.

Håller med, hur fasen skall man få bra stereobild när högtalarna står så tätt?

Precis, bilden visar en klar problemuppställning. Mottagaren kan få det jobbigt med stående center och tudelade prioriteringar. Här får nog modellen sättas i centrum och benas isär. 22,4 gr isär eller något sådant kanske ger upphov till ljuva toner redan vid 1:a intryck (?). Jobbiga prioriteringar det där.

[joakimfors]

Polackerna i butiken har ingenting med reklamen att göra. Den har en reklambyrå gjort. En reklambyrå som med sin reklam fått sitt godkännande av Guru som är ytterst ansvariga för hur deras högtalare marknadsförs.

Guru är alltså nöjda och glada med reklamen annars hade de valt en annan. Att de missat de senaste decenniernas utveckling är inget jag behöver beskylla dem för, det visar de klart och tydligt på egen hand

Det betvivlar jag. Jag tror det är de som driver butiken, alternativt de som snickrat ihop nyhetsbrevet till butiken, som photoshoppat ihop bilden utan att Guru eller någon annan tillverkare varit inblandad. Annars får du rikta samma kritik till Rega för att försöka sälja tjej med grej och dålig photoshop av katalogbilder :

[Adhoc]

En sann gentleman där på 3:e bilden som låter damen, i brist på askfat, pilla in i ciggen i näsborren på'n medan hon tar sig en sipp rödtjut. Se o lär, ni som tycker att hon kunde löst det på annat sätt. -Det hade stört den romantiska intimitet som speglas i bilden.

[nilsviktor]

Haha, vilken utomordentligt korkat sätt att marknadsföra högtalare på. Kanske inte så överraskande att de senaste decenniernas samhällsutveckling gått Guru förbi när allt kommer omkring iofs

Guru har knappast något med det där att göra. Ska du beskylla någon för att ha missat de senaste decenniernas progressiva utveckling så är det nog polackerna på butiken i fråga.

Polackerna i butiken har ingenting med reklamen att göra. Den har en reklambyrå gjort. En reklambyrå som med sin reklam fått sitt godkännande av Guru som är ytterst ansvariga för hur deras högtalare marknadsförs.

Guru är alltså nöjda och glada med reklamen annars hade de valt en annan. Att de missat de senaste decenniernas utveckling är inget jag behöver beskylla dem för, det visar de klart och tydligt på egen hand

Guru har inte haft med reklamen som nämns att göra . Tyvärr är det här ett vanligt sätt att marknadsföra hifi och det är inget vi ställer oss bakom. Vi har haft grossister i andra länder som gjort liknande tilltag och vi uppmärksammar dem alltid om att det strider mot våra kärnvärden. Något som vi naturligtvis gör även denna gång. Jag tror inte att det här har gått via en reklambyrå och vi hade inte godkänt det här om någon hade frågat oss.

[phloam]

Jag kan acceptera vadsomhelst bara de inte gör hipsterreklam med killar i skägg och manbun och tatueringar som står och rotar i vinylbackar osv etc

[nilsviktor]

Jag kan acceptera vadsomhelst bara de inte gör hipsterreklam med killar i skägg och manbun och tatueringar som står och rotar i vinylbackar osv etc

Kommer inte att hända.

[nilsviktor]

Polackerna i butiken har ingenting med reklamen att göra. Den har en reklambyrå gjort. En reklambyrå som med sin reklam fått sitt godkännande av Guru som är ytterst ansvariga för hur deras högtalare marknadsförs.

Guru är alltså nöjda och glada med reklamen annars hade de valt en annan. Att de missat de senaste decenniernas utveckling är inget jag behöver beskylla dem för, det visar de klart och tydligt på egen hand

Det betvivlar jag. Jag tror det är de som driver butiken, alternativt de som snickrat ihop nyhetsbrevet till butiken, som photoshoppat ihop bilden utan att Guru eller någon annan tillverkare varit inblandad. Annars får du rikta samma kritik till Rega för att försöka sälja tjej med grej och dålig photoshop av katalogbilder :

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag tror inte att heller Rega har något med det där att göra. Sopigt photoshoppat och det är helt säkert firman som själva ligger bakom.

[phloam]

Jag kan acceptera vadsomhelst bara de inte gör hipsterreklam med killar i skägg och manbun och tatueringar som står och rotar i vinylbackar osv etc

Kommer inte att hända.

Tack

[BORIS]

Polackerna i butiken har ingenting med reklamen att göra. Den har en reklambyrå gjort. En reklambyrå som med sin reklam fått sitt godkännande av Guru som är ytterst ansvariga för hur deras högtalare marknadsförs.

Guru är alltså nöjda och glada med reklamen annars hade de valt en annan. Att de missat de senaste decenniernas utveckling är inget jag behöver beskylla dem för, det visar de klart och tydligt på egen hand

Guru har inte haft med reklamen som nämns att göra . Tyvärr är det här ett vanligt sätt att marknadsföra hifi och det är inget vi ställer oss bakom. Vi har haft grossister i andra länder som gjort liknande tilltag och vi uppmärksammar dem alltid om att det strider mot våra kärnvärden. Något som vi naturligtvis gör även denna gång. Jag tror inte att det här har gått via en reklambyrå och vi hade inte godkänt det här om någon hade frågat oss.

Det fanns en länk till Guru tidigare i tråden med reklambilden, hur f-n hamnade den där?

[AndreasArvidsson]

Polackerna i butiken har ingenting med reklamen att göra. Den har en reklambyrå gjort. En reklambyrå som med sin reklam fått sitt godkännande av Guru som är ytterst ansvariga för hur deras högtalare marknadsförs.

Guru är alltså nöjda och glada med reklamen annars hade de valt en annan. Att de missat de senaste decenniernas utveckling är inget jag behöver beskylla dem för, det visar de klart och tydligt på egen hand

Guru har inte haft med reklamen som nämns att göra . Tyvärr är det här ett vanligt sätt att marknadsföra hifi och det är inget vi ställer oss bakom. Vi har haft grossister i andra länder som gjort liknande tilltag och vi uppmärksammar dem alltid om att det strider mot våra kärnvärden. Något som vi naturligtvis gör även denna gång. Jag tror inte att det här har gått via en reklambyrå och vi hade inte godkänt det här om någon hade frågat oss.

Det fanns en länk till Guru tidigare i tråden med reklambilden, hur f-n hamnade den där?

Reklambilden kommer från denna länk:
http://this.pl/aktualnosci/recenzja-guru-junior-w-stereo-i-kolorowo/

Är inget som guru står bakom.

[BORIS]

Hm ok, har sett den.

Edit: trodde bilden fanns på någon av guruaudio länkarna tidigare i tråden

[Tarzan]

Guru har inte haft med reklamen som nämns att göra . Tyvärr är det här ett vanligt sätt att marknadsföra hifi och det är inget vi ställer oss bakom. Vi har haft grossister i andra länder som gjort liknande tilltag och vi uppmärksammar dem alltid om att det strider mot våra kärnvärden. Något som vi naturligtvis gör även denna gång. Jag tror inte att det här har gått via en reklambyrå och vi hade inte godkänt det här om någon hade frågat oss.

Det fanns en länk till Guru tidigare i tråden med reklambilden, hur f-n hamnade den där?

Den närmsta kopplingen är väl att den affären står listad på guruaudio.com som återförsäljare i Polen.

nilsviktor: Hur mycket kan ni påverka utformningen av reklam som återförsäljare slänger ihop på egen hand? Är ett argt mail ungefär så långt som era befogenheter sträcker sig eller har ni någon sorts juridisk rätt att påverka?

[nilsviktor]

Guru har inte haft med reklamen som nämns att göra . Tyvärr är det här ett vanligt sätt att marknadsföra hifi och det är inget vi ställer oss bakom. Vi har haft grossister i andra länder som gjort liknande tilltag och vi uppmärksammar dem alltid om att det strider mot våra kärnvärden. Något som vi naturligtvis gör även denna gång. Jag tror inte att det här har gått via en reklambyrå och vi hade inte godkänt det här om någon hade frågat oss.

Det fanns en länk till Guru tidigare i tråden med reklambilden, hur f-n hamnade den där?

Den närmsta kopplingen är väl att den affären står listad på guruaudio.com som återförsäljare i Polen.

nilsviktor: Hur mycket kan ni påverka utformningen av reklam som återförsäljare slänger ihop på egen hand? Är ett argt mail ungefär så långt som era befogenheter sträcker sig eller har ni någon sorts juridisk rätt att påverka?

Vi har fört diskussioner med ett par grossister som använt liknande (fast mer påklädda) bilder och de brukar inte uppskatta vår inblandning. De menar att de känner sin marknad osv. Avtalen kan medge att vi kan ställa krav på utformningen av marknadsföringen, men det ser lite olika ut.

[JBjorkman]

Hej

Jag har just bytt ut mitt gamla Monitor Audio-baserade surroundsystem mot ett par Junior Plus (mycket tack vare det här forumet och diskussionerna här, så tack!) som har stått och spelat in sig i några dagar och det låter riktigt bra. Fantaktiskt vad de små rackarna kan.

När jag skulle ställa ner kartongen i förrådet så noterade jag att det ingenstans stod att det faktiskt var "Plus"-modellen jag fått med mig från butiken. Det finns ett tusch-plus ditritat på ytterkartongens etikett men ingenstans på innerkartongen/högtalarna/instruktionsboken finns det något som antyder att det är något annat än "standardmodellen".
Jag vet att Guru haft mycket att göra/svårt med leveranserna så jag förstår om de effektiviserar och kör samma förpackningar men det vore trevligt att få bekräftat att jag har fått rätt.

Så till frågan:
Vet någon här om det finns ett sätt att se på själva högtalaren om det är Plus eller inte?

MVH
Johannes

[peh]

Vet någon här om det finns ett sätt att se på själva högtalaren om det är Plus eller inte?

"Sitter nöjd" med ett par vanliga Guru Junior. På mina är baselementen av plasdopat papper, där man ser att konen har en semi-blank yta. Eftersom Junior + skall använda samma element som QM10TWO ser det sannolikt annorlunda ut på själva konen, eftersom dessa är gjorda av nåt slags fibermaterial. Ytan ser alltså mer "vävd" än slät ut. Jämför dessa bilder:

Identisk med mina vanliga Juniorer:



QM10TWO, där man tydligt ser "vävstrukturen":

[JBjorkman]

Vet någon här om det finns ett sätt att se på själva högtalaren om det är Plus eller inte?

"Sitter nöjd" med ett par vanliga Guru Junior. På mina är baselementen av plasdopat papper, där man ser att konen har en semi-blank yta. Eftersom Junior + skall använda samma element som QM10TWO ser det sannolikt annorlunda ut på själva konen, eftersom dessa är gjorda av nåt slags fibermaterial. Ytan ser alltså mer "vävd" än slät ut. Jämför dessa bilder:

Identisk med mina vanliga Juniorer:

[ Bild ]

QM10TWO, där man tydligt ser "vävstrukturen":

[ Bild ]

Hmm, om jag ska gå på det resonemanget så har jag fått fel. Mina har släta koner som är väldigt lika dina, de är definitivt inte "vävda" Jag provlyssnade bara de "vanliga" i affären då det var de som de hade uppe för provlyssning så jag har aldrig sett ett par Junior Plus i verkligheten.
Det kanske är värt att ringa tillbaka till butiken och kontrollfråga ...

Uppdatering: Pratade just med butiken som gick och sprättade upp sitt sista par av Plus-modellen, mycket riktigt var de "räfflade" och inte släta. Enligt butiken så har lådorna levererats med "tusch-plusset" direkt från Guru (för att skilja modellerna åt) så det är i deras ände som förväxlingen har skett. Ren tur att jag upptäckte det innan de reade ut de andra (de har bestämt sig för att rea ut resten av sortimentet tills dess att de kan regelbundna leveranser igen).
Stort tack Peh för snabbt svar!

[BORIS]

Ja det ska du absolut göra

[Morello]

Uppfriskande att snubben sitter å tar sig en cigg i reklamen!!
Mer sånt!

[Maccis]

Ja, du har fått fel.

[petersteindl]

Uppfriskande att snubben sitter å tar sig en cigg i reklamen!!
Mer sånt!

Mindre sånt, är min synpunkt.

Med vänlig hälsning
Peter

[Max_Headroom]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

Är det denna bild som skulle visats?

http://this.pl/aktualnosci/recenzja-gur ... -kolorowo/

Väldigt trevlig reklam, helt i min smak.

[Piotr]

Det skulle jag tro, känner till affären sedan tidigare. Det där fungerar i Polen, jag lovar.

Är det denna bild som skulle visats?

http://this.pl/aktualnosci/recenzja-gur ... -kolorowo/

Väldigt trevlig reklam, helt i min smak.

Fin högtalare, otroligt fin tjej.

Summan = kräääääääk!

[peh]

Stort tack Peh för snabbt svar!

Sure thing! När du lyssnat in dina Junior + får du berätta om skillnaden, eftersom du uppenbarligen fått möjlighet att jämföra.

Jag är väldigt nyfiken på om det är värt att uppgradera.

[MagnusÖstberg]

Fin högtalare, otroligt fin tjej.

Summan = kräääääääk!

+1

[JBjorkman]

Stort tack Peh för snabbt svar!

Sure thing! När du lyssnat in dina Junior + får du berätta om skillnaden, eftersom du uppenbarligen fått möjlighet att jämföra.

Jag är väldigt nyfiken på om det är värt att uppgradera.

Jag ska göra ett försök att beskriva skillnaden. Jag tycker att det brukar vara svårt att sätta ord på skillnader mellan högtalare, särskilt när de är lika varandra :)

Jag har hört att de har haft lite struligt med leveranser men att dessutom råka märka kartongerna fel så att butikerna inte vet vad de har i lager. Synd med sånt strul när de gör så trevliga högtalare, hoppas att de reder ut problemen

Tur för mig i alla fall att de hade kvar ett par som jag kan få istället

[Nattlorden]

Uppdatering: Pratade just med butiken som gick och sprättade upp sitt sista par av Plus-modellen, mycket riktigt var de "räfflade" och inte släta. Enligt butiken så har lådorna levererats med "tusch-plusset" direkt från Guru (för att skilja modellerna åt) så det är i deras ände som förväxlingen har skett. Ren tur att jag upptäckte det innan de reade ut de andra (de har bestämt sig för att rea ut resten av sortimentet tills dess att de kan regelbundna leveranser igen).
Stort tack Peh för snabbt svar!

[MagnusÖstberg]

En till butik som försvinner för Guru

Det går verkligen inte bra nu..

[Nattlorden]

En till butik som försvinner för Guru

Det går verkligen inte bra nu..

Leveransproblem kan ju iofs vara en indikation på att det går FÖR bra också - att produktionen inte hinner med.

[MagnusÖstberg]

Det är tyvärr inte så och skulle definitivt inte rendera sänkt pris och sämre marginaler för en butik. De avvecklar Guru i butiken helt klart.

Samma sak gjorde den danska distributören jag köpte mina högtalare av. De hoppas också kunna ta in Guru igen den dag de får ordning på företaget och leveranserna.

Ser man Guru på rea nu och gillar dem är mitt tips att inte vänta utan köpa.

[DorreN]

Det är tyvärr inte så och skulle definitivt inte rendera sänkt pris och sämre marginaler för en butik. De avvecklar Guru i butiken helt klart.

Samma sak gjorde den danska distributören jag köpte mina högtalare av. De hoppas också kunna ta in Guru igen den dag de får ordning på företaget och leveranserna.

Ser man Guru på rea nu och gillar dem är mitt tips att inte vänta utan köpa.

Se bara till att dina Guru inte går sönder. För då dröjer det innan dom kommer tillbaks.

[MagnusÖstberg]

Det ser jag inte som en särskilt stor risk

[Nattlorden]

Det är tyvärr inte så och skulle definitivt inte rendera sänkt pris och sämre marginaler för en butik. De avvecklar Guru i butiken helt klart.

Samma sak gjorde den danska distributören jag köpte mina högtalare av. De hoppas också kunna ta in Guru igen den dag de får ordning på företaget och leveranserna.

Ser man Guru på rea nu och gillar dem är mitt tips att inte vänta utan köpa.

Nu menade jag inte i butik utan 'globalt'. Om man har dålig leveransförmåga så hade i alla fall jag valt med omsorg vem som prioriterats att få sina. Speciellt utanför plaskdammen Sverige.

Däremot håller jag med om att om man vill ha och ser ett bra pris så är det bara att hugga.

[DorreN]

Det ser jag inte som en särskilt stor risk

Felformulerat av mig. OM dom går sönder, sådant som användaren inte kan styra över.

[MagnusÖstberg]

Jag klarar mig, men det är alltid en faktor.

Jag tror inte det är ett problem med Guru dock, då konstruktören har ett stort intresse för människors lycka och killarna bakom Guru är entusiaster.

[DorreN]

Jag klarar mig, men det är alltid en faktor.

Jag tror inte det är ett problem med Guru dock, då konstruktören har ett stort intresse för människors lycka och killarna bakom Guru är entusiaster.

Då hoppas jag att det bara är en engångsföreteelse att högtalarna som min polare lämnade in för reparation under garantitiden inte verkar komma tillbaks. Även fast dom varit borta i ett halvår och att han fått ett meddelande för tre månader sen där det stod att högtalarna var klara.

[MagnusÖstberg]

Han verkar inte vara så på för att få tillbaka dem...

Men det låter sjukt, sjukt dåligt.

[nilsviktor]

Jag klarar mig, men det är alltid en faktor.

Jag tror inte det är ett problem med Guru dock, då konstruktören har ett stort intresse för människors lycka och killarna bakom Guru är entusiaster.

Då hoppas jag att det bara är en engångsföreteelse att högtalarna som min polare lämnade in för reparation under garantitiden inte verkar komma tillbaks. Även fast dom varit borta i ett halvår och att han fått ett meddelande för tre månader sen där det stod att högtalarna var klara.

Jag vet vilka högtalare det rör sig om. Det var ett intryckt baselement som vi åtog oss att fixa.Vi har haft galna leveransproblem ett tag och just den färgen på högtalare som det handlar om har helt enkelt inte funnits tillgängliga, vi har också varit drabbade av personalbortfall pga sjukdom sista halvåret och då vi är ett litet företag så har vi haft svårt att hantera det. Kunden får gärna höra av sig direkt till mig per telefon eller e-post. Vi har ett par tre serviceåtaganden som dragit ut på tiden mer än vad som är acceptabelt och det beklagar jag.

[DorreN]

Jag klarar mig, men det är alltid en faktor.

Jag tror inte det är ett problem med Guru dock, då konstruktören har ett stort intresse för människors lycka och killarna bakom Guru är entusiaster.

Då hoppas jag att det bara är en engångsföreteelse att högtalarna som min polare lämnade in för reparation under garantitiden inte verkar komma tillbaks. Även fast dom varit borta i ett halvår och att han fått ett meddelande för tre månader sen där det stod att högtalarna var klara.

Jag vet vilka högtalare det rör sig om. Det var ett intryckt baselement som vi åtog oss att fixa.Vi har haft galna leveransproblem ett tag och just den färgen på högtalare som det handlar om har helt enkelt inte funnits tillgängliga, vi har också varit drabbade av personalbortfall pga sjukdom sista halvåret och då vi är ett litet företag så har vi haft svårt att hantera det. Kunden får gärna höra av sig direkt till mig per telefon eller e-post. Vi har ett par tre serviceåtaganden som dragit ut på tiden mer än vad som är acceptabelt och det beklagar jag.

Enligt hans utsago så har han försökt alla möjliga och omöjliga sätt att kontakta Guru.

Hoppas att det löser sig nästa vecka då han ringer er.

[nilsviktor]

Mitt mobilnummer och min direktmail finns på hemsidan. Han har inte försökt kontakta oss direkt.

[Mamel]

Hej,
Jag är ny på detta forum och nybliven ägare till ett par Guru QM10 Two.

Nu är jag, som inte är särskilt insatt i den audiofila världen, på jakt efter en bra förstärkare som passar till högtalarna. Jag lyssnar mest på klassiskt och lite "tunnare" pop. Även en del jazz. Den bör ha en phonoingång och gärna vara åt det lite varmare hållet i ljudet. Ska kunna spela detaljerat även på lägre volym. Prisklass max 20 000 kr på begagnatmarknaden.

Tar tacksamt emot tips och goda råd.

MVH

Magnus

[DorreN]

Nu ska detta inte fortgå som en supporttråd så vi hoppas att det löser sig.

Det är numret på sidan han har använt ett flertal gånger.

För övrigt så är det inte ett intryckt element han har lidit av utan högtalaranslutningen som krånglat.

[MagnusÖstberg]

För övrigt så är det inte ett intryckt element han har lidit av utan högtalaranslutningen som krånglat.

Jäkligt viktigt med bra bananer och inte sån skit som ger med sig. Har du hjälpt honom?

[darkg]

Hej,
Jag är ny på detta forum och nybliven ägare till ett par Guru QM10 Two.

Nu är jag, som inte är särskilt insatt i den audiofila världen, på jakt efter en bra förstärkare som passar till högtalarna. Jag lyssnar mest på klassiskt och lite "tunnare" pop. Även en del jazz. Den bör ha en phonoingång och gärna vara åt det lite varmare hållet i ljudet. Ska kunna spela detaljerat även på lägre volym. Prisklass max 20 000 kr på begagnatmarknaden.

Tar tacksamt emot tips och goda råd.

MVH

Magnus

Ställ om frågan i en annan tråd! Många som skulle vilja hjälpa till tittar kanske inte just här. QM10 two ställer inte så specifika krav på förstärkare imho.

[Mamel]

Hej,
Jag är ny på detta forum och nybliven ägare till ett par Guru QM10 Two.

Nu är jag, som inte är särskilt insatt i den audiofila världen, på jakt efter en bra förstärkare som passar till högtalarna. Jag lyssnar mest på klassiskt och lite "tunnare" pop. Även en del jazz. Den bör ha en phonoingång och gärna vara åt det lite varmare hållet i ljudet. Ska kunna spela detaljerat även på lägre volym. Prisklass max 20 000 kr på begagnatmarknaden.

Tar tacksamt emot tips och goda råd.

MVH

Magnus

Ställ om frågan i en annan tråd! Många som skulle vilja hjälpa till tittar kanske inte just här. QM10 two ställer inte så specifika krav på förstärkare imho.

OK, sorry.

/Magnus

[mrGaskill]

Tjena Mamel. Ett tips om förstärkare kanske du kan få i forumdelen om Ino och då i en tråd som handlar om Ino piP. Det borde finnas en del sådana diskussioner. Men jag vet inte riktigt. Jag har inga piP själv. Good luck, Jim.

[MagnusÖstberg]

Hej,
Jag är ny på detta forum och nybliven ägare till ett par Guru QM10 Two.

Nu är jag, som inte är särskilt insatt i den audiofila världen, på jakt efter en bra förstärkare som passar till högtalarna. Jag lyssnar mest på klassiskt och lite "tunnare" pop. Även en del jazz. Den bör ha en phonoingång och gärna vara åt det lite varmare hållet i ljudet. Ska kunna spela detaljerat även på lägre volym. Prisklass max 20 000 kr på begagnatmarknaden.

Tar tacksamt emot tips och goda råd.

MVH

Magnus

Hej Magnus!

Välkommen!

Jag skulle titta på att sätta ihop det du behöver på http://www.holographicaudio.com/ och låna hem för utvärdering. Det innebär en separat RIIA men en riktigt bra sådan.

Du klarar din budget med PRE25 REMOTE (ca 7000:-), RIIA-förstärkare (ca 5000:-) och AMP17 (ca 7000:-)

Trots att det är nya enheter kan det vara svårt att konkurrera med dem ljudmässigt. Du blir också flexiblare. Effekten räcker till för dina högtalare.

[Elfsberg]

För de pengarna hade jag helt klart köpt Holographic Audios produkter, det verkar vara svårt att få köpa något bättre.

[DVD-ai]

Hej,
Jag är ny på detta forum och nybliven ägare till ett par Guru QM10 Two.

Nu är jag, som inte är särskilt insatt i den audiofila världen, på jakt efter en bra förstärkare som passar till högtalarna. Jag lyssnar mest på klassiskt och lite "tunnare" pop. Även en del jazz. Den bör ha en phonoingång och gärna vara åt det lite varmare hållet i ljudet. Ska kunna spela detaljerat även på lägre volym. Prisklass max 20 000 kr på begagnatmarknaden.

Tar tacksamt emot tips och goda råd.

MVH

Magnus

Ojoj !

20kkr får man väldigt mycket för
JAG hade då gått på kombinationen Holographic Audio Pre25 remote och Amp17, perfekt match till QM10Two som för övrigt är helt fantastiska högtalare till både formfaktor, utseende och inte minst ljudet!
Det skulle bli en liten drömanläggning som jag gärna skulle ha haft en om jag haft flera rum och behovet, topp topp i mini format, älskar sådant
Då ha du pengar över till deras Phono steg också så får du en komplett setupp, riktigt mysigt !

1000kr över att köpa kablar och musik för

edit: ser nu att jag var lååååångsam... hahah hela världen var före, men aja jo du vet ju vad flera av oss tycker nu då ! Det skulle bli en riktigt fin liten super delikat anläggning

[MagnusÖstberg]

... och du missar något väsentligt också

[DVD-ai]

... och du missar något väsentligt också

Vad då ?

[MagnusÖstberg]

Att nämna RIIAt

[DVD-ai]

Att nämna RIIAt

Det gjorde jag ju, men kallade det för Phono steg...

[gflar]

Och för att spela digitala media (om det är aktuellt) saknas även en DAC.

[DVD-ai]

DAC fanns ju inte med som krav

OM man vill ha en DAC också för pengarna så köp en beggad Camebridge Dacmagic för 500-1000kr= ryms inom budget, den presterar bra och kostar inget = problemet löst

[Mamel]

Tack för tipset. Prisnivån på Holographic Audio var ju klart behaglig, men jag kände en lätt ingenjörnördvarning när jag läste testet i Musik & Ljudteknik som låg på deras hemsida. Kurvor över distorsion och sånt säger mig inte så mycket. Vad jag vill veta är främst: hur låter den? Tycker den om musik? Blir jag sugen på att lyssna mer eller får jag ont i öronen av ett vasst, överanalytiskt sound?

DAC har jag redan en inbyggd i CD-spelaren, men jag använder den inte ännu. Funderar på att skaffa Tidal så småningom.

[MagnusÖstberg]

Det är därför det är så bra att du får hemlån på produkterna och kan utvärdera dem med din kringutrustning i lugn och ro. Produkterna är mycket bra på att inte lägga en slöja över detaljer.

Alla recensioner i MoLT har den karaktären, det fokuseras mycket på signalpåverkan. Jag tror du kommer bli positivt överraskad över hur bra de gifter sig med Guru.

Men bry dig mindre om vad andra anser och bestäm dig själv. Det kostar dig inte mer än lite frakt.

[RogerGustavsson]

Blir jag sugen på att lyssna mer eller får jag ont i öronen av ett vasst, överanalytiskt sound?

Med tanke på att HA Pre 25 har en i princip närmast odetekterbar påverkan på det som körs genom den är det förmodligen annat i kedjan vars "signatur" du hör. Varför skulle det bli vasst och överanalytiskt?

[MagnusÖstberg]

Jag tycker att funderingarna snarare ger uttryck på vad många kanske tänker efter texterna i MoLT. Alla är inte så inne i tankarna kring mätvärden och konsekvenser. Kanske inte skall utveckla det mer i denna tråd?

Många kör Guru/Ino med HA och är nöjda, därav min rekommendation att utvärdera den kombinationen.

[mrGaskill]

+1 En massa grafer och låga distvärden kanske inte uppenbarligen säljer in sånt som MoLT testar med gott testresultat.
Men jag tvivlar inte på att jag skulle tro att HA funkar väldigt bra.

[ante_77]

Naim Unitiqute + ett RIIA. Fast då blir det nog över 20k.

[RogerGustavsson]

+1 En massa grafer och låga distvärden kanske inte uppenbarligen säljer in sånt som MoLT testar med gott testresultat.

Fast det är väl inte Ljudtekniska Sällskapets uppgift att sälja in? De konventionella audiotidskrifterna tycker jag gör sina beskrivningar av ljudåtergvining alltför "säljande", ofta många superlativer staplade på varandra och man förleds tro att utvecklingen gått med en rasande fart sedan förra numret... Tror heller inte grafer tilltalar de utanför en mindre insatt krets men det kan säga rätt mycket mer än många snygga texter.

[PappaBas]

+1 En massa grafer och låga distvärden kanske inte uppenbarligen säljer in sånt som MoLT testar med gott testresultat.

Fast det är väl inte Ljudtekniska Sällskapets uppgift att sälja in? De konventionella audiotidskrifterna tycker jag gör sina beskrivningar av ljudåtergvining alltför "säljande", ofta många superlativer staplade på varandra och man förleds tro att utvecklingen gått med en rasande fart sedan förra numret... Tror heller inte grafer tilltalar de utanför en mindre insatt krets men det kan säga rätt mycket mer än många snygga texter.

+1

För övrigt hoppas jag Guru får ordning på sin tillverkning och support. Junior tycker jag både är väldigt snygg och har en otroligt fin återgivning.

[Empa]

Naim Unitiqute + ett RIIA. Fast då blir det nog över 20k.

Inte om man köper beg. eller demo ex
Då får man Tidal, Spotify, upnp och DAC också.

[Mamel]

Tack för råden. En Naim Unitiqute är (eller åtminstone var) till salu på Hifimagasinet för 9 900 kr, så det ligger ju väl inom budget. Beträffande Holographic är det mystiskt hur versionen med fjärrkontroll kan kosta 2 000 kr extra. Men jag kommer nog be att få låna hem dem, det är en bra möjlighet. Allt låter ju annorlunda hemma.

Eftersom tråden handlar om Guru kan jag delge mina intryck om QM10 Two om det är av intresse för någon.

Överlag känns de väl avvägda med bra stereobild och fint djup. Basen går som bekant otroligt lågt med tanke på storleken. Spelade John Potters Dowlandskiva i går (tänk renässansmusik med anakronistiska instrument som kontrabas och basklasrinett) och det var helt sanslöst att höra bastonerna. Några tester har klagat på färgade röster, men det tycker jag inte alls. Röster låter fint. Även detaljer i musiken kommer fram väldigt bra. Hittade saker i Paul Simons "Rhytm of the Saints " som jag aldrig hört innan. Och cymbalerna i Miles Davis "Kind of Blue" satt som en smäck.

Men även solen har sina fläckar. I Malou Bergs "Jag bor i ett ljus" finns en mycket liten, och således högt stämd, triangel som högtalarna inte alls klarade av att återge på ett vettigt sätt. Där var faktiskt mina gamla skrutthögtalare bättre. De är inte heller särskilt bra på att särskilja cembalostämmor i Bachs flöjtsonater. Jag hade tidigare lånat hem ett par Dali Rubicon 2 som klarade det mycket bättre.

Men som helhet är jag mycket nöjd med mina Guru.

[Nattlorden]

Tack för råden. En Naim Unitiqute är (eller åtminstone var) till salu på Hifimagasinet för 9 900 kr, så det ligger ju väl inom budget. Beträffande Holographic är det mystiskt hur versionen med fjärrkontroll kan kosta 2 000 kr extra. Men jag kommer nog be att få låna hem dem, det är en bra möjlighet. Allt låter ju annorlunda hemma.

Du kan klubba ned en inbrottstjuv med den fjärren. Snudd på mer metall i den än i själva försteget.

[PerStromgren]

Tack för råden. En Naim Unitiqute är (eller åtminstone var) till salu på Hifimagasinet för 9 900 kr, så det ligger ju väl inom budget. Beträffande Holographic är det mystiskt hur versionen med fjärrkontroll kan kosta 2 000 kr extra. Men jag kommer nog be att få låna hem dem, det är en bra möjlighet. Allt låter ju annorlunda hemma.

Du kan klubba ned en inbrottstjuv med den fjärren. Snudd på mer metall i den än i själva försteget.

Jag är (lite) spekulant på det försteget. Har du provat fjärren? Känns knapparna bra? De påminner på bild om de svampiga knappar jag har på fjärren till min CD-spelare, och sådana vill jag inte ha.

[Nattlorden]

Tack för råden. En Naim Unitiqute är (eller åtminstone var) till salu på Hifimagasinet för 9 900 kr, så det ligger ju väl inom budget. Beträffande Holographic är det mystiskt hur versionen med fjärrkontroll kan kosta 2 000 kr extra. Men jag kommer nog be att få låna hem dem, det är en bra möjlighet. Allt låter ju annorlunda hemma.

Du kan klubba ned en inbrottstjuv med den fjärren. Snudd på mer metall i den än i själva försteget.

Jag är (lite) spekulant på det försteget. Har du provat fjärren? Känns knapparna bra? De påminner på bild om de svampiga knappar jag har på fjärren till min CD-spelare, och sådana vill jag inte ha.

Jag har inget minne av någon svampighet, men jag kände på den någon minut för snart fyra år sedan, så jag skulle inte våga svara på det.

[mrGaskill]

Men jag fick för mig att HA presenterar tester utförda av LTS på sin (HAs) hemsida. Jag tror, men bara tror, att HA försöker "sälja in". Det var exakt så jag menade. Jag antog att Mamel klickat sig vidare från H..a..com till LTS. Men det var ett antagande. LTS testar ju på sitt sätt och jag har inte tolkat att de försöker sälja in saker. Det blir fel ibland på faktiskt.se. Då får man försöka vara tydligare.

Det blir lite fel i vissa trådar. Det är väl ingens fel. Bara otur kanske.

HA kanske borde trycka lite mer på att få gott omdöme i LTS tidsskrift sant H&M. Det ger ju ett sken av att gå hem hos ett bredare testspektra så att säga.

[enJohn]

Går det att köpa frontskydd till Junior separat? Alltså, om de inte följer med vid köp från början?

/undrar en john, enligt principen "safety first"

[nilsviktor]

Går det att köpa frontskydd till Junior separat? Alltså, om de inte följer med vid köp från början?

/undrar en john, enligt principen "safety first"

Maila gärna mig, Vi behöver serienummer för att kolla upp det. Den allra första batchen hade aluminiumplåtar på fronten och då gick det inte. Sedermera bytte vi till stålplåt och då gick det ju att göra skydd som fästs med magneter.

[RogerGustavsson]

Men även solen har sina fläckar. I Malou Bergs "Jag bor i ett ljus" finns en mycket liten, och således högt stämd, triangel som högtalarna inte alls klarade av att återge på ett vettigt sätt. Där var faktiskt mina gamla skrutthögtalare bättre.

En analys av Malou Bergs "Jag bor i ett ljus". Ser lite konstigt ut uppe i diskanten. Vad kan det vara?

[peh]

Sedermera bytte vi till stålplåt och då gick det ju att göra skydd som fästs med magneter.

...vilket för övrigt är bästa frontskyddsfästet EVER. Plockar av/sätter på skydden varje dag (av för att lyssna, på för .. ja, skydd!). Aldrig något strul med kärvande piggar, eller risk för att knäcka desamma. Dessutom inga fula hål man måste titta på när skydden är av! Perfekt.

[Mamel]

Men även solen har sina fläckar. I Malou Bergs "Jag bor i ett ljus" finns en mycket liten, och således högt stämd, triangel som högtalarna inte alls klarade av att återge på ett vettigt sätt. Där var faktiskt mina gamla skrutthögtalare bättre.

En analys av Malou Bergs "Jag bor i ett ljus". Ser lite konstigt ut uppe i diskanten. Vad kan det vara?

[ Bild ]

Nu ska vi se om jag fattat detta: Du har gjort någon form av ljudanalys av Malou Berg (hur hittade du ens den inspelningen???) och i kurvorna kan man se triangelljudet? I´m impressed, men inser att jag kanske har hamnat på fel forum...

Ett klagomål till hade jag faktiskt på Gurun. Har tvingats limma om magneterna till frontskyddet, de satt inte på rätt ställe i förhållande till magneterna inne i högtalaren. En petitess förvisso, men lite beigt ändå.

[PerStromgren]

Men även solen har sina fläckar. I Malou Bergs "Jag bor i ett ljus" finns en mycket liten, och således högt stämd, triangel som högtalarna inte alls klarade av att återge på ett vettigt sätt. Där var faktiskt mina gamla skrutthögtalare bättre.

En analys av Malou Bergs "Jag bor i ett ljus". Ser lite konstigt ut uppe i diskanten. Vad kan det vara?

[ Bild ]

Nu ska vi se om jag fattat detta: Du har gjort någon form av ljudanalys av Malou Berg (hur hittade du ens den inspelningen???) och i kurvorna kan man se triangelljudet? I´m impressed, men inser att jag kanske har hamnat på fel forum...

Var inte så imponerad, även om Roger är väldans duktig! Han letade förmodligen upp låten på Spotify (där den finns, jag kollade nyss) och släpade in den i ett program vi ofta använder här hos oss. Lätt som en plätt. Att han sedan gjorde analysen baserad på programmet Masvis är det duktiga bidraget i det här fallet.

Hamnat på fel forum? Tvärtom, tvärtom!

[RogerGustavsson]

Nu ska vi se om jag fattat detta: Du har gjort någon form av ljudanalys av Malou Berg (hur hittade du ens den inspelningen???) och i kurvorna kan man se triangelljudet? I´m impressed, men inser att jag kanske har hamnat på fel forum...

Jo, har spelat in låten från Tidal HiFi. Ser ut som att där finns en svacka runt 5 kHz följt av en höjning vid de högsta frekvenserna. Har inte sett en sådan höjning längst upp förut. Har ingen tillförlitlig lyssning på jobbet men tror nog att det låter rätt diskanthöjt? Åtminstone i mina in-ear-proppar. Kanske t.o.m. någon form av störning/distorsion?

Det finns analyser av andra låtar, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MasVis/

[MagnusÖstberg]

En petitess förvisso, men lite beigt ändå.

Det kan jag hålla med om! Skönt att du inte har tummen mitt i näven

[Mamel]

Nu ska vi se om jag fattat detta: Du har gjort någon form av ljudanalys av Malou Berg (hur hittade du ens den inspelningen???) och i kurvorna kan man se triangelljudet? I´m impressed, men inser att jag kanske har hamnat på fel forum...

Jo, har spelat in låten från Tidal HiFi. Ser ut som att där finns en svacka runt 5 kHz följt av en höjning vid de högsta frekvenserna. Har inte sett en sådan höjning längst upp förut. Har ingen tillförlitlig lyssning på jobbet men tror nog att det låter rätt diskanthöjt? Åtminstone i mina in-ear-proppar. Kanske t.o.m. någon form av störning/distorsion?

Det finns analyser av andra låtar, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MasVis/

Förmodligen bör jag inte ge mig in i en diskussion om något som jag antagligen inte kommer att begripa, men nu blev jag så nyfiken så jag måste fråga ändå: menar du att du kan SE olika "fel" i inspelningar? Om så, vad är poängen? Att undvika inspelningen?

Men i detta fall tror jag faktiskt inte att det är något fel. Det är som sagt en yttepyttetriangel som spelar ett högt, nästan isande ljud. Men Gurun fixade inte riktigt att återge det. Det lät väldigt svagt. Mina gamla Infinity Reference 11, inköpta för tjugo år sedan för drygt 2 000 kr, fixade det däremot. Men det är å andra sidan det enda som de gör bättre än Gurun, av det jag hört hittills i alla fall.

[Elfsberg]

Jag har lyssnat på FONOGRAMMET nu genom både QM60 och mina hörlurar och jag kan inte höra något speciellt, jag kan inte riktigt förstå vad du menar. Det är kanske något som dina Infinity gör fel?

Någon annan som har input efter att faktiskt ha lyssnat på ljudspåret?

[RogerGustavsson]

Har nu lyssnat hemmavid på Malou Berg. Inga problem att höra triangeln men lite diskantlyft är det nog. Det är rätt ovanligt med så mycket energi långt upp i diskanten. Kan vara att Infinity-högtalarna har en resonans som förstärker intrycket av triangeln? Menar du att den hörs för svagt över Guru?

Analysverktyget är framtaget av Svante här på forumet och visualiserar främst mastringsproblemet, dagens sjuka dynamikminskande, allt ska låta högt/påträngande för att låta starkast i etern. I fallet med nämnda låt med Malou Berg är dynamiken väl tilltagen och inte störande reducerad.

[Mamel]

Har nu lyssnat hemmavid på Malou Berg. Inga problem att höra triangeln men lite diskantlyft är det nog. Det är rätt ovanligt med så mycket energi långt upp i diskanten. Kan vara att Infinity-högtalarna har en resonans som förstärker intrycket av triangeln? Menar du att den hörs för svagt över Guru?

Analysverktyget är framtaget av Svante här på forumet och visualiserar främst mastringsproblemet, dagens sjuka dynamikminskande, allt ska låta högt/påträngande för att låta starkast i etern. I fallet med nämnda låt med Malou Berg är dynamiken väl tilltagen och inte störande reducerad.

Fascinerande med en diskussion om en triangel på en säkert 25 år gammal skiva med en gospelsångerska i mogen ålder...

Men OK, jag ska försöka förklara. I mina gamla högtalare hördes triangeln tydligare, men framför allt fanns det luft och rymd kring triangeln. Med Guru fick jag intrycket att högtalarna fick spänna sig för att komma upp i de höga tonerna och inte riktigt klarade av det.

Detta är förstås en ren gissning från min sida. Jag är rätt bra på att lyssna på musik tycker jag - jag är amatörmusiker och har en klar uppfattning om hur saker och ting bör låta - men som ni har förstått vid det här laget vet jag föga eller inget om mer tekniska aspekter.

[Nattlorden]

Infinity brukar/är ofta väldigt energirika i diskanten, dvs i mitt tycke alltför mycket så. Precis som många andra märken som man brukar sortera in under "high-end", dvs man gör vissa förändringar för att få detaljer att poppa ut lite extra istället för att presentera musiken som den är. Smaksak, men definitivt en skiljelinje mellan sådana högtalare och Ino/Guru.

Men jag förstår att du saknar bettet om du vant dig vid det, jag har en Billy Idol-låt som jag aldrig hört riktigt samma bett i på någon högtalare sedan första gången jag hörde den i en butik. Med tanke på att jag köpte högtalarna och inte hört det igen på dem, och jag vet elektroniken var väldigt neutral, så lutar jag mot att det i det fallet var cd-spelaren som användes som var överdrivet ljus. Dock är det den enda komponenten jag lyssnade på då som jag inte vet vad det var...

[Objektivisten]

Guru kan inte spela triangel.

[mrGaskill]

Gudrun kan spela triangel. Kunde åtminstone.
Ahh åhh humårr.

[Mamel]

Infinity brukar/är ofta väldigt energirika i diskanten, dvs i mitt tycke alltför mycket så. Precis som många andra märken som man brukar sortera in under "high-end", dvs man gör vissa förändringar för att få detaljer att poppa ut lite extra istället för att presentera musiken som den är. Smaksak, men definitivt en skiljelinje mellan sådana högtalare och Ino/Guru.

Men jag förstår att du saknar bettet om du vant dig vid det, jag har en Billy Idol-låt som jag aldrig hört riktigt samma bett i på någon högtalare sedan första gången jag hörde den i en butik. Med tanke på att jag köpte högtalarna och inte hört det igen på dem, och jag vet elektroniken var väldigt neutral, så lutar jag mot att det i det fallet var cd-spelaren som användes som var överdrivet ljus. Dock är det den enda komponenten jag lyssnade på då som jag inte vet vad det var...

Jag kom på att jag har samma skiva på vinyl också (fast inte här hemma), så jag kan ju prova om det blir skillnad på triangeln med en annan signalkälla. Fast det mesta låter ju bättre på vinyl, särskilt stråkar verkar vara svårt att få till digitalt. Trodde det skulle bli bättre och mer vinylliknande när jag skaffade SACD men jag har inte märkt någon skillnad. Tvärtom tycker jag SACD-ljudet på Suzukis senare Bachkantater (BIS) är mindre behagligt än på de tidigare CD-inspelningarna, om det nu beror på SACD-tekniken eller något annat.

Sorry för OT, men jag blev lite tekniskt intresserad kände jag. Man kanske skulle bli hifinörd ändå?

[RogerGustavsson]

När det gäller SACD och CD finns det detta att begrunda (Ing. Öhman är förstås känd här...):

http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm

[Mamel]

När det gäller SACD och CD finns det detta att begrunda (Ing. Öhman är förstås känd här...):

http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm

Där ser man. 12 000 kr rakt i sjön då, aldrig får man vara riktigt glad.

Skulle kanske gjort som jag tänkte först, letat upp en Rega Planet.

[darkg]

Där ser man. 12 000 kr rakt i sjön då, aldrig får man vara riktigt glad.

Se där, thats the hifinörd spirit right there!

[Empa]

Jag är väldigt nöjd med mina Juniorer, snygga är dom också

Håller på att fixa väggstativ till dom liknande det som finns till QM10.

[Elfsberg]

Cool. Såna vill jag också ha.

Vad är det för några?

[Empa]

Det blir en förenklad variant av dessa. En vinkel som sitter på väggen med ett hål. Ovanpå en platta med ett hål så man kan justera vinkeln.

[Empa]

Så här blev dom, rätt nöjd faktiskt

[Nattlorden]

Bra jobbat. En kabelkanal på det så når det en nivå till.

(Självklart Inofix )

[Bill50x]

Bra jobbat. En kabelkanal på det så når det en nivå till.

Kabelkanaler är fula - om man inte fäller in dem i väggen förstås.

/ B

[paa]

Om man sätter upp snygga absorbenter mellan högtalarna och TV-bänken kan ju kablarna döljas under dessa.

[PerStromgren]

Bra jobbat. En kabelkanal på det så når det en nivå till.

Kabelkanaler är fula - om man inte fäller in dem i väggen förstås.

/ B

Medhåll! En rakt spikad kabel tycker jag är mycket snyggare. Kabelkanaler är kantiga och nästan alltid onödigt stora.

[lemmts]

Hm, behöver man mjuka fötterpå en så vek konstruktion? Är inte konsolen i sig tillräkligt fjädrande?

[Elfsberg]

Ja, helt ok.

Men inget mot din förra setup. Den hade gjort sig bättre i samma möblemang.

[Nattlorden]

Bra jobbat. En kabelkanal på det så når det en nivå till.

Kabelkanaler är fula - om man inte fäller in dem i väggen förstås.

/ B

Medhåll! En rakt spikad kabel tycker jag är mycket snyggare. Kabelkanaler är kantiga och nästan alltid onödigt stora.

Jag skrev Inofix, de är inte kantiga ju.

[enJohn]

Oerhört snygg lösning med väggstativen!

Själv har jag precis blivit med Guru (juniorer) och slås av hur otroligt små dom är - och hur stort dom spelar! Har dock en ogynnsam placering i ett dåligt rum, men ändå, gåshudsfaktorn är väldigt hög.

/en nöjd john

[Morello]

Hur ser väggen bakom soffan ut?

[Empa]

Ja någon slags kabelgrej blir det, men en dag i taget

Ja, helt ok.

Men inget mot din förra setup. Den hade gjort sig bättre i samma möblemang.

Hehe ja, men jag är nöjd nu också, finns inte lika mycket tid att spela musik nu som förut

Hur ser väggen bakom soffan ut?

På ena sidan soffan är det ett fönster och andra sidan är det lite tavlor.

Inget akustikfixat alls.

[JBjorkman]

Stort tack Peh för snabbt svar!

Sure thing! När du lyssnat in dina Junior + får du berätta om skillnaden, eftersom du uppenbarligen fått möjlighet att jämföra.

Jag är väldigt nyfiken på om det är värt att uppgradera.

Jag ska göra ett försök att beskriva skillnaden. Jag tycker att det brukar vara svårt att sätta ord på skillnader mellan högtalare, särskilt när de är lika varandra

Jag har hört att de har haft lite struligt med leveranser men att dessutom råka märka kartongerna fel så att butikerna inte vet vad de har i lager. Synd med sånt strul när de gör så trevliga högtalare, hoppas att de reder ut problemen

Tur för mig i alla fall att de hade kvar ett par som jag kan få istället

Jag tror bestämt att jag har lovat en jämförelse mellan Junior och Junior plus nu när de har spelats in ungefär lika mycket. Jag brukar som sagt ha svårt att sätta fingret på vad som skiljer högtalare åt men jag ska göra ett försök :)

Nu har Junior Plus spelats in i ca 30 timmar, vilket var ungefär vad jag hann göra med mina Junior innan jag lämnade tillbaka dem så det blir väl mest rättvist. Sen vet jag inte om det här med att spela in förstärkaren är relevant eller en av alla HiFi-myter, men förstärkaren är också ny och har därmed spelats timme 0-30 på Junior och 30-60 på Junior plus.

Spontant skulle jag säga att jag inte märker så stor skillnad mellan högtalarna men det är väl två saker jag kan komma på.
- Jag tycker att Junior var lite mer på i övre mellanregistret/undre diskanten (tror jag?), precis i det där spannet som gör att man kan bli lyssningstrött. Ett fenomen jag annars mest associerar med banddiskanter, men det känns lite märkligt att det skulle skilja när det är bas-elementet som är utbytt
- Sen är Junior Plus är lite mer tungdrivna, jag behöver dra upp förstärkaren lite mer för att få ut samma volym i rummet. Med Junior stod förstärkaren på steg 20-40 (99) medan Junior Plus kör vi på 25-45 (99). Fortfarande inte halvvägs så det finns gott om kapacitet kvar :)

Frågan var om det är värt en uppgradering? Där är jag lite tveksam. Om man ska köpa ett nytt par högtalare och funderar på om det är värt 2000 till för Plus så säger jag Ja.
Är det då värt att betala 12000 för att byta ut ett par Junior mot ett par Junior Plus? Jag skulle inte göra det, så stor är inte skillnaden men det beror väl på hur mycket du får ut av att sälja dina begangnade Juniorer :)

[nilsviktor]

Imponerande jämförelse. Jag tror inte jag hade träffat så rätt om jag bara lyssnade men dina iakttagelser stämmer bra med den verkliga skillnaden mellan Junior och Junior Plus. Du måste ha grymma öron. Avundsjuk.

[AndreasArvidsson]

Ja verkligen imponerande JBjorkman. Där fick vi ju svaret på skillnaden iaf

[Elfsberg]

Junior och Junior+ har väl samma känslighet?

[Nattlorden]

- Jag tycker att Junior var lite mer på i övre mellanregistret/undre diskanten (tror jag?), precis i det där spannet som gör att man kan bli lyssningstrött. Ett fenomen jag annars mest associerar med banddiskanter, men det känns lite märkligt att det skulle skilja när det är bas-elementet som är utbytt

Basen används nog lite högre upp än vad som är vanligt, så det stämmer nog utmärkt.

[darkg]

- Jag tycker att Junior var lite mer på i övre mellanregistret/undre diskanten (tror jag?), precis i det där spannet som gör att man kan bli lyssningstrött. Ett fenomen jag annars mest associerar med banddiskanter, men det känns lite märkligt att det skulle skilja när det är bas-elementet som är utbytt

Basen används nog lite högre upp än vad som är vanligt, så det stämmer nog utmärkt.

Jag har för mig att basen (eller ska man säga "det större elementet") i QM10 inte exakt (eller inte bara?) är högt delad men gör ett "inhopp" högre upp i frekvens än vad som är gängse.

[IngOehman]

Junior och Junior+ har väl samma känslighet?

Ja, det stämmer.

Om någon tycker att de behöver vrida på mera med plus så tror jag snarare det handlar om att de låter på ett vis som gör att man VILL göra det, för det låter renare.


Vh, iö

[nilsviktor]

I övre mellanregistret finns en mycket liten skillnad i nivå mellan Junior och Junior Plus. Det handlar om ungefär en dB. Jag har själv aldrig lyckats höra den skillnaden. Men mina öron är väl måhända aningen uppfuckade efter tjugo år i symfoniorkester.

[peh]

Spontant skulle jag säga att jag inte märker så stor skillnad mellan högtalarna men det är väl två saker jag kan komma på.
- Jag tycker att Junior var lite mer på i övre mellanregistret/undre diskanten (tror jag?), precis i det där spannet som gör att man kan bli lyssningstrött. Ett fenomen jag annars mest associerar med banddiskanter, men det känns lite märkligt att det skulle skilja när det är bas-elementet som är utbytt
- Sen är Junior Plus är lite mer tungdrivna, jag behöver dra upp förstärkaren lite mer för att få ut samma volym i rummet. Med Junior stod förstärkaren på steg 20-40 (99) medan Junior Plus kör vi på 25-45 (99). Fortfarande inte halvvägs så det finns gott om kapacitet kvar

Om någon tycker att de behöver vrida på mera med plus så tror jag snarare det handlar om att de låter på ett vis som gör att man VILL göra det, för det låter renare.

Ojojoj...

Det är ju sådana här recensioner som gör att man börjar fundera på om det är akut med uppgradering! För vem vill väl ha högtalare som orsakar lyssningströtthet, och vem vill inte ha mer renhet i ljudet?

Sen hejdar jag mig själv och inser att jag faktiskt är riktigt nöjd med Junior ändå! Kan bara säga grattis till JBjorkman, och välkommen i Guru-familjen! Nog blir det en uppgradering i min framtid, men känns lika bra att lägga några slantar till för QM10TWO. Juniorerna hänger sannolikt med minst ett år till. Just nu med bluesrock, signerad Rob Tognoni. Hörs!

[JBjorkman]

I övre mellanregistret finns en mycket liten skillnad i nivå mellan Junior och Junior Plus. Det handlar om ungefär en dB. Jag har själv aldrig lyckats höra den skillnaden. Men mina öron är väl måhända aningen uppfuckade efter tjugo år i symfoniorkester.

Oj, det är inte mindre än att man börjar fundera på om det är placebo som är i farten :) Eller om det är någon annan effekt som jag tolkar. Om det är så att de spelar "renare" ur någon form av objektiv synvinkel (som Ingvar antyder) så kanske det är det så att det är det jag reagerar på snarare än en låg nivåskillnad Kanske även förstärks av att rummet inte är färdiginrett (vi flyttade nyligen), vi har tre väggar betong/glas och en vägg med bokhyllor (gardinerna kom just upp) och inga tavlor ännu.

Junior och Junior+ har väl samma känslighet?

Ja, det stämmer.

Om någon tycker att de behöver vrida på mera med plus så tror jag snarare det handlar om att de låter på ett vis som gör att man VILL göra det, för det låter renare.


Vh, iö

Fullt möjligt, jag har inte mätt något utan bara observerat ett fenomen :) Då kan vi konstatera att Junior Plus är åtminstone fem procentenheter bättre än Junior (för dem som tycker att ökad volym = ökad glädje i alla fall).
Själv tycker jag dock att deras förmåga att även kunna spela klart och tydligt på låga volymer är en av de största fördelarna. I kombination med att de sprider ljudet jämnt i rummet (och inte bara i en sweet-spot) gör att man kan ha på bra musik i bakgrunden samtidigt som man sitter umgås eller läser en bra bok

Spontant skulle jag säga att jag inte märker så stor skillnad mellan högtalarna men det är väl två saker jag kan komma på.
- Jag tycker att Junior var lite mer på i övre mellanregistret/undre diskanten (tror jag?), precis i det där spannet som gör att man kan bli lyssningstrött. Ett fenomen jag annars mest associerar med banddiskanter, men det känns lite märkligt att det skulle skilja när det är bas-elementet som är utbytt
- Sen är Junior Plus är lite mer tungdrivna, jag behöver dra upp förstärkaren lite mer för att få ut samma volym i rummet. Med Junior stod förstärkaren på steg 20-40 (99) medan Junior Plus kör vi på 25-45 (99). Fortfarande inte halvvägs så det finns gott om kapacitet kvar

Om någon tycker att de behöver vrida på mera med plus så tror jag snarare det handlar om att de låter på ett vis som gör att man VILL göra det, för det låter renare.

Ojojoj...

Det är ju sådana här recensioner som gör att man börjar fundera på om det är akut med uppgradering! För vem vill väl ha högtalare som orsakar lyssningströtthet, och vem vill inte ha mer renhet i ljudet?

Sen hejdar jag mig själv och inser att jag faktiskt är riktigt nöjd med Junior ändå! Kan bara säga grattis till JBjorkman, och välkommen i Guru-familjen! Nog blir det en uppgradering i min framtid, men känns lika bra att lägga några slantar till för QM10TWO. Juniorerna hänger sannolikt med minst ett år till. Just nu med bluesrock, signerad Rob Tognoni. Hörs!

Jag skulle inte vilja överdriva "lyssningstrött". Det är inget jag störde mig på när jag hade dem men det är den bästa liknelsen jag kan komma på för att beskriva skillnaden i hur aktiva/intensiva(/ättriga?) de är i en viss del av registret. Som sagt så tycker jag inte att skillnaden motiverar en uppgradering (om man inte får ett riktigt bra begagnatpris) men däremot är det värt att betala extra om man ändå ska köpa ett par. Tycker jag

[enJohn]

Själv tycker jag dock att deras förmåga att även kunna spela klart och tydligt på låga volymer är en av de största fördelarna. I kombination med att de sprider ljudet jämnt i rummet (och inte bara i en sweet-spot) gör att man kan ha på bra musik i bakgrunden samtidigt som man sitter umgås eller läser en bra bok

Måste bara få ge en +1:a på det där. Alltså, så oerhört rent, djupt och inspirerande, redan vid låg volym - det är magi! Det är så oerhört fascinerande och ger tillgång till upplevelser i vardagen (dvs. när man inte kan vrida upp volymen) som gör att jag verkligen fångas av det jag lyssnar/tittar på - om det så bara är en sitcom via Netflix ihop med familjen. Och då tyckte jag ändå att mina tidigare högtalare var synnerligen bra på just detta.

/en john som är nykär, precis som man ska vara

[maylann]

Hej alla.

Ny här - fast ej ny på Guru...
Har kört mina vita Junior på Rega Brio-r/Dac sedan lanseringen för några år sedan och varit kalasnöjd!
Slutar aldrig förvånas av "spannet" dessa spelar på.

Nu väntas det på nya Junior's (tack Erik för det generösa inbytet från Guru's sida) - dock har det tagit lite tid av olika och helt ok anledningar...

Längtar tills de är på plats hemma och kan kopplas till nya Hegel H80 som hämtas i helgen, det ska bli riktigt spännande att se vad de går för tillsammans.
Har jag tur kommer de imorgon (håller tummarna), om fraktfirman vill väl och jobbar efter normal hastighet.

Kanske laddar upp ett foto när de är på plats (igen)...


Mera Guru till folket tycker nog jag - även om man får tåla att vänta lite ibland.

/S

[peh]

Nu väntas det på nya Junior's (tack Erik för det generösa inbytet från Guru's sida) - dock har det tagit lite tid av olika och helt ok anledningar...

Så det finns ett uppgraderingsprogram för Junior -> Junior +?

Eller du har haft behov av någon form av garantiåtgärd?

[dannybrascoe]

Längtar tills de är på plats hemma och kan kopplas till nya Hegel H80 som hämtas i helgen, det ska bli riktigt spännande att se vad de går för tillsammans.

/S

Är också intresserad av den kombon. Har högtalarna men inte Hegel.
Även nyfiken på de nya Yamaha t.ex 701.

[MagnusÖstberg]

Nu väntas det på nya Junior's (tack Erik för det generösa inbytet från Guru's sida) - dock har det tagit lite tid av olika och helt ok anledningar...

Så det finns ett uppgraderingsprogram för Junior -> Junior +?

Eller du har haft behov av någon form av garantiåtgärd?

Han fick hem fel högtalare från butiken.

[dannybrascoe]

Nu väntas det på nya Junior's (tack Erik för det generösa inbytet från Guru's sida) - dock har det tagit lite tid av olika och helt ok anledningar...

Så det finns ett uppgraderingsprogram för Junior -> Junior +?

Eller du har haft behov av någon form av garantiåtgärd?

Han fick hem fel högtalare från butiken.

Man ser ingen skillnad?

[maylann]

Enkla förklaringen är långfingrad dotter.
Blir helt nya högtalare ändå, då de ej byter element (+).

Kommer nog först på måndag. Men kan nog vänta lite när det blir uppgradering ändå.

[peh]

Han fick hem fel högtalare från butiken.

Nej, nu blandar du ihop maylann med JBjorkman...

Man ser ingen skillnad?

Där var det visst jag som redde ut att det går att se skillnad på baselementen.

Enkla förklaringen är långfingrad dotter.
Blir helt nya högtalare ändå, då de ej byter element (+).

Aha! Tur i oturen. Bra service. Mina högtalare håller väl dock minst garantitiden ut, hoppas jag.

[MagnusÖstberg]

Han fick hem fel högtalare från butiken.

Nej, nu blandar du ihop maylann med JBjorkman...

Visst gjorde jag det

[JBjorkman]

Så det finns ett uppgraderingsprogram för Junior -> Junior +?

Eller du har haft behov av någon form av garantiåtgärd?

Han fick hem fel högtalare från butiken.

Man ser ingen skillnad?

Om man vet vad skillnaden är så är det enkelt att se :) Jag hade däremot aldrig sett Junior Plus innan jag köpte dem utan bara lyssnat på Junior i butiken. Skillnaden är det stora elementet där konen är helt slät på Junior (pappkon) och Junior Plus koner är räfflade/vävda (glasfiberarmerad?).

Längtar tills de är på plats hemma och kan kopplas till nya Hegel H80 som hämtas i helgen, det ska bli riktigt spännande att se vad de går för tillsammans.

/S

Är också intresserad av den kombon. Har högtalarna men inte Hegel.
Även nyfiken på de nya Yamaha t.ex 701.

Jag är mycket nöjd med kombinationen.
Jag jämförde mot Rotel RA-12 (och befintlig surround-förstärkare från Sherwood Newcastle) när jag köpte, visserligen två olika prisnivåer (7000 eller 13000) men frågan var framförallt om Hegeln var värd skillnaden, vilket den var :)

[hammarn_2]

Jag spelar med Guru Junior+ och en liten Brik-förstärkare. Jag tycker faktiskt att den driver högtalarna alldeles ypperligt, så pass bra att jag inte märkte någon tydlig skillnad när jag bytte till den från en Cambridge Audio 740A.

"Slutsatsen" som jag drar är att Junior är en ganska snäll last och att förstärkaren, såtillvida att det inte är en direkt dålig sådan, är mest avgörande när det gäller ljudtryckskapacitet.

[dannybrascoe]

Hur skulle en Micromega IA-180 matcha junior +?
Det bästa är väl att lyssna själv så klart.

[philipbtz]

Hur går det för Guru egentligen? Alla som har testat dom utomlands osv. verkar tycka att högtalarna är hur bra som helst men verkar vara många som slutat sälja dom. Väldigt synd tycker jag.

[IngOehman]

Det har varit extrema ekonomiska problem. Dessa problem har parats med oanad inkompetens när det gäller att organisera en fungerande produktion. Att för återförsäljarna sälja sådant som man inte får levererat går ju inte.

Jag tror det är en rätt så bra beskrivning om jag säger att Guru har gjort nästan allt utom själva produkterna, helt fel. Att producera i Sverige - hos någon utomstående som kan sådant, hade fungerat mycket bättre.

Men - min förhoppning (just nu) är att företaget kan rekonstrueras till en helt ny konfiguration där företaget blir utländsk och endast utveckling (ingenjörande, visionerande och formgivning) blir kvar i Sverige. Det är ju liksom det enda vi gjort bra.

Resten (allt det företagligt viktiga) blir moderföretaget, ett som förstår sig på produktion, ekonomi och försäljning, och som i stort sett bara har det Svenska företaget till att utveckla saker, och få hjälp på mässor och liknande att berätta om produkterna.

Men vi får se.


Vh, iö

[Ljudligt]

Ja jag märkte det när jag försökte köpa ett par Guru Junior från Hifi Kit. Leveranstiden var ett par månader på Valnöt i November men jag tröttnade på att vänta så jag köpte ett par Dynaudio Focus 160 istället när de i samma veva var nedsatta från 19999:- till 13990:-. Annars hade även jag haft ett par Guru Junior. Jag är mycket nöjd med mina Dynaudio Focus 160 men man undrar hur gurun hade låtit hemma i jämförelse.

[BORIS]

Du kan vara lugn, Dynaudio Focus 160 är en betydligt trevligare högtalare

[IngOehman]

Allt är trevligare än Guru. Och Ino, och vad som helst som jag har haft att göra med. Vi vet.


Vh, iö

[BORIS]

Mitt omdöme gäller givetvis enbart högtalarnas kvaliteter, och då är Dynaudio Focus 160 den trevligaste av de två

Otroligt fånigt av en representant för en vara att kommentera en enskild medlem på det sättet

[ante_77]

Mitt omdöme gäller givetvis enbart högtalarnas kvaliteter, och då är Dynaudio Focus 160 den trevligaste av de två

Otroligt fånigt av en representant för en vara att kommentera en enskild medlem på det sättet

Tror inte att du har hört på varesig Dynaudio eller Guru.
Oftast är det du som kommenterar enskilda medlemmar på forumet. Du är något finare och mer kultiverad än de flesta och då kanske man blir sån och det kan inte du hjälpa.

[BORIS]

Tack, det var fint sagt

Tur jag tryckte på ''visa detta inlägg''

[philipbtz]

Det har varit extrema ekonomiska problem. Dessa problem har parats med oanad inkompetens när det gäller att organisera en fungerande produktion. Att för återförsäljarna sälja sådant som man inte får levererat går ju inte.

Jag tror det är en rätt så bra beskrivning om jag säger att Guru har gjort nästan allt utom själva produkterna, helt fel. Att producera i Sverige - hos någon utomstående som kan sådant, hade fungerat mycket bättre.

Men - min förhoppning (just nu) är att företaget kan rekonstrueras till en helt ny konfiguration där företaget blir utländsk och endast utveckling (ingenjörande, visionerande och formgivning) blir kvar i Sverige. Det är ju liksom det enda vi gjort bra.

Resten (allt det företagligt viktiga) blir moderföretaget, ett som förstår sig på produktion, ekonomi och försäljning, och som i stort sett bara har det Svenska företaget till att utveckla saker, och få hjälp på mässor och liknande att berätta om produkterna.

Men vi får se.


Vh, iö

Jag anade något i stil med detta. Jag hoppas att din vision för företaget går igenom! Hade varit otroligt kul med riktigt bra svenska högtalare där ute på marknaden.

Inte att jag kan något om att driva företag men jag har några tankar. Själv tror jag att två väldigt bra marknader för Guru hade varit England och olika delar av Asien. Folk har generellt mindre hem och speciellt England gillar folk verkligen en bra stativare(så var det iaf när jag bodde där i några år). Om man kan göra dom populära tillsammans med engelsk elektronik så kommer de sälja sig själva. I Asien misstänker jag att ett stort utbud på ytbehandlingar är viktigt -kanske qm10 med guldfärgade detaljer

Med så bra högtalare som guru är så hade det bara behövts marknadsföras riktigt bra och såklart se till att produktionen fungerar. Något typ av samarbete med tillverkare av esoterisk elektronik(eller vad man skall kalla det) kanske också är en bra idé.

[Laila]

Varför inte tillverka dem i Kina . . . typ ?
Chansen finns då kanske att priset kan hållas något lägre så att fler
människor kan beredas tillfälle att avnjuta goda högisar hemmavid.

Ena nyer "follkhögis" a la Carlsson rent utav, dä vore välan kuler . ?

[KarlXII]

Ja fy satan, det där med produktion....inte roligt.
Hoppas det löser sig.

[paa]

Varför inte tillverka dem i Kina . . . typ ?

Man kan inte låta bygga färdiga hifigrejor i Kina om man inte har en egen fabrik där, annars dyker det upp en till synes exakt kopia till en bråkdel av priset innan man hinner blinka.

[bassman]

Varför inte tillverka dem i Kina . . . typ ?

Man kan inte låta bygga färdiga hifigrejor i Kina om man inte har en egen fabrik där, annars dyker det upp en till synes exakt kopia till en bråkdel av priset innan man hinner blinka.

+1 som heter Guuru

Köpte ett gäng Bosss kallingar i Wuhan (jo så hette dom) i utsökt kvalité. Kvällsarbete på Boss-fabriken som såldes på bakgator. Gick tydligen köpa Fjällräven plagg där också enligt källa

[Laila]

Man kan kanske köpa in sig i en redan existerande fabrik . . . typ . . . vilket jag gissar att flera
"småföretag" redan gjort med viss framgång, men jag kan naturligtvis ha fel då jag för egen del
inte har undersökt dä hele så noga. Kanske att man måste vara en "jätte" för att som utsocknes
relativt tryggt få producera i Kina ?

Då är det kanske de Baltiska staterna som återstår om man vill producera kvalitet "billigt" ?

[darkg]

petersteindl har utan att se ironisk ur talat om det i praktiken ekonomiskt gynnsamma i att tillverka i... Sverige.

[IngOehman]

Det finns absolut poänger med att tillverka i Sverige.

Mina erfarenheter säger mig att den som administrerar tillverkningen och de som tillverkar, bör vara rimligt nära varandra.


Vh, iö

[PappaBas]

Det är väl saker som kvalitetskontroll i hela produktionsledet, logistik, säljorganisation, service osv som skall vara på plats och som nog är de stora bitarna.
Detta illustrerar ju tyvärr det att det inte räcker med en bra produkt oavsett hur bra den är om man skall sälja i företagsekonomiskt bärkraftiga volymer och utanför rena entusiastkretsar.
Personligen gillar jag Junior bäst, tycker att den är väldigt snyggt designad, stilren och med skandinavisk prägel. Det tycker jag är unikt.
Priset i sammanhanget är ju också väldigt konkurenskraftigt.
Tror den appellerar till en bredare massa.
Hoppas det går vägen med sammanslagning eller någon form av strategiskt samarbete.

[ante_77]

Flat-Pack från Kina och slutmonteringen i Sverige eller valfritt land.

[BORIS]

När Junior kom ut på marknaden recenserades den och fick ett gott omdöme i en hifi-tidning jag inte minns namnet på. Det stod också i recensionen att man lagt produktionen av kabinetten i ''the Far East'' för att hålla priset nere. Recensionen uppmärksammades på faktiskt.se men frågan om uppgiften stämmer besvarades inte.

Så igen, var det dålig journalistik, dåligt kommunicerat ifrån Guru eller är det så att kabinetten tillverkas i Fjärran Östern?

[nilsviktor]

Jag är inte helt säker på vilken recension du refererar till, men jag blev intervjuad under Top Audio mässan i Milano och då sade jag att vi hade funderingar på att flytta produktionen av åtminstone kabinetten till Kina. Vi hade vid den tidpunkten all tillverkning i Sverige (med undantag av kabinetten, som kom från andra EU länder). Som det ser ut nu kommer vi att ha tillverkning i stor utsträckning i EU framöver, men en del komponenter tillverkas naturligtvis i Asien. Allra bäst vore naturligtvis att göra allt själva, som vi gjorde i början. Men vi hade problem att få till ytbehandlingen och vi letade verkligen med ljus och lykta efter duktiga lackerare, men stora serier verkade då omöjligt att få till i Sverige.

Så, jag vet inte om det var dålig journalistik eller om det var dåligt kommunicerat. Kanske varken eller?

[nilsviktor]

Flat-Pack från Kina och slutmonteringen i Sverige eller valfritt land.

Been there, done that.

[petersteindl]

Produktion med höga kvalitetskrav är ett smärre helvete för små och halvstora aktörer. Jag vet av erfarenhet. Lycka till nilsviktor.

Mvh
Peter

[nilsviktor]

Produktion med höga kvalitetskrav är ett smärre helvete för små och halvstora aktörer. Jag vet av erfarenhet. Lycka till nilsviktor.

Mvh
Peter

Tack Peter! Man kan får problem av två anledningar. Antingen är man en för liten fisk i ett stort hav, dvs en liten kund till en en asstor fabrik och du hamnar nederst i prioritet. Det har hänt oss. Eller så är man ett för stor fisk, dvs en för stor kund i en för liten fabrik. Det har också hänt oss, med samma kvalitetsproblem till följd. Lösningen om man ligger i en mindre fabrik kunde vara mindre batcher månadsvis eller nåt.

[Nattlorden]

Produktion med höga kvalitetskrav är ett smärre helvete för små och halvstora aktörer. Jag vet av erfarenhet. Lycka till nilsviktor.

Mvh
Peter

Tack Peter! Man kan får problem av två anledningar. Antingen är man en för liten fisk i ett stort hav, dvs en liten kund till en en asstor fabrik och du hamnar nederst i prioritet. Det har hänt oss. Eller så är man ett för stor fisk, dvs en för stor kund i en för liten fabrik. Det har också hänt oss, med samma kvalitetsproblem till följd. Lösningen om man ligger i en mindre fabrik kunde vara mindre batcher månadsvis eller nåt.

Hmm... Lagom kund i två små fabriker?

Vad är problemet med lackering? Personskicklighet eller vad man får använda för lack? Personer går ju att flytta hit (om de vill) .

[BORIS]

Jag är inte helt säker på vilken recension du refererar till, men jag blev intervjuad under Top Audio mässan i Milano och då sade jag att vi hade funderingar på att flytta produktionen av åtminstone kabinetten till Kina. Vi hade vid den tidpunkten all tillverkning i Sverige (med undantag av kabinetten, som kom från andra EU länder). Som det ser ut nu kommer vi att ha tillverkning i stor utsträckning i EU framöver, men en del komponenter tillverkas naturligtvis i Asien. Allra bäst vore naturligtvis att göra allt själva, som vi gjorde i början. Men vi hade problem att få till ytbehandlingen och vi letade verkligen med ljus och lykta efter duktiga lackerare, men stora serier verkade då omöjligt att få till i Sverige.

Så, jag vet inte om det var dålig journalistik eller om det var dåligt kommunicerat. Kanske varken eller?

Det var denna som avsågs, finns tillgänglig på http://www.guruaudio.co.uk

...In many respects it’s a QM10two without the expensive bits, the main one being the cabinet, which
is made in the Far East rather than Scandinavia...


http://www.guruaudio.co.uk/pdf/Junior-Review-PDF.pdf

[RogerGustavsson]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

[paa]

Hur är det, produceras det något för närvarande, eller ska företaget rekonstrueras och omorganiseras först?

[Aerob]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

[paa]

Jag vet fler som letat med ljus och lykta efter företag som kan ytbehandla och lacka produkter till typ kamerafinish, och det var i princip omöjligt att hitta i Sverige.

[petersteindl]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

Där vill jag säga emot. Det finns ingen i Sverige som kan lackera konsumentelektronik och högtalare med jämförbar finish som i Italien, Kina eller USA till ett vettigt/konkurrenskraftigt pris.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Vad beror det på? Att det kan vara avsaknad av miljöhänsyn eller arbetsmiljökrav i Kina är ju ingen nyhet. Italien är ju ett EU-land med förmodligen nästan samma bestämmelser som här. USA vet jag inte, de har väl rätt mycket av sin produktion utanför sina gränser? Handlar det möjligen om att produktionsvolymen är för stor för mindre svenska lackerare?

Ino har förstås ingen regelrätt produktion men några har ändå väldigt hög finish. Larsen lackeras väl i närområdet? Hur gör Marten?

[Nattlorden]

Jag vet fler som letat med ljus och lykta efter företag som kan ytbehandla och lacka produkter till typ kamerafinish, och det var i princip omöjligt att hitta i Sverige.

Var lackerar Hasselblad sina då?

[Laila]

I Bromölla . . . typ ?

[petersteindl]

I Bromölla . . . typ ?

Tänker du på Ytab? De kan företrädelsevis lacka bildelar och även annat som är enligt deras standardlackering och där har jag varit för 10 år sedan. Hemelektronik var inte deras bag då. Beckers levererade inte ens färg till Ytab i Bromölla för lackering av hemelektronik. Beckers krävde att Ytab skulle sätta upp en helt ny lina för lackering för att ens få köpa den färg som Beckers använder för konsumentelektronik. Jag besökte Beckers. Beckers var till och med ovilliga att ge ifrån sig något färgprov innan de i Bromölla skaffat sig en helt ny lackeringslina som uppfyller de normer som Becker satt. Det är olika normer beroende på vad som skall lackeras. Beckers levererade t.ex. till Nokia och för lackering av deras mobiltelefoner. Man köper inte lack så att säga. Man köper ett helt lackeringssystem för givet lackeringsändamål. Annan färg än för hemelektronik levererade Beckers till Ytab. För billack är lackeringssystemet helt annorlunda och för köksluckor är det också ett annat normsystem. Har man inte rätt normsystem för givet ändamål så kan färgleverantören inte ta något ansvar och de riskerar inte sitt namn. Så var det för 10 år sedan då jag var ute i svängen och letade tillverkare.

Ytab i Bromölla/Näsum var dessutom 3 ggr så dyra som de bästa i Italien och Ytab hade ingen chans vad gäller finish på våtlack med högglans. Dessutom kunde de i Bromölla inte lackera insidan på äggen och det är ett krav från min sida.

OBS! Ytab gör ett bra jobb på det de är specialiserade. Ytab skulle kunna lackera äggen med andra speciella lacker än de jag använder och i så fall faller italienarna bort.

Dessutom är det så att gjuter man delar så har det företag som gjuter kontakt med lackerare och vill man ha annan lackerare blir det besvärligt.

Med vänlig hälsning
Peter

[Laila]

He he, så dä kan bli . . . jag försökte bara vitsa tilldä som ett svar på Nattis Hasselblad:

paa skrev: "Jag vet fler som letat med ljus och lykta efter företag som kan ytbehandla och lacka produkter till typ kamerafinish, och det var i princip omöjligt att hitta i Sverige."

Nattis skrev:
"Var lackerar Hasselblad sina då?"

Just Bromölla var bara taget ur luften . . . typ. Hade inte en susning om att det fanns en större "lackverkstad" där.

[IngOehman]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

Där vill jag säga emot. Det finns ingen i Sverige som kan lackera konsumentelektronik och högtalare med jämförbar finish som i Italien, Kina eller USA till ett vettigt/konkurrenskraftigt pris.

Mvh
Peter

Jag håller med om att det är mycket svårt att hitta goda lackerare i Sverige, men jag vill också vara tydlig med att skälet inte behöver vara att folk i Sverige som sysslar med lackering är dumma eller inkompetenta. Snarare är det nog ofta så att:

1. De lacker som ger bäst resultat är förbjudna,

2. De lackeringsmetoder som ger bäst resultat är för tidskrävande för att bli harådmedbara i Sverige,

3. Tradition saknas, ofta på grund av de två ovanstående.

Men kan man betala vad det kostar att få en bra lack i Sverige och accepterar att inte alla sorters lackeringar går att göra, så visst kan man lacka i Sverige. Det kostar dock... Mera än man har budget för vid normal produktion. Alternativet är kanske, om man är ett lite större företag, att sätta upp egen lacklina. Men det blir en rätt så stor investering. Borde dock löna sig för att större företag, med jämn produktion.


Vh, iö

[PerStromgren]

Den här tråden ger en massa insyn som åtminstone inte jag, och säkert många med mig, har en aning om! Kul!

Angående lackering, hur gör bilindustrin? De har väl ett resultat som skulle kunna duga även på en högtalare?

[RogerGustavsson]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

[Aerob]

Jag tänker att högtalare ligger närmre möbelindustrin, men jag kanske tänker fel?

[PerStromgren]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

Aha! Men det finns ju en småskalig bilindustri också, hur gör dom?

Jag tvivlar absolut inte på att detta är ett problem, men man vill ju veta!

PS. De trätoppar min snickare gjorde till mina högtalare lär ha lackats av en billackerare. Det blev rätt dyrt, kan jag meddela:1500:- för två rätt små träbitar...

[nilsviktor]

Den här tråden ger en massa insyn som åtminstone inte jag, och säkert många med mig, har en aning om! Kul!

Angående lackering, hur gör bilindustrin? De har väl ett resultat som skulle kunna duga även på en högtalare?

Om man tittar närmare på en bil (även premiumbilar) så ser man att finishen inte håller för en produkt avsedd att ställas i ett vardagsrum. Sen är det så att mdf ställer andra krav på förbehandling än metall eftersom det suger ojämnt. Vi är nog rätt duktiga på att lacka metall i Sverige, men inte trä. Åtminstone inte i lite större serier.

Jag vill också knyta an till det som Ingvar skriver i sitt inlägg ovan. Vi har haft en del tillverkning av kabinett i Asien, men vi har uteslutande använt oss av lackeringsmetoder som är tillåtna i Sverige. Vi har också besökt samtliga av våra underleverantörer för att se över arbetsmiljö (viktigt för ett gammalt skyddsombud som jag). Jag är inte säker på att den lack Ingvar menar är förbjuden i Sverige, verkligen är det. Jag tror han syftar på det som kallas PE-lack (polyesterlack). Jag känner till en hel del pianorestauratörer som skickar iväg sina pianon för PE-lack, och jag tror det görs här i Sverige.
Den metod vi använt oss av heter dock polyuretanlack och det är tvåkomponents billack helt enkelt. Om det finns någon lackexpert på forumet, så får ni gärna rätta mig och jag har fel.

[nilsviktor]

Jag tänker att högtalare ligger närmre möbelindustrin, men jag kanske tänker fel?

Det är nog till del sant, men högtalare ställer högre krav på precision. Möbler monteras med millimeterprecision, högtalare behöver monteras med 2/10 millimeter tolerans. Sen lackeras möbler sällan i högblankt. De ska ha slitstark lack snarare än en perfekt, spegelblank yta.

[nilsviktor]

Hur är det, produceras det något för närvarande, eller ska företaget rekonstrueras och omorganiseras först?

Vi tillverkar och vi säljer, men vi arbetar med att hitta alternativa leverantörer samt en bra lösning på logistik. Det kommer att vara på plats under våren.

[RogerGustavsson]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

Aha! Men det finns ju en småskalig bilindustri också, hur gör dom?

Tänker du på Königsegg?

[hammarn_2]

Men är det verkligen helt nödvändigt att erbjuda finish med "pianolack"? Jag vet att det konstigt nog är ganska populärt, men jag tänker mig att entusiaster i högre grad än vanligt folk ser till prestanda än yta.

Jag förstår att man såklart även vill nå ut till de som önskar det här hemska högblanka, men det borde kanske nedprioriteras och vara ett projekt att ta itu med efter en bättre etablering på hifimarknaden? (Det kanske redan är ganska låg prio att lösa/förbättra, vad vet jag..)

[nilsviktor]

Men är det verkligen helt nödvändigt att erbjuda finish med "pianolack"? Jag vet att det konstigt nog är ganska populärt, men jag tänker mig att entusiaster i högre grad än vanligt folk ser till prestanda än yta.

Jag förstår att man såklart även vill nå ut till de som önskar det här hemska högblanka, men det borde kanske nedprioriteras och vara ett projekt att ta itu med efter en bättre etablering på hifimarknaden? (Det kanske redan är ganska låg prio att lösa/förbättra, vad vet jag..)

Bra poäng. För några år sedan var det nog nödvändigt, men sedan några år blir matt mer och mer vanligt. Vi gjorde matta QM10 (både vitt och svart) och den mattvite var minst lika populär som den i högblankt. Men pianosvart är alltid pianosvart.

[nilsviktor]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

Där vill jag säga emot. Det finns ingen i Sverige som kan lackera konsumentelektronik och högtalare med jämförbar finish som i Italien, Kina eller USA till ett vettigt/konkurrenskraftigt pris.

Mvh
Peter

Jag tror du dessvärre har rätt. Sen verkar en del italiensk och amerikansk tillverkning också flyttat till låglöneländer. Jag har sett en del italienska "high end" högtalare i kinesiska fabriker och jag har sett amerikanska högtalare i Baltikum, färdiga med "Made in USA" märkning .

[JBjorkman]

Men är det verkligen helt nödvändigt att erbjuda finish med "pianolack"? Jag vet att det konstigt nog är ganska populärt, men jag tänker mig att entusiaster i högre grad än vanligt folk ser till prestanda än yta.

Jag förstår att man såklart även vill nå ut till de som önskar det här hemska högblanka, men det borde kanske nedprioriteras och vara ett projekt att ta itu med efter en bättre etablering på hifimarknaden? (Det kanske redan är ganska låg prio att lösa/förbättra, vad vet jag..)

Jag kan delvis hålla med dig om att finish är olika viktigt för olika kundgrupper men jag tror att de flesta som köper en dyr hifi-högtalare vill ha den så snyggt som det är möjligt, särskilt med hänsyn till hur konkurenterna ser ut. Sen tycker jag personligen att träfaner är mycket snyggare än lack och tycker det är synd att det enbart är Junior som finns i träfaner.
Men det finns uppenbarligen något i vad du säger för även om jag aldrig trodde att jag skulle köpa ett par högblanka lackerade högtalare så gjorde jag ett undantag för Guru Junior då de uppfyllde mina krav på ljudkvalitet och möblerbarhet

[PappaBas]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

[philipbtz]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

Aha! Men det finns ju en småskalig bilindustri också, hur gör dom?

Tänker du på Königsegg?

Königsegg lackar deras egna bilar. Så extremt få som säljs per år. De har tydligen bland de bästa av lacker i hela bilindustrin och jag tvivlar inte på detta. Bilarna byggs ju vid beställning och nästan ingen är sig lik. Har för mig att de t.o.m. gjorde en lite större så någon basketstjärna skulle få plats.

Skulle inte förvåna mig om resten av den småskaliga bilindustrin också lackar själva. Alla sådana företag som överlever är ju nästan bara high-end sportbilar som har en kundkrets som inte bryr sig om vad det kostar.

[petersteindl]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

XTZ är kinatillverkat, vad jag vet.

Mvh
Peter

[MagnusÖstberg]

De var det förut iallafall. De får till en fin lack - men den tror jag aldrig hade fått användas av målare i Sverige..

[Morello]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

Jag tror inte pianolack (så kallad fransk polering) någonsin använts på en högtalare, men rätta mig om jag har fel.

[PappaBas]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

Jag tror inte pianolack (så kallad fransk polering) någonsin använts på en högtalare, men rätta mig om jag har fel.

Det är mycket möjligt att du har rätt rent definitionsmässigt men ofta brukar ju just produkter i svart högglans benämnas så i både marknadsföringsmaterial och hifipress. Så kanske dåligt att använda det om det innebär något annat
Så jag får förtydliga att jag menar enfärgade högtalare i högglans klarlack i oftast svart (men även vitt) som liknar den som finns på vissa pianon och flyglar.
Oavsett vad det heter tycker jag att det är lite formmässigt uttjatat i alla fall på vanliga högtalarlådor.

[schmutziger]

Steinway har ju högtalare o den har pianolack iaf lika som deras flyglar så visst det är kanske inte pianolack, de har flygellack

[darkg]

Jag försökte fråga en kille på klockverkstaden om han kunde ytbehandla högtalare, men han lackade bara ur.

[peh]

Jag försökte fråga en kille på klockverkstaden om han kunde ytbehandla högtalare, men han lackade bara ur.

Jag blir så matt av sånt där...

[gflar]

Jag försökte fråga en kille på klockverkstaden om han kunde ytbehandla högtalare, men han lackade bara ur.

Jag blir så matt av sånt där...

Ja, det är klart

[Almen]

Ta det lite piano, nu va?

[darkg]

Ta det lite piano, nu va?

Precis vad jag sa! Han vägrade blankt.

[ChristianAndersson]

En del krackelerar när de inte klarar något med glans
och tar en blänkare på

http://www.pianofinish.com/

[paa]

Många av de svarta flyglar jag sett har inte haft alldeles hundra slät yta, blank men inte slät som en bilplåt.

[ChristianAndersson]

DIY:idé av alla pianon som borstänkes;
sortera in de med highgloss,
gör kabinett av dem.

Sätt ut inälvorna som Eolsharpor/klåfingerspel

[Objektivisten]

Det bästa är väl en ofärgad högtalare?

[PerStromgren]

Det bästa är väl en ofärgad högtalare?

[Elfsberg]

nilsviktor och IÖ:

Jag sitter och funderar på bassystem till mina QM60 och jag är lite nyfiken på prestandan. Eftersom hemsidan inte har de uppgifter jag söker undrar jag om ni kanske kan komplettera med uppgifter ang "högsta ljudtryck över 100 Hz". Manifestet har ju dessa uppgifter för pi60 och pi60s, så vart ligger QM60?

[MagnusÖstberg]

Pi60s, samma bas

[Elfsberg]

Toppen!

118 dB it is.

Tack för svar, MÖ

[BPM]

Pi60s, samma bas

Betyder det att QM60/bs60 skulle funka på precis samma vis som pi60(s)/bs60?

[MagnusÖstberg]

Det ser jag inga skäl till att det inte skulle gå.

[Elfsberg]

Betyder det att QM60/bs60 skulle funka på precis samma vis som pi60(s)/bs60?

Det fungerar alldeles utmärkt, jag har frågat IÖ tidigare.

QM60 är avstämd annorlunda, men är det nödvändigtvis lägre i Hz? So to speak.

[BPM]

Jäklar vilket snyggt system det vore.. QM60 med ett par bs60 i "Guru"-design i pianolack med rundade kanter och snygg bottenplatta..

[Elfsberg]

Jäklar vilket snyggt system det vore.. QM60 med ett par bs60 i "Guru"-design i pianolack med rundade kanter och snygg bottenplatta..

Nja. De rundade kanterna och lacken går att få till, topplattan vet jag inte hur man löser men det ska väl inte vara omöjligt. Borstad aluminium?

[DQ-20]

Jag tror inte pianolack (så kallad fransk polering) någonsin använts på en högtalare, men rätta mig om jag har fel.

Jag vet minst ett par pi60 som franskpolerats. Dock inte svarta. (Franskpoleringen är egentligen en teknik att lägga på shellac i tunna skikt, inte en färg.)

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Jäklar vilket snyggt system det vore.. QM60 med ett par bs60 i "Guru"-design i pianolack med rundade kanter och snygg bottenplatta..

Nja. De rundade kanterna och lacken går att få till, topplattan vet jag inte hur man löser men det ska väl inte vara omöjligt. Borstad aluminium?

Tror man skall skita i den, det är ändå inte så jäkla superbra gjort på dem jag sett, inkl mina egna.

[KarlXII]

Trist.
Hoppas de får ut högtalarna som är inskickade för reparation innan dörrarna slås igen helt.

[paa]

Ingvar nämnde väl ord som "rekonstruktion" och eventuellt "utländsk ägande" i ett tidigare inlägg.
Kanske bolaget redan är sålt till utländska ägare?

[IngOehman]

Jag tror inte pianolack (så kallad fransk polering) någonsin använts på en högtalare, men rätta mig om jag har fel.

Jag vet minst ett par pi60 som franskpolerats. Dock inte svarta. (Franskpoleringen är egentligen en teknik att lägga på shellac i tunna skikt, inte en färg.)

/DQ-20

Det stämmer, jag känner till i trakterna av 4 par som franskpolerats. De mest spektakulära är ett par pi250 i jakaranda.



Den franskpolerande ägare gav dock efter ett par åt upp/ångrade sig och slipade ned dem och lackade dem med en mera konventionell modern klarlack med hög torrhalt.


Vh, iö

[Morello]

Alright, jag syftade på serieproducerade enheter.

[ChristianAndersson]

IÖ

Bilden visas inte ens genom Gogles,
finns en alternativ länk till blänket?

[mrGaskill]

Trist utveckling för firman.

[paa]

IÖ

Bilden visas inte ens genom Gogles,
finns en alternativ länk till blänket?

Ingvar har väl glömt att lägga in bildfilen på pi250 i sin FTP?

[Vinylcalle]

De kanske har gått över till hobbyverksamhet?

Hur är det med den nu igen. Är det skattefritt och något man kan göra utan F-skatt?

MvH Carl

[DorreN]

Det var inte för så längesen firman fick sin F-skatt borttagen pga. något liknande. Hoppas dom löser det.

[pinnen]

Tråkigt såklart då Guru var/är riktigt snygga skapelser och dom små (junior) jag hört var ju grymt bra med ovanligt djup bas för att vara så små.

Det är nog tyvärr så att hela hifibranschen är i gungning delvis pga inspelningsproblematiken där mycket låter skit och av att det funnits så mycket hokus pokus och ormolja vad gäller hifi.
Jag har nog iofs alltid trott att kvalitetshögtalare överlever allt men det är nog lättare trott än gjort.

[enJohn]

Kan man ana att det är en ökänd gangster som ligger bakom?

/undrar en john

[hammarn_2]

Hur gör man för att ta sig in i en Guru Junior? Finns det kanske skruvar bakom plåtarna fram och bak och plåtarna själva är monterade med något inte allt för värmebeständigt lim?

[nilsviktor]

Hur gör man för att ta sig in i en Guru Junior? Finns det kanske skruvar bakom plåtarna fram och bak och plåtarna själva är monterade med något inte allt för värmebeständigt lim?

Beroende på när man köpte dem så sitter frontplåten med antingen tejp eller med magneter. Samma sak med plåten i bak. Men bakplåten sitter ju även fast med banankontakterna, så den bör man inte ta bort.

[Morello]

Jag trode det fanns en inspektionslucka någonstans?

[paa]

Bakplåt var ju en kul beteckning, fattas bara en ugnslucka.

[2-ch]

Tråkigt att läsa om problemen i produktionsledet. Hoppas som många andra här att det på något sätt löser sig.
Rekonstruktion brukar väl inte vara en helt smärtfri process när det finns skulder i bolaget.
Vilket jag förutsätter utan att veta att det borde göra.

Jag blir glad varje gång det dyker upp en ny svensk högtalare på marknaden och motsvarande ledsen varje gång en försvinner.
Hoppas nu att den här inte försvinner.

[nilsviktor]

Vi har haft en tung period, mycket pga problem i produktion. Men vi har en bra lösning nu som dessutom kommer att medföra lite mindre arbetsbörda för mig. Jag har ju haft Guru som sidosysselsättning och frilansat som musiker som levebröd och när det kör ihop sig så blir det en orimlig arbetsbelastning. Det kommer att bli en ändring där också. Det är hemskt kul att så många är engagerade i hur det går för oss! Det hjälper definitivt till att hålla ångan uppe! Tack!

[Glasmannen]

Behöver ett nytt baselemet till mina junior men dom jag köpte av säger att ni inte svarar på mail hur ska jag gå tillväga nu? Mvh

[dannybrascoe]

Går det att få tag på original fötterna?
Har dom bara på den ena.

[Morello]

Behöver ett nytt baselemet till mina junior men dom jag köpte av säger att ni inte svarar på mail hur ska jag gå tillväga nu? Mvh

Jag skulle testa att kontakta Guru per TELEFON. En sådan där apparat man talar i.

[Elfsberg]

Det är då ännu värre, det kan jag intyga.

[ante_77]

Det är då ännu värre, det kan jag intyga.

Per påhälsning, då?

[hammarn_2]

Går det att få tag på original fötterna?
Har dom bara på den ena.

Är 99% på att det är standard SD-fötter

[Glasmannen]

Det är väldigt små fötter till Junior

[RogerGustavsson]

Tror nog att Sonic Design fixar de fötter du saknar.

[JBjorkman]

Det är väldigt små fötter till Junior

Uppskattningsvis 22 mm i diameter och drygt 10 mm tjocka efter lite ögonmåttande med linjalen

[Glasmannen]

Det är väldigt små fötter till Junior

Uppskattningsvis 22 mm i diameter och drygt 10 mm tjocka efter lite ögonmåttande med linjalen

Stämmer nog väldigt bra mvh

[nilsviktor]

Går det att få tag på original fötterna?
Har dom bara på den ena.

Hej! De går naturligtvis att få tag på. Det är bara att maila eller att ringa. Som jag skrivit tidigare i tråden hade vi en del problem i höstas och vintras och vi klarade inte riktigt av att hålla en ok nivå på våra åtaganden mot kunder och återförsäljare, men nu har vi det bättre. Kontakta oss så löser vi det.

[nilsviktor]

Behöver ett nytt baselemet till mina junior men dom jag köpte av säger att ni inte svarar på mail hur ska jag gå tillväga nu? Mvh

Ingen återförsäljare har kontaktat oss angående nytt baselement. Du får gärna maila eller ringa oss. Att gå över ett diskussionsforum känns lite som en omväg...

[Glasmannen]

Tack då ska jag göra det mvh

[JBjorkman]

Nu är jag inte så insatt i bolagstyrning (eller vad man ska kalla det), men är detta en normal del av en rekonstruktion? Eller är det slut?

Guru Audio AB
Orgnr: 556929-5032

Konkurs inledd 18 maj 2016 Uppsala tingsrätt
Utan överskott Diarienr 297189/2016

http://www.solidinfo.se/foretag/guru-audio-ab/grunddata

[nilsviktor]

Vi hade hoppats på en rekonstruktion, men jag såg ingen annan utväg utifrån de omständigheter som var, än att försätta Guru Audio AB i konkurs. Det finns en bra stark aktör som vill driva vidare Gurus verksamhet i ett nytt bolag.

[UrSv]

Det var ju osedvanligt tråkigt att höra. Jag hoppas varumärket och framförallt produkterna kommer finnas kvar.

[AndreasArvidsson]

Ja väldigt tråkigt att höra. Jag hoppas verkligen att dessa fantastiska högtalare fortsätter att produceras.

[Alexi]

Tråkigt att höra att allt ert slit och era förhoppningar grusats.

Ett tydligt exempel på hur svårt det faktiskt är, trotts att man har en bra produkt som får massa positiv uppmärksamhet i de rätta kretsarna. Så är det långt ifrån något självspelande piano.

[JBjorkman]

Det var tråkigt att höra, då får man skatta sig extra lycklig att man kunde köpa ett par. Vi får hoppas att era underbara produkter får leva vidare, även om det är under annan regi.

[Rydberg]

Riktigt trist att höra

[Stranne]

Ja det var väldigt tråkigt att läsa.

[mrGaskill]

Ja, väldigt tråkigt. Jag hade sett fram emot ambiensmoduler i gurudesign.

[Nattlorden]

Nu tycker jag det låter onödligt svart här.... Tycker det låter mest som en administrativ punkt än något annat. Ta't lugnt och se vad som blir av 'et. Låter ju inte på nilsviktor som det var slutet på det hela.

[paa]

Det är väl nu konkursförvaltaren som bestämmer vad som ska hända. Han ska ju bl.a se till att staten och bankerna får sitt, förutom att göra en god hacka själv förstås. Men ibland tycker jag det verkar som att man gjort upp mellan gamla ägarna och de nya tillsammans med konkursförvaltaren hur slipstenen ska dras redan innan konkursen?

[nilsviktor]

Hörni, stort tack för stöd och värmande ord! Paa: Det kan säkert vara som du säger i vissa fall. Jag hoppas naturligtvis att Guru kan drivas vidare i någon form (jag är ganska säker på att så kommer att ske). Jag kommer dock inte att vara den som driver det företaget i så fall. Min fokus närmsta tiden kommer att vara på mitt musicerande och på hänga med ungarna. Hojta till om ni behöver ett ganska bra violinist/altviolinist! Jag tar nya gig!

[enJohn]

Flera gånger har jag haft för avsikt att skriva en kärleksförklaring till Juniorerna, men avhållit mig eftersom jag bedömt det vara för sentimentalt och "subjektivt" för att vara något för forumet att tvingas hantera. Jag vill dock intyga att Guru Juniorer har förmågan att ge mig stunder av musikalisk affektion och eufori, utan att vare sig ta plats eller störa någon fru estetiskt. Jag älskar dem.

/en john som så klart hoppas att företaget lever vidare och att de som engagerat sig hittills blivit belönade för sin möda och fått den uppskattning de förtjänar

[Empa]

Tråkiga nyheter, hoppas att företaget kommer tillbaka då det är högtalare som låter mycket bra.

[Elfsberg]

Oerhört tråkigt.
Spännande framtid.

[mrGaskill]

Well put. "Spännande framtid". Jag tror det ordnar sig på ett bra sätt till slut.

[paa]

nilsviktor tänker tydligen inte fortsätta, men frågan är väl om iö har lust med en fortsättning?

[mrGaskill]

Guru Audio utan Oehman är väl som Stevie Wonder utan Stevie Wonder.

[dannybrascoe]

En liten tragedi. Oerhört trist. Verkade som att Guru hade en del intressanta projekt som kanske aldrig blir verklighet nu.

[Elfsberg]

Guru Audio utan Oehman är väl som Stevie Wonder utan Stevie Wonder.

Det är väl frågan om han behövs mer. Vilka rättigheter har Guru till elementen och de modeller som finns?

Egentligen behövs väl inte så mycket annat gällande huvudhögtalare än just QM60 och Junior(eller plusvarianten).
En subwoofer eller två kanske, 8" och 10" t ex.

Om jag förstått saken rätt så fungerade Guru Audio alldeles utmärkt i början, sen flyttades produktionen och då vart det problem.

Det var ju ganska tyst ett tag men nu tycker jag det börjar dyka upp fler och fler Junior-ägare här på faktiskt och det finns minst två par QM60.

[mrGaskill]

Men framtida utveckling kanske blir svår utan Oehmans ideer? B&W t.ex. kommer med nytt och "bra" vart och vartannat år. Det är väl bra på sikt att komma med lite nytt.

Surroundhögtalare och sånt, som går att koppla i parallell, skulle ju kunna sälja bra kan jag tro, även av de som inte har Guru som huvudhögtalare. En modell motsvarande de små fina a1orna är ju en redigt bra ide för Atmos t.ex.

Men jag har ingen aning om Gurus verksamhet egentligen. Det jag känner till är det jag läst här.

Men hur många små smidiga paralellkopplingsbara system finns det som låter väldigt bra i surround? - - Nej, just det. ...... Utveckla snarast och prångla ut i butiker.

[Flint]

Någonting gick snett. Begrunda vad.

[Nattlorden]

Någonting gick snett. Begrunda vad.

Det var de där jä*la kundernas fel självklart - de blev för många.

[Flint]

Någonting gick snett. Begrunda vad.

Det var de där jä*la kundernas fel självklart - de blev för många.

Ja, allt vore bättre utan kunder som bara stör en och är i vägen.

[paa]

Någonting gick snett. Begrunda vad.

Kan det vara att produktionskostnaden översteg försäljningspriset?

[mrGaskill]

Jag skulle ha gissat på samma sak. Dessutom kanske det var logistikproblem och kvalitetsproblem om jag förstått trådens innehåll rätt. Inte så bra om man vill vara en premiumlirare kanske då man kanske lever på lite färre kunder men får ut mer deg per enhet.

[Flint]

Det finns ett spectra av saker som kan ha gått fel. Släpp skyddslapparna.

[hammarn_2]

Vi kan nog vara säkra på att den/de som förhoppningsvis tar över stafettpinnen har försökt ta reda på varför produktionskostnaderna blev högre än budgeterat och har idéer om hur detta kan hanteras/åtgärdas i framtiden.

Edit: Säg kostnader istället för produktionskostnader så täcker vi in allt.

[mrGaskill]

Det finns ett spectra av saker som kan ha gått fel. Släpp skyddslapparna.

ahhaa... Bra upplysning.

[Flint]

Jag kan förstå skaparens/inovatörens vilja och intention som sen förvandlas till en penningmaskin som han inte kan stryra. Båda är frukter på samma gren - skapande och tillväxt. Den ena tillsynes oberoende av den andra.

[distad]

Abstrakt eller inte, jag ser Allabolag.se som fakta. Med Internet nuförtiden kan man kolla allt, hur många tror du det finns som söker på sajter som Hitta.se och kollar vad det är för slags människor som bor i ett område som de ska åka och titta på en bostadsrätt i. Man får reda på.snittinkomst,vad de röstar på osv. Det här med F-skatt ser jag som naturligt om man är företagare, företag som inte har det är inte intresserade av att betala skatt som alla vanliga dödliga medborgare är tvungna att göra. Sedan att en del tycker det ena är okej, andra inte är ju fritt att tycka då luften är gratis.

[paa]

FBK verkar tro, eller önskar få det att framstå som att det var ino som har drivit Guru, vilket torde vara alldeles fel.
Det är väl nilsviktor som drivit företaget Guru, och iö som bistått med konstruktionerna?

[mrGaskill]

Jag trodde också att det var så. Men man kanske får lära sig något nytt här nu då. Det visar sig Men det är ju finfina konstruktioner. Det vore jäsiken om det inte rullade på stort förr eller senare. Hyfsat stort i alla fall. Höll sig flytande och fick en välförtjänt plats på hifi-marknaden.

[Harryup]

Jag tycker att det är synd när svenska arbetstillfällen försvinner oavsett vem som äger en firma eller företag.
Dessutom kan jag tycka att det är lite tarvligt att ens sitta och sia om vad som inte fungerade och varför när det finns medlemmar som arbetat med detta. Endera så kan man ju fråga dom och så så behöver man inte gissa.
Att jobba utan F-skattesedel är väl inget som har att göra med skattesmiteri eller inte. Däremot så skall väl en som lejer en sådan firma vara klar på om man kan bli skyldig till att betala skatten själv om nu inte firman gör det.

/HArryup

[PappaBas]

Tillverkning, kvalitetskontroll, säljorganisation, ekonomiavdelning och service i större skala är ju en utmaning.
Bremen verkar ju ha full koll på dessa. Kanske Guru kunde vara ett separat märke under Bremen?
beror ju på vad som finns i bolaget i form av intellektuella tillgångar, varumärkesnamn osv
Men IÖ måste/bör man nog ha med oavsett i alla fall som konsult.

[Adhoc]

XXXXXXXXX


Inlägg ändrat i trådstädning.

/K12



Hur som helst, är det tråkigt att Guru Audio AB ser sig tvunget att hala flaggan för högtalarna verkar riktigt bra. (Personhistoriken för styrelsen som anges på Solidinfo.se blir jag inte riktigt klok på. Det anges inte när styrelsepersoner tillträdde, bara när dom avgick. Nils Viktor avgick 2 gånger som styrelseledamot på 6 dagar och Ingvar Öhman var den siste att lämna som styrelseledamot för knapp 2 månader sedan.)

[PerStromgren]

Tillverkning, kvalitetskontroll, säljorganisation, ekonomiavdelning och service i större skala är ju en utmaning.
Bremen verkar ju ha full koll på dessa. Kanske Guru kunde vara ett separat märke under Bremen?
beror ju på vad som finns i bolaget i form av intellektuella tillgångar, varumärkesnamn osv
Men IÖ måste/bör man nog ha med oavsett i alla fall som konsult.

Det vore något att önska det! IÖ och Peter som CTO för varsin produktlinje i samma bolag! Vilka häftiga diskussioner på konstruktionsgenomgångarna det skulle bli.

PS Trist att firman gick i diket, förstås. Produkterna verkar ju väldigt kapabla och prisvärda. Nej, vi ska nog inte sätta oss på några höga hästar. Att starta produktbolag är ingen promenad i parken.

[nilsviktor]

Hur som helst, är det tråkigt att Guru Audio AB ser sig tvunget att hala flaggan för högtalarna verkar riktigt bra. (Personhistoriken för styrelsen som anges på Solidinfo.se blir jag inte riktigt klok på. Det anges inte när styrelsepersoner tillträdde, bara när dom avgick. Nils Viktor avgick 2 gånger som styrelseledamot på 6 dagar och Ingvar Öhman var den siste att lämna som styrelseledamot för knapp 2 månader sedan.)

Särskilt lustigt eftersom jag aldrig avgått ur styrelsen annat än vid själva konkursen, då det som jag förstår sker automatiskt. Det finns en massa anledningar att det ser ut som det gör i Guru. Det kan röra sig om faktiska förhållanden eller misstag eller fel i någon databas. Vad vet jag. Det spekuleras en hel del i tråden och det mesta är uppåt väggarna konstigt och en del verkar dessutom rent illvilligt. Jag förstår inte riktigt varför faktiskt. Trist.

[Morello]

Jag skulle bheöva ett par till arbetsrummet. Kanske med en liten rörhäck.

[mrGaskill]

Jag skulle gärna ha ett par till zon 2. Att lyssna på musik när man ser på tv t.ex. Man får sätta upp ett par Junior plus på inköpslistan.

[PappaBas]

Junior är supersnygga och låter väldigt väldigt fint QMTwo ser ut som en postlåda.
Hoppas det löser sig.

[-Palle-]

Tycker det är förbaskat trist att ett svenskt företag med trevliga produkter till attraktiva priser går i graven, extra tråkigt med tramset som följde efter här i slutet på tråden.

[Adhoc]

Hur som helst, är det tråkigt att Guru Audio AB ser sig tvunget att hala flaggan för högtalarna verkar riktigt bra. (Personhistoriken för styrelsen som anges på Solidinfo.se blir jag inte riktigt klok på. Det anges inte när styrelsepersoner tillträdde, bara när dom avgick. Nils Viktor avgick 2 gånger som styrelseledamot på 6 dagar och Ingvar Öhman var den siste att lämna som styrelseledamot för knapp 2 månader sedan.)

Särskilt lustigt eftersom jag aldrig avgått ur styrelsen annat än vid själva konkursen, då det som jag förstår sker automatiskt. Det finns en massa anledningar att det ser ut som det gör i Guru. Det kan röra sig om faktiska förhållanden eller misstag eller fel i någon databas. Vad vet jag. Det spekuleras en hel del i tråden och det mesta är uppåt väggarna konstigt och en del verkar dessutom rent illvilligt. Jag förstår inte riktigt varför faktiskt. Trist.

NV (och i viss mån Rydberg); det var inget illvilligt menat med mitt inlägg, utan som jag skrev.-Att jag inte blev riktigt klok på vad som anges av solidinfo.se i styrelsehistoriken: Dag 1 avgår du som ordförande, samma dag 1 avgår du även som styrelseledamot (avgående ordförande kunde fortfarande vara invald styrelseledamot men nu är du inte med i styrelsen alls längre), dag 6 avgår du som styrelseledamot. Hur ska det uppfattas? (Nej, du behöver inte svara. Det verkar vara administrativt knas någonstans.)

[PappaBas]

Den intressanta frågan tycker jag är ju om IÖ överhuvudtaget fortfarande är involverad?
Hur säkras tillgången på de unika elementen osv. Vem har rättigheterna till konstruktionerna?
Finns dessa i företaget osv.
Finns inte IÖ med vid en rekonstruktion (som ansvarig för konstruktion) så ser jag mörkt på det.
Hur går det för nuvarande kunder med garantiärenden osv?
Hoppas det går att finna en kompetent företagsledning som kan rekonstruera verksamheten.
Det är också viktigt ur ett allmänt förtroendeperspektiv. Vågar man köpa svenska högtalare om tillverkarna försvinner hela tiden?

[RogerGustavsson]

Det är också viktigt ur ett allmänt förtroendeperspektiv. Vågar man köpa svenska högtalare om tillverkarna försvinner hela tiden?

Det är ju inget unikt. Det verkar vara ett antal mindre aktörer som kämpar på. De omsättningssiffror man ser ger väl en indikation om hur svårt det är att få verksamheterna att gå ihop. De stora produktionsvolymer som t.ex. Sonab hade är inte längre aktuella.

[peh]

Vad tror ni kommer hända med andrahandspriset på Guru-högtalare nu när tillgången (antagligen?) stryps? Högre eller lägre än deras ino-motsvarighet?

Kommer märket tillbaka med samma (eller förbättrat) modellprogram och kvalitet händer inget särskilt med andrahandsvärdet. Försvinner varumärket, eller om återuppståndelsen blir ala "bluff-Carlsson", skjuter andrahandsvärdet i höjden. Måtte detta inte ske!

Själv är jag absolut optimist i den här frågan. Produkterna är bra, och välrenommerade både i Sverige och utomlands! Det kommer dyka upp någon som driver vidare i samma anda, tror jag. Gillar tanken på att Innotec (Holographic Audio) skulle göra slag i saken och utöka portföljen med ett högtalarmärke, villket bubblade upp som idé i Holographic-tråden.

Fast det spelar egentligen ingen roll om det blir så. Huvudsaken är att någon som förstår både business och Öhman tar över rodret. Och att IngOehman själv är kvar som R&D, förstås.

[peh]

Äh, vasjutton...! nilsviktor var ju lika optimistisk som jag i sitt inlägg för ett tag sedan:

Det finns en bra stark aktör som vill driva vidare Gurus verksamhet i ett nytt bolag.

Upp med mungiporna nu! Det här blir säkert finfint. Jag ser fram emot möjligheten att kunna uppgradera till större Gurusar så småningom.

[Bill50x]

Eftersom Guru-högtalarna var så mycket snyggare än Ino så är det synd om de bara försvinner. Kan inte IÖ komplettera sitt sortiment med en "Design-Line" typ? Fast det hinner han väl inte med och behöver alltså någon som tar hand om detta - och då är vi tillbaka på ruta ett...

/ B

[Nattlorden]

En helt annan tanke vore att samarbeta med någon som redan har produktionskapaciteten och göra det en egen produktlinje i deras katalog. Typ Audio Pro, t.ex.

[Bill50x]

En helt annan tanke vore att samarbeta med någon som redan har produktionskapaciteten och göra det en egen produktlinje i deras katalog. Typ Audio Pro, t.ex.

Bra idé

/ B

[RogerGustavsson]

Hur stora serier har Guru haft och hur ser det ut för andra svenska aktörer som Audio Pro, Larsen, Bremen m.fl.?

[Elfsberg]

Eftersom Guru-högtalarna var så mycket snyggare än Ino så är det synd om de bara försvinner. Kan inte IÖ komplettera sitt sortiment med en "Design-Line" typ? Fast det hinner han väl inte med och behöver alltså någon som tar hand om detta - och då är vi tillbaka på ruta ett...

/ B

Du kan få samma rundade kanter från Ino Audio om du vill.

[rqu]

Hur stora serier har Guru haft och hur ser det ut för andra svenska aktörer som Audio Pro, Larsen, Bremen m.fl.?

Audio Pro går det tydligen lysande för. http://digital.di.se/artikel/helsingborgs-hogtalarsucce-haller-i-sig

[RogerGustavsson]

Lite skillnad i omsättning mellan Audio Pro och andra svenska företag i audiobranschen. XTZ är lite halvstora. Bladelius, Larsen, Innotec (Holographic Audio) m.fl. är ju små.

[MagnusÖstberg]

Eftersom Guru-högtalarna var så mycket snyggare än Ino så är det synd om de bara försvinner. Kan inte IÖ komplettera sitt sortiment med en "Design-Line" typ? Fast det hinner han väl inte med och behöver alltså någon som tar hand om detta - och då är vi tillbaka på ruta ett...

/ B

Jag är mycket glad över mitt köp.

Tror inte Guru skall leva under Ingvar av många skäl, men hoppas någon tar upp taktpinnen. Den återförsäljaren jag köpte mina av, var mycket glad över produkterna men mindre glad över företaget Gurus organisation och logistik, även om han verkligen gillade gänget bakom företaget som människor.

[KarlXII]

Sådär, då var det städat.
Jag har rensat bort bl.a. debatten om F-skatt. Den hade inget i tråden att göra nu då företaget Guru gått i konkurs, och spann ut över andra företag vilket gör den offtopic.
Dessutom gav den upphov till en mängd personangrepp och tråkigheter, därför blev det ingen egen tråd i ämnet.
Tillbaka till diskussion om Guru!


/K12

[Elfsberg]

Jag är mycket glad över mitt köp.

Samma här. Jag har både Junior och QM60 och är otroligt nöjd med båda två par.

Guru gjorde(gör vill man ju skriva!) riktigt bra och prisvärda produkter och jag tycker det är hemskt tråkigt - på riktigt alltså - att inte fler människor ska få möjlighet att uppleva deras grejer och vara lika nöjd som jag är.
Jag hoppas INNERLIGT att Guru Audio kan få leva kvar på något vis med iallafall nuvarande produktutbud intakt.

[_Fredrik_]

Jag förstår att det redan avhandlats, men hör man nån skillnad på Ino Pipo och gurus motsvarighet? Och då annat än småskillnader som kan inbillas. Fråga två, vad fick man ge för en sån guru i den storleken? Många skriver att dom är prisvärda, så jag blev lite nyfiken.

[paa]

Jag förstår att det redan avhandlats,

Precis:

viewtopic.php?p=1581414#p1581414

[_Fredrik_]

Jag förstår att det redan avhandlats,

Precis:

viewtopic.php?p=1581414#p1581414

Ok, thanks! Det var en hel del text, jag gissar att skillnaden inte är väsentlig.

Fråga TVÅ. Vad cost dem?

[darkg]

60k för några år sedan.

[enJohn]

http://www.hifikit.se/varumarken/guru

/en john som fått plus i kanten

[_Fredrik_]

60k för några år sedan.

Nej, men du skoja? Menar du då motsvarigheten till pi60?

Då får man ju nästan ett par Genelec 8351, trevägare inkl slutsteg (som är min referens). Men det är kanske så, man får betala mycket när det är småskalig produktion. Är guru gjorda i Sverige?

[darkg]

60k för några år sedan.

Nej, men du skoja? Menar du då motsvarigheten till pi60?

Då får man ju nästan ett par Genelec 8351, trevägare inkl slutsteg (som är min referens). Men det är kanske så, man får betala mycket när det är småskalig produktion. Är guru gjorda i Sverige?

QM60, jag låter det vara osagt vilken inomodell de närmast motsvarar. Pi60s kanske.

[Nattlorden]

60k för några år sedan.

Nej, men du skoja? Menar du då motsvarigheten till pi60?

Då får man ju nästan ett par Genelec 8351, trevägare inkl slutsteg (som är min referens). Men det är kanske så, man får betala mycket när det är småskalig produktion. Är guru gjorda i Sverige?

QM60, jag låter det vara osagt vilken inomodell de närmast motsvarar. Pi60s kanske.

Mellan, fast närmre pi60s vill jag minnas det sagts.

[Elfsberg]

Mnja. pi60s-element men med en låda som är lite mindre(eller? det är ju urholkat en del för att få till den snygga basreflexlösningen/foten) och ej laminerad låda. Hur stor skillnad kan det vara på delningsfiltret? Det är väl handbyggt i sverige så nog har de väl hunnit selektera rimligen väl, kanske inte så bra som Ino men toleranserna lär väl vara rimligt snäva.

Junior kostade väl ca 9500 kr om jag inte minns fel och då kan du alltså beställa den eller hämta i en affär, vilket är positivt för många.

[Rydberg]

Lådvolymen är inte mindre hos QM60, QM60 är nämligen djupare än pi60s (medvetet val som jag förstått det rätt, detta för att inte högtalaren ska kunna placeras för närma bakväggen).

[_Fredrik_]

Jag kan verkligen förstå att det inte går nåt bra. Alldeles för smal produkt. För stängt mellanregister för studio och få i den stora hifiskaran förstår det fina med dessa högtalare. Nu har jag bara lyssnat på Inos modeller. Prisvärt, som em del skriver här, tycker jag bara låter som nåt man intalar sig.

[Emanuelgbg]

Har inte lyssnat på den större golvaren men i 60K-klassen finns många goda alternativ helt klart.
Stativare under 10K är det dock få som rår på Junior enligt min åsikt.

[PappaBas]

Jag tror det är tänkt att de små högtalarna är inkörsporten för de större. Ungefär som för Ino
Personligen hade jag lätt kunnat leva med ett par Junior plus med något basstöd/basmoduler.

[andyman_se]

Jag hade QM10two och gillade dom verkligen. Dock blev dom ansträngda i större rum vilket gjorde att jag sålde dom då rummet dom spelade i är ganska stort. För 20k finns det ganska många högtalare att välja på. Är man dock begränsad till små högtalare så är dom kanon, men prisvärda vet jag inte om jag skulle säga. 20k förpliktigar ju ändå...

[MagnusÖstberg]

Jag kan verkligen förstå att det inte går nåt bra. Alldeles för smal produkt. För stängt mellanregister för studio och få i den stora hifiskaran förstår det fina med dessa högtalare. Nu har jag bara lyssnat på Inos modeller. Prisvärt, som em del skriver här, tycker jag bara låter som nåt man intalar sig.

Vad jag hört var det största missnöjet att de inte fick ut leveranserna, även om Junior på ett fånigt sätt internkonkurrerade med Guru QM20.

Om det låter stängt om mellanregistret blir jag besviken. Jag har aldrig uppfattat modellerna så. Jag har inte kommit så långt att jag kopplat in mina QM60 än...

[nilsviktor]

Jag kan verkligen förstå att det inte går nåt bra. Alldeles för smal produkt. För stängt mellanregister för studio och få i den stora hifiskaran förstår det fina med dessa högtalare. Nu har jag bara lyssnat på Inos modeller. Prisvärt, som em del skriver här, tycker jag bara låter som nåt man intalar sig.

Vad jag hört var det största missnöjet att de inte fick ut leveranserna, även om Junior på ett fånigt sätt internkonkurrerade med Guru QM20.

Om det låter stängt om mellanregistret blir jag besviken. Jag har aldrig uppfattat modellerna så. Jag har inte kommit så långt att jag kopplat in mina QM60 än...

Du menar nog QM10. Junior är/var den högtalaren som egentligen QM10 skulle blivit. Vi ville göra en högtalare som skulle vara enklare att tillverka rationellt för att nå en lägre prisnivå. Vi tänkte naturligtvis också på en möjlig kannibalisering, men vi tyckte att det var värt risken. Sen är det ju tydligt hörbara skillnader mellan QM10 och Junior. QM10 är klart mer kapabel. Det var så att vi fick en del leveranser från våra leverantörer, men de var så behäftade med fel att vi inte kunde leverera som vi hoppats och som vi lovat. Så det handlade inte om att bara få ut leveranser utan vi var tvungna att bygga om högtalarna i princip från grunden.
Jag tror inte du kommer att upptäcka att dina QM60 låter instängt. Just den synpunkten har jag faktiskt aldrig hört förr, men alla kan ju inte tycka likadant. Det vore alldeles för trist. Som utövande musiker som tillbringat alldeles för mycket tid i studiomiljö så kan jag dock inte hålla med Fredrik ovan.

[nilsviktor]

60k för några år sedan.

Nej, men du skoja? Menar du då motsvarigheten till pi60?

Då får man ju nästan ett par Genelec 8351, trevägare inkl slutsteg (som är min referens). Men det är kanske så, man får betala mycket när det är småskalig produktion. Är guru gjorda i Sverige?

Men 8351 är ju inte en fullregisterhögtalare? Du behöver ju en subbas för att nå ner till 20 Hz. Men visst får man slutsteg med på köpet. Vissa Guru gjordes i Sverige, bl.a QM60.

[petersteindl]

Hej nilsviktor, vem vet, kanske fågel Fenix finns runt hörnet?

Med vänlig hälsning
Peter

[nilsviktor]

Hej nilsviktor, vem vet, kanske fågel Fenix finns runt hörnet?

Med vänlig hälsning
Peter

Ja. Låt oss hoppas på det.

[MagnusÖstberg]

Jag kan verkligen förstå att det inte går nåt bra. Alldeles för smal produkt. För stängt mellanregister för studio och få i den stora hifiskaran förstår det fina med dessa högtalare. Nu har jag bara lyssnat på Inos modeller. Prisvärt, som em del skriver här, tycker jag bara låter som nåt man intalar sig.

Vad jag hört var det största missnöjet att de inte fick ut leveranserna, även om Junior på ett fånigt sätt internkonkurrerade med Guru QM20.

Om det låter stängt om mellanregistret blir jag besviken. Jag har aldrig uppfattat modellerna så. Jag har inte kommit så långt att jag kopplat in mina QM60 än...

Du menar nog QM10. Junior är/var den högtalaren som egentligen QM10 skulle blivit. Vi ville göra en högtalare som skulle vara enklare att tillverka rationellt för att nå en lägre prisnivå. Vi tänkte naturligtvis också på en möjlig kannibalisering, men vi tyckte att det var värt risken. Sen är det ju tydligt hörbara skillnader mellan QM10 och Junior. QM10 är klart mer kapabel. Det var så att vi fick en del leveranser från våra leverantörer, men de var så behäftade med fel att vi inte kunde leverera som vi hoppats och som vi lovat. Så det handlade inte om att bara få ut leveranser utan vi var tvungna att bygga om högtalarna i princip från grunden.
Jag tror inte du kommer att upptäcka att dina QM60 låter instängt. Just den synpunkten har jag faktiskt aldrig hört förr, men alla kan ju inte tycka likadant. Det vore alldeles för trist. Som utövande musiker som tillbringat alldeles för mycket tid i studiomiljö så kan jag dock inte hålla med Fredrik ovan.

Visst var det QM10 jag tänkte på.

[_Fredrik_]

60k för några år sedan.

Nej, men du skoja? Menar du då motsvarigheten till pi60?

Då får man ju nästan ett par Genelec 8351, trevägare inkl slutsteg (som är min referens). Men det är kanske så, man får betala mycket när det är småskalig produktion. Är guru gjorda i Sverige?

Men 8351 är ju inte en fullregisterhögtalare? Du behöver ju en subbas för att nå ner till 20 Hz. Men visst får man slutsteg med på köpet. Vissa Guru gjordes i Sverige, bl.a QM60.

Den går kanske inte lika djupt, men när tycker du att en högtalare får kallas fullregister? Enl din definition har inte Genelec fullregisterhögtalare i huvudtaget. Sen hade jag lite fel, 8351 kostar säkert 35 styck, det blir 10k till.

Med stängt mellanregister menade jag i jämförelse med moderna studiomonitorer, jag är ju mest van vid Genelec och vem som helst skulle skriva under på att man hör betydligt mer vad som händer i mellanregistret med dom jämfört med Guru (ino). Sen om det verkligen är neutralt eller om man vill ha det så kan man diskutera. I studiosammanhang brukar det vara populärt och det finns gott om folk som i sin tur tycker Genelec har ett otydligt mellanregister. Jag tror att de som köper "studiomonitorer" tycker det är den viktigaste parametern.

Men jag tror samtidigt att många i hifisammanhang tycker att Genelec låter "högtalare", vilket man kanske inte tycker är så kul för nöjeslyssning.

Tror kanske att det skulle vara bra att ha båda i en studio och växla emellan beroende på vad man pysslar med.

[paa]

Förr fanns det presensknapp på sterion, det är kanske det som fattas i mixerborden?

[nilsviktor]

Nej, men du skoja? Menar du då motsvarigheten till pi60?

Då får man ju nästan ett par Genelec 8351, trevägare inkl slutsteg (som är min referens). Men det är kanske så, man får betala mycket när det är småskalig produktion. Är guru gjorda i Sverige?

Men 8351 är ju inte en fullregisterhögtalare? Du behöver ju en subbas för att nå ner till 20 Hz. Men visst får man slutsteg med på köpet. Vissa Guru gjordes i Sverige, bl.a QM60.

Den går kanske inte lika djupt, men när tycker du att en högtalare får kallas fullregister? Enl din definition har inte Genelec fullregisterhögtalare i huvudtaget. Sen hade jag lite fel, 8351 kostar säkert 35 styck, det blir 10k till.

Med stängt mellanregister menade jag i jämförelse med moderna studiomonitorer, jag är ju mest van vid Genelec och vem som helst skulle skriva under på att man hör betydligt mer vad som händer i mellanregistret med dom jämfört med Guru (ino). Sen om det verkligen är neutralt eller om man vill ha det så kan man diskutera. I studiosammanhang brukar det vara populärt och det finns gott om folk som i sin tur tycker Genelec har ett otydligt mellanregister. Jag tror att de som köper "studiomonitorer" tycker det är den viktigaste parametern.

Men jag tror samtidigt att många i hifisammanhang tycker att Genelec låter "högtalare", vilket man kanske inte tycker är så kul för nöjeslyssning.

Tror kanske att det skulle vara bra att ha båda i en studio och växla emellan beroende på vad man pysslar med.

Äh. Glimten-i-ögat raljerande funkar inte på nätet. Sorry! Det lät jäkligt viktigpettrigt det där om fullregister som jag skrev. Jag har jobbat en hel del med 1030/1031 och 8040 (alltså främst små Genelecs) och jag tycker inte som du så klart. Första gången jag hörde Ino (piP var det) så var det verkligen en aha-upplevelse. Det var så uppenbart bättre än allt annat jag hört i alla avseenden. Men inte minst mellanregistret som jag alltid tyckt återges på ett tröttsamt sätt i bulken av studiomonitorer. Ingen nämnd, ingen glömd. Ino såg ut som hejkomåhjälpmig, men oj vad bra de var. Jag tyckte det var synd att jag aldrig sett dessa i studios. Det var startskottet för Guru. Vi skulle göra monitorer helt enkelt.
Du har många poänger i det du skriver också. Vässat mellanregister verkar upplevas som analytiskt, men jag tror det snarare är för att många har förutfattade meningar om vad som egentligen är analytiskt. Allt det där förtjänar egentligen en egen diskussion.

[_Fredrik_]

Ja, jag slulle verkligen vilja testa att jobba lite med Guru nån gång, kanske funkar snorbra.

[Fat_Arren]

Under ganska lång tid har jag sett Junior högtalare säljas ut av "frun" som "flyttstädar" köpte mig ett par fina junior för 4500 i början av året, när jag sedan upptäckte att det ständigt ramlade ut nya högtalare blev jag väldigt skeptisk, nu när jag läst i tråden om omständigheterna så förstår man ju orsaken till att de prånglat högtalare bakvägen. , eller ja som det ser ut iallafall. vill dock ha ett par plus och eftersom guru junior verkar tappa trovärdighet så lärde ju nog stå och köpa för kaffepengar snart. Senast ut var snygga plus för under 8 lappar.

ja eller så har jag helt fel.

[nilsviktor]

Under ganska lång tid har jag sett Junior högtalare säljas ut av "frun" som "flyttstädar" köpte mig ett par fina junior för 4500 i början av året, när jag sedan upptäckte att det ständigt ramlade ut nya högtalare blev jag väldigt skeptisk, nu när jag läst i tråden om omständigheterna så förstår man ju orsaken till att de prånglat högtalare bakvägen. , eller ja som det ser ut iallafall. vill dock ha ett par plus och eftersom guru junior verkar tappa trovärdighet så lärde ju nog stå och köpa för kaffepengar snart. Senast ut var snygga plus för under 8 lappar.

ja eller så har jag helt fel.

Vi sålde ett par Juniorpar som var begagnade. Priset var rimligt för ett par högtalare som kostar 11000 nya. De var i bra skick, men inte perfekta. Naturligtvis får jag sälja vidare mina egna privata högtalare som vem som helst. Konkursboet är väldokumenterat och intakt, om det är det du är orolig för.

[Fat_Arren]

Under ganska lång tid har jag sett Junior högtalare säljas ut av "frun" som "flyttstädar" köpte mig ett par fina junior för 4500 i början av året, när jag sedan upptäckte att det ständigt ramlade ut nya högtalare blev jag väldigt skeptisk, nu när jag läst i tråden om omständigheterna så förstår man ju orsaken till att de prånglat högtalare bakvägen. , eller ja som det ser ut iallafall. vill dock ha ett par plus och eftersom guru junior verkar tappa trovärdighet så lärde ju nog stå och köpa för kaffepengar snart. Senast ut var snygga plus för under 8 lappar.

ja eller så har jag helt fel.

Vi sålde ett par Juniorpar som var begagnade. Priset var rimligt för ett par högtalare som kostar 11000 nya. De var i bra skick, men inte perfekta. Naturligtvis får jag sälja vidare mina egna privata högtalare som vem som helst. Konkursboet är väldokumenterat och intakt, om det är det du är orolig för.

Nej varför skulle jag vara orolig, inlägget var bara en iakttagelse. Det har ju sålts en hel del "begagnade" från samma säljare. Och när man efterfrågat kvitto, så fick jag aldrig något trots löfte både före och långt efter. känns lätt oseriöst, även om högtalarna i sig är högsta grad väldigt seriösa.

[Elfsberg]

Serienummret duger ju som kvitto alldeles utmärkt.

[Harryup]

Om man skall ha serienumret som kvitto så kommer ju priset på högtalarna bli högst individuellt även mellan höger och vänster exemplar.
Jag misstänker att du tycker att det duger som garantibevis vilket inte är samma sak som kvitto. Man har ju hellre ett köpebevis än högtalarna själva ibland verifikaten.

/Harryup

[Rydberg]

Var igår hos min granne som äger två par Guru Junior. Trots ett antal GT i kroppen och ett klangligt okontrollerat rum tyckte jag att ljudbilden kantrade på ett märkligt sätt, jag satt till vänster men den kantrade till höger. Efter att ha gått fram till högtalarna kunde jag konstatera att diskanten i vänster högtalare inte spelade. Min granne drog då på lite mer och den "hoppade igång" fast med störningar. Vore diskanten bränd borde den väl vara heldöd? Jag skulle vilja utesluta en dålig lödning någonstans men hur fanken får man upp ett par junior utan att skada dem? Högtalarna är köpta begagnat men ska vara under två år, mao ha garanti kvar. Tyvärr hittade min granne inte originalkvittot igår men kanske går att göra något ändå? Vad säger folket bakom Guru? Högtalarna befinner sig i Tyskland men om en garantiåtgärd skulle bli aktuell kan jag ta med högtalaren till Sverige.

[MagnusÖstberg]

Var igår hos min granne som äger två par Guru Junior. Trots ett antal GT i kroppen och ett klangligt okontrollerat rum tyckte jag att ljudbilden kantrade på ett märkligt sätt, jag satt till vänster men den kantrade till höger. Efter att ha gått fram till högtalarna kunde jag konstatera att diskanten i vänster högtalare inte spelade. Min granne drog då på lite mer och den "hoppade igång" fast med störningar. Vore diskanten bränd borde den väl vara heldöd? Jag skulle vilja utesluta en dålig lödning någonstans men hur fanken får man upp ett par junior utan att skada dem? Högtalarna är köpta begagnat men ska vara under två år, mao ha garanti kvar. Tyvärr hittade min granne inte originalkvittot igår men kanske går att göra något ändå? Vad säger folket bakom Guru? Högtalarna befinner sig i Tyskland men om en garantiåtgärd skulle bli aktuell kan jag ta med högtalaren till Sverige.

Det kan du nog glömma efter en konkurs.

[Rydberg]

Fast finns det info hur man ska öppna dem utan att förstöra dem kan man ju komma med den informationen trots konkurs.

[paa]

Googla: Guru by Sthlm Audio

[petersteindl]

Jag har för mig att GURU kan vara på gång igen. Jag hoppas att de kan få igång verksamheten på ett bra sätt. De har ju faktiskt kämpat i 10 år. Jag håller tummarna.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

På Gurus Facebooksida nämns en mässa i Warsczawa 4-6/11.

[shifts]

Jag besökte den mässan, men missade att Guru hade ett rum där, trist. Mässan var uppdelad på Nationalstadion samt två hotell, så det var lite svårt att överblicka. Ena hotellet hade utställare på åtta olika våningar. Pust.

[KarlXII]

Kul med Guru!
Vilka är det som kör? Är det samma gäng som gör omstart eller ett nytt gäng som gör nystart?

[MagnusÖstberg]

Googla: Guru by Sthlm Audio

Dom har en Facebooksida, men ännu inget registrerat bolag. Konstigt, då de skall ställa ut på mässa i Polen snart enligt Facebook.

[mrGaskill]

Jag håller tummarna för Guru. Bra, relativt billiga grejor.

[DorreN]

Googla: Guru by Sthlm Audio

Dom har en Facebooksida, men ännu inget registrerat bolag. Konstigt, då de skall ställa ut på mässa i Polen snart enligt Facebook.

Det kanske är detta bolag? http://www.allabolag.se/5590587951/STHL ... _SWEDEN_AB

[MagnusÖstberg]

Googla: Guru by Sthlm Audio

Dom har en Facebooksida, men ännu inget registrerat bolag. Konstigt, då de skall ställa ut på mässa i Polen snart enligt Facebook.

Det kanske är detta bolag? http://www.allabolag.se/5590587951/STHL ... _SWEDEN_AB

Kan vara, det bolaget startade i våras...

[galder]

Verksamhetsbeskrivningen verkar stämma.

Från Ratsit
"Verksamhetsbeskrivning
Bolaget ska bedriva utveckling och tillverkning av ljudprodukter och därmed förenlig verksamhet."
 
Så inte så osannolik gissning då.

[Rydberg]

Var igår hos min granne som äger två par Guru Junior. Trots ett antal GT i kroppen och ett klangligt okontrollerat rum tyckte jag att ljudbilden kantrade på ett märkligt sätt, jag satt till vänster men den kantrade till höger. Efter att ha gått fram till högtalarna kunde jag konstatera att diskanten i vänster högtalare inte spelade. Min granne drog då på lite mer och den "hoppade igång" fast med störningar. Vore diskanten bränd borde den väl vara heldöd? Jag skulle vilja utesluta en dålig lödning någonstans men hur fanken får man upp ett par junior utan att skada dem? Högtalarna är köpta begagnat men ska vara under två år, mao ha garanti kvar. Tyvärr hittade min granne inte originalkvittot igår men kanske går att göra något ändå? Vad säger folket bakom Guru? Högtalarna befinner sig i Tyskland men om en garantiåtgärd skulle bli aktuell kan jag ta med högtalaren till Sverige.

Det kan du nog glömma efter en konkurs.

Fronten var fäst med magneter, fick informationen direkt från Erik, mycket bra respons! Nu kunde jag fixa högtalarna själv, min förmodan stämde nämligen, en lödning till PTC-motståndet hade brustit på kretskortet så där var bara sporadisk kontakt. Nu är lödningen åtgärdad och högtalaren spelar som den ska igen

[MagnusÖstberg]

Toppen!

[hifikg]

Är Larsen helt ointressant som samarbetspartner? Bara en tanke, John gjorde Carlsson o Larsen kanske inte är så stora att de inte skulle kunna ta på sig mer produktion. Fast det kanske vore som att be Ford skruva ihop Opelkarosser...

[MagnusÖstberg]

Är Larsen helt ointressant som samarbetspartner? Bara en tanke, John gjorde Carlsson o Larsen kanske inte är så stora att de inte skulle kunna ta på sig mer produktion. Fast det kanske vore som att be Ford skruva ihop Opelkarosser...

Man kan aldrig veta, men jag skulle vara ointresserad om jag var Larsen.

[RogerGustavsson]

Är Larsen helt ointressant som samarbetspartner? Bara en tanke, John gjorde Carlsson o Larsen kanske inte är så stora att de inte skulle kunna ta på sig mer produktion. Fast det kanske vore som att be Ford skruva ihop Opelkarosser...

Man kan aldrig veta, men jag skulle vara ointresserad om jag var Larsen.

Nu har ju John passerat 70 och har förmodligen fullt upp med sina egna alster och kanske inte är så intresserad av heltidsjobb med andras produkter? Har ni koll på hur stora serier det är tal om för Guru?

[Nattlorden]

Är Larsen helt ointressant som samarbetspartner? Bara en tanke, John gjorde Carlsson o Larsen kanske inte är så stora att de inte skulle kunna ta på sig mer produktion. Fast det kanske vore som att be Ford skruva ihop Opelkarosser...

Man kan aldrig veta, men jag skulle vara ointresserad om jag var Larsen.

Nu har ju John passerat 70 och har förmodligen fullt upp med sina egna alster och kanske inte är så intresserad av heltidsjobb med andras produkter? Har ni koll på hur stora serier det är tal om för Guru?

Jag hoppas verkligen inte John står och skruvar ihop alla Larsen-ex personligen..

[petersteindl]

Man kan aldrig veta, men jag skulle vara ointresserad om jag var Larsen.

Nu har ju John passerat 70 och har förmodligen fullt upp med sina egna alster och kanske inte är så intresserad av heltidsjobb med andras produkter? Har ni koll på hur stora serier det är tal om för Guru?

Jag hoppas verkligen inte John står och skruvar ihop alla Larsen-ex personligen..

Gör ett besök på fabriken så får du se.

[Nattlorden]

Nu har ju John passerat 70 och har förmodligen fullt upp med sina egna alster och kanske inte är så intresserad av heltidsjobb med andras produkter? Har ni koll på hur stora serier det är tal om för Guru?

Jag hoppas verkligen inte John står och skruvar ihop alla Larsen-ex personligen..

Gör ett besök på fabriken så får du se.

Har inte hittat den de ggr jag passerat, sorry.

[RogerGustavsson]

Jag hoppas verkligen inte John står och skruvar ihop alla Larsen-ex personligen..

John med hjälp av dottern Frida tror jag det är.

[Nattlorden]

Jag hoppas verkligen inte John står och skruvar ihop alla Larsen-ex personligen..

John med hjälp av dottern Frida tror jag det är.

Hade väntat mig minst 15 pers.

[hifikg]

Jag hoppas verkligen inte John står och skruvar ihop alla Larsen-ex personligen..

John med hjälp av dottern Frida tror jag det är.

Hade väntat mig minst 15 pers.

Svensk högtalarindustri är ingen massproduktion.

[RogerGustavsson]

Nej, det är nog länge sedan det var massproduktion av högtalare i Sverige.

[paa]

Är Larsen helt ointressant som samarbetspartner? Bara en tanke, John gjorde Carlsson o Larsen kanske inte är så stora att de inte skulle kunna ta på sig mer produktion. Fast det kanske vore som att be Ford skruva ihop Opelkarosser...

Det måste ändå vara så att Sthlm Audio har en lösning på produktionen av Guru-högtalarna, annars skulle man väl inte tagit tag i detta?

[MagnusÖstberg]

Ja, det har dom om jag känner de involverade rätt

[Elfsberg]

Jag sökte runt lite efter den där mässan i Polen de ska ha vart på och snubblade över en renoverad och uppdaterad hemsida.

http://www.guruaudio.com/

Junior i valnöt har fått sig en rejäl prishöjning och QM60 finns inte med i sortimentet för tillfället.

[PerStromgren]

Sthlm Audio? Vilken är kopplingen till Guru?

[Elfsberg]

Är det inte bara ett nytt namn då? Nån har visst köpt Guru Audio och ändrat namnet.

[paa]

Sthlm Audio är väl företaget som köpt det som fanns i konkursboet efter Guru.
Skulle gissa att Sthlm Audio fortsätter använda Guru Audio som produktnamn på sina högtalare.

[IngOehman]

Det är riktigt / så har jag förstått det.


Vh, iö

[KarlXII]

Det är riktigt / så har jag förstått det.


Vh, iö

Kommer du att jobba med det nya bolaget?

[MagnusÖstberg]

Det är riktigt / så har jag förstått det.


Vh, iö

Det skulle väl vara jävligt märkligt om du inte visste svaret på det.

[ChristianAndersson]

QM 10 Ocean Grey:

[ChristianAndersson]

Varför anmärker ingen att
det ska vara +1 på den;
dvs QM10 Two ?
Jag skyller på bildkällan...

[Bill50x]

Varför anmärker ingen att
det ska vara +1 på den;
dvs QM10 Two ?
Jag skyller på bildkällan...

+1

(är du nöjd nu?)

Snygg kulör förresten.

/ B

[Elfsberg]

Men nu heter den Q10.

+1 på Q10

Är det samma högtalare som QM10two? Elementen ser likadana ut. Är filtret samma?

[Glasmannen]

http://www.hifikit.se/q10

[Frewie]

Funderar på nya stativ till guru junior. Kikat på norstone stylum då topp-plattan är i lämplig storlek, finns dock i olika höjder. Är diskanthöjden det viktiga eller basens höjd över golvet som på ino pip?
Tacksam för svar

Mvh Frille

[IngOehman]

Elementet som spelar registret 375-3000 Hz är det som bör hamna 62-74 cm över golv.

Å andra sidan är även höjden för det som spelar 100-200 Hz av betydelse, men av helt andra skäl...


Vh, iö

[Frewie]

Elementet som spelar registret 375-3000 Hz är det som bör hamna 62-74 cm över golv.

Å andra sidan är även höjden för det som spelar 100-200 Hz av betydelse, men av helt andra skäl...


Vh, iö

Låter som 50cm borde bli bra då. Tackar

Mvh Frille

[hennnkee]

http://www.hifikit.se/kablage/solid

960kr för två meter
Eller ja, fyra meter blir det väl egentligen...

[RogerGustavsson]

Herregud!

[shifts]

Särskilt avskräckande pris tycker jag inte att det är. Liten upplaga, antagligen monterade för hand?

[gflar]

Särskilt avskräckande pris tycker jag inte att det är. Liten upplaga, antagligen monterade för hand?

Jo, och montaget består av att tvinna lite och på med läder-loggan. Samt skala kabeln och trycka dit knivbananerna

[shifts]

Jag anar ironin, men med materialkostnad, svensk timlön (gissa jag), affärens påslag är det väl inte så förvånansvärt kostsamt?

[AndreasArvidsson]

Priset för 2m är helt ok, men att det ökar så mycket med längden tycker jag är ifrågasättbart.

[hennnkee]

Jag är med på vad ni säger och kan hålla med, klart de ska ha löner...!

MEN, Guru har varit något av ett Bang for the buck, i mina ögon, god återgivning för pengen.
Här får man samma återgivning (?*) för pengen.



*har aldrig själv lyckats detektera en skillnad mellan två olika kablar, men kanske hör skillnad på denna jämfört med mina biltema?

[hammarn_2]

Grejen är ju att det är en designprodukt. Tycker man att kabeln är snygg så känns priset, IMO, som att det är hyfsat i linje med deras priser på högtalare.

Frågan är om det är värt risken i förtroendekapital att börja kränga kablar också. Förmodligen är det ett fullt medvetet val att förskjuta sin "branding" än mer mot designhållet och i samma veva tjäna lite mera stålars. Om det kommer falla väl ut... jag är skeptisk.

[Kalejdokom]

Särskilt avskräckande pris tycker jag inte att det är. Liten upplaga, antagligen monterade för hand?

Ja, om den är tillverkad för hand i Sverige i förmodad mycket begränsad upplaga så är väl priset närmast att betrakta som ett fynd. Det är lätt att direkt jämföra med Kinatillverkning i massproduktion - och det är ju inte riktigt relevant. Hos Elfa kostar kabeln 4,10 kr/meter och labpropparna 18 kr/st. Det blir materielkostnad på 138 kr för ett par 4 meter färdig kabel (totalt 16 meter). Räkna 0,5 timmar produktion och distribution, materielfrakt och leveransfrakt till butik, en vinstmarginal på 40% hos både tillverkare och butik och slutligen 25% moms på det hela och vi landar på ett ca-pris runt 1.400 kr.

Och så länge Guru inte utlovar någon magi om man använder deras kablar så är väl allt i sin ordning. Marknaden sätter ju priset; tycker alla att det är för dyrt så säljer dom inga kablar.

Alternativet är att köpa hem materialet och snurra kabeln själv för ca 235 kr (om man betraktar egen tid som gratis).

[gflar]

Jag anar ironin, men med materialkostnad, svensk timlön (gissa jag), affärens påslag är det väl inte så förvånansvärt kostsamt?

Närå, det finns betydligt värre exempel ute i handeln.

[MagnusÖstberg]

Jag anar ironin, men med materialkostnad, svensk timlön (gissa jag), affärens påslag är det väl inte så förvånansvärt kostsamt?

Jo, det är lite skrattretande.

Får man anta att montören vill ha 3kkr/timme?

Merkostnaden för 2 meter extra högtalarkabel är 4x2x4 kronor, men prisskillnaden i butik är 800 riksdaler. Eller ca 1700 riksdaler för 100 kronor material utan utvecklingskostnader.

[IngOehman]

Särskilt avskräckande pris tycker jag inte att det är. Liten upplaga, antagligen monterade för hand?

Ja, om den är tillverkad för hand i Sverige i förmodad mycket begränsad upplaga så är väl priset närmast att betrakta som ett fynd. Det är lätt att direkt jämföra med Kinatillverkning i massproduktion - och det är ju inte riktigt relevant. Hos Elfa kostar kabeln 4,10 kr/meter och labpropparna 18 kr/st. Det blir materielkostnad på 138 kr för ett par 4 meter färdig kabel (totalt 16 meter). Räkna 0,5 timmar produktion och distribution, materielfrakt och leveransfrakt till butik, en vinstmarginal på 40% hos både tillverkare och butik och slutligen 25% moms på det hela och vi landar på ett ca-pris runt 1.400 kr.

Och så länge Guru inte utlovar någon magi om man använder deras kablar så är väl allt i sin ordning. Marknaden sätter ju priset; tycker alla att det är för dyrt så säljer dom inga kablar.

Alternativet är att köpa hem materialet och snurra kabeln själv för ca 235 kr (om man betraktar egen tid som gratis).

Vill bara reda ut några saker.

1. Kabeln är konstruerad helt och hållet av Guru och tillverkas exklusivt i Sverige för hand. Den finns INTE att köpa på Elfa i lösmeter. Inte ens något liknande finns så vitt jag vet på Elfa.

2. Tillverkningen är småskalig. Extremt småskalig. Marginalerna för Guru är inte nämnvärt större för kabeln än för Guru-högtalarna! Hade Guru tillerkat högtalarkabel i jättemängder så skulle förstås tillverkningspriset blivit lägre, men utpriset hade nog ändå blivit samma. Man vill ju gärna ha bättre marginaler på "smått" än på större saker.

3. Skälet till att kabeln har tagits fram är att återförsäljare runt världen begärt det. Sagt att Guru måste ha en kabel. Det är ju en optimeringsfråga. En kabel som tillverkas för Guru kommer att ge ett resultat som vi VET blir bra. Men den som tycker att kabeln är för dyr skall naturligtvis välja en billigare kabel, t ex EKK.

Jag kan hålla med om att priset per meter är lite högre än det skulle kunna ha varit, men det blir så när kabeln är specialgjort i pytteserier. Själva meterpriset blir högt. Hade Guru från början bestämt att göra en kabel i mycket större skala (att kunna säljas i större skala och med mycket större marginal men ungefär samma medelpris) så skulle grundpriset ha hamnat högre men metertillägget hade blivit lägre.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

....MEN, Guru har varit något av ett Bang for the buck, i mina ögon, god återgivning för pengen.

Vad grundar du det på?

Listpriset på mina Guru QM60 är väl högre än Ino pi60s (som dessutom har laminerat kabinett). Alla (?) Guru-högtalare finns i prisvärdare alternativ. Men de är fina. Kan dock inte se dem som någon sorts bang-for-the-buck med tanke på att de i mina ögon mer eller mindre är designstudier på existerande produkter.

Jag hoppas de säljer som smör, för fina är de. Och bra låter de. Men de existerar inte av något godartat skäl - de finns för att någon/några har förhoppningen att tjäna pengar på dem. Allt annat är skitsnack.

Högtalarkabeln på 4 meter med bananer för över 1700 spänn är inget annat än något de hoppas på skall vara en kassako. Och de verkar ha förberett sig på att sälja en del.

[IngOehman]

Efter att jag hade "konstruerat" kabeln (specificerat uppbyggnad, material och tillverkningssätt) så blev jag ombedd att även skriva en text som inte riktar sig till dem som tillverkar den utan till återförsäljare eller slutkunder.

Jag är inte kunnig i hur reklamtexter skall utformas, så texten är en enkel sammanfattning av fysiken som spelar in samt en beskrivning av kabeln, snarare än en beskrivning av vad man skall "tycka om den" (som jag tycker de flesta sådana texter ser ut). Så den som vill ha en reklamtext av normalt slag får leta hos andra kabeltillverkare. För att texten inte skulle bli för teknisk och tråkig försökte jag dock göra den pratig, och startade även i kaxig (men ärlig!) stil.

Såhär skrev jag:


Guru solid one•five

Världens näst bästa kabel
Guru Solid One är världens näst bästa högtalarkabel. Det vill säga det är den bästa, för vi är inte klara med den som skall bli den bästa, senare.

I grunden är inte högtalarkablar, eller några kablar för den delen, speciellt komplicerade. Inte jämfört med andra delar i en HiFi-anläggning. Men ändå finns det mer att tänka på än man som vanlig musikälskare kanske tänker på. Kablars fysik är ett ämne komplex nog för att kunna talas om i timmar, även om många nog tycker det skulle bli för mycket i en broschyr som denna.

Men även om kablar är enkla saker jämfört med förstärkare och högtalare så är vi på Guru är förundrade över att se att så mycket av kablars egenskaper tycks ha försummats hos så många högtalarkablar som tillverkas och säljs.

Naturlagarn.
Naturlagarna är inte som människogjorda lagar. Naturlagar kan inte brytas. Någon gång då och då kan det verka som om man kan bryta dem, men det betyder bara att vi inte riktigt förstått dem och därför behöver studera dem vidare. Ju bättre vi lär oss att förstå dem desto bättre kan vi behärska saker som lyder under dem. Och även om musik i sig är ett mjukt ämne (den subjektiva komponenten är både stark och den som ger musiken mening) så är det ändå naturlagarna och hur apparaterna genom sin konstruktion påverkas av dem, som styr hur väl vi lyckas återge musiken – med alla sina mjuka egenskaper.

Och vad är det då som riskerar att hända i en kabel? Kanske är det rimligt att börja med att skilja mellan:
1. Säkert hörbar påverkan,
2. Påverkan som är tveksam om den går att höra, och
3. Sådan som garanterat är ohörbar (och därför mindre intressant att adressera i konstruktionen, men ändå kanske intressant att diskutera?).

1. Inte ens den säkert hörbara påverkan från högtalarkablar brukar vara stark. Det är även orsaken till att kablar är mera lika varandra än t ex högtalare och rum. Exempel på egenskaper som kan ge säkert hörbara effekter är de linjära effekterna från dess seriella impedans – alltså resistans och induktans. Med kunskap om hörselns JND* för sådan påverkan är det lätt att fastställa toleransgränser för högtalarens egenskaper, i en given last (högtalaren), således att även potentiellt hörbar påverkan hålls ohörbar.

Om en högtalare är vettigt dimensionerad och inte utsätter förstärkare och kablar för absurda dippar i impedansen utan håller sig över säg 4 ohm oavsett frekvens, så är receptet för en bra kabel en som är lågimpediv nog att inte ge hörbar klangpåverkan, vilket kan betyda att kabelns resistans är 0,1 ohm eller lägre och induktansen är 2 μH eller lägre.
Men om man är lite finurlig så kan man faktiskt förbättra samverkan kabel/högtalare lite ytterligare, nämligen genom att dimensionera högtalaren för kabelns nominella egenskaper! Alltså dimensionera således att högtalaren spelar helt perfekt med nominell längd på kabeln, istället för med noll meter av kabeln. På så vi når man inte gränsen för hörbar påverkan vid den längd som ger 0,1 ohm och 2 μH - utan JND nås vid noll längd respektive dubbel nominell längd! Sålunda är Guru-högtalarna dimensionerade och för Solid One•five är den nominella längden 3,5 meter.

Därför spelar Guru Solid One•five utmärkt i alla längder mellan 0 och 7 meter.

2. Utöver linjära egenskaper har kablar även olinjära egenskaper, och även om deras storlek inte skall överdrivas, de flesta av dem måste sorteras som sådana som det är tveksamt om de går att höra, så kan man sortera dem efter allvarlighet. Den egenskap som kommer solklart högst när man gör det för konventionella flerkardeliga kablar är den modulation som impedansen får som funktion av att kardelerna trycker olika hört mot varandra beroende på hur mycket ström som går genom kabeln.

Tvärimpedansmodulation heter fenomenet, och i själva verket är det en större påverkan än vad som hörs när man använder kabeln normalt, vilket beror på att strömmen ju i huvudsak går längs och inte tvärs kabeln. Och tur är ju det, för tvärs kabeln är modulationen långt ifrån försumbar. Ju högre frekvenser som passerar kabeln, desto mera tenderar dock laddningsbärarna att röra sig även djupledes i kabeln, på grund av samverkan med de till laddningsbärarnas rörelser ledsagande magnetfälten.

Därför är Guru Solid One•five enkardelig – och absolut fri från tvärimpedansmodulation.

Andra olinjära egenskaper som kablar har är modulationen av induktansen som sker på grund av kraftrörelserna mellan plus- och minus-ledarna. Denna kraft är till skillnad från kraften mellan kardelerna repellerande och inte attraherande. Och den påverkar inte resistansen eftersom ledarna är isolerade från varandra, men induktansen påverkas.

Därför är Solid One•five isolerad med ett stumt isolerskikt (polyolefin) och tvinnad således att kablarnas poler trycker mot varandra längs hela kabeln så de hindras från att röra sig.

En bonusegenskap som fås från valet av polyolefin som dielekrika är att det ger kabeln en i förhållande till kabelns geometri låg kapacitans. Det spelar i praktiken inte så stor roll eftersom kapacitansen betyder mycket mindre i en högtalarkabel än i en interconnect-kabel, men det skadar ju aldrig att något är onödigt bra.

3. Egenskaper som kristall-distorsion, dielektriska olinjäriteter, för att inte tala om alla ”magiska egenskaper” som man ibland kan läsa om i broschyrer för kablar, bryr vi oss mindre om. Vissa av egenskaperna (de magiska) är helt mytologiska och det finns just ingenting överhuvudtaget som visar att de finns, bara lösa påstående helt utan substans eller uppbackning. Och när stöd för att ha en uppfattning helt saknas är det ju även svårt för att inte säga omöjligt att optimera ett recept för att bekämpa ”problemen”.

Andra egenskaper (t ex kristalldistorsion och dielektriska olinjäriteter) är teoretiskt möjliga, i några fall kan man även beräkna troliga nivåer för den distorsion de skall kunna ge upphov till, men när vi talar om fel svagare än -150 dB så kan deras betydelse för musikåtergivningen ifrågasättas. Därför nöjer vi på Guru oss med att låta bli dåliga val därvidlag – vi väljer de bästa lösningarna, men vi lägger inte kollossala utvecklingsresurser på att bekämpa de felen ytterligare. Fel som vi i många fall vet är ohörbara även om de förstärks tusen gånger.

Däremot kan sägas att man aldrig skall undervärdera mänsklig hörsel, och att det finns rapporter om hörbara fel från kablar som misstänks bero vad vi skulle kalla magiska egenskaper, betyder inte att rapporten om hörbarhet i sig är felaktig. Det betyder bara att gissningen om vad som orsakade problemet är felaktig.

*JND = just noticeable difference



Vh, iö

[MagnusÖstberg]

En helt vanlig PVC-fri enkardelig strömkabel som är tvinnad alltså.

En sådan här typ.
http://www.colosio.com/ru/singleconduct ... n-rkr.html

På vilka punkter är den bättre än den kabeln Naqref gav ut via LTS?

[Almen]

Supra ligger väl där också någonstans prismässigt; det är väl nästan så billigt man kommer om man gör en kommersiell, handgjord "snygg" kabel i Sverige?

Annars kan man göra som Marten, använda sig av Jorma - där kan man göra ett klipp på instegsmodellen för högtalarkabel just nu: 40% rabatt ger ett pris på endast 18 900:- för 2 m.

[Elfsberg]

Ptja,

man vill kanske ha en kabel från Guru bara, speciellt en som är garanterat kompatibel med den ganska dyra högtalaren.
Istället för en ganska dyr kabel som inte är garanterat maximalt kompatibel.

[Michael]

Jag saknar ett gjutet och tight hölje runt de två trådarna.

och tvinnad således att kablarnas poler trycker mot varandra längs hela kabeln så de hindras från att röra sig.

Detta tycker inte jag stämmer. Rör på kabeln, böj den lite fram och tillbaka, så kommer nog ledarna inte vara tajta längre. Se t.ex. produktbilden hos hifikit

PS. iö: I texten finns "hört" som borde vara "hårt".

//Michael

[MagnusÖstberg]

Ptja,

man vill kanske ha en kabel från Guru bara, speciellt en som är garanterat kompatibel med den ganska dyra högtalaren.
Istället för en ganska dyr kabel som inte är garanterat maximalt kompatibel.

Javisst!

Det är ju ingen mumbojumbotext som skall vara säljande iallafall

Supra ligger väl där också någonstans prismässigt; det är väl nästan så billigt man kommer om man gör en kommersiell, handgjord "snygg" kabel i Sverige?

Guru är väl en halv tusing dyrare på 4m-längden.

[Laila]

Någon som vet/kan-förklara hur "tvärimpedansmodulation" i högiskablar påverkar ljudåtergivningen,
samt hur hög grad som behövs för signifikant hörseldetektion . . . typ ?

[hifikg]

Nyper mig i armen. IÖ konkurrerar med Patrick 82. Nu blir det fight!

[avr7000]

Jag tycker att det är både dyrt och billigt...

Jag är DIY-hifi-nisse och driver även ett eget företag.

Med DIY glasögonen på så är det naturligtvis "dyrt"... Många här i tråden har nog dessa glasögon på och lösningen är ju i så fall att göra dem själv då det ju faktiskt är så enkelt.
Gör man dem med den kabel som Magnus föreslår så blir de ju i princip identiska och då har man även fördelen att de är "godkända" av IÖ som ju vet vad han talar om i denna fråga...

Tar jag på mig företagsglasögonen skulle jag inte kunna (vilja) göra dem till det låga priset.

/Stefan

[MagnusÖstberg]

Du är för dyr för att producera (som i att tillverka) dem idag.

Men när du var 20 skulle du säkert gjort dem för den lön det kunde ge.

[avr7000]

Du är för dyr för att producera (som i att tillverka) dem idag.

Men när du var 20 skulle du säkert gjort dem för den lön det kunde ge.

Så är det ju..... jag är gammal och dyr

[MagnusÖstberg]

Japp, vi blir allt olönsammare som tillverkningspersonal

[avr7000]

Japp, vi blir allt olönsammare som tillverkningspersonal

Uppsidan för oss är att det blir mer pengar in om man är dyr.... och mindre jobb för samma pengar, -bra eftersom vi är gamla och trötta

[MagnusÖstberg]

[Rille]

Någon som vet/kan-förklara hur "tvärimpedansmodulation" i högiskablar påverkar ljudåtergivningen,
samt hur hög grad som behövs för signifikant hörseldetektion . . . typ ?

Jag ger mig på ett försök.. I min ungdom så ägde jag ett par Hiraga 40W slutsteg (hög utgångsimpedans) som drev ett par SFI högtalare (svår last i basen) via en mångtrådig silverpläterad kabel. Just silvret gissar jag gjorde att elektroner hoppade från ledare till ledare i kabeln. Resultatet blev en mycket dålig/svampig basåtergivning. När jag senare bytte till EKK så upplevde jag främst förbättring i basen. Aldrig tidigare eller senare har jag upplevt så stor skillnad på just olika kablar (jag har hållit mig borta från flerkardelig kabel efter detta..). Nu var dessa troligen mycket olämpliga i denna koppling med en utgångsimpedans från steget som låg lite högre än moderna slutstegs typiska ca 0,1Ω. Jag tror jag har kvar kablarna någonstans i garaget om du vill testa och se om du hör samma odistinkta bas som jag gjorde. Dom är verkligen genuint dåliga och troligen det bästa exempel på hur man inte ska konstruera en kabel. Tur att jag fick dom gratis och dom skänks till den som vill ha dom.

[Conan]

Jag måste ha mig en sån där sladd!

[DorreN]

En helt vanlig PVC-fri enkardelig strömkabel som är tvinnad alltså.

En sådan här typ.
http://www.colosio.com/ru/singleconduct ... n-rkr.html

På vilka punkter är den bättre än den kabeln Naqref gav ut via LTS?

Vill man ha en enkardelig ledare så ska man kika efter bokstaven E istället för R i RK. T.ex. en EQ1.5 så får man en solid kopparledare på 1.5mm2 och med ett modernt halogenfritt material.

[paa]

Jag har många gånger påpekat att det finns EQ och EQQ, i faktiskt-diskussioner om högtalarkablar med solida ledare, utan att få någon respons. Kul att Guru nu tagit upp vinylfria solida kablar.

[Rille]

Jag måste ha mig en sån där sladd!

Conan om du menar mina katastrofsladdar så ska jag göra en ansats att rota fram dom åt dig. Kanske överlämning på mässan. Jag hoppas jag kan vara där på söndagen.

[MagnusÖstberg]

En helt vanlig PVC-fri enkardelig strömkabel som är tvinnad alltså.

En sådan här typ.
http://www.colosio.com/ru/singleconduct ... n-rkr.html

På vilka punkter är den bättre än den kabeln Naqref gav ut via LTS?

Vill man ha en enkardelig ledare så ska man kika efter bokstaven E istället för R i RK. T.ex. en EQ1.5 så får man en solid kopparledare på 1.5mm2 och med ett modernt halogenfritt material.

Japp, men du hittar det via länken

[Laila]

Någon som vet/kan-förklara hur "tvärimpedansmodulation" i högiskablar påverkar ljudåtergivningen,samt hur hög grad som behövs för signifikant hörseldetektion . . . typ ?

.....Just silvret gissar jag gjorde att elektroner hoppade från ledare till ledare i kabeln. Resultatet blev en mycket dålig/svampig basåtergivning. När jag senare bytte till EKK så upplevde jag främst förbättring i basen. ....

Ok Rille, tack för svar. Så du gissar att det var bl a just silvret samt mångtrådigheten som var orsaken
till den "svampiga" basåtergivningen ? Vad jag undrar är kanske främst(förutom dålig bas då) hur man
mäter tvärimpedansmodulation å hur mycket av den som det mänskliga hörselsinnet tål innan den
kan detekteras. Finns det några sådana undersökningar . . . typ ?

Tack för erbjudandet av att testa kabeln, men jag litar på ditt omdöme å avstår gärna.

[Elfsberg]

Jag kan tillägga att jag har mer eller mindre exakt samma erfarenhet av en flerkardelig kabel med silver i. MEN! Det var en Yamaha bioreceiver och högtalaren var XTZ 99.36, jag tror inte nån av dem är speciellt luriga att driva eller driva med.
När jag bytte till EKK så blev basen klart distinktare och den hemskt elaka diskanten(en "sssssssssssssssssssssighet" som fanns på typ allt material) försvann.
Den dagen förbannade jag mig själv för att jag köpt så fina kablar och sen var det inte långt kvar tills man hamnade i Ino-träsket, vilket kanske var bra. Dåligt för plånboken dock, för jag var hemskt nöjd i övrigt.

[IngOehman]

text som beskriver kabeln

En helt vanlig PVC-fri enkardelig strömkabel som är tvinnad alltså.

En sådan här typ.
http://www.colosio.com/ru/singleconduct ... n-rkr.html

Nej, verkligen inte! Lika lite som något man kan äta som är glutenfritt, skulle vara identiskt med något annat som också är glutenfritt. Fläskfile och tomat t ex.

Olika material är inte likadana bara för att de båda "saknar pvc". I det här fallet är ju uppbyggnaden dessutom annorlunda då kabeln du pekar på har både inner- och ytterisolering. Det påverkar kapacitansen.

Nota bene: Därmed inte sagt att det spelar stor hörbar roll. Olika högtalarkablar är ju i de flesta anläggningar (kombinationer av förstärkare och högtalare) själva verket väldigt lika varandra i de flesta fall, alltså även kablar som är helt annorlunda uppbyggda.

Men om man går på djupet med kabelns egenskaper och bortser ifrån att även de sämsta kablarna färgar förhållandevis lite, så: Den kabel du pekar på är verkligen inte likadan som Guru-kabeln!

På vilka punkter är den bättre än den kabeln Naqref gav ut via LTS?

Jag antar att du menar den som kom fram från diskussioner jag hade med Anders och som han sedan satta i produktion? Alltså lågimpedanskabeln? Den har ungefär samma sorts tillblivelse som SD-fötterna. De startade båda med en diskussion om vilka saker som ger vilka egenskaper.

Svaret på din fråga är att det är totalt olika kablar beteendemässigt! De är nästan så olika som två kablar kan bli.

Sättet du ställer frågan för mig att tro att du tänker dig att de påminner om varandra, men inget kunde vara felaktigare. LTS-kabeln är gjord helt utan hänsyn till kapacitansen (som i Gurukabeln gjorts så låg som möjligt) och istället var målet att sikta på en karakteristisk impedans som är låg, väldigt låg. Så låg att den börjar falla ned till området där man finner de flesta högtalare.

Fördelen med det är att induktansen blir exceptionellt låg och att övre gränsfrekvensen därmed blir hög. Men nackdelen är att energi som till följd av högtalarens induktiva impedans reflekteras tillbaka till förstärkaren kan bli ett mycket stort problem, det kan i själva verket få förstärkare att oscillera vildt och gå hädan.

Boten mot detta är att förse kabeln med en konjugatlänk, som absorberar den energi som annars hade reflektersts tillbaka genom kabeln och ställt till med problem för förstärkaren. Konjugatlänken på LTS-kabeln är nödvändig helt enkelt.

Gurukabeln är den aboluta motsatsen, den reflekterar minimalt med energi (genom val av material och uppbyggnad) ehuru inom ramen för vad som ger tillräckligt låg induktans för att passa dimensioneringen som Guru-(och Ino-)högtalare har givits.

Man kan åstadkomma kablar med ännu lägre induktans genom att använda mycket smala ledare på stort avstånd från varandra, men en sådan kabel får en transfer som påverkar musiksignalen i mycket högre grad. Den sortens kabel är vad t ex Naim kräver, på grund av sina ovanligt utformade utgångssteg på förstärkarna utan utgångsfilter.

- - -

Kort sammanfattning: Gurukabeln är konstruerad för att arbeta optimalt tillsammans med Guru-(eller Ino-) högtalare, inom ett väldigt specifikt längdintervall.

LTS-kabeln är konstruerad för att fungera med precis vilka högtalare som helst, även tossigt felkonstruerade, och i valfri längd. Priset är en mycket komplex uppbyggnad.


Vh, iö

[Conan]

Jag måste ha mig en sån där sladd!

Conan om du menar mina katastrofsladdar så ska jag göra en ansats att rota fram dom åt dig. Kanske överlämning på mässan. Jag hoppas jag kan vara där på söndagen.

Nej jag menade Guru-sladden, men tack för erbjudandet! La en beställning redan i morse så dom kommer väl i nästa vecka. Ska bli spännande!

[MagnusÖstberg]

En helt vanlig PVC-fri enkardelig strömkabel som är tvinnad alltså.

En sådan här typ.
http://www.colosio.com/ru/singleconduct ... n-rkr.html

Nej, verkligen inte! Lika lite som något man kan äta som är glutenfritt, skulle vara identiskt med något annat som också är glutenfritt. Fläskfile och tomat t ex.

Olika material är inte likadana bara för att de båda "saknar pvc". I det här fallet är ju uppbyggnaden dessutom annorlunda då kabeln du pekar på har både inner- och ytterisolering. Det påverkar kapacitansen.

Nota bene: Därmed inte sagt att det spelar stor hörbar roll. Olika högtalarkablar är ju i de flesta anläggningar (kombinationer av förstärkare och högtalare) själva verket väldigt lika varandra i de flesta fall, alltså även kablar som är helt annorlunda uppbyggda.

Men om man går på djupet med kabelns egenskaper och bortser ifrån att även de sämsta kablarna färgar förhållandevis lite, så: Den kabel du pekar på är verkligen inte likadan som Guru-kabeln!

På vilka punkter är den bättre än den kabeln Naqref gav ut via LTS?

Jag antar att du menar den som kom fram från diskussioner jag hade med Anders och som han sedan satta i produktion? Alltså lågimpedanskabeln? Den har ungefär samma sorts tillblivelse som SD-fötterna. De startade båda med en diskussion om vilka saker som ger vilka egenskaper.

Svaret på din fråga är att det är totalt olika kablar beteendemässigt! De är nästan så olika som två kablar kan bli.

Sättet du ställer frågan för mig att tro att du tänker dig att de påminner om varandra, men inget kunde vara felaktigare. LTS-kabeln är gjord helt utan hänsyn till kapacitansen (som i Gurukabeln gjorts så låg som möjligt) och istället var målet att sikta på en karakteristisk impedans som är låg, väldigt låg. Så låg att den börjar falla ned till området där man finner de flesta högtalare.

Fördelen med det är att induktansen blir exceptionellt låg och att övre gränsfrekvensen därmed blir hög. Men nackdelen är att energi som till följd av högtalarens induktiva impedans reflekteras tillbaka till förstärkaren kan bli ett mycket stort problem, det kan i själva verket få förstärkare att oscillera vildt och gå hädan.

Boten mot detta är att förse kabeln med en konjugatlänk, som absorberar den energi som annars hade reflektersts tillbaka genom kabeln och ställt till med problem för förstärkaren. Konjugatlänken på LTS-kabeln är nödvändig helt enkelt.

Gurukabeln är den aboluta motsatsen, den reflekterar minimalt med energi (genom val av material och uppbyggnad) ehuru inom ramen för vad som ger tillräckligt låg induktans för att passa dimensioneringen som Guru-(och Ino-)högtalare har givits.

Man kan åstadkomma kablar med ännu lägre induktans genom att använda mycket smala ledare på stort avstånd från varandra, men en sådan kabel får en transfer som påverkar musiksignalen i mycket högre grad. Den sortens kabel är vad t ex Naim kräver, på grund av sina ovanligt utformade utgångssteg på förstärkarna utan utgångsfilter.

- - -

Kort sammanfattning: Gurukabeln är konstruerad för att arbeta optimalt tillsammans med Guru-(eller Ino-) högtalare, inom ett väldigt specifikt längdintervall.

LTS-kabeln är konstruerad för att fungera med precis vilka högtalare som helst, även tossigt felkonstruerade, och i valfri längd. Priset är en mycket komplex uppbyggnad.


Vh, iö

Ok, skall försöka förklara kort.

Du skriver i din reklamtext att Guru-kabeln var världens näst bästa. För den bästa var inte presenterad av Guru än. Anser du alltså att den är bättre än LTS-kabeln som alltså fungerar även med högtalare som är lågohmiga?

Borde Guru skriva i sin (eller gör ni det) beskrivning att den inte är lämplig för högtalare med lägre impedans än Guru/Ino om ni nu anser det?

Vidare är din tanke att jag skulle se dem som likvärdiga, eller att jag tycker de påminner om varandra är fel. Det gör jag inte alls respektive det tycker jag inte det minsta.

Jag tycker Gurus kabel påminner om mängder av kablar som det varit bildtrådar om här på forumet, med den enda skillnaden att den använder ett annat material än PVC. En mycket enkel kabel som är helt adekvat. Varken mer eller mindre. Möjligen tycker jag att den är någon lösare tvinnad än vad andra gjort tidigare. Det går åt mindre kabel per löpmeter, men huruvida det är betydelsefullt, likvärdigt eller sämre vet jag inte.

En kabel med tvinnad enkardelig strömkabel är vad den påminner om. Utan stabiliserande ytterhöljet. Ganska ful faktiskt.

[avr7000]

En helt vanlig PVC-fri enkardelig strömkabel som är tvinnad alltså.

En sådan här typ.
http://www.colosio.com/ru/singleconduct ... n-rkr.html

På vilka punkter är den bättre än den kabeln Naqref gav ut via LTS?

Vill man ha en enkardelig ledare så ska man kika efter bokstaven E istället för R i RK. T.ex. en EQ1.5 så får man en solid kopparledare på 1.5mm2 och med ett modernt halogenfritt material.

Japp, men du hittar det via länken

Jag försökte köpa 2 gånger 200 m men de sålde inte Polyolefin i mindre längder än 3 km...
Finns de någon annan stans?

[Maccis]

Jag försökte köpa 2 gånger 200 m men de sålde inte Polyolefin i mindre längder än 3 km...
Finns de någon annan stans?

Gruppköp??!!

[avr7000]

Jag försökte köpa 2 gånger 200 m men de sålde inte Polyolefin i mindre längder än 3 km...
Finns de någon annan stans?

Gruppköp??!!

Det borde finnas nåt bra ställe att köpa på. Här var det 3 km av varje färg för typ 3-4 kr/m.

[MagnusÖstberg]

Du får handla det du behöver och sälja resten för 40 kronor metern. Då behöver du inte ens jobba.

[avr7000]

Du får handla det du behöver och sälja resten för 40 kronor metern. Då behöver du inte ens jobba.

6000 m * 40 kr / m - moms = 192000 kr

[hifikg]

Du får handla det du behöver och sälja resten för 40 kronor metern. Då behöver du inte ens jobba.

6000 m * 40 kr / m - moms = 192000 kr

Han menar förstås per månad, om du vill gå ner lite o få en lugnare tillvaro, nu när Faktiskt faktiskt börjar tagga till på KABLAR...

[MagnusÖstberg]

Du får handla det du behöver och sälja resten för 40 kronor metern. Då behöver du inte ens jobba.

6000 m * 40 kr / m - moms = 192000 kr

Ah, du behövde inte en enda meter själv

[Laila]

Tacka faster för att han inte har råd med det, för dä prise . . . typer.

[Elfsberg]

en massa dravel m enormt tråkig underton

Vad står på, MÖ, har en månne ont i magen?

[Alexi]

Jag tycker det låter som om det är denna kabel: http://draka.se/cables/eq-105c/
IÖ varför inte Litz-kabel?

[darkg]

Jag tycker det låter som om det är denna kabel: http://draka.se/cables/eq-105c/
IÖ varför inte Litz-kabel?

Det är nog den som kommer härnäst.

[Svante]

Men faen... Jag trodde vi hade pratat färdigt om kablar på Faktiskt. 1700 pix för fyra meter kabel... Det är ju ocker och lurendrejeri, skäms!

[Almen]

1700 pix för fyra meter kabel... Det är ju ocker och lurendrejeri, skäms!

Vad kallar du då 551 650:- för 2,5 m? Transparent Opus Gen 5

[hifikg]

1700 pix för fyra meter kabel... Det är ju ocker och lurendrejeri, skäms!

Vad kallar du då 551 650:- för 2,5 m? Transparent Opus Gen 5

Nyansskillnad

[Svante]

1700 pix för fyra meter kabel... Det är ju ocker och lurendrejeri, skäms!

Vad kallar du då 551 650:- för 2,5 m? Transparent Opus Gen 5

Spelar det någon roll?

[nilsviktor]

Vi anade att en Gurusladd kunde uppfattas provocerande. En gurukabel har efterfrågats länge och vi har många kunder som köpt kabel som kostat många gånger mer än Guru Solid. Vi har då velat göra en överkomlig kabel som är riktigt bra. PVC-fritt hölje, kromfritt läder och FSC-godkänd kartong, det är bra egenskaper tycker vi. Jag tycker den är cool i sin enkelhet och den är faktiskt (trots att många verkar övertygade om motsatsen) inte helt gratis att tillverka. Man kan säkert knyppla ihop något liknande själv billigare, men om man tänker funktionell och fin på samma gång – då börjar Guru Solid likna ett alternativ tycker jag.

[RMA]

Inte jättebillig men inget humbug tycker jag, ibland kostar kvalitet särskilt om det inte tillverkas i asien.

[paa]

Vi anade att en Gurusladd kunde uppfattas provocerande.

Sitter du kvar i Guru efter ombildningen?

[nilsviktor]

Vi anade att en Gurusladd kunde uppfattas provocerande.

Sitter du kvar i Guru efter ombildningen?

Jag är inte engagerad i Sthlm Audio i någon formell position, men Guru ligger mig varmt om hjärtat. Jag hjälper just nu till på lediga stunder. Annars jobbar jag i orkester och så håller vi på att starta upp Aniarakvartetten igen. Konsert på Folkoperan 23 mars. Välkommen!

[DVD-ai]

"Onödigt dyra kablar" tycker jag, baserat på att jag upplever att mycket billigare kablar fungerar helt tillfredställande.
Men jag skulle inte kalla dom för dyra, dom kostar väll ungefär vettigt mycket med tanke på produktion osv...

[Stranne]

Jag tycker verkligen inte att priset är nåt att gnälla på. Hur mycket ska en färdigterminerad kabel få kosta tycker ni? Om butiken ska få någon marginal och utan att behöva barnarbetare som sätter ihop grejerna?
Kanske kan jag tycka att prispåslaget på den längre varianten är i överkant, men så jävla farligt är det faktiskt inte.
Jag själv köper inga Gurukablar, jag pillar precis som många andra här ihop mina egna kablar (Supra Ply med knivbananer) för mindre pengar än Gurus kablar, men det finns ju en massa människor som inte kan/orkar/vet bättre som måste köpa färdiga grejer och då verkar detta vara ett alldeles utmärkt alternativ tycker jag.

[dannybrascoe]

Genialiskt med färgmatchat hölje och kontakt.

[MagnusÖstberg]

1700 pix för fyra meter kabel... Det är ju ocker och lurendrejeri, skäms!

Vad kallar du då 551 650:- för 2,5 m? Transparent Opus Gen 5

Spelar det någon roll?

+1

Bara på Faktiskt kan vi försvara någon som som tar ut ett par tusen procents marginal samtidigt som denne kritiserar andra för samma sak!

Jobbet ligger i termineringen. Merkostnaden för två extra meter i material ligger på 16 kronor. På butikshyllan är det... en annan summa. 16 kronor material blev tusen kronor.

Och kabeln är inte uppfunnen, konstruerad - det är två tvinnade strömkablar terminerade med 16-kronors kontakter. Inget annat. Jo, det är förstås en läderbit ditsytt med.

Och jag har utgått från konsumentpriser på kabeln. När jag handlade via mitt företag i Linköping hade vi 97% rabatt på listpriset hos Storel.

[KarlXII]

När ambition möter verklighet.
När hobby möter industri.

När man vill få sitt företag att överleva på produkter det finns efterfrågan på.

Perspektiv....

[Bill50x]

Vi lever i en fri värld. Man är inte tvungen att köpa något. Om någon vill ta 1700:- för några meter kabel så är det upp till köpare och säljare om det blir något köp av.

Att bara räkna på vad det kostar att köpa ingående delar på det billigaste stället och ha den summan som referens är inte ett korrekt synsätt. Hobbyister jobbar gratis, gärna åt kompisar också. Men anställ en person som ska ha en lön tillräckligt stor för att arbetsgivaren inte ska bli utskälld på diverse forum, räkna på tillverkningskostnad, marginaler i återförsäljarled, marknadsföring i tex form av mässor och andra kontaktytor, räkna med kostnader i utveckling och gärna en liten vinst till ägaren - då blir det inte mycket kvar av de 1700:-. Redan momsen drar 340:- av dessa.

Hur många av er här springer omkring med en iPhone, vad tror ni den kostar att tillverka?

Detta är ju en diskussion vi haft här förut på Faktiskt men det verkar inte som vissa har lärt sig något med åren...

/ B

[Stranne]

Vi lever i en fri värld. Man är inte tvungen att köpa något. Om någon vill ta 1700:- för några meter kabel så är det upp till köpare och säljare om det blir något köp av.

Att bara räkna på vad det kostar att köpa ingående delar på det billigaste stället och ha den summan som referens är inte ett korrekt synsätt. Hobbyister jobbar gratis, gärna åt kompisar också. Men anställ en person som ska ha en lön tillräckligt stor för att arbetsgivaren inte ska bli utskälld på diverse forum, räkna på tillverkningskostnad, marginaler i återförsäljarled, marknadsföring i tex form av mässor och andra kontaktytor, räkna med kostnader i utveckling och gärna en liten vinst till ägaren - då blir det inte mycket kvar av de 1700:-. Redan momsen drar 340:- av dessa.

Hur många av er här springer omkring med en iPhone, vad tror ni den kostar att tillverka?

Detta är ju en diskussion vi haft här förut på Faktiskt men det verkar inte som vissa har lärt sig något med åren...

/ B

+1

[Harryup]

Vi lever i en fri värld. Man är inte tvungen att köpa något. Om någon vill ta 1700:- för några meter kabel så är det upp till köpare och säljare om det blir något köp av.

Att bara räkna på vad det kostar att köpa ingående delar på det billigaste stället och ha den summan som referens är inte ett korrekt synsätt. Hobbyister jobbar gratis, gärna åt kompisar också. Men anställ en person som ska ha en lön tillräckligt stor för att arbetsgivaren inte ska bli utskälld på diverse forum, räkna på tillverkningskostnad, marginaler i återförsäljarled, marknadsföring i tex form av mässor och andra kontaktytor, räkna med kostnader i utveckling och gärna en liten vinst till ägaren - då blir det inte mycket kvar av de 1700:-. Redan momsen drar 340:- av dessa.

Hur många av er här springer omkring med en iPhone, vad tror ni den kostar att tillverka?

Detta är ju en diskussion vi haft här förut på Faktiskt men det verkar inte som vissa har lärt sig något med åren...

/ B

+1

Misstänker att det gäller alla leverantörer så efter detta så finns det ingen anledning till att diskutera priser på faktiskt för att alla priser är rimliga. Eller?

/Harryup

[MagnusÖstberg]

När ambition möter verklighet.
När hobby möter industri.

När man vill få sitt företag att överleva på produkter det finns efterfrågan på.

Perspektiv....

Precis!


Man skall nog vara lagom kritisk mot andra.

Hade man sett en stor efterfrågan skulle produktionskedjan sett lite annorlunda ut, men sett till arbetstiden med rationell produktion så är enhetsproset snorhögt, särskilt på de längre kablarna. Jag hade nog haft lättare att smälta ett högre pris på 2 meters-kabeln och ett mer sansat på 4-metaren.

Den finurliga reklamtexten är ju mumbojumbo dessutom, väl i klass med texter som kritiseras högljutt!

Producerar själv löpande och har arbete jag tar enhetspris för. Jag kan ju konstatera att även om jag på de arbetena har goda marginaler är det inget mot det här...

[petersteindl]

När ambition möter verklighet.
När hobby möter industri.

När man vill få sitt företag att överleva på produkter det finns efterfrågan på.

Perspektiv....

Precis!

Man skall nog vara lagom kritisk mot andra.

Den finurliga reklamtexten är ju mumbojumbo dessutom, väl i klass med texter som kritiseras högljutt!

...

Jag backar försiktigt ut mot dörren och gläds åt att inte behöva engagera mig i tråden.

[KarlXII]

Jag är inte kritisk. Konstaterar bara krasst att hifi-marknaden troligen är sådan att vill man stanna kvar i den måste kan skaffa sig vinst där man kan få den,
Och varför inte göra det på produkter som folk faktiskt köper?

Det är väl ungefär samma sak som att en jeanstillverkare säljer dyra läderbälten med samma namn.
Ägaren vill ha samma.

Jamen då så.


Sen kan man väl undra om det skulle börja hävdas, på gammalt känt high-end/ormoljemanér, att kabeln ifråga låter märkvärdigt bättre osv.

[Laila]

...
Jag backar försiktigt ut mot dörren och gläds åt att inte behöva engagera mig i tråden.

Peter, jag måste ändå fråga . . . då ingen annan svarat på min tidigare fråga angående
"tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar, å i sånna fall, hur mycket av densamma
"tål" det mänskliga örat innan deduktion föreligger . . . typ ?

[IngOehman]

Det skrivs mycket underligt här i tråden.

Vill påminna om att jag försvarat t ex Patrick82. Jag har typiskt inga åsikter om prissättning på produkter och jag är väldigt tolerant mot "knaserier". Har dock flera gånger än en reagerat när påståenden av fysikalisk karaktär som varit lögnaktiga har användts för att sälja audioprylar.

Det finns självklart fall där det är lätt att tala om överprissatta produkter, men det är inte alltid så lätt att bedöma vad saker faktiskt kostat att tillverka, speciellt inte när serierna är små. När något är dyrt och det som påstås om produktens konkreta egenskaper är lögn är det dock, tycker jag, rimligt att säga ifrån. Man skall alltid tala sanning.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag är inte kritisk. Konstaterar bara krasst att hifi-marknaden troligen är sådan att vill man stanna kvar i den måste kan skaffa sig vinst där man kan få den,
Och varför inte göra det på produkter som folk faktiskt köper?

Det är väl ungefär samma sak som att en jeanstillverkare säljer dyra läderbälten med samma namn.
Ägaren vill ha samma.

Jamen då så.


Sen kan man väl undra om det skulle börja hävdas, på gammalt känt high-end/ormoljemanér, att kabeln ifråga låter märkvärdigt bättre osv.

Min uppfattning är att kablars ljudpåverkan är väldigt liten, och att det inte är min eller någon annan kabelkonstruktörs sak att slå fast vad någon skall uppleva. Det är upp till var och en att bilda sig en uppfattning om det. Inte bara om man gillar den, utan även om man alls hör den.

Att skriva någon på näsan hur något man tillverkar "låter" är dumheter, och det gäller i samma grad för kablar som för alla andra audiokomponenter.

- - -

En sak som är lätt att glömma när man talar om hifi-kablar som säljs via hifi-handlare är att det är produkter som kräver mera hantering per krona från deras sida än t ex en produkt för 10 eller 100 gånger mera pengar, vilket fört med sig att de vill ha högre marginaler.

Så kvoten mellan säljpris och tillverkningspris är högre för kablar än för t ex förstärkare, och mycket högre än för t ex TV-apparater. Men i Guru-fallet så är faktiskt inte kablarna en bättre affär än högtalarna om jag förstått dem rätt. Inte för Guru alltså, men för återförsäljarna skall de vara det.

Min gissning är att prisskillnaden mellan olika längder kommer att minska om kabeln visar sig bli populär och kan tillverkas i större längder åt gången.


Vh, iö

[sprudel]

Jag hajar inte riktigt kritiken faktiskt. Är kabeln ännu bättre än EKK och det till rimliga pengar, jämförelsevis, så vad är problemet?

[Conan]

Jag hajar inte riktigt kritiken faktiskt. Är kabeln ännu bättre än EKK och det till rimliga pengar, jämförelsevis, så vad är problemet?

Precis! Man prissätter ju rimligen efter vad motsvarande produkter kostar och vad folk kan tänkas ha råd att betala. Har tillverkaren kostnader som understiger detta så blir det kanske klirr i kassan, och det måste man ha för att överleva.

Ta bara den egna lönen som man som arbetstagare lyfter varje månad; lönenivån för normala jobb är ju en kombination av hur marknaden ser ut och hur bra man presterar på jobbet. Kostar det 45 000:- i månaden att ha en ingenjör av en viss kaliber, så är det företaget måste slanta upp för att ha en sån ingenjör som anställd. Man kan inte börja räkna baklänges från en budgettavla a´la Lyxfällan och säga att arbetstagaren minsann borde klara sig på 28 000:- i månaden och det är det man tänker betala.

Vill man betala 28 000:- i månadslön så får du ingen kvalificerad & erfaren ingenjör till företaget - vill man betala 250:- för högtalarsladden får du löda ihop den själv...

[daCapo]

Jo, det vill nog till att ha en ingenjör av hög kaliber för att tvinna ihop ett par kablar.......

[MagnusÖstberg]

Jag hajar inte riktigt kritiken faktiskt. Är kabeln ännu bättre än EKK och det till rimliga pengar, jämförelsevis, så vad är problemet?

Vad flår dig att tro att den är bättre?

Jag är uppriktigt sagt intresserad av svaret.

Det finns ingen heltidsanställd ingenjör inblandad, hade företaget haft det skulle de gått i kk, 45kkr täcker inte ens kostnaden för någon med 28kkr i lön. Den här kabeln togs fram på en kafferast. Den är ju inte utvecklad - man ville ha en kabel som inte är EKK, men liksom är det iallafall. Precis som alla andra som tvinnat kablar själv, men gjort det lite mer omsorgsfullt än de bilder som visats.

Däremot har de uppenbarligen IÖ med som konsult, det bådar gott - bland de bästa man kan ha i bagaget.

[nilsviktor]

Jag hajar inte riktigt kritiken faktiskt. Är kabeln ännu bättre än EKK och det till rimliga pengar, jämförelsevis, så vad är problemet?

Vad flår dig att tro att den är bättre?

Jag är uppriktigt sagt intresserad av svaret.

Det finns ingen heltidsanställd ingenjör inblandad, hade företaget haft det skulle de gått i kk, 45kkr täcker inte ens kostnaden för någon med 28kkr i lön. Den här kabeln togs fram på en kafferast. Den är ju inte utvecklad - man ville ha en kabel som inte är EKK, men liksom är det iallafall. Precis som alla andra som tvinnat kablar själv, men gjort det lite mer omsorgsfullt än de bilder som visats.

Däremot har de uppenbarligen IÖ med som konsult, det bådar gott - bland de bästa man kan ha i bagaget.

Det du skriver är inte helt riktigt faktiskt. Kabeln togs fram tillsammans med en svensk kabeltillverkare, den tillverkas och tvinnas på fabriken, allt enligt våra specar. Jag kan inte se att just vår kabel skulle medfört mindre utvecklingsarbete än annan kabel. Sen är det ju helt klart enklare att göra en bra kabel än en bra högtalare, det tror jag att de flesta håller med om.

Edit. Vi ville inte göra en kabel som EKK. Vi ville göra en fin och smidig kabel med en ledare som är så miljövänlig som det går att göra den. Det är solid koppar. Där upphör likheterna med EKK.

[Bill50x]

Misstänker att det gäller alla leverantörer så efter detta så finns det ingen anledning till att diskutera priser på faktiskt för att alla priser är rimliga. Eller?

Inte alls. Man kan visst diskutera priser. Priserna kan ju tex vara mer eller rimliga i förhållande till det man får. Felet ligger i att man ofta jämför vad en EKK kostar per meter och ett par billiga bananer kostar på Rusta och så jämför man det med en köpekabel i fina butiken där dom gärna bjuder på kaffe, värme, skitsnack och demo av produkten.

Vad man får för pengarna behöver ju heller inte bara vara ren prestanda, det finns ju andra parametrar också. När det gäller EKK så är ju terminering och allmän smidighet i hantering i botten på vad som går att producera, undantaget rena kopparrör. Så allt som är smidigare är ju intressant oavsett om det låter bättre eller inte. Snygghet är en annan parameter, vem vill ha en tvinnad blå/svart EKK ligga på golvet i ett övrigt prydligt vardagsrum?

/ B

[MagnusÖstberg]

[...]Där upphör likheterna med EKK.

Nej, det gör de inte. Inte i teknisk bemärkelse. Möjligen att EKK är mer konsekvent i sitt beteende då tvinningen ligger mer stabilt i PVC höljet än i er kabel.

Att välja det materialet i höljet ni gjort idag är helt naturligt, men någon vidare utveckling är det inte frågan om. Höljet fanns redan på marknaden och tvinnad sådan är ett krav för att nå samma effekt som finns i.....en EKK-kabel.

Tog det er längre än en kafferast så var det läderbiten eller färgvalet som tog er tid. Bilder på hur kabeln ser ut kunde ni hittat här på forumet. Det har funnits i säkert tio år.

[MagnusÖstberg]

...
Jag backar försiktigt ut mot dörren och gläds åt att inte behöva engagera mig i tråden.

Peter, jag måste ändå fråga . . . då ingen annan svarat på min tidigare fråga angående
"tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar, å i sånna fall, hur mycket av densamma
"tål" det mänskliga örat innan deduktion föreligger . . . typ ?

Så här har Morello skrivit om saken:

Alltså det är inte jag som torgför tvärimpedansmodulationsdistorsion som varandes ett praktiskt, mätbart och/eller hörbart problem.
Den insatsen måste nog tillskrivas EKK-maffian.

[nilsviktor]

[...]Där upphör likheterna med EKK.

Nej, det gör de inte. Inte i teknisk bemärkelse. Möjligen att EKK är mer konsekvent i sitt beteende då tvinningen ligger mer stabilt i PVC höljet än i er kabel.

Att välja det materialet i höljet ni gjort idag är helt naturligt, men någon vidare utveckling är det inte frågan om. Höljet fanns redan på marknaden och tvinnad sådan är ett krav för att nå samma effekt som finns i.....en EKK-kabel.

Tog det er längre än en kafferast så var det läderbiten eller färgvalet som tog er tid. Bilder på hur kabeln ser ut kunde ni hittat här på forumet. Det har funnits i säkert tio år.

Du är faktiskt lite fel ute. I teknisk bemärkelse är likheten vad gäller konstruktionen solid koppar, som följd av det finns det naturligtvis likheter med andra kablar av solid koppar. Men som jag hoppats framgått hade vi andra anledningar till de val av material och konstruktion än bara tekniska. Vi behövde ett hölje som var miljövänligt helt enkelt och att tvinna den ville vi göra för att kabeln blir smidigare och ganska fin.

[sprudel]

Jag hajar inte riktigt kritiken faktiskt. Är kabeln ännu bättre än EKK och det till rimliga pengar, jämförelsevis, så vad är problemet?

Vad flår dig att tro att den är bättre?

Jag är uppriktigt sagt intresserad av svaret.

Det finns ingen heltidsanställd ingenjör inblandad, hade företaget haft det skulle de gått i kk, 45kkr täcker inte ens kostnaden för någon med 28kkr i lön. Den här kabeln togs fram på en kafferast. Den är ju inte utvecklad - man ville ha en kabel som inte är EKK, men liksom är det iallafall. Precis som alla andra som tvinnat kablar själv, men gjort det lite mer omsorgsfullt än de bilder som visats.

Däremot har de uppenbarligen IÖ med som konsult, det bådar gott - bland de bästa man kan ha i bagaget.

Du får svara först?
Vad är problemet?

[MagnusÖstberg]

[...]Där upphör likheterna med EKK.

Nej, det gör de inte. Inte i teknisk bemärkelse. Möjligen att EKK är mer konsekvent i sitt beteende då tvinningen ligger mer stabilt i PVC höljet än i er kabel.

Att välja det materialet i höljet ni gjort idag är helt naturligt, men någon vidare utveckling är det inte frågan om. Höljet fanns redan på marknaden och tvinnad sådan är ett krav för att nå samma effekt som finns i.....en EKK-kabel.

Tog det er längre än en kafferast så var det läderbiten eller färgvalet som tog er tid. Bilder på hur kabeln ser ut kunde ni hittat här på forumet. Det har funnits i säkert tio år.

Du är faktiskt lite fel ute. I teknisk bemärkelse är likheten vad gäller konstruktionen solid koppar, som följd av det finns det naturligtvis likheter med andra kablar av solid koppar. Men som jag hoppats framgått hade vi andra anledningar till de val av material och konstruktion än bara tekniska. Vi behövde ett hölje som var miljövänligt helt enkelt och att tvinna den ville vi göra för att kabeln blir smidigare och ganska fin.

Börjar bli snömos nu.

Så de tekniska aspekterna med tvinningen hade inte med saken att göra

[nilsviktor]

Nej, det gör de inte. Inte i teknisk bemärkelse. Möjligen att EKK är mer konsekvent i sitt beteende då tvinningen ligger mer stabilt i PVC höljet än i er kabel.

Att välja det materialet i höljet ni gjort idag är helt naturligt, men någon vidare utveckling är det inte frågan om. Höljet fanns redan på marknaden och tvinnad sådan är ett krav för att nå samma effekt som finns i.....en EKK-kabel.

Tog det er längre än en kafferast så var det läderbiten eller färgvalet som tog er tid. Bilder på hur kabeln ser ut kunde ni hittat här på forumet. Det har funnits i säkert tio år.

Du är faktiskt lite fel ute. I teknisk bemärkelse är likheten vad gäller konstruktionen solid koppar, som följd av det finns det naturligtvis likheter med andra kablar av solid koppar. Men som jag hoppats framgått hade vi andra anledningar till de val av material och konstruktion än bara tekniska. Vi behövde ett hölje som var miljövänligt helt enkelt och att tvinna den ville vi göra för att kabeln blir smidigare och ganska fin.

Börjar bli snömos nu.

Så de tekniska aspekterna med tvinningen hade inte med saken att göra

Nej, Det är inte snömos. Däremot påstår du en del saker som helt enkelt inte stämmer. Tvinningen var vår formgivares idé. Från början rent praktisk och estetisk.

[_Fredrik_]

Tvärimpedans spelade ju ut sin roll redan på tidigt 70-tal, så jag kan inte förstå varför diskussionen "ploppar" just nu? Mig veterligen kommer, oavsett val av högtalare, resultatet vara påfallande likt en trevägshögis.

Sant, fast då hade val av material varit detsamma.

Jag hade dock helt klart valt tvärimpedans före förskjuten dito, alla dar i veckan.

[MagnusÖstberg]

Ha en trevlig söndag Nilsvictor.

[nilsviktor]

Ha en trevlig söndag Nilsvictor.

Ah! Du ger dig alltså! Jag har nog så trevligt man kan ha det en söndag som det här. Kaffe och forumtjafs. Blir det mysigare? Ha det gott!

[MagnusÖstberg]

Ibland finns ingen anledning att ödsla tid.

Hoppas det smakar.

[paa]

Tvinningen var vår formgivares idé. Från början rent praktisk och estetisk.

Tog ni fram kabeln fram före att Sthlm Audio kom in i bilden?

[IngOehman]

Det där är en viktig fråga.

Saken är den att vi på Guru har diskuterat högtalarkablar (och interconnect) sedan typ 2005.

När det gäller högtalarkabel har vi talat om både enkardeligt och litz, och med avseende på dielektrika så har jag skissat både på kapslade kablar med skummad innerinsolering och ytterhölje i allt från silikon till vävt material (silke), och nakna kablar som är tvinnade.

Men det var först Sthlm Audio som gjorde slag i saken och verkligen tog fram en högtalarkabel, och som nilsviktor skriver så var det vår formgivare som bestämde att vi skulle gå på den nakna linjen, och tvinningen som då behövs både för att hålla kabeln samlad och för att medge böjlighet i alla ledder, skall då vara... precis lagom!

Det vill säga den skall vara så gles som möjligt, utan att kabeln ramlar isär såsom den används som kabel. Det kan även nämnas att det finns många olika tekniker för att tvinna kabel. Bäst tvinnad blir den när man gör det genom att varje pol som enskildhet är vriden (skruvad) i motsatt riktning. Då får man nämligen en kabel som "vill" vara tvinnad. Tvinnar man på vanligt sätt så får man motsatsen - en kabel som inte vill vara tvinnad.

Att åstadkomma en sådan där bra tvinning utan specialverktyg är lite knepigt, men det går. Jag har letat efter en dubbelchuckig vevtvinnare en längre tid, utan framgång. Någon som vet var man kan hitta en sådan får gärna höra av sig (telefon eller PM).


Vh, iö

[Svante]

2x4 m kabel bör kosta under hundralappen, lägg till några tior för bananer och en hundring för en avbitartång. Då får man dessutom rätt längd och inte ett ormbo av överbliven kabel. Vi pratar alltså om en faktor 5-10 ggr för mycket. Så tänker jag.

Sen finns det förstås högtalarkablar som är ännu många gånger fler för dyra, och det finns andra produkter som är betydligt onödigare. Handväskor tex... Men det hindrar inte att 1700:- är 5-10 ggr för dyrt. Det spelar heller ingen roll vad det kostar att tillverka den, det är liksom inte intressant en marknadsekonomi, där är det ju värdet för kunden som avgör om det blir köp eller inte. Därför behövs argument som övertygar kunden om att den har ett så stort värde, men det handlar bara om att finansiera den tokiga idén att "tillverka" högtalarkablar. Sånt köper man på rulle och klipper av så lång som man vill ha.

Ingen av kablarna är ljudkvalitetsmässigt bättre än det billigare alternativet. Pratet om tvärimpedansmodulation är, trots reservationerna, rent reklamsnack. Det är bara avsett att ingjuta tvivel kring billigare alternativ. Där nånstans ligger den viktigaste grunden till mitt "skäms". Man hade kunnat säga "Lika bra som EKK, men snyggare och färdig med kontakter".

Så, nu är jag snäll igen.

[IngOehman]

Bara så ingen skall missa det: De tekniska aspekterna med tvinningen har självklart med saken att göra!

Men poängen med tvinningen är INTE (som påståtts av vissa kabeltillverkare) att en viss tvinningshårdhet gör något magiskt med induktansen. Sett ur elektrisk synvinkel vill jag ha så svag tvinning som möjligt. Men av mekaniska skäl vill jag ha mera. Bäst balans får man med en relativt svag tvinning. Med ett hölje så kan kabeln vara helt otvinnad. Men i gengäld så får man lite sämre kvot mellan induktans och kapacitans, om man inte väljer väldigt extrema material för dielektrikat. Och kabeln blir tveklöst på sätt och vis* osmidigare med ytterhölje också.


Vh, iö

- - - - -

*Men faktiskt inte på alla vis.

[Harryup]

Fast Svante, skall man sälja produkter genom butiker så finns det lite hyror och personal och lager och mycket annat att betala för.
Så att kabeln är 10 gr för dyr när det är ett butikspris som man diskuterar är ju helt omöjligt.
Alternativet är ju att man säljer något annat, däremot kan man ifrågasätta prissättningen på extra metrar.
Kabeln borde som jag ser vara dyrare initialt då det redan sitter kontakter på den och den redan ligger i en kartong. Är ju bara priset för kabeln som är extra mellan de olika alternativen. Tar man 1 extra meter så kostar kabeln 250:- metern utan något extra förutom kabeln dvs 500:- för ett extra par.
Det har jag svårare att se rimligt eftersom redan de 4 första metrarna då motsvarar ett värde på 1000:- och följdaktligen arbete, 4 kontakter, läderlappar och förpackning motsvarar ett värde i butik på 195:-. 195 - moms - butiksmarginal så betyder det ett extra pris av 90:- ifrån Guru ungefär. Eller?

/Harryup

[nilsviktor]

[...]Man hade kunnat säga "Lika bra som EKK, men snyggare och färdig med kontakter[...]"

...och miljövänligare. Och smidigare. Det går naturligvis utmärkt att knyppla egen jättebra kabel. Eller så köper man en bra och snygg som funkar och sparar sig besväret. Är det inte lite som när man väljer klocka? Min brorsa köper alltid sina på clas ohlson (mest för han alltid tappar bort dem). De funkar som de ska och går inte sönder. Jag lägger någon tusing till och får en klocka som är snygg. Jag vet att den inte mäter tiden jättemycket bättre, men den passar mig bättre ändå. Behöver jag säga att jag kör mac och har en iPhone?

[Maccis]

Behöver jag säga att jag kör mac och har en iPhone?

Där kom den!

Dags att huka!!

[sprudel]

Bara så ingen skall missa det: De tekniska aspekterna med tvinningen har självklart med saken att göra!

Men poängen med tvinningen är INTE (som påståtts av vissa kabeltillverkare) att en viss tvinningshårdhet gör något magiskt med induktansen. Sett ur elektrisk synvinkel vill jag ha så svag tvinning som möjligt. Men av mekaniska skäl vill jag ha mera. Bäst balans får man med en relativt svag tvinning. Med ett hölje så kan kabeln vara helt otvinnad. Men i gengäld så får man lite sämre kvot mellan induktans och kapacitans, om man inte väljer väldigt extrema material för dielektrikat. Och kabeln blir tveklöst på sätt och vis* osmidigare med ytterhölje också.


Vh, iö

- - - - -

*Men faktiskt inte på alla vis.

Du behöver väl inte försvara något alls här, tycker jag. Är det några som tycker kablen är för dyr så avstår man köp bara, enkelt som den. De får väl bygga själva och tjäna massor med pengar eller vad det nu är vad de vill?
Det hjälper väldigt lite att gny över en produkts pris. Ser framför mig när vissa går till kondiset och ojjar sig över priset på bullarna. Men va f-n det är ju bara lite mjöl och vatten, eller i bygghandeln: För dyyyyrtt, ett d-a träd, det har ju vuxit alldeles av sig själv, kan inte kosta mycket och så det priset för en bit list!!

[MagnusÖstberg]

Det var nog snarare ett förtydligande till ett inlägg av Nilsvictor och det tycker jag var bra

[Harryup]

Bara så ingen skall missa det: De tekniska aspekterna med tvinningen har självklart med saken att göra!

Men poängen med tvinningen är INTE (som påståtts av vissa kabeltillverkare) att en viss tvinningshårdhet gör något magiskt med induktansen. Sett ur elektrisk synvinkel vill jag ha så svag tvinning som möjligt. Men av mekaniska skäl vill jag ha mera. Bäst balans får man med en relativt svag tvinning. Med ett hölje så kan kabeln vara helt otvinnad. Men i gengäld så får man lite sämre kvot mellan induktans och kapacitans, om man inte väljer väldigt extrema material för dielektrikat. Och kabeln blir tveklöst på sätt och vis* osmidigare med ytterhölje också.


Vh, iö

- - - - -

*Men faktiskt inte på alla vis.

Du behöver väl inte försvara något alls här, tycker jag. Är det några som tycker kablen är för dyr så avstår man köp bara, enkelt som den. De får väl bygga själva och tjäna massor med pengar eller vad det nu är vad de vill?
Det hjälper väldigt lite att gny över en produkts pris. Ser framför mig när vissa går till kondiset och ojjar sig över priset på bullarna. Men va f-n det är ju bara lite mjöl och vatten, eller i bygghandeln: För dyyyyrtt, ett d-a träd, det har ju vuxit alldeles av sig själv, kan inte kosta mycket och så det priset för en bit list!!

Fast skall man tjäna/spara mycket mera pengar så skall man ju ifs kopiera en annan mera kostsam kabel.

mvh/Harryup

[petersteindl]

...
Jag backar försiktigt ut mot dörren och gläds åt att inte behöva engagera mig i tråden.

Peter, jag måste ändå fråga . . . då ingen annan svarat på min tidigare fråga angående

1.) "tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar?

2.) å i sånna fall, hur mycket av densamma "tål" det mänskliga örat innan deduktion föreligger . . . typ ?

Ok, jag skall gå in genom dörren och försöka svara. Men då måste jag fixa i citatet. Då blir det två distinkta frågor. Problemet är att du använder ordet "deduktion". Jag förmodar att det inte är det du menar.

Deduktion är generellt identiskt med härledning av slutsatser från givna premisser. Deduktiva slutledningar karakteriseras av att det råder ett hypotetiskt förhållande mellan premisser och slutsats, det vill säga ett förhållande av typen: Om P, så S.

Deduktion är i formella logiska system, som satslogik och predikatlogik ett syntaktiskt begrepp, vilket betyder att det är möjligt att med slutledningsreglerna kontrollera följdriktigheten av deduktionen. Man behöver således inte känna till meningen av, utan endast relationer mellan, de ord som uppträder i premisser och slutsats.

Ett formellt deduktivt system består av ett antal axiom och minst en slutledningsregel. Metafysiska och kunskapsteoretiska resonemang har ofta en deduktiv karaktär. Argumentationen bygger vanligen på premisser, som antas vara självklara och slutledningsregler vilka oftast inte redovisas.

Jag förmodar att du istället för deduktion menar detektion D v s hörselns detektionsförmåga.

Då blir dina frågor följande:
1.) "tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar?

Svar 1.) Då man pratar om att mäta något så ligger det i sakens natur att man vill få fram någon form av mätkurva. T.ex. Tonkurva, då har man frekvensskala på X-axeln och Amplitudskala på Y-axeln i ett koordinatsystem eller om man t.ex. vill få fram mätkurva på Harmonisk Distorsion där en variant är THD. Då kan man välja att antingen redovisa THD i frekvensplanet där X-axeln är frekvens och Y-axeln är amplitud på grundton och på övertoner, exempelvis i dB i förhållande till grundtonen eller i procent i förhållande till grundtonen. Men man skulle istället kunna ha Amplituden på distorsionen på Y-skala och amplituden på signalen på utgången, antingen i effekt genom en belastning eller som spänning eller som ström, med eller utan last. På slutsteg väljer man ofta effekten på X-skalan. Man kan även göra tredimensionell representation där även frekvensaxeln infogas i det senare.

Med detta som grund skulle man kunna försöka göra motsvarande med "tvärimpedansmodulation". Då blir frågan, vad skall vi ha på Y-axeln? Vi får väl välja "tvärimpedansmodulation" på Y-axeln och kanske frekvens på x-axeln. Ok, men hur sätts mätutrustningen upp? Finns det färdig utrustning för "tvärimpedansmodulation"? Mäts det i % eller i dB? Eller något annat?

Jag har svårt att sätta fingrarna på vad det är. Men det bör handla om någon form av modulation av impedans. Då kan man tänka sig att man skall ha impedans på Y-axeln och frekvens eller ström eller spänning på X-axeln eller något annat. Då vill man ha en impedans som inte varierar gissar jag. Vet inte om det är en impedans tvärs genom kabeln från centrum av kopparn till yttre manteln av kopparn. Den skulle i en kabel i så fall mätas per längdenhet kabel. Man mäter t.ex. kapacitans per meter och kapacitans är också en tvärkomponent. I så fall får man tvärimpedansmodulation/meter. Då är frågan om det blir mer sådant otyg i en 10 meterskabel kontra en 2 meterskabel? Eller är det en parameter som är oberoende av kabellängden? Har lite svårt att tänka mig det, så länge man inte uppnått den absoluta nollpunkten.

Jag skulle kunna tänka mig att om det finns smuts på mantelytan på varje kardel så skulle det möjligtvis kunna vandra elektroner från kardel till kardel genom smutsen på vägen genom kabeln och eftersom det inte är ren koppar mellan kardelerna så får de elektroner som vandrar via smutsen annan impedans än de som inte vandrar via smutsen. Min hypotes. Frågan kan även ställas i ett vidare perspektiv. Låt säga att man har en och endast en kardel men den kardelen har på något sätt oren koppar d v s smuts mellan kopparkristallerna och det kan både vara i längsled och i tvärsled i kabeln. Då skulle man ju i så fall kunna tänka sig att man även här får viss tvärmodulation av impedans. Låt säga att man går ett steg vidare och gör koppar så ren och på sådant sätt att man får en och endast en kopparkristall genom hela kabeln. I så fall borde man därmed ha eliminerat tvärimpedansmodulation. Det är ju sånt som vad jag förstår räknas som häxkonst på detta forum. Det är då som tjära och hönsfjädrar plockas fram. . . typ

2.) å i sånna fall, hur mycket av densamma "tål" det mänskliga örat innan detektion föreligger . . . typ ? [/quote]

Svar 2.) Det finns ju en hel del lyssningstester som är gjorda utav just de som säljer sådana kablar. Jag har för mig att de kan höra extremt klart och tydligt ofantligt stora skillnader och i paritet med dollarn/meter. Det är något psykiskt psykoakustiskt. Naturligtvis börjar man i liten skala och då menar jag låg dollarskala/meter, men vänta tills nästa version kommer, då du. . . typ Så det är bäst att passa på att lyssna på de omodulerade tvärimpedanserna härs och tvärs igenom tråden innan nästa version lanseras för då faller helt plötsligt feelgood parametern ner till den hines rike. . . typ

Jag backar återigen försiktigt ut mot dörren och gläds åt att inte behöva engagera mig ytterligare i tråden.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Fast Svante, skall man sälja produkter genom butiker så finns det lite hyror och personal och lager och mycket annat att betala för.
Så att kabeln är 10 gr för dyr när det är ett butikspris som man diskuterar är ju helt omöjligt.
Alternativet är ju att man säljer något annat, däremot kan man ifrågasätta prissättningen på extra metrar.
Kabeln borde som jag ser vara dyrare initialt då det redan sitter kontakter på den och den redan ligger i en kartong. Är ju bara priset för kabeln som är extra mellan de olika alternativen. Tar man 1 extra meter så kostar kabeln 250:- metern utan något extra förutom kabeln dvs 500:- för ett extra par.
Det har jag svårare att se rimligt eftersom redan de 4 första metrarna då motsvarar ett värde på 1000:- och följdaktligen arbete, 4 kontakter, läderlappar och förpackning motsvarar ett värde i butik på 195:-. 195 - moms - butiksmarginal så betyder det ett extra pris av 90:- ifrån Guru ungefär. Eller?

/Harryup

Om man tvinnar kabel för hand så blir det annorlunda. Lång kabel är ett helvete att tvinna för hand. Den som inte har provat förstår inte att man behöver tvinna upp kabeln efter en viss längd. Man börjar tvinna och det går bra i början, men sedan man passerat ½ meter så ligger inte längre kardelerna framför fria från varandra. De måste tvinnas upp i den andra änden. I början går det ok men efter ungefär 2 meter så vill man införa förbud mot längre kabel. Det tar längre tid att linda 4 meter än att linda 2 ggr 2 meter och tar man hänsyn till stereo och kabelpar så går det nog fortare att även få på kontakterna på 2 par 2 meterssnuttar innan man hunnit tvinna färdigt 1 par 4-meterssnuttar.

Be dem handtvinna 10 par 25-meterssnuttar för hand . . . typ

Då är det maskin som gäller. Det är väl bara att skicka trådrullarna till nån Nisse med maskin som kan maskintvinna kablarna. Det kommer nog efter de tröttnat på de där kunderna med långt från förstärkare till högtalare.

Jag hann inte backa ut, men nu gör jag ett nytt försök.

Med vänlig hälsning
Peter

[Harryup]

Fast prissättningen tyder på att det är like svårt att tvinna 3 meters som 4 meters. Svårigheten ökar inte med längden monetärt.

/Harryup

[petersteindl]

Fast prissättningen tyder på att det är like svårt att tvinna 3 meters som 4 meters. Svårigheten ökar inte med längden monetärt.

/Harryup

De jobbar kanske gratis ett tag eller subventionerar sin tid. Jag har tvinnat kabel i mina dar. Been there done that.

Snip snapp snut, då blev sagan slut.

[sprudel]

Tvärimpedans? Är det när man hör grader på diskantåtergivningen? Det låter hårt, trasigt och på. Typiskt flera kardeler, och åtgärdas medelst en ensam fet kardel i koppar, förslagsvis 1,5 mm2.

[Laila]

....
Svar 2.) Det finns ju en hel del lyssningstester som är gjorda utav just de som säljer sådana kablar. Jag har för mig att de kan höra extremt klart och tydligt ofantligt stora skillnader och i paritet med dollarn/meter. Det är något psykiskt psykoakustiskt. Naturligtvis börjar man i liten skala och då menar jag låg dollarskala/meter, men vänta tills nästa version kommer, då du. . . typ Så det är bäst att passa på att lyssna på de omodulerade tvärimpedanserna härs och tvärs igenom tråden innan nästa version lanseras för då faller helt plötsligt feelgood parametern ner till den hines rike. . . typ

Jag backar återigen försiktigt ut mot dörren och gläds åt att inte behöva engagera mig ytterligare i tråden.

Med vänlig hälsning
Peter

Tack Peter, visst menade jag detektion som jag även skrev i tidigare inlägg/frågor . . .

Någon som vet/kan-förklara hur "tvärimpedansmodulation" i högiskablar påverkar ljudåtergivningen,samt hur hög grad som behövs för signifikant hörseldetektion . . . typ. ?

Samtidigt som jag uppskattar din ansträngning att få till en för mig gripbar förklaring på fenomenet
tvärimpedansmodulation hos högtalarkablar, å dess mätbarhet, måste jag nog erkänna att polletten
inte har trillat hela vägen ner. Men återigen, tack för ditt försök . . . typ.

[sprudel]

@Laila!
Vad har du själv för kablage, och varför?

[Svante]

Här är den första tråden där Ingvar nämner "tvärimpedansmodulation":

viewtopic.php?p=24275#p24275

[Laila]

@Laila!
Vad har du själv för kablage, och varför?

Jag kör med en Belden-variant i/av koppar som är en fåtrådig löst tvinnad 2-ledare med
tennpläterade kardeler.
Kabeln har låg induktans å relativt liten kapacitans, duger gott åt mig, tror jag* . . . typ.

*Lite dyr dock . . . har för mig att den kostade drygt 30:-/m men då jag bara behövde
ca 5 meter blev det ändå inte så blodigt. Kontaktering medels lödning.

[IngOehman]

...jag måste ändå fråga . . . då ingen annan svarat på min tidigare fråga angående
"tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar, å i sånna fall, hur mycket av densamma
"tål" det mänskliga örat innan deduktion föreligger . . . typ ?

Har lyckats missa det här inlägget tidigare, kanske för att du ställde frågan till en specifik person och jag därför inte läste frågan?

Men svaret kräver kanske lite historik.

Det började i det sena 60-talet med att jag lekte en del med telefoner, med målet att förse föräldrahemmet med telefon i snart sagt varje rum, baserat på en massa telefonskrot som jag kom över. Så jag labbade lite med komponenterna för att förstå hur delarna fungerade, det vill säga i princip handlade det om bara fyra olika delar: hörtelefon (ja, den hette faktiskt så), taltrafo, petmoj och en kolkornsmikrofon.

Delarna betedde sig ungefär som man kan tro att de beter sig om man har en grundläggande förståelse för elektromekanik.

Hörtelefonen var en högtalare även om talspolen manipulerade membranet via en hävarm. Trafon var en trafo, men lite klurigt kopplad med en kondensator som hjälpte till att ge en utsläckande motfassignal som gjorda att man fick en värdefull undertryckning av det egna talet i hörtelefonen. Petmojen var en grunka som kunde skapa linjeavbrott i form av pulsserier som kommunicerade olika siffror. I Sverige så angavs siffran som sitt värdet plus ett avbrott, så sju kodades med åtta avbrott. Före 30-talet (lekte även med äldre telefonapparater) liksom i stora delen av övriga världen så kodades siffrorna av samma antal avbrott som siffran, fast 0 blev då 10 avbrott.

Den sista huvudkomponenten i telefonen var kolkornsmikrofonen. Den del som jag fann mest fascinerande.

Den levde på fenomenet impedansmodulation! Alltså att ljudet från den talandes mun modulerade mikrofonens impedans via mikrofonmembranet. Jag trodde knappt mina ögon när jag på oscilloskopsskärmen såg i vilken extrem grad impedansen modulerades av talet. Jag hade den i experimentet seriekopplad med en gigantisk induktor och alltihopa matande jag med 24 volt. Modulationen i spänning över mikrofonkapseln blev över 10 volt vid normalt talavstånd!

Ett antal år senare så började jag jobba med, eller rättare sagt hobbya med, "hifi". Jag byggde en anläggning jag tyckte dög, helt enkelt, till skillnad från den jag dessförinnan försökt skaffa genom att köpa saker. Och minnet av kolkornmikrofonen och den grad med vilken den modulerade signalen som genom flöt de (spänning eller ström beroende på hur den matades) gjorde att jag kände att flerkardeliga kablar borde vara något som man kanske skall vara lite försiktig med... Jag gjorde ett antal lyssningstester och fann väl att det verkade märkas mindre än man kunde frukta. Å andra sidan knappast heller mera än jag väntade mig.

Det var länge sedan men jag har ett minne av att just silver och mångkardelighet verkade vara det sämsta valet.

Det är ju impedansen på tvären i kabeln som strukturellt påminner om kolkornsmikrofonen, och musiksignalen går ju på längden i kabeln, vilket borde minska betydelsen av modulationen. Krafterna som modulerar impedansen är heller inte primärt från akustisk energi utan från elektromekanisk. Det är själva strömmen på längden i kabeln som ger kontraherande krafter mellan kardelerna, och som alltså över ledningsförmågan på tvären i kabeln. Det finns skäl att misstänka att distorsionens natur blir otrevlig/osympatisk då det borde ge en expanderande aggressiv karaktär. Det finns även skäl att misstänka att fenomenen borde märkas mest i diskantregistret, då strömmen vid lägre frekvenser primärt rör sig längsledes. Vid höga frekvenser skulle man kunna säga att det finns två olika parallella strömrörelser - dels sådana som är linjära, men också sådana som kan beskrivas av små cirklar om man "antisuperpositionerar". Summan blir utsläckning i kabelns mitt och strömmen vill därför primärt gå i kabeln yta vid lite högre frekvenser. Jag antar att de flesta hört talas om skineffekten. Det är den jag just beskrev, men så enkelt är det alls inte... Till skinneffekten kommer även kabelns induktans och kapacitans, som tillsammans gör att musiksignalen går extremt mycket saktare i kabeln än man kanske fått lära sig (om man haft dåliga lärare och/eller dåliga läroböcker) nämligen att elektricitet går med ljusets hastighet och när mer än en "närapåingentingdel" av våglängden börjar breda ut sig över kabelns längd så börjar laddningsbärare i allt högre grad röra sig radiellt och inte bara axiellt i kabeln, och det är då modulationen av tvärimpedansen börjar smitta och ge längsimpedansmodulation.

Men hur stort är fenomenet, mät och hörbart?

Mätbart är det lätt att visa det, men framför allt genom att koppla lite kul, nämligen köra en ström på tvären i kabeln (från kant till kant, alltså mellan två punkter som har samma potential) samtidigt som man spelar musik på kabeln. Smittan är då tydlig om man tittar på spänningen mellan de två punkterna. Utan tvärström ingen signal, med tvärström signal! Tvärimpedansmodulationen finns, definitivt.

Men för att den skall märkas så måste den ju återverka en gång till liksom, och vill man mäta det så bör mätningen ske på själva musiksignalen, annars får man ju inte veta hur själva musiksignalen påverkas!

Men det knepiga med den här sortens distorsion, till skillnad från kolkornsmikrofonen faktiskt, är att fenomenet inte kan beskrivas som en enkel olinjäritet, utan krafterna triggar fenomen som ser nästan stokastiska ut, rörelserna inkluderar mekaniska vågrörelser i kabelns längdriktning som verkligen är långsamma, och mekaniska spänningar som är involverade kan byggas upp och släppa. Försöken att mäta konventionell distorsion gav nästan ingenting. Och jag kan inte påstå att jag blev förvånad. Den modell jag hade i huvudet för fenomenet förutsade inte THD av nämnvärd styrka. Så vad jag gjorde var att i flera steg isolera förvrängningen för att bättre kunna förstå hur den lät.

Steg ett var att konstruera en konstlast med samma övergångsfrekvens mellan R och L som kabeln (vilket skapar en spänningsdelare).

Steg två var att istället för att "lyssna" (med elektronisk prob) på signalen som "kom fram" (till högtalaren det vill säga konstlasten) som kan beskrivas som en mycket svagt dämpad musiksignal plus de distorsioner som kabeln skapar - istället lyssna på signalen som förlorades över kabeln*! Denna signal är en mycket starkt dämpad musiksignal, plus de distorsioner som kabeln skapar. Så metoden gör alltså distorsionen väsentligt hörbarare än den är när man använder kabeln som vanligt. Och nu gick den möjligen att höra, på visst programmaterial att höra. Utmärkt! Det vill säga, utmärkt och utmärkt... Den var fortfarande svag, blind lyssning gav dock god statistisk signifikans även om varken jag eller den andra lyssnaren (som kanske läser detta och minns). Men det intressanta var att den (detekterbarheten) försvann när jag ersatt kabeln med en kort enkardelig tunn koppartråd som jag lindat till en induktans som gav samma resistans om induktans som kabeln.

Steg tre var att elektriskt subtrahera musiksignalen och nu gick effekten av tvärimpedansmudulationen definitivt att höra. Det var ett skrapande hest ljud. man kunde höra musikens rytm i det hela, men inte just några väntade toner. Något som förvånade mig (och som jag än idag inte har någon bra förklaring till) är att det INTE vara bara diskantskräp som hördes utan även låga frekvenser finnas i smutsen. Jag vet inte vad det beror på. Det stämmer inte med min modell för fenomenet, men självklart kan min modell (hur jag i huvudet föreställer mig att distorsionen uppkommer) vara både felaktig och inkomplett. Det skall också nämnas att när jag ersatta kabeln med den tunna "skruvtråden" (referensen, det som skulle utgöra en kabel ytan tvärimpedansmodulation) så försvann gruset, men lite lågfrekvenssmuts fanns kvar.

Det störde mig lite ytterligare. Man vill ju gärna ha resultat som både är tydliga och som stämmer med den modell man vill vill bygga upp! I det här fallet så hittade jag fenomen som stämde med min modell, men även andra beteenden som kräver en modell som berättar lite mera än den enkla som jag gjorde. Tror jag. Om inte det lågfrekventa var störningar från annat håll bara.

Men hur relaterar nu det här till faktisk hörbarhet?

Jo, den metod för att locka fram en bild av hur tvärimpedansmodulationen "låter" ger en rejäl förstärkning av fenomenen. Att vända bakåfram på allting och lyssna över kabeln (0,06 ohm har jag för mig, 2,5 meter kabel) istället för över "högtalaren" förstärker hörbarheten (med de val av impedanser som jag gjort) med ~120 gånger, det vill säga med 42 dB. Det är rätt så mycket. Men ändå rätt lite om man vet att THD-mätningar inte visat något signifikant över -90 dB. När man sedan verkligen släcker ut musiksignalen genom att i realtid subtrahera den så vinner man dock en hel massa mera. Jag minns inte exakt hur många dB musiksignalen kunde undertryckas ytterligare men uppåt 60 dB ytterligare gain kunde jag nog vräka på med (de 42 och de 60 decibellen skall inte adderas, de beskriver två olika saker).

Och konsekvensen blir att påståenden om att hörbarhet råder, när man lyssnar med kabeln på normalt sätt, inte går att argumentera genom att ta stöd från resultaten av nämnd studie. Att saker går att höra när man förstärkt dem 60 dB och dämpat en säger liksom inte supermycket.

Jag är sammanfattningsvis tveksam till att hävda stor vikt av att använda enkardeliga kablar, men jag är också en advokat för försiktighetsprincipen. Jag tycker därför att det, för mig i varje fall, känns som rätt val. Det kostar ju inget extra och ger en kvalitetsökning, även om det nog kan vara så att det är en undertryckning av otyg som redan var under hörtröskeln. Men jag väljer gärna den bättre lösningen även när hörbara värdet av det inte är självklart.

- - -

En sak till vill jag nämna, även om det kanske inte spelar så stor roll när man pratar om fenomen som kanske inte tar sig över hörtröskeln i de flesta fallen (ni får säga till om ni inte tycker jag skall skriva mera).

Men kuriosa - störningarna verkade vara som starkast när man spelade på förhållandevis svag nivå.

Om jag minns rätt så var de proportionellt som störst när strömmen genom kabeln var i storleksordningen 50 mA (15-150 mA) RMS. Jag har ingen bra förklaring på det, men förväntade mig att det skulle växa med strömmen i kabeln. Kanske skall man se det som något som är närbesläktat med övergångsdistorsion? Jag misstänker att man om man ägnade något år åt att studera fenomenet ytterligare kanske skulle märka att det i hög grad berodde på hur hårt höljet runt polen tryckte kardelerna mot varandra?


Vh, iö

- - - - -

*Ett bra trix för att kunna lyssna över kabelns hela längd utan att få problem med mätprobar som plockar upp en massa skräp är att använda kabeln lite konstigt - koppla hela kabeln till bara ena polen (kortsluta kabelns bortre ände) och köra några cm kopparspik för den andra polen, som faktiskt är plus, inte jord. Då hamnar de båda probpunkterna alldeles bredvid varandra, trots att de ser hela kabelns spänningsfall!

PS. Jag tittade på inte bara en utan flera olika kablar, just de värden som en hade ger siffror som jag skriver härovan. Med andra blev det lite annorlunda, och en kabel blev jag aldrig klok på. Den gick inte att knäpunktsbalansera med en last med ren resistans och induktans. Jag vet inte om det kan vara så att kabeln kanske innehöll järn eller att olika metaller i den inducerade i varandra och gav oren induktans? Oavsett vilket så gjorde det att man inte kunde isolera störningarna från kabeln genom att kancellera musiksignalen lika effektivt som från de andra kablarna.

[IngOehman]

Här är den första tråden där Ingvar nämner "tvärimpedansmodulation":

viewtopic.php?p=24275#p24275

Tack Svante! Rena paa-förmågan!

Även om det var första gången fenomenen beskrivs på faktiskt så skrev jag ju om det i MoLt* långt före detta.


Vh, iö

- - - - -

*Du vet den där tidningen där jag får mina artiklar refuserade av redaktör Pekka sedan några år tillbaka, som ges ut av LTS vars tekniska sektion du sett till att jag inte är välkommen i längre.

Även om det var mycket jobb så var det även kul att vara med i LTS tekniksektion och att skriva artiklar till tidningen. Det var även kul och kändes rätt att specifikt personligen bjuda in både Pekka (från årsmötespubliken direkt) och sedan dig (långt före årsmötet) att deltaga i verksamheten. Resultatet av det blev mindre kul.

[IngOehman]

@Laila!
Vad har du själv för kablage, och varför?

Jag kör med en Belden-variant i/av koppar som är en fåtrådig löst tvinnad 2-ledare med
tennpläterade kardeler.
Kabeln har låg induktans å relativt liten kapacitans, duger gott åt mig, tror jag* . . . typ.

*Lite dyr dock . . . har för mig att den kostade drygt 30:-/m men då jag bara behövde
ca 5 meter blev det ändå inte så blodigt. Kontaktering medels lödning.

Jo just det, det borde jag kanske ha skrivit också - kablar med tennpläterade kardeler klarade sig väldigt mycket bättre i den i och för sig väldigt avslöjande testen jag skrev om i förr-förra inlägget.

Så förtennade kardeler verkade bra.

Kan väl nämna att detta var en sak som jag diskuterade mycket på 80-talet med Leif Sunesson i Göteborg, och vi gjorde faktiskt några lyssningstester också där han visade att han kunde skilja en tennpläterade kabel och en vanlig flerkardelig kopparkabel! Typ 12 rätt i rad.

Den som känner Leif vet att det var ett blindtest.

Dock så kan jag i det fallet inte garantera att det hade med förtenningen att göra. Men det var vår ingång och skälet till att jämförelsen gjordes. Dock kan man inte bevisa sådant genom att jämföra två kablar med varandra och inte kunna säkerställa atttförtenningen är den enda variabeln. Resistans och induktans var dock väldigt nära varandra.

Men rent vetenskapligt är jämförelsetester av tveksamt värde. Underhållningsvärde kan sådana jämförelser dock ha. Det är väl därför antar jag, som så många sådana tester görs i hifi-världen, trots att de oftast bara besvarar den ointressanta frågan "är objekten så olika att man kan skilja dem?". Det säger ju inget om något av objekten, om inte det ena är väldigt känt på grund av andra studier som gjorts på det.


Vh, iö

[paa]

Här är den första tråden där Ingvar nämner "tvärimpedansmodulation":

viewtopic.php?p=24275#p24275

Jag skulle säga att den här är tidigare, den handlar om fenomenet även om inte själva ordet i sin helhet är med:
viewtopic.php?p=8280#p8280

[IngOehman]

Du är oslagbar! Hur gör du?


Vh, iö

[Xenod]

...jag måste ändå fråga . . . då ingen annan svarat på min tidigare fråga angående
"tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar, å i sånna fall, hur mycket av densamma
"tål" det mänskliga örat innan deduktion föreligger . . . typ ?

Har lyckats missa det här inlägget tidigare, kanske för att du ställde frågan till en specifik person och jag därför inte läste frågan?

Men svaret kräver kanske lite historik.
...

Synnerligen trevlig läsning en måndagsmorgon, tack för detta!

[sprudel]

...jag måste ändå fråga . . . då ingen annan svarat på min tidigare fråga angående
"tvärimpedansmodulation" . . . är den mätbar, å i sånna fall, hur mycket av densamma
"tål" det mänskliga örat innan deduktion föreligger . . . typ ?

Har lyckats missa det här inlägget tidigare, kanske för att du ställde frågan till en specifik person och jag därför inte läste frågan?

Men svaret kräver kanske lite historik.
...

Synnerligen trevlig läsning en måndagsmorgon, tack för detta!

Yepp, väldigt kul att läsa

[Laila]

Jättetack för ett intressant å fylligt svar iö!

Vill bara påpeka att hjärnan slant när det blev skrivet "deduktion" istället för det
menade "detektion" å som tyvärr citerats vid ett flertal tillfällen i tråden*.
Bara så att ingen får för sig att jag är ännu tossigare än jag i verkligheten är . . . typ.

Om någon moderator ids gå in å ändra så vore det utmärkt.

[PerStromgren]

Jättetack för ett intressant å fylligt svar iö!

Vill bara påpeka att hjärnan slant när det blev skrivet "deduktion" istället för det
menade "detektion" å som tyvärr citerats vid ett flertal tillfällen i tråden*.
Bara så att ingen får för sig att jag är ännu tossigare än jag i verkligheten är . . . typ.

Om någon moderator ids gå in å ändra så vore det utmärkt.

När "felet" blivit citerat brukar åtminstone inte jag korrigera i efterhand, det kan ställa till bekymmer. Jag tror nog att alla uppfattade att du bara är lagom tossig...

[IngOehman]

Om du låter den som skrivit ändra själv så slipper du. Lämna ifrån dig makten! Har man några timmar på sig, kanske tio, så försvinner sådana här problem helt och onödiga skrivfel slipper stå där.

Det är säkert lätt att fixa. Lite kod bara.

Det du skriver om huruvida någon annan hunnit citera mejkar ingen sens alls. Dels KAN den som skrivit det ju rätta det om felet upptäcks snabbt, ÄVEN om någon hunnit citera det. Men dessutom så gör ju citeringen att ursprungsfelet bevaras, och det är ju det du verkar vilja. Så vad är problemet?

Person A: Jag gillar öl!

Person B citerar: person A skrev "jag gillar ök!"
Person B: Ök, ja det kan man kanske gilla. Menar du dragdjur eller överenskommelser?

Person A: Skrev fel, menade öl. Har rättat.

Fungerar hur bra som helst.


Vh, iö

[philipbtz]

Tack för kul läsning Ingvar. Nu mår jag lite bättre över att jag tvingade mig själv att dra enkardeligt i hela bion. Den billigaste och bästa kabeln jag använd men också den jobbigaste att jobba med. Men när den sitter där så är det ju klart liksom. Kablar och kontakter gör skillnad från det jag hört men det är å andra sidan inte dyrt(typ oftast billigare) att få det helt rätt. Trevligt när det kan bli på det viset.

[Conan]

Nu är Guru-sladden inkopplad i anläggningen och det låter utmärkt! Tycker det blivit lite bättre men skulle inte ta gift på att det inte är förväntanseffekter som spökar. Är hur som helst nöjd med köpet.

[hifikg]

Nu är Guru-sladden inkopplad i anläggningen och det låter utmärkt! Tycker det blivit lite bättre men skulle inte ta gift på att det inte är förväntanseffekter som spökar. Är hur som helst nöjd med köpet.

Blindtest? Då fick du ett lågt serienummer på kabeln, kan bli samlarobjekt

[Svante]

Jättetack för ett intressant å fylligt svar iö!

Vill bara påpeka att hjärnan slant när det blev skrivet "deduktion" istället för det
menade "detektion" å som tyvärr citerats vid ett flertal tillfällen i tråden*.
Bara så att ingen får för sig att jag är ännu tossigare än jag i verkligheten är . . . typ.

Om någon moderator ids gå in å ändra så vore det utmärkt.

När "felet" blivit citerat brukar åtminstone inte jag korrigera i efterhand, det kan ställa till bekymmer. Jag tror nog att alla uppfattade att du bara är lagom tossig...

Jag tycker det ger bra incitament att kolla sina inlägg och skirva rätt från början.

[hifikg]

Jag tycker det ger bra incitament att kolla sina inlägg och skirva rätt från början.

Precis... o hoppas att ingen jäkel hinner citera ens felskrivningar innan man "skirvit" rätt

[Svante]

Tack för kul läsning Ingvar. Nu mår jag lite bättre över att jag tvingade mig själv att dra enkardeligt i hela bion.

Nu är Guru-sladden inkopplad i anläggningen och det låter utmärkt! Tycker det blivit lite bättre men skulle inte ta gift på att det inte är förväntanseffekter som spökar. Är hur som helst nöjd med köpet.

Detta är alltså resultatet av en text om en effekt som är så liten att den inte ens går att mäta upp i en normal inkoppling. Det är märkligt hur effektiv retoriken är.

[Svante]

Jag tycker det ger bra incitament att kolla sina inlägg och skirva rätt från början.

Precis... o hoppas att ingen jäkel hinner citera ens felskrivningar innan man "skirvit" rätt

Haha, trot om du vill men det var avskiktligt.

[Conan]

Nu är Guru-sladden inkopplad i anläggningen och det låter utmärkt! Tycker det blivit lite bättre men skulle inte ta gift på att det inte är förväntanseffekter som spökar. Är hur som helst nöjd med köpet.

Blindtest? Då fick du ett lågt serienummer på kabeln, kan bli samlarobjekt

Nä inte blindtesta -- tänk om skillnaden försvinner...

[hifikg]

Jag tycker det ger bra incitament att kolla sina inlägg och skirva rätt från början.

Precis... o hoppas att ingen jäkel hinner citera ens felskrivningar innan man "skirvit" rätt

Haha, trot om du vill men det var avskiktligt.

Det tror jag på. Och jag tror att du hoppades att någon skulle lägga märke till det.

[hifikg]

Nu är Guru-sladden inkopplad i anläggningen och det låter utmärkt! Tycker det blivit lite bättre men skulle inte ta gift på att det inte är förväntanseffekter som spökar. Är hur som helst nöjd med köpet.

Blindtest? Då fick du ett lågt serienummer på kabeln, kan bli samlarobjekt

Nä inte blindtesta -- tänk om skillnaden försvinner...

[Laila]

Jag tycker det ger bra incitament att kolla sina inlägg och skirva rätt från början.

Precis... o hoppas att ingen jäkel hinner citera ens felskrivningar innan man "skirvit" rätt

Haha, trot om du vill men det var avskiktligt.

Skiktprat . . . typ.

[Svante]

Precis... o hoppas att ingen jäkel hinner citera ens felskrivningar innan man "skirvit" rätt

Haha, trot om du vill men det var avskiktligt.

Det tror jag på. Och jag tror att du hoppades att någon skulle lägga märke till det.

Mmm...

[MagnusÖstberg]

När vi ändå pratar teknik...

Är den här flätningen direkt dålig, och i så fall varför?

https://scontent.fbma1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5941CDF2

[dannybrascoe]

När vi ändå pratar teknik...

Är den här flätningen direkt dålig, och i så fall varför?

https://scontent.fbma1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5941CDF2

Ser nästan ut som en del Ixos kablar.
Men jag har ingen koll på fysiken.

[Lazyworm]

När vi ändå pratar teknik...

Är den här flätningen direkt dålig, och i så fall varför?

https://scontent.fbma1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5941CDF2

En Nackdel kan vara att kabeln är dubbelt så lång eller längre än om den bara haft två parallella ledare, en fördel kan (beroende på om + o - ligger om lott eller parallellt) vara lägre induktans.

[MagnusÖstberg]

När vi ändå pratar teknik...

Är den här flätningen direkt dålig, och i så fall varför?

https://scontent.fbma1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5941CDF2

En Nackdel kan vara att kabeln är dubbelt så lång eller längre än om den bara haft två parallella ledare, en fördel kan (beroende på om + o - ligger om lott eller parallellt) vara lägre induktans.

Absolut, men ser du en nackdel i att den är tajtare tvinnad jämfört med lösare tvinnad, jämfört med någon som är löst tvinnad. Förutom att den blir snäppet längre alltså.

Det har antytts i tråden att kabeln skall vara "lagom" tvinnad, varken för mycket eller för lite, och den enda fördelen jag kan se är att en hårdare tvinnad kabel blir snäppet längre. Därav min fråga.
Fördelen med något hårdare tvinnad kabel som jag ser det är ju att den blir mer konsekvent, både inom sig själv, men även mellan exemplar.

Tror, med betoning på tror, att så länge kabelns resistans är tillräckligt låg, så har varken tvinningen eller den ökade längden pga tvinningen (vare sig den är lös eller något hårdare) någon större betydelse.

En hårdare tvinnad kabel,likt den på min bild, är nog däremot väldigt mycket mer estetiskt tilltalande för många.

[Maccis]

Hi-Fi-kit har 20% rabatt på Guru-sladden Februari ut....är man medlem i LTS har man ju ytterligare 10%.

[petersteindl]

Den på bild har väl 6 skilda ledare om 3 par. Lite speciellt.

[MagnusÖstberg]

Hi-Fi-kit har 20% rabatt på Guru-sladden Februari ut....är man medlem i LTS har man ju ytterligare 10%.

Ja, det gäller ju att passa på om man inte vill betala 2000 kronor efter februari för 8-9 meter enkardelig strömkabel med 8st 16 kronors kontakter! Som LTS-medlem alltså, andra får betala 2190:-.

Det kanske får en del att slå till på 2x4m Supra Ply 3.4s färdigterminerade för det ordinarie priset 1485 riksdaler. Supra har dessutom den goda smaken att saluföra 2m meters varianten lagom mycket billigare än 4 meterskabeln, för 1195:-. Eller räknat åt andra hållet - man betalar inte groteskt mycket för några meter extra kabel, utan det finns en vettig proportion av kostnadsökning med längre kabel. Tumme upp.

[MagnusÖstberg]

Den på bild har väl 6 skilda ledare om 3 par. Lite speciellt.

Ja, den är speciell. Det verkar som det är en teknik just de använder även för enkelledarna. Där har dom en tredje kabel (med ledare eller utan, går inte att se) som inte är kopplad, utan mer verkar finnas för att ge en tät och i mina ögon snygg kabel där längden inte ökar lika mycket som utan den.

[DQ-20]

När vi ändå pratar teknik...

Är den här flätningen direkt dålig, och i så fall varför?

Den har inga tekniska företräden, bara nackdelar eftersom kabeln blir längre. Men det tjusigt ut. Ser ut att vara nätverkskabel. Helvete vilket arbete. Jag tycker "Svalander-flätning" blir snyggast men det är också jävligt meckigt. Suverän retrokänsla dock om man kör med tygomspunna ledare i någon murrig färg.

/DQ-20

[Piotr]

Jag sätter en tjuga på att den fina flätade kabeln har de sex ledarna arrangerade som par med en en + och en -.

Andra alternativ skulle vara slöseri med material och resultera i antingen högre R och/eller L.

[paa]

Trefläta är ju det klassiska sättet att fläta, allt från hår till vetelängder, så jättespeciellt är det ju inte så sett.

[petersteindl]

Trefläta är ju det klassiska sättet att fläta, allt från hår till vetelängder, så jättespeciellt är det ju inte så sett.

Va, har GURU börjat sälja vetelängder? Gott.

[Fostex]

Fin kabel! Hoppas att den säljer bra.

[MagnusÖstberg]

Jag sätter en tjuga på att den fina flätade kabeln har de sex ledarna arrangerade som par med en en + och en -.

Andra alternativ skulle vara slöseri med material och resultera i antingen högre R och/eller L.

Riksken är att du förlorar din tjuga, för när de gör flätan med tre kablar, så skiter de i en av dem.

Men som paa skriver är ju trefläta klassiskt och snyggt. Det speciella skulle väl vara om längderna mellan de olika flätbitarna inte är exakt densamma.

[Nattlorden]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gynmastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

[Piotr]

Riksken är att du förlorar din tjuga, för när de gör flätan med tre kablar, så skiter de i en av dem.

Hmm.. är du riktigt säker på det?

[MorganM]

Hi-Fi-kit har 20% rabatt på Guru-sladden Februari ut....är man medlem i LTS har man ju ytterligare 10%.

Hur får man dom sista 10% om man beställer på nätet?

[MagnusÖstberg]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gynmastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

Du hade förstås ingen jigg där ena änden med 4 kablar var fastsatt.

[ChristianAndersson]

Den på bild har väl 6 skilda ledare om 3 par. Lite speciellt.

Kan de ha tänkt balanserad överföring med invävd skärm?

Angående "Läderlappen" som håller isär kontaktytorna och ihop kablarna:

Varför inte använda labproppar/banankontakter med skyddshölje, har inte detta förekommit redan hos Guru/ Ino /...?

[gflar]

Lade precis en beställning. Den är ju snygg om inte annat

[petersteindl]

Den på bild har väl 6 skilda ledare om 3 par. Lite speciellt.

Kan de ha tänkt balanserad överföring med invävd skärm?

...

Det skulle kunna vara en tanke. Men frågan blir om den funkar som skärm eller som antenn.

...när de gör flätan med tre kablar, så skiter de i en av dem.

Då blir den ju lite smutsig. Nu är frågan vilken typ av smuts? Jo, HF så klart. Med en ledare i fri luft så agerar ledaren snarast troligtvis som antenn som sedan skitar ner lite runtomkring.

Då blir nästa fråga, kan man inte göra om antennen på något sätt så att den istället blir motsatsen d v s skärmande från HF? Jo, gör om den till kopparfläta som omsluter de andra två ledarna och jorda skärmen i ena änden i chassit t.ex. Separera signaljord från chassijord med motstånd och jorda chassi i stickkontakten.

Det finns en del olika sätt att gå till väga.

Med vänlig hälsning
Peter

[Maccis]

Hi-Fi-kit har 20% rabatt på Guru-sladden Februari ut....är man medlem i LTS har man ju ytterligare 10%.

Hur får man dom sista 10% om man beställer på nätet?

Uppger ditt medlemsnummer via mail eller Tele.

[MagnusÖstberg]

Den på bild har väl 6 skilda ledare om 3 par. Lite speciellt.

Kan de ha tänkt balanserad överföring med invävd skärm?

...

Det skulle kunna vara en tanke. Men frågan blir om den funkar som skärm eller som antenn.

...när de gör flätan med tre kablar, så skiter de i en av dem.

Då blir den ju lite smutsig. Nu är frågan vilken typ av smuts? Jo, HF så klart. Med en ledare i fri luft så agerar ledaren snarast troligtvis som antenn som sedan skitar ner lite runtomkring.

Då blir nästa fråga, kan man inte göra om antennen på något sätt så att den istället blir motsatsen d v s skärmande från HF? Jo, gör om den till kopparfläta som omsluter de andra två ledarna och jorda skärmen i ena änden i chassit t.ex. Separera signaljord från chassijord med motstånd och jorda chassi i stickkontakten.

Det finns en del olika sätt att gå till väga.

Med vänlig hälsning
Peter

Ett sätt är ju som jag nämnt tidigare - det finns inga ledare i den okopplade "kabeln".

[petersteindl]

Kan de ha tänkt balanserad överföring med invävd skärm?

...

Det skulle kunna vara en tanke. Men frågan blir om den funkar som skärm eller som antenn.

...när de gör flätan med tre kablar, så skiter de i en av dem.

Då blir den ju lite smutsig. Nu är frågan vilken typ av smuts? Jo, HF så klart. Med en ledare i fri luft så agerar ledaren snarast troligtvis som antenn som sedan skitar ner lite runtomkring.

Då blir nästa fråga, kan man inte göra om antennen på något sätt så att den istället blir motsatsen d v s skärmande från HF? Jo, gör om den till kopparfläta som omsluter de andra två ledarna och jorda skärmen i ena änden i chassit t.ex. Separera signaljord från chassijord med motstånd och jorda chassi i stickkontakten.

Det finns en del olika sätt att gå till väga.

Med vänlig hälsning
Peter

Ett sätt är ju som jag nämnt tidigare - det finns inga ledare i den okopplade "kabeln".

Aha, är det enbart plast utan ledare. Då så.

[darkg]

Varför inte använda labproppar/banankontakter med skyddshölje, har inte detta förekommit redan hos Guru/ Ino /...?

I ena änden i alla fall, om Guru nu konsekvent använder sådana honor i högtalarna.
Men man kanske trots allt tvekar inför att göra en kabel som inte fungerar till särskilt många högtalare.

[Laila]

Japp, . . . typ.

[Nattlorden]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gynmastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

Du hade förstås ingen jigg där ena änden med 4 kablar var fastsatt.

Vilken privatperson har det? Och skulle man skaffa en för att göra kablarna, så går springer ju priset upp mer än bara löpmeterpris kabel samt kontakterna även om man inte räknar timpeng och andra sidokostnader.

[UrSv]

Alla har väl det?

En jigg kostar typ 50 öre om det inte är gratis så varför det skulle på verka kabelpriset så mycket att det spelar nån roll förstår jag inte.

[MagnusÖstberg]

Haha, ja jisses

[DQ-20]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gymnastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

Du får en guldstjärna och "A for effort"!

/DQ-20

[DorreN]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gymnastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

Du får en guldstjärna och "A for effort"!

/DQ-20

Flätade 2st 2m högtalarkablar med 4st RK2.5 i varje fläta. Vi var tre pers och det tog ett tag.

[Nattlorden]

Alla har väl det?

En jigg kostar typ 50 öre om det inte är gratis så varför det skulle på verka kabelpriset så mycket att det spelar nån roll förstår jag inte.

Pratar uppenbart inte om samma sak.

[MagnusÖstberg]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gymnastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

Du får en guldstjärna och "A for effort"!

/DQ-20

Det skall han bara ha!

[DQ-20]

Jag försökte fläta EKK(-innerledare) i fyrfläta till att bli 2m högtalarkabel en gång i tiden. Hade behövts göras utomhus eller i en gymnastiksal för det höll på att välta omkull allt i rummet. Och bara att inte få oreda tog snart största tiden. Gav upp efter två fot ungefär...

Du får en guldstjärna och "A for effort"!

/DQ-20

Flätade 2st 2m högtalarkablar med 4st RK2.5 i varje fläta. Vi var tre pers och det tog ett tag.

Tycker det låter som en utmärkt idé att ta in lite mer folk. Helst skulle man göra sig bekant med några stabila tanter som pysslar med knyppling och makramé på sin fritid så att någon styr upp flätandet. Med tanke på att det är hifiknuttar som vanligtvis flätar så tror jag det finns förbättringspotential på själva hantverket.

/DQ-20

[ChristianAndersson]

Skämt:

Spoiler:

Visa

Det finns en lös video från förr här om kardeler, fattas bara replokal.

[Fralle]

Har stött på ett problem här då jag nu blivit med Gurukabel och det visar sig att min Pioneer A-209R inte vill käka bananer. Visade en bild på hifikit och har även haft frågan uppe här om huruvida det går med bananer i denna, och fick svaret att det ska gå. Väl hemma visade det sig att nix, det går icke. Det handlar inte om att där sitter några plugga eller så, utan det har jag redan kollat. Nu till frågan: Det sitter ju som en nypa på bananerna på denna kabel, som utan vidare går att plocka bort. Fungerar det att jag kör utan bananer direkt in i skruvfästet på stärkaren och sedan kör bananer till terminalerna på högtalaren. Väl medveten om att det säkert är som att svära i kyrkan osv osv, men som tillfällig lösning, funkar det? Har inte råd att köpa ny stärkare för den sakens skull just nu då jag precis investerat i nya högtalare.

[Elfsberg]

Det vore hemskt intressant att se en bild på just din förstärkare. När jag nu för andra gången googlar din förstärkare så ser det banemej ut som att det går in banankontakter i hålen.

[darkg]

Ja, det går bra att behålla banankontakterna i högtalaränden och ta av de andra och klämma trådarna i förstärkarens polskruvar, som du tänkt.

[MorganM]

Har stött på ett problem här då jag nu blivit med Gurukabel och det visar sig att min Pioneer A-209R inte vill käka bananer. Visade en bild på hifikit och har även haft frågan uppe här om huruvida det går med bananer i denna, och fick svaret att det ska gå. Väl hemma visade det sig att nix, det går icke. Det handlar inte om att där sitter några plugga eller så, utan det har jag redan kollat. Nu till frågan: Det sitter ju som en nypa på bananerna på denna kabel, som utan vidare går att plocka bort. Fungerar det att jag kör utan bananer direkt in i skruvfästet på stärkaren och sedan kör bananer till terminalerna på högtalaren. Väl medveten om att det säkert är som att svära i kyrkan osv osv, men som tillfällig lösning, funkar det? Har inte råd att köpa ny stärkare för den sakens skull just nu då jag precis investerat i nya högtalare.

Har du inte små plastpluggar på varje skruvanslutning,som går att pilla bort?Brukar vara så.

[jannew]

På min Pioneer A-10 garage reciever,var det bara att plocka bort plastplupparna
och trycka i banankontakterna.

[Fralle]

Svårt att få till en bra bild. Det finns i alla fall inga pluggar här och ser ut som plast rakt igenom fram till skruven, alltså ingen kontakt till bananerna såvitt jag kan se.

[vimeo][/vimeo]

[Fralle]

Lyckas inte bifoga bilden och förstår inte riktigt vad jag gör för fel.

[RogerGustavsson]

Du ska en bildlänk. Det är alltså en förstärkare som denna?



Hålen ser lite trånga ut på bilden. I regel går det att skruva av hela plasthatten och det kan sitta vanliga kontakter för bananer där under.

[Fralle]

Tackar! Ja, exakt där har vi den. Hålen verkar för trånga ja. Det taräcker helt stopp om jag försöker skruva av helt, men kanske med lite våld?

[Fralle]

Tror ni förresten att Guru Solid kabeln fungerar bra ihop med en Sonab OA-5 typ 3? Vet ju att kabeln egentligen är tillverkad för Guruhögtlare.

[RogerGustavsson]

Guru-kabeln är en universellt användbar kabel. Inget som är gjort för någon speciell applikation. Har själv gjort liknande kablar med EK-kabel och skruvdragare. Det är inget svårt alls.

[Laila]

Tackar! Ja, exakt där har vi den. Hålen verkar för trånga ja. Det taräcker helt stopp om jag försöker skruva av helt, men kanske med lite våld?

App app app, inte skruva av och absolut inte med våld . . . du skall istället försöka att peta
ut mittpartiet(pluggen) som är ditstoppad* i mitten på varje kontakt(där hålen finns på bilden).
Jag brukar använda en liten mejsel, spetsen på en fickkniv eller liknande . . . typ.

Tala gärna om var du bor så kanske någon forumsmedlem kan komma förbi å hjälpa dig om det inte
fixar sig med pluggarna.

*De är gjorda för att enkelt kunna petas bort, ev med lite våld.

[hifikg]

Guru-kabeln är en universellt användbar kabel. ...

Precis som metervara från Biltema eller lampsladd.

[Fralle]

Tack så mycket för ditt svar Laila. Grejen är att jag inte kan se att det är några pluggar som kan plockas bort, utan det ser ut som på bilden ovan. Det verkar vara plast rakt igenom, och ingen plugg som kan plockas ur. Jag har jämfört med andra bilder på pluggar och hur de kan plockas ut, och tycker inte det ser likadant ut på denna stärkare. Om det är så att jag missuppfattat eller inte lyckats plocka ut den vore jag mycket tacksam för hjälp. Bor i Aspudden i Sthlm om det är så att någon bor i närheten:)

[IngOehman]

Det FINNS förstärkare med polskruvar som inte är opluggbara. Kanske är din en sådan?

De är bara mycket sällsynta. Isåfall är det som redan någon skrivit i tråden att det går att ta bort kontakterna i ena änden och använda polskruvarna istället. Det är då bra att dra åt polskruvarna någon gång i månaden eller så.


Vh, iö

[Fralle]

Det FINNS förstärkare med polskruvar som inte är opluggbara. Kanske är din en sådan?

De är bara mycket sällsynta. Isåfall är det som redan någon skrivit i tråden att det går att ta bort kontakterna i ena änden och använda polskruvarna istället. Det är då bra att dra åt polskruvarna någon gång i månaden eller så.


Vh, iö

Jag misstänker att det är så, tyvärr. Förstärkaren kommer att bytas ut mot något bättre i sinom tid, men jag måste spara ihop lite pengar innan då jag nu precis investerat i högtalare. Får göra så som du skriver fram tills att jag har en annan förstärkare. Att döma av bilden, som ni ju kan se ovan; tycker ni det ser ut att sitta några pluggar där? För i mitt tycke ser det fanimej inte ut som det i alla fall.

[dannybrascoe]

Det FINNS förstärkare med polskruvar som inte är opluggbara. Kanske är din en sådan?

De är bara mycket sällsynta. Isåfall är det som redan någon skrivit i tråden att det går att ta bort kontakterna i ena änden och använda polskruvarna istället. Det är då bra att dra åt polskruvarna någon gång i månaden eller så.


Vh, iö

Jag misstänker att det är så, tyvärr. Förstärkaren kommer att bytas ut mot något bättre i sinom tid, men jag måste spara ihop lite pengar innan då jag nu precis investerat i högtalare. Får göra så som du skriver fram tills att jag har en annan förstärkare. Att döma av bilden, som ni ju kan se ovan; tycker ni det ser ut att sitta några pluggar där? För i mitt tycke ser det fanimej inte ut som det i alla fall.

Bor nere vid åsen. Är långt ifrån Hi-Fi expert men ibland behövde man nya ögon.

[dannybrascoe]

Citerade fel citat.

[Laila]

Citerade fel citat.

Förstod nästan dä, men du kan ju alltid skicka ett PM till Fralle så att han vet att du
kanske kan kika förbi å ev fixa biffen(om han bjussar på en fika eller så ?) . . . typ.

[avr7000]

Dåså.... då har jag skaffat polyolefin-isolerad 1.5 kvadrats solid koppar kabel, 3 m naturläder och kontakter...

Skall tillverka stansverktyget för läderbiten och pressdyna med logga sen är det bara att tvinna

Stefan

[Pappsen]

Hej!
Ny här på detta mycket intressanta och kunskapsfyllda forum.
Har under längre tid läst som gäst men känner nu att jag bara måste bli medlem och börja involvera mig .
Nu vill jag i denna tråd försöka få mig inputs till huruvida de nya Guru är bättre än de gamla.
Är sen en längre tid tillbaka nöjd ägare av ett par Junior Plus. Fyller mitt rum till så pass grad att större högtalare inte är ett alternativ. Men visst blir man nyfiken på vad som hänt med Junior i den nya varianten. Man löser om uppdaterade filter och element, men är där hörbar skillnad? Någon som redan köpt och hunnit göra test?

Hälsningar Pappa bas!

[Fjonkalicious]

@Pappa bas: ditt nick är väldigt likt en annan medlem, nämligen Pappabas. Jag skulle rekommendera att ändra det.

[Svante]

Men välkommen!

[Pappsen]

@Pappa bas: ditt nick är väldigt likt en annan medlem, nämligen Pappabas. Jag skulle rekommendera att ändra det.

Ok, tack för tipset!
Kan man göra det själv eller måste jag ta hjälp av nån Moderator?

[AndreasArvidsson]

@Pappa bas:

Välkommen till faktiskt

Om du vill ändra namn så skicka mig ett PM så fixar jag det.

[Pappsen]

@Pappa bas:

Välkommen till faktiskt

Om du vill ändra namn så skicka mig ett PM så fixar jag det.

Tack för insläppet och du har PM!

[PappaBas]

Imitation is the sincerest form of flattery

[Pappsen]

Imitation is the sincerest form of flattery

Ja så kan det ju vara .

Men tänker nu då väcka min första fråga till ytan igen.
Någon som lyssnat på de nya Junior och kan ge synpunkter?
Har alltför långt till Stockholm för att lyssna.

[Elfsberg]

Jag vågar sätta en femma på att det är samma högtalare som Junior Plus, d v s gamla Junior har försvunnit ur sortimentet.
Jag baserar min gissning på att baselementet, att döma av bilderna på Gurus hemsida, ser ut som Plus-basen.

[pjocke]

Jag vågar sätta en femma på att det är samma högtalare som Junior Plus, d v s gamla Junior har försvunnit ur sortimentet.
Jag baserar min gissning på att baselementet, att döma av bilderna på Gurus hemsida, ser ut som Plus-basen.

Hade inte Plus-basen annan struktur på konen? Jag minns en tråd där någon var osäker på om denne fått Junior eller Junior+ där den utseendemässiga skillnaden diskuterades, men jag hittar den inte nu. Någon som letar bättre?

[Elfsberg]

Jag tycker inte det ser ut som den "släta" konen på den äldre standard-varianten av Junior.

[Johan_Lindroos]

Det FINNS förstärkare med polskruvar som inte är opluggbara. Kanske är din en sådan?

De är bara mycket sällsynta. Isåfall är det som redan någon skrivit i tråden att det går att ta bort kontakterna i ena änden och använda polskruvarna istället. Det är då bra att dra åt polskruvarna någon gång i månaden eller så.


Vh, iö

Jag misstänker att det är så, tyvärr. Förstärkaren kommer att bytas ut mot något bättre i sinom tid, men jag måste spara ihop lite pengar innan då jag nu precis investerat i högtalare. Får göra så som du skriver fram tills att jag har en annan förstärkare. Att döma av bilden, som ni ju kan se ovan; tycker ni det ser ut att sitta några pluggar där? För i mitt tycke ser det fanimej inte ut som det i alla fall.

Hursomhelst är typen av anslutningsdon inte väsentligt avgörande för hur ljudåtergivningen hos förstärkaren är, snarare infinitesimal påverkan.

[dannybrascoe]

Har dom inte uppdaterat förstärkarrekomendationen på Junior, annars verkar det vara samma.

[Pappsen]

Ja förutom ekfaner ser dom identiska ut.
Men visst kan där finnas justeringar i filter och element.
Men om det är värt prislappen eller får väl de lärda tvista om.
Jag får väl vänta och se om någon byter utan att sälja sina Plus så det går att göra oberoende jämförelse.

[dannybrascoe]

Ja förutom ekfaner ser dom identiska ut.
Men visst kan där finnas justeringar i filter och element.
Men om det är värt prislappen eller får väl de lärda tvista om.
Jag får väl vänta och se om någon byter utan att sälja sina Plus så det går att göra oberoende jämförelse.

Verkar vara uppdaterad? Alternativt gott och blandat.

"GURU
JUNIOR
Nya Guru Junior har fått sig en liten uppdatering i såväl komponenter som finish.
Nya baselement möjliggör ett stabilare ljud med fantastisk dynamik och spelglädje att man knappt vill sluta lyssna på musiken! Lådorna är fanerade i äkta ekfaner med en frontplåt som går att byta ut mot andra färger (plåtar i andra färger säljes separat och kommer vara tillgängliga inom kort)."

http://www.hifikit.se/hifi/junior-2

[avr7000]

Prototyp...

Läderbiten klippt för hand, tillverkar nu ett klippverktyg till pressen som klipper ut den med snygga radier.
Har oxå beställt ett präglingsverktyg för att pressa in loggan (inte GURU ) i lädret.



1.5 kvadrats solid kabel med stum polyolifin-isolering.


Läder från Lycksele slöjd o skinn AB
http://www.slojd-skinn.se

[IngOehman]

Columbi ägg.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

:)

Ptotyp...

okej, en prototyp är okej, men du är fortfarande för dyr som produktionspersonal

[avr7000]

:)

Ptotyp...

okej, en prototyp är okej, men du är fortfarande för dyr som produktionspersonal

Det är därför jag har en konsult jag hyr in...

[nilsviktor]

:)

Prototyp...

Läderbiten klippt för hand, tillverkar nu ett klippverktyg till pressen som klipper ut den med snygga radier.
Har oxå beställt ett präglingsverktyg för att pressa in loggan (inte GURU ) i lädret.

[ Bild ]

1.5 kvadrats solid kabel med stum polyolifin-isolering.


Läder från Lycksele slöjd o skinn AB
http://www.slojd-skinn.se

Snyggt! Kopior är väl ett bra tecken på originalitet?

[MagnusÖstberg]

:)

Ptotyp...

okej, en prototyp är okej, men du är fortfarande för dyr som produktionspersonal

Det är därför jag har en konsult jag hyr in...

[BORIS]

Ja, den helt nödvändiga läderbiten är ju helt perfekt. På ett innerstads-kontor kan man säkert inbilla sig att det till och med är helt i linje med det övriga miljö-sälj-snacket. Ev har kon eller vad det är för skinn, som satt livet till invändningar men “miljövänligt“ handlar väl bara om att panta flaskor och källsortera, typ.

[darkg]

Ja, den helt nödvändiga läderbiten är ju helt perfekt. På ett innerstads-kontor kan man säkert inbilla sig att det till och med är helt i linje med det övriga miljö-sälj-snacket. Ev har kon eller vad det är för skinn, som satt livet till invändningar men “miljövänligt“ handlar väl bara om att panta flaskor och källsortera, typ.

Vilken lösning hade du och personalen valt?

[Pappsen]

God förmiddag.
Sitter och läser senaste H&M och läser om alla uppgraderingskit det funnits till QLN.
Spännande om Guru kunde implementera det till sina modeller!
Dvs om det verkligen skett några ändringar än enbart namnet

[Swane]

Var tyvärr dum nog att gå med på IKEA Bestå som mediabänk - den blir vägghängd. 60cm hög, 10cm från golv.

Hur gör sig dessa på 70cm höjd stående på mediabänken? Vet att pip är känsliga med placeringen.
Ny lgh med lättbetongväggar och trätak. Har inga möbler ännu så lite svårt att testa mig fram..

Tack!

[Elfsberg]

Mina Junior lät som bäst ca 100 cm upp, ovanpå mina QM60, i jämförelse med placeringen på stereobänken som var ca 45 cm hög. Jämförelsen gjordes i samma rum och jag använde Junior innan QM60 som krävde att jag gjorde mig av med bänken för att få plats.

[Elfsberg]

Tillägg: enbart en observation från min sida, inte på något vis en rekommendation.

[Swane]

Tack, får helt enkelt laborera lite.

[dannybrascoe]

Läst på nätet :

"Jaa nya modellen ska ju ha en mycket lugnare karaktär en gamla junior plus. Och det gillar jag! "

[dannybrascoe]

Mina Junior lät som bäst ca 100 cm upp, ovanpå mina QM60, i jämförelse med placeringen på stereobänken som var ca 45 cm hög. Jämförelsen gjordes i samma rum och jag använde Junior innan QM60 som krävde att jag gjorde mig av med bänken för att få plats.

Uppochnedvända?

[Elfsberg]

Mina Junior lät som bäst ca 100 cm upp, ovanpå mina QM60, i jämförelse med placeringen på stereobänken som var ca 45 cm hög. Jämförelsen gjordes i samma rum och jag använde Junior innan QM60 som krävde att jag gjorde mig av med bänken för att få plats.

Uppochnedvända?

Nej.
Jag testade enbart på bänk och ovanpå mina QM60, inga andra placeringar. Ovanpå QM60 var otroligt mycket bättre i mitt rum, i mitt tycke. Kanske lät det åt helvete egentligen.
Vad jag vill ha sagt är att jag inte har några fler erfarenheter av högtalaren eller dess placering i övrigt.
Vägg-nära framför Ino Aco-platta.

[avr7000]

Benchmarking





Stefan

[dannybrascoe]

Mina Junior lät som bäst ca 100 cm upp, ovanpå mina QM60, i jämförelse med placeringen på stereobänken som var ca 45 cm hög. Jämförelsen gjordes i samma rum och jag använde Junior innan QM60 som krävde att jag gjorde mig av med bänken för att få plats.

Uppochnedvända?

Nej.
Jag testade enbart på bänk och ovanpå mina QM60, inga andra placeringar. Ovanpå QM60 var otroligt mycket bättre i mitt rum, i mitt tycke. Kanske lät det åt helvete egentligen.
Vad jag vill ha sagt är att jag inte har några fler erfarenheter av högtalaren eller dess placering i övrigt.
Vägg-nära framför Ino Aco-platta.

Tål att testar. Får bygga med böcker eller något.

[icko]

Benchmarking

[ Bild ]

[ Bild ]

Stefan

Sådana bananer använder man där jag jobbar som "strösselkontakter". De är lättanvända och gör sitt jobb.

[Pappsen]

Nu har ju nylansering gjorts på det små modellerna. Vad tror ni, kommer deras motsvarighet till Pi60 också i ny tappning?

[dannybrascoe]

Det verkar som att en sub är på gång i alla fall.

[Pappsen]

Det verkar som att en sub är på gång i alla fall.

Om det ryktet stämmer så är det i mina öron ganska otippat.
Tänker kanske att då verkar det som om Guru är på G att ta fram en hel serie.

[dannybrascoe]

Det verkar som att en sub är på gång i alla fall.

Om det ryktet stämmer så är det i mina öron ganska otippat.
Tänker kanske att då verkar det som om Guru är på G att ta fram en hel serie.

http://guruaudio.com/

Rulla ner till "Facebookfeed".

Edit

[Pappsen]

Ja där ser man, sub på ingång.
Någon som vet om deras stativ finns på marknaden?

//P

[dannybrascoe]

Ja där ser man, sub på ingång.
Någon som vet om deras stativ finns på marknaden?

//P

Hifi Kit har dom i alla fall i fönstret. 7000 kr paret.

[Elfsberg]

Gjorda för hand i Sverige om jag förstått saken rätt.

[Pappsen]

7000:-

Oops, och där svalande intresset

[MassaAstrom]

7000:-

Oops, och där svalande intresset

Måste bli rena iskylan, 7000kr för stativ, är de vettiga?

[avr7000]

Dyrt men inte konstigt...

Gjorda i Sverige i liten serie för en entusiastprodukt.

Det finns gott om dyra stativ till större märken som förmodligen har andra volymer.

https://www.referenceaudio.se/produkter ... -a10-stand

https://www.referenceaudio.se/produkter ... io-stand-6

/Stefan

[MassaAstrom]

Dyrt men inte konstigt...

Gjorda i Sverige i liten serie för en entusiastprodukt.

Det finns gott om dyra stativ till större märken som förmodligen har andra volymer.

https://www.referenceaudio.se/produkter ... -a10-stand

https://www.referenceaudio.se/produkter ... io-stand-6

/Stefan

finns säkert ".. den siste.."

[dannybrascoe]

Dom är förbaskat snygga, stativen.

[avr7000]

bild?

[Nattlorden]

[PerStromgren]

Den kabeln var inte speciellt diskret...

[shifts]

Basmodulen det ryktats om här har jag inte lyckats se någon bild på. Tror fortfarande det är slutstegen från MBL det syftats på.

[avr7000]

[ Bild ]

Det snygga o coola med den där högtalaren är att den är "satt" klossig och bred (fet) på ett sätt som ingen annan högtalare är.

Jag vill kanske inte säga att stativet var fult men jag tycker då inte att de passar ihop.

Stefan

[Bill50x]

Den kabeln var inte speciellt diskret...

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

/ B

[Conan]

Den kabeln var inte speciellt diskret...

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

/ B

"Tvinnad EKK"!? Det är väl Guru Solid för böfvelen...

[Bill50x]

Den kabeln var inte speciellt diskret...

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

"Tvinnad EKK"!? Det är väl Guru Solid för böfvelen...

Ojdå

Kan man inte köra trippel-wire och bocka till kablarna som högtalarstativ?

/ B

[Laila]

[DorreN]

Den kabeln var inte speciellt diskret...

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

/ B

Tror nog att kabeln är av benämningen EQ och inte EK. Halogenfri isolering (HFFR) istället för PVC. tvärsnittsytan är jag osäker på men den är inte tvinnad utan flätad ser det ut som.

[paa]

HFFR är väl i och för sig styvare än mjukgjord PVC.

[avr7000]

Den kabeln var inte speciellt diskret...

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

/ B

Tror nog att kabeln är av benämningen EQ och inte EK. Halogenfri isolering (HFFR) istället för PVC. tvärsnittsytan är jag osäker på men den är inte tvinnad utan flätad ser det ut som.

Eftersom det är två ledare blir det väl definitionsmässigt "tvinnad"
En fläta behöverväl minst 3 "snören"

[avr7000]

[RogerJoensson]

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

"Tvinnad EKK"!? Det är väl Guru Solid för böfvelen...

Ojdå

Kan man inte köra trippel-wire och bocka till kablarna som högtalarstativ?

/ B

Det tar emot att säga det, men det där var faktiskt (lite) roligt!

[DorreN]

Tvinnad EKK? Smidig som ett järnrör.

/ B

Tror nog att kabeln är av benämningen EQ och inte EK. Halogenfri isolering (HFFR) istället för PVC. tvärsnittsytan är jag osäker på men den är inte tvinnad utan flätad ser det ut som.

Eftersom det är två ledare blir det väl definitionsmässigt "tvinnad"
En fläta behöverväl minst 3 "snören"

AH, ja det stämmer!

[DorreN]

HFFR är väl i och för sig styvare än mjukgjord PVC.

Ja den erfarenheten har jag också ifrån dom kablarna jag är involverade i. PVC börjar gå på sista versen i alla fall i våran fabrik, ersätts av halogenfria alternativ.

[akny]

Hej,
Jag planerar att köpa Guru QM10 Two eller Guru Q10.
Viken förstärkare rekommenderar ni till dessa?
En tanke jag har är Naim Atom. Den verkar fylla mina krav på anslutningar och streaming.

[Bill50x]

Hej,
Jag planerar att köpa Guru QM10 Two eller Guru Q10.
Viken förstärkare rekommenderar ni till dessa?
En tanke jag har är Naim Atom. Den verkar fylla mina krav på anslutningar och streaming.

Tror Atom är ett bra val, blir nog en svängig och kul kombination!

/ B

[Pappsen]

Nu måste det väl finnas några som kunnat jämföra det nya modellerna, både Junior och Q10.
Intryck? Lite småsugen på ett par Q10. Har Junior + idag.

[Kalejdokom]

Mitt intryck är att det är väldigt mycket pengar för lite (=små) högtalare.
Jag har aldrig hört Guru, men blir både fundersam och nyfiken på vad som motiverar priset på 20.000 kr/par (Q10). Jag har lyssnat på aktiva monitorer i den storleksklassen och blivit imponerad, men då ingick förstärkare och priset var ungefär hälften.
https://www.thomann.de/se/dynaudio_lyd_ ... 7_385242_0

Jag måste verkligen lyssna någon gång... och helst med möjlighet då att jämföra med "motsvarande" aktiv modell (som är min preferens om jag får välja). Finns det någon ÅF i Gbg?

Edit: såg på Guruaudio att Akkelis i Gbg säjer Guru.

[hammarn_2]

Gav 10,5 för Junior Plus på hifikit efter MoLT-rabatten. Steget upp prismässigt till Q(m)10 är lite svårbegripligt faktiskt. Även om de ljudkvalitätsmässigt är ett snäpp upp så är ju (väl?) kapaciteten snarlik. Dessutom är det en rejäl tröskel att lära sig gilla designen

[Nattlorden]

"Även om"? Är inte ljudvalité viktigare än ultimat kapacitet?

[Pappsen]

Visst är där 7000kr upp till Q 10. Men det jag kan tänka mig mest är skillnad är kvalitet på lådan.
Mina Junior har varit en vända hos Guru och fått sig en omgång slipning och olja men jag har absolut högre krav på en så pass dyr högtalare. Har haft Monitor Audio innan och dom har verkligen inga sprickor etc i sina lådor. Hoppas Guru fått rätt på det i sina nya versioner. Men ljudet.... är det bättre eller ska man behålla de "gamla"?

[tomasgbg]

Jag satt med junior + och var grymt nöjd med hur dom presterade.
Men som alltid så sneglar man uppåt och blev nyfiken på hur stor skillnad det skulle bli med Q10 istället.
Gillar egentligen designen bättre på junior men en enhetlig front och ev. bättre ljud lockade.

Men, skillnaden i mitt rum och mina ganska låga spelvolymer så är skillnaden väldigt liten.
Junior är i jämförelse väldigt prisvärda och sista steget upp i ljudkvalitet och ljudtryck kostar.
Bättre kan vara att lägga dom pengarna på en sub, akustik fix och ev lite guru kablar för feelgood .

[hammarn_2]

"Även om"? Är inte ljudvalité viktigare än ultimat kapacitet?

Mjo, så är det väl. Ännu högre kapacitet på Q10 hade dock gett den en tydligare fördel gentemot Junior.

[Nattlorden]

"Även om"? Är inte ljudvalité viktigare än ultimat kapacitet?

Mjo, så är det väl. Ännu högre kapacitet på Q10 hade dock gett den en tydligare fördel gentemot Junior.

Finns fortfarande QM-60 kvar att få tag på på vissa ställen i så fall. Annars är den Ino som gäller.

[tomasgbg]

Var har du hittat qm60?

[Nattlorden]

Var har du hittat qm60?

Holland tror jag det var, eventuellt Belgien.

[shifts]

QM60 i Sverige om man är snabb: http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=198895

[tomasgbg]

Vart i kontakt med honom, fast jag vill köpa vita.

[Perka]

Hej,

Jag har "fått" en fläck på topplattan på en av min QM60. Ser ut som en fettfläck el som om det runnit stearin som sedan tagits bort (är väl förvisso fett det med...). Storlek ungefär som en gammal 5-krona. Jag har inte haft något stående på eller något som kan ha droppat ned eller liknande. Inga småbarn finns och heller inga groggspillande vänner (ja dom finns såklart men inte i närheten av mina högtalare..).

Någon som upplevt motsvarande och/eller någon som har något förslag på åtgärd?

Häls Per

[PerStromgren]

Vad har du provat?

[Elfsberg]

Nej, det är aluminium, det kan inte uppstå nedsmutsning av sig självt. Limmet kan inte tränga upp.

Det jag skulle kunna tänka mig spontant är att det varit förbannat varmt just där och det är lacken som tagit skada?

[Perka]

Hej,

Har inte vågat provat något egentligen då jag trodde att det var trä/spån i toppen.

Jag har heller inte haft något varmt / värmekälla som skulle kunnat orsaka detta - även om det låter som en vettig idé mtp om det är aluminium under.

Någon som vågar föreslå någon åtgärd? Någon från Guru som läser och kan kommentera.

Tack //Per

[Elfsberg]

Jag hade kört m lite såpa!

[ChristianAndersson]

Såpa är återfettande och kan funka på trägolv och linoleum. Ett elände på stengolv och dess fogar.

[PerStromgren]

Hej,

Har inte vågat provat något egentligen då jag trodde att det var trä/spån i toppen.

Inte ens lite ljummet vatten i en mikrofiberduk? Alla material som är behandlade tål det. Är det en lackerad yta, kan du använda vanliga rengöringsmedel.

[Perka]

Tack för inspel - ska våga mig på att testa lite olika varianter nu när jag vet att det inte är trä under

//Per

[Frewie]

Hade inne mina junior på uppgradering och fick då höra om nya q60, finns ett par för försäljning tydligen om någon är intresserad

[dannybrascoe]

Hade inne mina junior på uppgradering och fick då höra om nya q60, finns ett par för försäljning tydligen om någon är intresserad

Uppgradering?

[Johan_Lindroos]

Tack för inspel - ska våga mig på att testa lite olika varianter nu när jag vet att det inte är trä under

//Per

Det är trä under.

[nilsviktor]

Tack för inspel - ska våga mig på att testa lite olika varianter nu när jag vet att det inte är trä under

//Per

Det är trä under.

Jepp, det är MDF under aluminiumplåten, men det lär väl knappast ha påverkat lacken på plåten.

[Pappsen]

Nån som köpt stativen till Q10?
Ser att Hifikit sänkt priset till respektabla 4995:-

[Johan_Lindroos]

Tack för inspel - ska våga mig på att testa lite olika varianter nu när jag vet att det inte är trä under

//Per

Det är trä under.

Jepp, det är MDF under aluminiumplåten, men det lär väl knappast ha påverkat lacken på plåten.

Exaktamente!

[mhr1229]

Nån som köpt stativen till Q10?
Ser att Hifikit sänkt priset till respektabla 4995:-

Ingår för det priset Quad 33:an med FM3 på bilden i priset? Men var är 303:an?

[PerStromgren]

Nån som köpt stativen till Q10?
Ser att Hifikit sänkt priset till respektabla 4995:-

Ingår för det priset Quad 33:an med FM3 på bilden i priset? Men var är 303:an?

Under soffan? Eller så är det en NAD 208, och den vill man verkligen inte ha framme i snyggt möblerade rum!

Stativet är snyggt, men anslutningen till högtalaren blev inte snygg, i mina ögon.
http://www.hifikit.se/hifi/standpoint

[Pappsen]

Stativet är snyggt, men anslutningen till högtalaren blev inte snygg, i mina ögon.
http://www.hifikit.se/hifi/standpoint

Är det tänkt att kablen ska ledas upp på nåt sätt?

[Bill50x]

Stativet är snyggt, men anslutningen till högtalaren blev inte snygg, i mina ögon.
http://www.hifikit.se/hifi/standpoint

Är det tänkt att kablen ska ledas upp på nåt sätt?

Snygg setup men häng på de nödvändiga kablarna så är det inte så vackert längre...

/ B

[Pappsen]

Kanske ska vara meningen att dom ska vara synliga, Guru kablarna.

[Pappsen]

PS! Finns det någon som tröttnar på ett par, skicka PM. DS!

[mhr1229]

PS! Finns det någon som tröttnar på ett par, skicka PM. DS!

Kablar eller högtalare?

[Pappsen]

PS! Finns det någon som tröttnar på ett par, skicka PM. DS!

Kablar eller högtalare?

Haha! Q10:or finns. Stativ saknas

[Bill50x]

Kanske ska vara meningen att dom ska vara synliga, Guru kablarna.

Men det behövs ju kablar till elektroniken åxå...

/ B

[Pappsen]

Förvisso behövs det klart kablar. Antar att Guru gärna vill att kablarna ska vara en del av designen.
Jag har väl inget direkt emot synliga kablar, bara dom inte ligger och sätter fälleben när man passerar.

[Mylingen79]

Om allt funkar idag så är tanken att åka till Akkelis i Gbg och provlyssna ett par Guru Junior.
Är ute efter ett par högtalare som fungerar bra i en stringbokhylla, och fick då tips om denna högtalare.

Den ska jämföras mot ett par Buchardt s200 som jag tyckte lät väldigt bra då jag lyssnade till de på Hifimässan i Gbg förra året.
Är det någon här som kanske jämfört Guru Junior och Buchardt s200, och som vill dela med sig av intrycken?

[mhr1229]

Om allt funkar idag så är tanken att åka till Akkelis i Gbg och provlyssna ett par Guru Junior.
Är ute efter ett par högtalare som fungerar bra i en stringbokhylla, och fick då tips om denna högtalare.

Den ska jämföras mot ett par Buchardt s200 som jag tyckte lät väldigt bra då jag lyssnade till de på Hifimässan i Gbg förra året.
Är det någon här som kanske jämfört Guru Junior och Buchardt s200, och som vill dela med sig av intrycken?

Njae, men jag har jämfört QM10 och S300. Båda är väldigt kompetenta. Buchardt plockar poäng på den större konarean, vilket gör att den låter större och QM10 ligger något före vad gäller attack och upplösning. Mkt bra högtalare båda två. QM10 vinner pga att den är gjord för att stå mot vägg. Buchardt vill ut en bit. Om dessa intryck låter sig översättas till Junior vs S200 vet jag dock inte.

Med placering i bokhylla tror jag mer på Guru Junior. Den är också snyggare. Men hört dem, det har jag inte.

[Mylingen79]

Om allt funkar idag så är tanken att åka till Akkelis i Gbg och provlyssna ett par Guru Junior.
Är ute efter ett par högtalare som fungerar bra i en stringbokhylla, och fick då tips om denna högtalare.

Den ska jämföras mot ett par Buchardt s200 som jag tyckte lät väldigt bra då jag lyssnade till de på Hifimässan i Gbg förra året.
Är det någon här som kanske jämfört Guru Junior och Buchardt s200, och som vill dela med sig av intrycken?

Njae, men jag har jämfört QM10 och S300. Båda är väldigt kompetenta. Buchardt plockar poäng på den större konarean, vilket gör att den låter större och QM10 ligger något före vad gäller attack och upplösning. Mkt bra högtalare båda två. QM10 vinner pga att den är gjord för att stå mot vägg. Buchardt vill ut en bit. Om dessa intryck låter sig översättas till Junior vs S200 vet jag dock inte.

Med placering i bokhylla tror jag mer på Guru Junior. Den är också snyggare. Men hört dem, det har jag inte.

Tack för ditt svar.
Ja S300 vill placeras en bra bit ut från vägg. Detta behövs dock inte för s200 enligt tillverkaren själv.
Lyssnade på Guru Junior och blev imponerad av återgivningen från dessa små skapelser.Nu var rummet som jag lyssnade i lite större och av en annan utformning än vad jag har hemma. Dock fick jag lyssna med en likadan förstärkare som jag har. Basen och diskanten var bra och även röster. Men jag tyckte mig sakna något i mellanregistret. Svårt att sätta fingret på det men något saknades helt enkelt. Får se om jag kommer över ett par S200 så att jag kan jämföra de, har ju som sagt bara lyssnat på s200 en snabbis på mässan. Så fortsättning följer!

[mhr1229]

Buchardt kan du ju köpa med en månads full returrätt och gratis returfrakt om jag inte missminner mig. Bara att prova på!

[Nattlorden]

Om allt funkar idag så är tanken att åka till Akkelis i Gbg och provlyssna ett par Guru Junior.
Är ute efter ett par högtalare som fungerar bra i en stringbokhylla, och fick då tips om denna högtalare.

Den ska jämföras mot ett par Buchardt s200 som jag tyckte lät väldigt bra då jag lyssnade till de på Hifimässan i Gbg förra året.
Är det någon här som kanske jämfört Guru Junior och Buchardt s200, och som vill dela med sig av intrycken?

Njae, men jag har jämfört QM10 och S300. Båda är väldigt kompetenta. Buchardt plockar poäng på den större konarean, vilket gör att den låter större och QM10 ligger något före vad gäller attack och upplösning. Mkt bra högtalare båda två. QM10 vinner pga att den är gjord för att stå mot vägg. Buchardt vill ut en bit. Om dessa intryck låter sig översättas till Junior vs S200 vet jag dock inte.

Med placering i bokhylla tror jag mer på Guru Junior. Den är också snyggare. Men hört dem, det har jag inte.

Tack för ditt svar.
Ja S300 vill placeras en bra bit ut från vägg. Detta behövs dock inte för s200 enligt tillverkaren själv.
Lyssnade på Guru Junior och blev imponerad av återgivningen från dessa små skapelser.Nu var rummet som jag lyssnade i lite större och av en annan utformning än vad jag har hemma. Dock fick jag lyssna med en likadan förstärkare som jag har. Basen och diskanten var bra och även röster. Men jag tyckte mig sakna något i mellanregistret. Svårt att sätta fingret på det men något saknades helt enkelt. Får se om jag kommer över ett par S200 så att jag kan jämföra de, har ju som sagt bara lyssnat på s200 en snabbis på mässan. Så fortsättning följer!

Det du saknar är nog överbetoningen som man varit van vid att den brukar finnas. Efter ett antal år med Ino så stör jag mig ganska rejält på alla högtalare som har den. Så jag tror bara det vore en kort tillvänjning för dig och sedan skulle du istället uppskatta att de inte låter lika mycket 'högtalare'.

[AndersHa]

Jag är nybliven ägare till ett par Guru QM10. Är mycket nöjd över hur naturligt och ofärgat bra inspelningar återges med dessa små men fantastiska högtalare. Jag kommer från Audiovector XS och har Naim Nait 5i samt en bra DAC. Det enda som verkar saknas i min nuvarande uppställning verkar vara ett bra stöd från bakomvarande vägg. Men jag har turen att jag kan möblera om, så jag hoppas botten stöttas lite bättre med "rätt" placering nära en vägg. Som jag läst på forumet är QM10 optimerad för ett viss höjd från golv med. Jag har 73cm till golv med de stativ jag har idag. Är detta lite för högt eller ok?

För mig är jag förstås intresserad av att ge mina QM10or bästa möjliga förutsättningar i det rum jag har. En fråga är dämpning eller inte bakom högtalarna. Vissa verkar förorda någon dämpning. Men hur borde man tänka mera specifikt. Jag skulle vilja diskutera bakgrunden till dämpningen och kanske vad man vill uppnå. Är det rumsakustiken och dess resonanser eller har det att göra med hur stödet för QM10 optimeras med väggen bakom.

mvh Anders

[RogerGustavsson]

När man ställer en högtalare nära vägg skapar reflektionen i väggen en dip lite längre upp i registret. Om man dämpar väggen minskas väggens destruktiva inverkan och ljudbilden förbättras. Carlsson-högtalarna har en inbyggd absorbent för detta.

[PerStromgren]

För mig är jag förstås intresserad av att ge mina QM10or bästa möjliga förutsättningar i det rum jag har. En fråga är dämpning eller inte bakom högtalarna. Vissa verkar förorda någon dämpning. Men hur borde man tänka mera specifikt. Jag skulle vilja diskutera bakgrunden till dämpningen och kanske vad man vill uppnå. Är det rumsakustiken och dess resonanser eller har det att göra med hur stödet för QM10 optimeras med väggen bakom.

Finns det inte en bra handbok till QM10? Jag tycker mig ha sett en sådan.

[genstruktur]

Buchardt kan du ju köpa med en månads full returrätt och gratis returfrakt om jag inte missminner mig. Bara att prova på!

Jo så sa de på mässan i Jönköping med. Hörde dem där och gillade dem!

[Elfsberg]

För mig är jag förstås intresserad av att ge mina QM10or bästa möjliga förutsättningar i det rum jag har. En fråga är dämpning eller inte bakom högtalarna. Vissa verkar förorda någon dämpning. Men hur borde man tänka mera specifikt. Jag skulle vilja diskutera bakgrunden till dämpningen och kanske vad man vill uppnå. Är det rumsakustiken och dess resonanser eller har det att göra med hur stödet för QM10 optimeras med väggen bakom.

Finns det inte en bra handbok till QM10? Jag tycker mig ha sett en sådan.

Här kan man nog utgå från alla instruktioner som finns till piP.

[AndersHa]

För mig är jag förstås intresserad av att ge mina QM10or bästa möjliga förutsättningar i det rum jag har. En fråga är dämpning eller inte bakom högtalarna. Vissa verkar förorda någon dämpning. Men hur borde man tänka mera specifikt. Jag skulle vilja diskutera bakgrunden till dämpningen och kanske vad man vill uppnå. Är det rumsakustiken och dess resonanser eller har det att göra med hur stödet för QM10 optimeras med väggen bakom.

Finns det inte en bra handbok till QM10? Jag tycker mig ha sett en sådan.

Här kan man nog utgå från alla instruktioner som finns till piP.

En handbok låter ju som en riktigt bra start! Tyvärr fick jag inte med någon dokumentation när jag köpte mina begagnade QM10or. Tips på hur man kan skaffa en kopia?

[Elfsberg]

Jag har. Du får den snart på SMS!

[AndersHa]

Jag har. Du får den snart på SMS!

Oj vad glad jag blir! Tusen tack! återkommer med resultat och funderingar när jag hunnit experimentera lite med placeringen och absorbenter...

[AndersHa]

Jag har. Du får den snart på SMS!

Oj vad glad jag blir! Tusen tack! återkommer med resultat och funderingar när jag hunnit experimentera lite med placeringen och absorbenter...

Det blev verkligen ett lyft för QM10 med en hel vägg bakom. Placerade högtalarna nära väggen lätt vinklade mot lyssningspositionen och vilken skillnad. Nu finns hela registret med. Balanserat och med en naturlighet och musikalitet som jag sällan hört. Nästa steg blir att se om hantering av tidiga reflektioner kan ge ytterligare lyft.

Som jag förstått det kan man börja höra dessa redan vid 0,6-1ms fördröjning jämfört med det direkta ljudet, vilket då gör detta relevant även om jag placerat högtalarna så nära väggen jag kan (3-5cm luftspalt). Jag ser behov av en kompromiss när å ena sidan högtalarna bör stå så nära väggen som möjligt och å andra sidan behövs avstånd för att kunna uppnå hyfsat bra absorption med typ akustikpanel. I alla fall om man tänker att man behöver dämpa tidigt reflektion av relativt låga frekvenser som 300-400Hz. En tanke är om man kan mäta nivån på tidig reflektion vid olika frekvenser? Jag vet ju ungefär i tiden när de borde uppstå (jag har en mätmik och lite prylar att generera signal & mäta med). Då borde man ju kunna se hur stort dämpbehovet är utifrån vad som är hörbart och vid vilket frekvensområde det är störst problem. Tankar kring mitt resonemang?

[AndersHa]

Jag har. Du får den snart på SMS!

Oj vad glad jag blir! Tusen tack! återkommer med resultat och funderingar när jag hunnit experimentera lite med placeringen och absorbenter...

Det blev verkligen ett lyft för QM10 med en hel vägg bakom. Placerade högtalarna nära väggen lätt vinklade mot lyssningspositionen och vilken skillnad. Nu finns hela registret med. Balanserat och med en naturlighet och musikalitet som jag sällan hört. Nästa steg blir att se om hantering av tidiga reflektioner kan ge ytterligare lyft.

Som jag förstått det kan man börja höra dessa redan vid 0,6-1ms fördröjning jämfört med det direkta ljudet, vilket då gör detta relevant även om jag placerat högtalarna så nära väggen jag kan (3-5cm luftspalt). Jag ser behov av en kompromiss när å ena sidan högtalarna bör stå så nära väggen som möjligt och å andra sidan behövs avstånd för att kunna uppnå hyfsat bra absorption med typ akustikpanel. I alla fall om man tänker att man behöver dämpa tidigt reflektion av relativt låga frekvenser som 300-400Hz. En tanke är om man kan mäta nivån på tidig reflektion vid olika frekvenser? Jag vet ju ungefär i tiden när de borde uppstå (jag har en mätmik och lite prylar att generera signal & mäta med). Då borde man ju kunna se hur stort dämpbehovet är utifrån vad som är hörbart och vid vilket frekvensområde det är störst problem. Tankar kring mitt resonemang?

Efter att ha försökt hitta standardiserade mätningen på det jag vill se har jag stött på svårigheter... Det närmaste jag kommit är ETC (Energy Time Curve) men den ger bara en del av den information jag behöver se. Använde REW för ETC-mätningar och jag ser tidiga reflektioner och när i tiden de kommer, vilket är bra. Men problemet är att ETC inte ger någon information om det spektrala innehållet i reflektionerna.

[Pappsen]

Måste först ge alla kredd för att ge sig på detta med mätningar. För mig sitter mina mikrofoner i skallen .
Det jag måste fråga är om verkligen all mätning ger samma resultat som en provlyssning med flytt av högtalare, mattor, mer eller mindre gardiner eller mer eller inåtvinkling etc.?
Denna fråga är inte ställd utefter att stöta mig med någon utan av rent intresse för om det är den vägen man måste gå.

[AndersHa]

Måste först ge alla kredd för att ge sig på detta med mätningar. För mig sitter mina mikrofoner i skallen .
Det jag måste fråga är om verkligen all mätning ger samma resultat som en provlyssning med flytt av högtalare, mattor, mer eller mindre gardiner eller mer eller inåtvinkling etc.?
Denna fråga är inte ställd utefter att stöta mig med någon utan av rent intresse för om det är den vägen man måste gå.

Att få en komplett bild av ljud i ett rum med mätningar tror jag är i det närmaste omöjligt. Jag resonerar som så att om man är intresserad ett mycket specifikt problem som i mitt fall tidig (första) reflektion från väggen bakom högtalaren och inget annat kan det vara värt ett försök att mäta. Men mätmetoden måste vara sån att jag inte får med en massa andra egenskaper i mätningen, som till exempel andra reflektioner som kommer senare i tid än de jag är intresserad av. Därför intresserade jag mig lite för ETC. Men som jag skrev tidigare saknar ETC-mätningen spektral information, något jag skulle behöva för att akustikbehandla baserat på mätningar. Visst skulle jag kunna prova mig fram genom lyssningar eller helt enkelt göra som andra brukar göra... Men hittar jag eller tillsammans med andra en mätmetod för detta kan det kanske ge någon typ av bidrag

[Pappsen]

Eftersom jag enbart jämför med mina öron måste jag fråga er som säkert har eller har har haft både Junior och QM10 eller QM10 Two eller som jag har, Q10, hur många timmar har ni spelat dessa för att uppleva att dom är just inspelade?
Mina Junior upplever jag har mer attack och lite mer punch i basen mot Q10.
Nu har jag en gräslig uppställning på en möbel spelande i ett väldigt dåligt rum.
Men om jag upplever detta i ett kasst rum bör väl denna effekt bara bli tydligare i ett "bra" rum, eller?
Det jag igentligen behöver reda ut är vilka som låter bäst så klart.

[Elfsberg]

AndersHa:

Jag tror du gör bäst i att skapa en separat tråd under någon annan avdelning.
Kompetens nog för att utreda din fråga finns definitivt, men kanske inte i denna tråden.

[AndersHa]

AndersHa:

Jag tror du gör bäst i att skapa en separat tråd under någon annan avdelning.
Kompetens nog för att utreda din fråga finns definitivt, men kanske inte i denna tråden.

Tackar för tipset!

Jag skapade en ny tråd... "Tidiga reflektioners påverkan på musikåtergivning"

Hoppas på givande diskussioner!

/Anders

[Ypp123]

Jag har några frågor om Guru Juniors optimala placering. Har gått igenom tråden men inte hittat något, ursäkta om jag missat det.

Som jag förstår det ska de placeras nära bakväg och vinklas in kraftigt emot lyssnaren. Ska de helst nästan vara i kontakt med bakväggen? Har ett par Norstone Stylum 1 stativ där jag fick göra en egen toppplatta i ungefär samma storlek som högtalarna för att få plats med dämpfötterna. Den innersta sidan av högtalarens baksida kan dock inte komma närmare än 3 cm utan att jag får göra om toppplattan. Är det ok så länge? Har i framtiden tänkt skaffa någon dämpning bakom, tips på produkter tas tacksamt emot. Har läst lite om Ino Aco men det finns kanske nåt annat också?

Sen undrar jag om avståndet mellan högtalarna. Ska man utgå ifrån en någotsånär liksidig triangel eller är högtalarna optimerade för att stå nära hörnen? Har högtalarna placerade vid långväggen i ett något avlångt rum så en sådan setup skulle innebära ett långt avstånd mellan högtalarna i förhållande till lyssningsplatsen.

[paa]

Finns det ingen manual?

[RogerGustavsson]

Vinkeln mellan högtalarna bör vara ungefär 45 grader sett från lyssningsplats. Det blir ingen liksidig triangel utan klart mindre avstånd mellan högtalarna än från högtalarna till lyssningsplats. Om väggen saknar dämpning kan det vara idé att flytta ut högtalarna lite från väggen.

[darkg]

Det är sannolikt inte gynnsamt att ställa dem inne i hörnen.

[MagnusÖstberg]

Jag har några frågor om Guru Juniors optimala placering. Har gått igenom tråden men inte hittat något, ursäkta om jag missat det.

Som jag förstår det ska de placeras nära bakväg och vinklas in kraftigt emot lyssnaren. Ska de helst nästan vara i kontakt med bakväggen? Har ett par Norstone Stylum 1 stativ där jag fick göra en egen toppplatta i ungefär samma storlek som högtalarna för att få plats med dämpfötterna. Den innersta sidan av högtalarens baksida kan dock inte komma närmare än 3 cm utan att jag får göra om toppplattan. Är det ok så länge? Har i framtiden tänkt skaffa någon dämpning bakom, tips på produkter tas tacksamt emot. Har läst lite om Ino Aco men det finns kanske nåt annat också?

Sen undrar jag om avståndet mellan högtalarna. Ska man utgå ifrån en någotsånär liksidig triangel eller är högtalarna optimerade för att stå nära hörnen? Har högtalarna placerade vid långväggen i ett något avlångt rum så en sådan setup skulle innebära ett långt avstånd mellan högtalarna i förhållande till lyssningsplatsen.

Leta efter instruktioner på Ino Audio piP och gör likadant.

[Elfsberg]

https://www.blocket.se/dalarna/Guru_qm6 ... w=1&last=1

Skapligt coola QM60!!!!

[darkg]

https://www.blocket.se/dalarna/Guru_qm60_76001738.htm?ca=6&w=1&last=1

Skapligt coola QM60!!!!

Perfekt, ett par till receptionen och ett till själva bordellen!

Närå, de var fina.

[Belker]

[Rydberg]

Nu finns Guru även i Östergötland, närmare bestämt hos den utmärkta butiken Lefflers!

https://www.lefflers.se/produkter/visa/ ... g=1&s=guru
https://www.lefflers.se/produkter/visa/ ... e/guru-q10

[Pappsen]

Nu saknas bara ÅF i Skåne

[Bagaget]

Är Guru Softify Sylomer/Sylodyn/SD-fötter?
Viktanpassningen verkar mer passande till mina kommande stativare än SD standardsortiment och billigare än de viktanpassade...

[nilsviktor]

Är Guru Softify Sylomer/Sylodyn/SD-fötter?
Viktanpassningen verkar mer passande till mina kommande stativare än SD standardsortiment och billigare än de viktanpassade...

De fungerar på samma sätt på SD-foten.

[Adhoc]

Är Guru Softify Sylomer/Sylodyn/SD-fötter?
Viktanpassningen verkar mer passande till mina kommande stativare än SD standardsortiment och billigare än de viktanpassade...

Du fick inte svar på frågan men jag är tveksam till att det är varumärket Sylomer/Sylodyn. Skivor jag sett och har prov på hemma av Getzners fabrikat, har en sida med skinn (slät blank sida) och en matt sida (med mycket små porer) medan fötterna på bilden har relativt stora synliga porer på flatsidan. Getzner är inte den enda tillverkaren av material liknande Sylomer, så det kan vara helt OK material.

Det som kan spela roll är om materialet har någon sättning över tid att tala om. Man vill att materialet ska fjädra tillbaks till sin urspungstjocklek även efter lång tids kompression. Hög sättning och ”kort tid” för den, betyder att funktionen blivit försämrad. EDPM-cellgummi, typ liggunderlag, som legat under kompression ”en tid” fjädrar inte tillbaks ursprungstjocklen.

[nilsviktor]

Materialet i Softify sätter sig inte över tid. Det har alla egenskaper som återfinns i de "standardvarianter" av Sylomer som finns i Getzners katalog. Vi har provat flera av dessa och de är också bra.

[Jax]

Diskussionen i viewtopic.php?f=9&t=64992 fortsätter här. Jag sammanfogar inte trådarna denna gång.

[music4ever]

Om jag inte drömt så skall det finnas väggstativ till QM10? Bilder och prisnivå?

[Nattlorden]

[music4ever]

Pris? Vart kan man köpa den?

[Elfsberg]

Jag har haft ett par till mina QM10 och senast Q10. Helt sjukt bra stativ, gjutjärn rakt igenom.

[Belker]

Gjutjärn?!

[Empa]

Pris? Vart kan man köpa den?

När de fanns på HifiKit så kostade de 1695:- för ett par har jag för mig.

Jag beställde egna med liknande princip till mina gamla junior, en L profil i 3mm stål med en genomgående bult i botten. Sedan satt plattan fast i bulten och med SD-fötterna på så täckte de precis muttern.
Det gjorde att man kan vinkla dom ganska friskt. Målade dom med Biltemas gummifärg.

IMG_20161017_195202.jpg (172.96 KiB) Visad 6846 gånger

IMG_20161017_195135.jpg (151.17 KiB) Visad 6846 gånger

DSC00878small.JPG (217.59 KiB) Visad 6846 gånger

[music4ever]

Ska fundera lite. Vill ogärna borra i mexiteglet, så jag kanske får fixa något litet stativ de står på, där kablarna kan döljas inuti. Tyvärr så passar mina röda QM10 ganska dåligt i nya rummet, rent färgmässigt.

[enJohn]

[ Bild ]

Hen ser väldigt förvånad ut.
/noterar en john

[mhr1229]

Snygg TV-möbel där! Var får man tag på en sån?

[music4ever]

Har slarvat bort min manual för Guru QM10. Var det 50 cm eller 60 cm över golvet (från botten av högtalaren) som QM10 ska stå?

[Elfsberg]

50.

[RogerGustavsson]

Är det inte 60 cm för QM10? 50 cm gäller för de besläktade Ino piP och piPs, de har ju porten under boomern och får då ställas på 50 cm över golvet.

[AndreasArvidsson]

Är det inte 60 cm för QM10? 50 cm gäller för de besläktade Ino piP och piPs, de har ju porten under boomern och får då ställas på 50 cm över golvet.

Det är vad jag minns också, men skulle inte svära på det.

[Nattlorden]

Är det inte 60 cm för QM10? 50 cm gäller för de besläktade Ino piP och piPs, de har ju porten under boomern och får då ställas på 50 cm över golvet.

Det är vad jag minns också, men skulle inte svära på det.

Det är väl högst logiskt att elementen skall hamna på samma höjd, så när formfaktorn är annan, så måste höjden justeras.

[music4ever]

Har också för mig att det är 60 cm. Hoppas någon som vet kan skriva, innan jag borrar upp stativen.

[Elfsberg]

Det stämmer nog.
Fråga Guru på Facebook eller ring så får du nog svar omgående.

[music4ever]

For the Guru QM10, placement is spelled out clearly and simply in its specifications – Against a wall (1-2 inches from it) toed in, and 60 cm (2 feet) above the floor. When a product is that precisely specified, you know it is a precisely tuned instrument.

Verkar som 60 cm är korrekt.
http://raindropaudio.com/?p=13

[Malm]

Hej Guruer, dette er min første besked. Jeg håber det er OK at jeg skriver på dansk?

Jeg har et par Guru Q10 og er vældig fornøjet med dem. Men jeg overvejer at opgradere til de nye Q60. Er der nogen der har begge og kan fortælle om de er prisen værd? De er trods alt tre gange dyrere...

Jeg har en relativt stor stue på 60 m2 og vil højst sandsynligt bruge min Croft Phono Integrated til at drive dem.

På forhånd tak for hjælpen.

Mads

[Elfsberg]

Jag har båda högtalarna och tycker att det är en väldigt prisvärd högtalare.
De två högtalarna ger ganska likvärdig upplevelse, men QM60 har en helt enorm kapacitet och man kan därför spela fantastiskt starkt.
Jag tycker att högtalaren är prisvärd.

[Kraniet]

Hej Guruer, dette er min første besked. Jeg håber det er OK at jeg skriver på dansk?

Jeg har et par Guru Q10 og er vældig fornøjet med dem. Men jeg overvejer at opgradere til de nye Q60. Er der nogen der har begge og kan fortælle om de er prisen værd? De er trods alt tre gange dyrere...

Jeg har en relativt stor stue på 60 m2 og vil højst sandsynligt bruge min Croft Phono Integrated til at drive dem.

På forhånd tak for hjælpen.

Mads

Välkommen!

Det finns de på forumet som har bättre erfarenhet än mig med dessa produkter. Men jag kan nog ändå med säkerhet säga att Q60 är en mycket bättre högtalare. Ljudkaraktären bör inte skilja jättemycket men Q60 spelar djupare bas, högre ljudtryck, har lägre distorsion och mer "upplösning". De är lättdrivna men de svarar väldigt bra på mer förstärkareffekt.

[Malm]

Mange tak. Med Q10 savner jeg nogle gange lidt opløsning i mellemtonen. Især vokal, både mandlige og kvindelige. Bassen synes jeg er fremragende allerede, med en fantastisk kontrol Så jeg er mest på udkig efter væsentlige forbedringer i mellemtone og diskant. 65.000,- SEK er mange penge, og for eksempel 20.000 mere end Harbeth Super HL-5 Plus...

Jeg håber at høre fra Jer:-)

[Nattlorden]

Det kommer du att få också... men du kommer att bli minst lika förvånad över lyftet i basen dessutom.... (eller sänket, om vi talar om frekvens)

Vågar inte mig på harbeth-jämförelser då jag inte hört så många modeller, men skulle bli högst förvånad om de klarar att spela i närheten av lika högt med bibehållen kvalité...

[Morello]

Det är jag inte säker på - Harbeth har ett mycket större baselement än pip/QM10.

[paa]

Det är jag inte säker på - Harbeth har ett mycket större baselement än pip/QM10.

Men den jämförelsen var ju mot en Q60.

[DVD-ai]

Först och främst: Hej och välkommen Maim

Jag har några tankar kring dina upplevelser av Q10, deras mellanregister som du upplever kan vara lite bristande i form av upplösning.
En sak som jag från börjar reagerade på med Ino (Guru) var att dom lät lågupplösta i övre mellanregister, men ju mer jag lyssnade och sedan spelade på andra högtalare samt jämföre med hur ljud upplevs i verkligheten.
Då märkte jag att Ino/Guru inte alls saknas upplösning, tvärtom är dom extremt högupplösta och detaljerade, men då allting återges på ett väldigt balanserat och naturligt vis så finns där inget som ”griper tag” om dig i upplevelsen OM inte något i programaterialet är mixat så att det står ut från det övriga.
Därför finns där inget som får dig att känna ”oj vilken detaljeringsgrad och upplösning det är”, utan det låter bara som i verkligheten om man lyssnar på ett live band utan PA, det låter som instrument bara.

När man lyssnar på Ino/Guru och så jämför man med verkligheten så inser man att dom tonalt och i nivå av upplösning, inte alls låter dova eller döljer något.
Det är snarare så att andra högtalare oftast har en betonad karaktär i mellanregister som gör att dom upplevs som extra detaljrika och upplösta, detta pga att vissa toner ”står ut” ur mängden och griper tag i dig och skapar ”extra upplevelse” som kan vara trevlig i vissa fall men också hemsk i andra.
Jämför man Ino/Guru och andra högtalare så är oftast min upplevelse att Ino/Guru vinner i tydlighet i ljudet, alla detaljer hörs bättre och mer utmejslat, och när alla detaljer gör det så står inte någon specifik detalj ut från mängden heller.
Det blir mer som att lyssna på musiken live, instrumenten upplevs inte låta högupplösta i verkligheten även då dom har maximal möjlig upplösning då inget finns mellan dom och dig som kan försämra.

Ja det var i alla fall min upplevelse av Ino/Guru och deras återgivning av mellanregister området, som jag själv upplevt liknande som du men efter lyssning insett att min hjärna bara var van vid ett ljud som egentligen inte är mer upplöst, snarare tvärtom pga ojämnheter i återgivningen.
Ögonöppnaren var när jag helt struntade i hur högtalare lät och jämförde med verkligheten bara och enbart, alltså hur ljud upplevs i verkligheten.

[Almen]

Fast Harbeth är ju en liten högtalare, som i och för sig ser rätt fin ut:

Fig.4 Harbeth Super HL5plus, anechoic response on upper-tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with complex sum of nearfield responses plotted below 300Hz.

Med Q10 savner jeg nogle gange lidt opløsning i mellemtonen. Især vokal, både mandlige og kvindelige. Bassen synes jeg er fremragende allerede, med en fantastisk kontrol Så jeg er mest på udkig efter væsentlige forbedringer i mellemtone og diskant.

Du kommer att höra en väldig skillnad i basen också, vare sig du vill eller inte. Men det är ju ganska uppenbart, med tanke på storleksskillnaden. Dock är det i mitt tycke i mellan och diskanten - och i själva ljudbilden - som den verkliga kvaliteten i pi60 kommer fram.

Jag har lyssnat på bl.a. Respons Grand Artist och Audiovector Arrete när jag utvärderade pi60 och ingen av dem har en chans mot pi60 i mellan/diskant. (Att sedan basen är mycket bättre är bara bonus.)

[Kraniet]

Hänsyn bör nog tas till förstärkaren som Malm använder.
Den fungerar mer eller mindre som en rörförstärkare om jag förstår det rätt. Q60 har ju väldigt lugnt impedanskurva och hög lägsta impedans vilket nog är en fördel.

https://www.stereophile.com/content/cro ... -amplifier

[galder]

DVD-ai beskrev verkligen väl utförligt hur man kan luras av överdrivet nyanserade högtalares ljudkaraktär. Känner igen det du beskriver, men via andra högtalare. Något att ta till sig och fundera på.

[Morello]

Hänsyn bör nog tas till förstärkaren som Malm använder.
Den fungerar mer eller mindre som en rörförstärkare om jag förstår det rätt. Q60 har ju väldigt lugnt impedanskurva och hög lägsta impedans vilket nog är en fördel.

https://www.stereophile.com/content/cro ... -amplifier

RIAA-steget uppvisar de mest groteska avvikelser jag skådat. Frekvensgången faller inom ett fönster om +/- 5dB!!!

[Bill50x]

Hänsyn bör nog tas till förstärkaren som Malm använder.
Den fungerar mer eller mindre som en rörförstärkare om jag förstår det rätt. Q60 har ju väldigt lugnt impedanskurva och hög lägsta impedans vilket nog är en fördel.

https://www.stereophile.com/content/cro ... -amplifier

RIAA-steget uppvisar de mest groteska avvikelser jag skådat. Frekvensgången faller inom ett fönster om +/- 5dB!!!

Huh

Var tvungen att kolla mitt eget riaa, det mätte så här hos Sterophile:

scan70.jpg (11.45 KiB) Visad 5601 gånger

/ B

[Morello]

Så ska det se ut!

[Malm]

Mange tak for jeres svar. Jeg har bestilt et sæt Q60. De ankommer i næste uge. Jeg giver en tilbagemelding når de er kommet godt igang.

Er der nogen af Jer der også bruger Croft? Jeg har tidligere brugt en Rega Brio 2017 med mine Q10, men jeg håber Croft'en er en væsentlig opgradering sammen med de nye højtalere.


Tak

[Thomas_A]

Hänsyn bör nog tas till förstärkaren som Malm använder.
Den fungerar mer eller mindre som en rörförstärkare om jag förstår det rätt. Q60 har ju väldigt lugnt impedanskurva och hög lägsta impedans vilket nog är en fördel.

https://www.stereophile.com/content/cro ... -amplifier

RIAA-steget uppvisar de mest groteska avvikelser jag skådat. Frekvensgången faller inom ett fönster om +/- 5dB!!!

Mycket märkligt. Jag kollade på mitt Muffsy och den ser ok ut. Skulle kanske byta ut till bättre matchade/specade komponenter men det får bli en annan dag. Och att jag har ett fortsatt lite nätstörning som också Skrodahl kan mäta. Det skulle nog gå att få det helt tyst.

https://www.muffsy.com/blogs/category/M ... nts/page/3

[Morello]

"SNR: 112.83 dB (Shorted inputs, relative to 1 Vrms/0 dBV)"

Lustig spec och dessutom med två decimaler - typiska referensnivåer är 500µV och 5 mV för MC resp. MM.

[Thomas_A]

"SNR: 112.83 dB (Shorted inputs, relative to 1 Vrms/0 dBV)"

Lustig spec och dessutom med två decimaler - typiska referensnivåer är 500µV och 5 mV för MC resp. MM.

Ja, Skrodahl kanske kan kommentera då han är medlem på faktiskt. lite OT i denna tråd dock.

[music4ever]

Jag har ett par Guru QM-10 i min gillestuga. Där kör jag 70-tals stuk och spelar bara gamla analoga videoformat såsom VHS, betamax, video 2000 och laserdisc. För bandformaten så räcker QM-10 långt men när jag spelar LD så känns det som jag skulle vinna en hel del om jag hade ett par basmoduler. Vill minnas det fanns någon bild på en form av "basstöd" till QM10? Men det blev inget av det?

Vad ska man annars satsa på? P-2? Eller ska man kanske t o m gå upp till X-2?

format.jpg (211.95 KiB) Visad 5247 gånger

[DVD-ai]

ProfP-2 känns ju som, det självklar valet när man vill ha något smidigt som förhöjer upplevelsen/djup basen betydande.
Kolla om du kan ha dom i samma bred, med ett passande djup (och såklart samma rundningar) så att dom passar ihop med qm10 och justera djupet på modulen så att deras Höjd då gör att dom passar som stativ för att göra ett par golvstående högtalare?!
Det är ju en fin möjlighet tänker jag, även om du inte vill använda dom så just nu.

[RogerGustavsson]

ProfP-2 känns ju som, det självklar valet när man vill ha något smidigt som förhöjer upplevelsen/djup basen betydande.
Kolla om du kan ha dom i samma bred, med ett passande djup (och såklart samma rundningar) så att dom passar ihop med qm10 och justera djupet på modulen så att deras Höjd då gör att dom passar som stativ för att göra ett par golvstående högtalare?!
Det är ju en fin möjlighet tänker jag, även om du inte vill använda dom så just nu.

Fast det är ju inte säkert att basmodulerna ska stå under topparna för bästa återgivning. Det är väl en fördel med basmoduler att de inte behöver stå där topparna står. Om så vore fallet kunde man lika gärna köra med trevägare, om man vill hårdra de lite. Jag tilltalas av flexibiliteten med basmoduler+toppar. Kan man sedan gömma basmodulerna som t.ex. Sprudel gjort är det ett klart plus i de flestas ögon.

[Eri]

Jag har ett par Guru QM-10 i min gillestuga. Där kör jag 70-tals stuk och spelar bara gamla analoga videoformat såsom VHS, betamax, video 2000 och laserdisc. För bandformaten så räcker QM-10 långt men när jag spelar LD så känns det som jag skulle vinna en hel del om jag hade ett par basmoduler. Vill minnas det fanns någon bild på en form av "basstöd" till QM10? Men det blev inget av det?

Vad ska man annars satsa på? P-2? Eller ska man kanske t o m gå upp till X-2?

format.jpg

Borde det inte vara 70-tals högt. också?

[Almen]

Jag har ett par Guru QM-10 i min gillestuga. Där kör jag 70-tals stuk och spelar bara gamla analoga videoformat såsom VHS, betamax, video 2000 och laserdisc. För bandformaten så räcker QM-10 långt men när jag spelar LD så känns det som jag skulle vinna en hel del om jag hade ett par basmoduler. Vill minnas det fanns någon bild på en form av "basstöd" till QM10? Men det blev inget av det?

Vad ska man annars satsa på? P-2? Eller ska man kanske t o m gå upp till X-2?

format.jpg

Borde det inte vara 70-tals högt. också?

Ja, ett par OA-5 borde det ju vara.

[ChristianAndersson]

OT: lr ett par originala pi60

[DVD-ai]

ProfP-2 känns ju som, det självklar valet när man vill ha något smidigt som förhöjer upplevelsen/djup basen betydande.
Kolla om du kan ha dom i samma bred, med ett passande djup (och såklart samma rundningar) så att dom passar ihop med qm10 och justera djupet på modulen så att deras Höjd då gör att dom passar som stativ för att göra ett par golvstående högtalare?!
Det är ju en fin möjlighet tänker jag, även om du inte vill använda dom så just nu.

Fast det är ju inte säkert att basmodulerna ska stå under topparna för bästa återgivning. Det är väl en fördel med basmoduler att de inte behöver stå där topparna står. Om så vore fallet kunde man lika gärna köra med trevägare, om man vill hårdra de lite. Jag tilltalas av flexibiliteten med basmoduler+toppar. Kan man sedan gömma basmodulerna som t.ex. Sprudel gjort är det ett klart plus i de flestas ögon.

Absolut kan det vara så, det sade jag inget om

[music4ever]

ProfP-2 känns ju som, det självklar valet när man vill ha något smidigt som förhöjer upplevelsen/djup basen betydande.
Kolla om du kan ha dom i samma bred, med ett passande djup (och såklart samma rundningar) så att dom passar ihop med qm10 och justera djupet på modulen så att deras Höjd då gör att dom passar som stativ för att göra ett par golvstående högtalare?!
Det är ju en fin möjlighet tänker jag, även om du inte vill använda dom så just nu.

Placeringen av högtalarna och "TV-bänken" kommer vara kvar.
Jag antar P-2 borde räcka, en fördel är att de är klart mindre än X-2. Går dock inte lika djupt och 90-tals laserdisc har ofta riktigt vasst ljudspår så...hmmm...

[music4ever]

Borde det inte vara 70-tals högt. också?

Tanken var att ha något dyl men då jag redan hade QM-10 och med deras speciella form och färg, så blev det ändå relativt "70-tal" över det hela.

[paa]

Jag har ett par Guru QM-10 i min gillestuga. Där kör jag 70-tals stuk och spelar bara gamla analoga videoformat såsom VHS, betamax, video 2000 och laserdisc. För bandformaten så räcker QM-10 långt men när jag spelar LD så känns det som jag skulle vinna en hel del om jag hade ett par basmoduler. Vill minnas det fanns någon bild på en form av "basstöd" till QM10? Men det blev inget av det?

Vad ska man annars satsa på? P-2? Eller ska man kanske t o m gå upp till X-2?

format.jpg

P-2 räcker säkert när det gäller kapaciteten i samarbete med QM-10, men X-2 går ju djupare...

[Conan]

ProfP-2 känns ju som, det självklar valet när man vill ha något smidigt som förhöjer upplevelsen/djup basen betydande.
Kolla om du kan ha dom i samma bred, med ett passande djup (och såklart samma rundningar) så att dom passar ihop med qm10 och justera djupet på modulen så att deras Höjd då gör att dom passar som stativ för att göra ett par golvstående högtalare?!
Det är ju en fin möjlighet tänker jag, även om du inte vill använda dom så just nu.

Placeringen av högtalarna och "TV-bänken" kommer vara kvar.
Jag antar P-2 borde räcka, en fördel är att de är klart mindre än X-2. Går dock inte lika djupt och 90-tals laserdisc har ofta riktigt vasst ljudspår så...hmmm...

Om det bara ska smälla till vid filmtittande så kanske t.o.m. en ”färdig” aktiv subbas med inbyggd stärkare kan räcka? Inkopplad då på basutgången och huvudhögtalarna ställda på ”large”. Då spelar basen endast LFE vid film och inte alls på musik.

[darkg]

ProfP-2 känns ju som, det självklar valet när man vill ha något smidigt som förhöjer upplevelsen/djup basen betydande.
Kolla om du kan ha dom i samma bred, med ett passande djup (och såklart samma rundningar) så att dom passar ihop med qm10 och justera djupet på modulen så att deras Höjd då gör att dom passar som stativ för att göra ett par golvstående högtalare?!
Det är ju en fin möjlighet tänker jag, även om du inte vill använda dom så just nu.

Placeringen av högtalarna och "TV-bänken" kommer vara kvar.
Jag antar P-2 borde räcka, en fördel är att de är klart mindre än X-2. Går dock inte lika djupt och 90-tals laserdisc har ofta riktigt vasst ljudspår så...hmmm...

Om det bara ska smälla till vid filmtittande så kanske t.o.m. en ”färdig” aktiv subbas med inbyggd stärkare kan räcka? Inkopplad då på basutgången och huvudhögtalarna ställda på ”large”. Då spelar basen endast LFE vid film och inte alls på musik.

Det tycker jag var en vettig synpunkt.

[music4ever]

Nja, jag vet inte. Vill nog ha hyfsad kvalite på ljudet. Det finns (som inte syns) en chromecast och strömma spotify och LP spelare ska ner. Så det blir nog en del musik när man tar ett par öl. Men det kanske finns något mindre vettigt, likt SVS?

[Morello]

Du glömmer väl inte en CD-spelare?
Behöver ju inte vara något märkvärdigt, men trevligt att ha.

[music4ever]

Du glömmer väl inte en CD-spelare?
Behöver ju inte vara något märkvärdigt, men trevligt att ha.

Ev, men då får det bli en riktigt tidig CD spelare, för det ska passa in i rummet.

[Morello]

Du glömmer väl inte en CD-spelare?
Behöver ju inte vara något märkvärdigt, men trevligt att ha.

Ev, men då får det bli en riktigt tidig CD spelare, för det ska passa in i rummet.

Ja, varför inte. Bara att komplettera med en bra DAC som med fördel göms undan.
Spotify har dock ingenting i ett 70-talsrum (eller något annat rum för den delen) att göra.

[petersteindl]

Ett tidstroget 70-talsrum skall väl ha 4-kanal, Quadrofoni, exempelvis SQ eller QS

[PerStromgren]

Ett tidstroget 70-talsrum skall väl ha 4-kanal, Quadrofoni, exempelvis SQ eller QS

Ja! Återgivet över 4 st Bose 901, väl?

[music4ever]

Vi får se, räcker rätt bra med det jag har nu. Plus basmoduler.
Finns det något kommersiellt som är vettigt förutom SVS?

[Nattlorden]

Magnat har ju med hyffsad retro-look (tycker jag):

[Malm]

Hej igen, er der nogen der har haft problemer med levering fra Guru? Jeg har købt mine Q60 via Erik Ring hos Guru, og de skulle have været afsendt i fredags. Nu kan jeg ikke ikke komme i kontakt med hverken Erik eller Guru. Er det normal praksis?

[nilsviktor]

Hej! Vi hade kontakt senast i förrgår, så det är väl inte riktigt så att det varit svårt att få tag i oss. Kolla din mail.

[Malm]

Jeg tjekker hele tiden min mail, og jeg hørte fra Erik umiddelbart efter jeg havde skrevet herinde. Han skrev at højtalerne var afsendt og at jeg ville få et trackingnummer samme dag. Det har jeg så stadig ikke modtaget. Men bare højtalerne kommer frem er jeg glad.

[IngOehman]

Placeringen av högtalarna och "TV-bänken" kommer vara kvar.
Jag antar P-2 borde räcka, en fördel är att de är klart mindre än X-2. Går dock inte lika djupt och 90-tals laserdisc har ofta riktigt vasst ljudspår så...hmmm...

Om det bara ska smälla till vid filmtittande så kanske t.o.m. en ”färdig” aktiv subbas med inbyggd stärkare kan räcka? Inkopplad då på basutgången och huvudhögtalarna ställda på ”large”. Då spelar basen endast LFE vid film och inte alls på musik.

Det tycker jag var en vettig synpunkt.

En sådan lösning ger bedrövligt dåligt samarbete mellan fullregisterhögtalare och bas. Två system som arbetar parallellt men med olika tonkurva, får också olika fasgång. Det kan bli hur dåligt som helst.

.1-kanalen är förvisso en diskret (disparat) kanal, men den är oftast (praktiskt taget undantagslöst) dels speglad i huvudkanalerna (så ljudet skall finnas även utan .1-kanalen) och dessutom testad för kompatibilitet (direkt adderad). Allt sådant går förlorat med en sådan lösning - summan blir inte det som den skall vara.

Missförstå mig inte, det betyder inte att alla som kopplar på det viset kommer att tycka att resultatet blir dåligt. Men det blir fel.


Vh, iö

[Morello]

Jag skulle nog bygga två baslådor som passar där veden förvaras samt givetvis komplettera med ett aktivt filter jämte slutsteg.


Beträffande "sub" som arbetar parallellt med fullregisterhögtalare tycker jag att Ingvars inlägg ovan bör hörsammas!

[music4ever]

Ja, det blir nog P-2 eller X-2, ev med någon schysst format, sen.

[Conan]

.1-kanalen till buttkickers i soffan då?

[Morello]

Music4ever är inte 15 bast.

[music4ever]

.1-kanalen till buttkickers i soffan då?

Nej.

[IngOehman]

Bra!

För det är en utomordentligt dålig lösning.

En skakare behöver drivas av alla de basinnehållande kanalerna tillsammans. Skakandet behöver ju finnas i representation till de basljudtryck som samtidigt spelas.

En film kan ha en helt tyst .1-kanal, eller en som sprattlar till bara stundtals - liksom för att öka dynamiken i eskalerande utbrott, för de anläggningar som mäktar med det.

Att då driva skakare med BARA den kanalen blir mycket märkligt. En massa bas från andra kanaler, men skakaren går igång bara vid sällsynta tillfällen - samtidigt som man då inte får HÖRA dessa bas-accentueringar!

Det blir bara jättefel.


Vh, iö

[Pappsen]

Hej Guruer, dette er min første besked. Jeg håber det er OK at jeg skriver på dansk?

Jeg har et par Guru Q10 og er vældig fornøjet med dem. Men jeg overvejer at opgradere til de nye Q60. Er der nogen der har begge og kan fortælle om de er prisen værd? De er trods alt tre gange dyrere...

Jeg har en relativt stor stue på 60 m2 og vil højst sandsynligt bruge min Croft Phono Integrated til at drive dem.

På forhånd tak for hjælpen.

Mads

Mads!
Är lite nyfiken på om du fått dina Q60 och om så, är du nöjd?

[DVD-ai]

+1 !

[Malm]

Hej, jeg har netop hentet dem hos fragtmanden idag. Jeg har kun nået at tilslutte dem kort med en Croft Integrated med en Dragonfly Red og en iPhone. Desuden er jeg ved at lægge nyt gulv, så de stod i et lokale på 60 m2 uden møbler og med betongulv. Det på trods lød de vældig fint. Jeg håber jeg kan nå at få lyttet nærmere her i weekenden:-)

[Malm]

Croft Integrated er på 45 watt. Jeg har vist brug for lidt mere. Er der nogen der har erfaring med Hegel Rôst eller Rega Elicit R, eller andre forstærkere i den prisklasse?

[Nattlorden]

Croft Integrated er på 45 watt. Jeg har vist brug for lidt mere. Er der nogen der har erfaring med Hegel Rôst eller Rega Elicit R, eller andre forstærkere i den prisklasse?

Har du Pre-out, så häng på två bryggkopplade NAD C275BEE eller ett Rotel RB-1590 ?

[Ayrton]

Jag har hegel Röst tillsammans med QM60, mycket nöjd, rekomenderas

[DorreN]

Croft Integrated er på 45 watt. Jeg har vist brug for lidt mere. Er der nogen der har erfaring med Hegel Rôst eller Rega Elicit R, eller andre forstærkere i den prisklasse?

Hade jag haft ett par Guru Q60 hade jag köpt en mer effektstark förstärkare, eller som Nattlorden skriver, hänga på ett slutsteg till din Croft.

Vad har du för budget och vad måste din apparat ha för "features"? Inbyggd D/A-omvandlare, Phono-ingång, Streamer?

[Kraniet]

Hegel H590 ser ju annars ut att vara en bra kamrat om det måste vara integrerat

https://www.hegel.com/products/integrated/h590

Från jag läst om Hegel verkar det vara bra grejor. Om de är prisvärda är en annan fråga kanske.

[paa]

Croft Integrated er på 45 watt. Jeg har vist brug for lidt mere. Er der nogen der har erfaring med Hegel Rôst eller Rega Elicit R, eller andre forstærkere i den prisklasse?

Om du vill ha märkbart mer tryck så är det nog för lite med 3 dB till, utan minst 6 dB bör du nog satsa på, dvs minst fyrdubblad effekt!

[Conan]

Jag har hegel Röst tillsammans med QM60, mycket nöjd, rekomenderas

Hur mycket effekt man behöver beror ju på hur högt man vill kunna spela med den musiken man gillar och i det rummet högtalarna står. Ayrtons tips är ju jättebra för han har samma högtalare som Malm. Snygg är Röst också!

Jag själv spelar mina pi60s (Ino-världens motsvarighet till QM60) med en Rotel RB-1552 och den kan också varmt rekommenderas. Den driver också parallellt både bs60 och es2.

[Elfsberg]

Man spelar så högt som rummet och grannarna tillåter, är min erfarenhet.

[WhereNextColumbus]

Om det inte går att placera Junior på höjd 50-60cm, är det bättre att placera 50-60cm från tak istället? Om ja; ska dom då vara upp och ned och/eller vinklade nedåt?

"Lite" OT på tal om Hegel: vet någon här hur deras "soundtrack engine" eller vad dom kallar det för är uppbyggd? Ingen negativ feedback påstår dom, låter knasigt tycker jag.

[Empa]

Om någon har vägarna förbi Holland så finns det ett par QM60 där för 2350€
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1353553505-guru-qm60-luidsprekers.html

[tomasgbg]

Om någon har vägarna förbi Holland så finns det ett par QM60 där för 2350€
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1353553505-guru-qm60-luidsprekers.html

Hade de bara vart lite närmare så hade jag gärna klippt dom.

[Malm]

Hej igen,

Jeg har fået styr på mit setup nu. Mine Q60 bliver nu drevet af en Croft Micro 25 og en Croft 7R effektforstærker. Den ekstra power i 7R gjorde hele forskellen. Det lyder simpelthen fabelagtigt. Og helt klart de bedste højtalere, jeg har haft. De fylder ikke bare stuen, men også køkkenet og tilstødende værelser med musik. Det er magisk den måde Q60 fordeler musikken i rummene. Selvfølgelig lyder de bedst når jeg sidder foran, men det er ren magi den dynamik og transparens der er selv i tilstødende rum. Jeg er meget tilfreds med dem.

Nu skal jeg bare have min kone til at acceptere størrelsen på dem. Hun synes de er alt for store:-)

Tak for de gode råd.

[Almen]

Hej igen,

Jeg har fået styr på mit setup nu. Mine Q60 bliver nu drevet af en Croft Micro 25 og en Croft 7R effektforstærker. Den ekstra power i 7R gjorde hele forskellen. Det lyder simpelthen fabelagtigt. Og helt klart de bedste højtalere, jeg har haft. De fylder ikke bare stuen, men også køkkenet og tilstødende værelser med musik. Det er magisk den måde Q60 fordeler musikken i rummene. Selvfølgelig lyder de bedst når jeg sidder foran, men det er ren magi den dynamik og transparens der er selv i tilstødende rum. Jeg er meget tilfreds med dem.

Nu skal jeg bare have min kone til at acceptere størrelsen på dem. Hun synes de er alt for store:-)

Tak for de gode råd.

Grattis! Du får visa lite bilder på de större Ino-högtalarna för din kone Det finns ju de som är nästan dubbelt så stora som pi60, basmoduler oräknat.

Här är en variant i sten, med separata basmoduler bredvid.

[Nattlorden]

Hej igen,

Jeg har fået styr på mit setup nu. Mine Q60 bliver nu drevet af en Croft Micro 25 og en Croft 7R effektforstærker. Den ekstra power i 7R gjorde hele forskellen. Det lyder simpelthen fabelagtigt. Og helt klart de bedste højtalere, jeg har haft. De fylder ikke bare stuen, men også køkkenet og tilstødende værelser med musik. Det er magisk den måde Q60 fordeler musikken i rummene. Selvfølgelig lyder de bedst når jeg sidder foran, men det er ren magi den dynamik og transparens der er selv i tilstødende rum. Jeg er meget tilfreds med dem.

Nu skal jeg bare have min kone til at acceptere størrelsen på dem. Hun synes de er alt for store:-)

Tak for de gode råd.

Du får väl berätta för henne att de snarast är väldigt små...

[Malm]

Haha, vi har våbenhvile: jeg har mine højtalere og hun styrer Netflix.

Er der nogen der har prøvet andre højtalerkabler og bananstik end Solid? Lyden er jo fin, men de er meget stive og ikke fleksible.


Tak

[PerStromgren]

Haha, vi har våbenhvile: jeg har mine højtalere og hun styrer Netflix.

Er der nogen der har prøvet andre højtalerkabler og bananstik end Solid? Lyden er jo fin, men de er meget stive og ikke fleksible.


Tak

Det är många som använder flexibel högtalarkabel, troligen de flesta! Du kan gott använda något annat, se bara till att kabeln har ungefär samma tvärsnittsarea som den du använder.

[ChristianAndersson]

Nederländarna smäller till med ännu en artikel och diverse associationer

https://www.hifi.nl/artikel/27535/Review-multi-test-Guru-Q10,-Thales-TTT-Compact-II,-Thales-Simplicity-II,-My-Sonic-Lab-Hyper-Eminent-Ex,-Merrill-Audio-Jens---Merrill-Audio-Element-118.html

[Kraniet]

Automatöversättningen ger lite dubbla budskap

Denna mini monitor torkar helt golvet med nästan alla mini som någonsin stått här eller fortfarande är närvarande. Q10: ns ljudneutrala, har ett djupt djuplag, ljud super snabbt, superrealistiskt, är ultraminjärt och bygger ett imponerande holografiskt stadium. Mellanområdet utmärker sig med exempelvis röster och koppar. Det finns ingen skärpa, definitionen och fokuseringen är mycket bra och detaljeringen är sublim och naturlig. Förresten är hela utsikten extremt naturlig och verklig. Att lyssna på Q10-talet upplever du att reproduktionen är grundläggande. Det är inte alltid möjligt att förklara varför det är. När det gäller Q10 är det till och med ett mysterium, eftersom wooferen går enormt uppåt och det finns ett stort överlappsområde med tweeter. Ändå är det sant som en buss. Tydligen har de upptäckt någonting på Guru i fas och realtidsfiltrering att de också förstår YG Acoustics.

[Bill50x]

Nederländarna smäller till med ännu en artikel och diverse associationer

https://www.hifi.nl/artikel/27535/Review-multi-test-Guru-Q10,-Thales-TTT-Compact-II,-Thales-Simplicity-II,-My-Sonic-Lab-Hyper-Eminent-Ex,-Merrill-Audio-Jens---Merrill-Audio-Element-118.html

[ Bild ]

En tanke, är inteQ10 avsedd att stå mot vägg (må vara med dämpning bakom)? I så fall skulle jag önskat att anslutningarna låg lite försänkta. I övrigt är högtalarna skitsnygga och jag skulle kunna köpa dem enbart för utseendet.

/ B

[nilsviktor]

Tanken är ju att de ska stå med "toe-in", så det ska finnas plats för en banankontakt och kabel.

[Morello]

Kan man inte helt enkelt mosa in naken kabel i dom däringa hålen eller tarvas någon typ av spezialkontakt?

[RogerGustavsson]

Banankontakt, vanlig eller av isolerad säkerhetstyp passar i de donen. Tycker man det blir trångt eller inte vill böja kabeln, kan man använda dessa:

[Nattlorden]

Automatöversättningen ger lite dubbla budskap

Denna mini monitor torkar helt golvet med nästan alla mini som någonsin stått här eller fortfarande är närvarande. Q10: ns ljudneutrala, har ett djupt djuplag, ljud super snabbt, superrealistiskt, är ultraminjärt och bygger ett imponerande holografiskt stadium. Mellanområdet utmärker sig med exempelvis röster och koppar. Det finns ingen skärpa, definitionen och fokuseringen är mycket bra och detaljeringen är sublim och naturlig. Förresten är hela utsikten extremt naturlig och verklig. Att lyssna på Q10-talet upplever du att reproduktionen är grundläggande. Det är inte alltid möjligt att förklara varför det är. När det gäller Q10 är det till och med ett mysterium, eftersom wooferen går enormt uppåt och det finns ett stort överlappsområde med tweeter. Ändå är det sant som en buss. Tydligen har de upptäckt någonting på Guru i fas och realtidsfiltrering att de också förstår YG Acoustics.

De åker inte med Skånetrafiken i alla fall...

[Thomas_A]

Automatöversättningen ger lite dubbla budskap

Denna mini monitor torkar helt golvet med nästan alla mini som någonsin stått här eller fortfarande är närvarande. Q10: ns ljudneutrala, har ett djupt djuplag, ljud super snabbt, superrealistiskt, är ultraminjärt och bygger ett imponerande holografiskt stadium. Mellanområdet utmärker sig med exempelvis röster och koppar. Det finns ingen skärpa, definitionen och fokuseringen är mycket bra och detaljeringen är sublim och naturlig. Förresten är hela utsikten extremt naturlig och verklig. Att lyssna på Q10-talet upplever du att reproduktionen är grundläggande. Det är inte alltid möjligt att förklara varför det är. När det gäller Q10 är det till och med ett mysterium, eftersom wooferen går enormt uppåt och det finns ett stort överlappsområde med tweeter. Ändå är det sant som en buss. Tydligen har de upptäckt någonting på Guru i fas och realtidsfiltrering att de också förstår YG Acoustics.

Härligt, så skulle recensioner skrivas. Prosan för tankarna till en viss person som sysslade med kablar och hifi-stenar

[Pappsen]

Tänkte dela med mig om mina exklusiva stativ till Q10. Passar mig mycket bättre än dom i ek. Har inga problem med att få plats med Guru Solid bananer bakom då dom har toe-in.

IMG_1742.jpg (1.3 MiB) Visad 5762 gånger

Ursäktar för den grymt stora bilden. Tipsa gärna hur man får ner storleken

[i]

Tänkte dela med mig om mina exklusiva stativ till Q10. Passar mig mycket bättre än dom i ek. Har inga problem med att få plats med Guru Solid bananer bakom då dom har toe-in.

IMG_1742.jpg

Ursäktar för den grymt stora bilden. Tipsa gärna hur man får ner storleken

Snyggt stativ!

[petersteindl]

Tänkte dela med mig om mina exklusiva stativ till Q10. Passar mig mycket bättre än dom i ek. Har inga problem med att få plats med Guru Solid bananer bakom då dom har toe-in.

IMG_1742.jpg

Ursäktar för den grymt stora bilden. Tipsa gärna hur man får ner storleken

Snyggt stativ!

Snygg tidskriftshög!

[jonaz81a]

Tänkte dela med mig om mina exklusiva stativ till Q10. Passar mig mycket bättre än dom i ek. Har inga problem med att få plats med Guru Solid bananer bakom då dom har toe-in.

IMG_1742.jpg

Ursäktar för den grymt stora bilden. Tipsa gärna hur man får ner storleken

Snyggt stativ!

Snygg tidskriftshög!

Medlemmen i Hässleholm Krokitecknar-förening visar stolt upp för övriga medlemmar ett foto han har tagit föreställandes hans nya målarstativ. Förargligt nog så har han glömt att städa bort en trave med "Fibban" från vardagsrumsbordet bakom...



Snyggt stativ för snygga högtalare!

[Pappsen]

Tänkte dela med mig om mina exklusiva stativ till Q10. Passar mig mycket bättre än dom i ek. Har inga problem med att få plats med Guru Solid bananer bakom då dom har toe-in.

IMG_1742.jpg

Ursäktar för den grymt stora bilden. Tipsa gärna hur man får ner storleken

Snyggt stativ!

Snygg tidskriftshög!

Glömde såklart att lägga upp numret med testet på QM10 överst i högen

[petersteindl]

Jag skulle på något sätt se till att högtalarkabeln förankrades på ett av benen på stativet på en baksida av benet så att kabeln inte syns framifrån.

[Pappsen]

Kan nog tycka att det är en trevlig detalj med synlig kabel.
Lite ”bevis” på att dom faktiskt används och inte bara stylat.
Och ja, jag vet att det inte finns någon dämpning bakom. Men det ger mig bara en go känsla över att det mest troligen går att få ut ännu bättre ljud ur dessa små godingar.

[Almen]

Jag skulle på något sätt se till att högtalarkabeln förankrades på ett av benen på stativet på en baksida av benet så att kabeln inte syns framifrån.

Kan nog tycka att det är en trevlig detalj med synlig kabel.

Vira den runt det bakersta (inre) benet. Praktiskt, snyggt, elegant.

[Morello]

Jag skulle på något sätt se till att högtalarkabeln förankrades på ett av benen på stativet på en baksida av benet så att kabeln inte syns framifrån.

OJOJ, då kommer ju träet att interferera och helt ta död på det musikaliska skeendet, förstår du väl.

[Bill50x]

Jag skulle på något sätt se till att högtalarkabeln förankrades på ett av benen på stativet på en baksida av benet så att kabeln inte syns framifrån.

OJOJ, då kommer ju träet att interferera och helt ta död på det musikaliska skeendet, förstår du väl.

Nejdå. Men för att få full effekt ska man lägga fortsättningen av kabeln på sk kabellyftare, för den budgetmedvetne duger halva tennisbollar med en skåra i. Över denna ska man sedan placera en tunnel av inoljad trä, det är viktigt att man använder rätt olja, men jag minns inte vilken. Detta enligt Enid Lumley (hon hade många goa ideer) i absolute sound på 70-talet...

/ B

[nuffe]

Ormolja såklart

[Bill50x]

Ormolja såklart

att jag inte tänkte på de...

/ B

[Laila]

Som vanligt alltså . . . typ.

[Bill50x]

Som vanligt alltså . . . typ.

Du är ju för gullig, gumman

/ B

[genstruktur]

Är det någon skillnad på de Guru Junior som först lanserades och de som säljs nu och i så fall vad?

[DorreN]

Verkar gå sådär för Guru!

https://www.allabolag.se/5590587951/sth ... -sweden-ab

[tomasgbg]

Resultatet är inget som förvånar mig.
Har köpt högtalare av dom i omgångar och en sämre skött kundservice har jag aldrig varit med om.

Fortfarande inte fått ordning på det sista trots att över året har gått nu.

Synd på så bra högtalare.

[paa]

Konkurs står det ju!

[LarsF]

Tråkigt

[DorreN]

Dom gör garanterat något fel.

Verkar vara standard att få sina kontakt med Guru återkopplad när användaren skriver på faktiskt.io

Synd då det är väldigt välljudande högtalare. Synd även för dom som köpt högtalare med lång garanti som en av anledningarna till att välja just Guru.

[Pappsen]

Tråkigt att höra. Men som sagt var, vad är det som gör att man inte klarar av att driva sakerna i hamn. Bra produkter men måste säga att man ser dom alldeles för sällan. Och det gör ju så klart att reklam för produkterna är obefintlig. Och då pratar vi ändå hifi i klart lägre prisklass än vad man ser på mässor.
Hoppas att dom gör ett nytt försök... Gillar Guru.

[NADifierad]

Det är nog ett svårt segment att överleva i.
Jag känner inte till många utanför forumet som har några högre krav på ljudåtergivning.
Egentligen fantastiskt att tillverkare som B&W, Dynaudio, Dali mfl… fortfarande klarar av det?

Det samma gäller det fåtal HiFi-butiker med dyrare prylar som kämpar vidare. Tex Reptil Audio i Asarum, Dennis Brunby HiFi i Kalmar osv, etc...

[Conan]

Trist...

[tomasgbg]

Tror helt klart det finns marknad även för Guru.
Men dom som driver bolaget är på fel plats.

Ett liknande exempel är Buchardt ifrån Danmark.
Förhållande vis enkla byggen med prislappar på ca 12”resp 20” för stativarna.
Lite av samma ljud, lättlyssnat och stort.

Säljer som smör världen över.

[Pappsen]

Det som lite får mig att fundera är ju varför Guru´s sortiment är så pass dyrare än ex.INO. Det är ju i princip väldigt lika högtalare och varför skulle man då inte nå en prislapp som motsvara det när det är serietillverkning. Visst så är det lite annan design, runda hörn är dyrare än kanter. Men ändå. Och visst kan jag hålla med om kvaliteten har varit allt annat än 100%. Haft Junior som vars lådor i princip delat på sig. Fick hjälp av Guru så där kan jag inte klaga, men ändå en högtalare för 12000:-!! Ja nu vet man inte ens några procent av sanningen om varför man går i konkurs så man får vara lite försiktig i sina uttalanden. Men hur som så tycker jag att det är väldigt synd att en svenskt märke med svensk design inte klarar sig på hemmaplan. Hoppas bara att killarna orkar över tröskeln igen och kämpar på.

[Nattlorden]

Vet inte hur de finansiella musklerna bakom sett ut, men det har varit min uppfattning hela tiden att man spänt bågen för slappt. Att INTE dyka upp på mässor med i56/i64s-derivat med matchande bastorn när det borde ha varit en möjlighet.... och sen haft en lineup på något baserat på piM eller piX, piP, pi25, pi60 och "prototyp toppsystem". Det är inga andra tillverkare som säljer drivor av sina största system för att de ställer dem på mässor - men det visar vad de kan och då köper folk "så dyrt de kan" av dem.

( Inos inbyggnadssystem skulle gå att lyfta i princip rakt över dessutom , då sådan inte tarvar "design" i samma utsträckning. )

[RogerGustavsson]

Men dom som driver bolaget är på fel plats.

På fel plats? Buchardt producerar det mesta i Kina, en del monteras och kontrolleras i Danmark. Sedan säljer de även direkt till kund, "FREE AIR SHIPPING AND RETURNS WORLDWIDE".

[nilsviktor]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

[Pappsen]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Härligt att höra Erik att ni är på fötterna . Som jag nämnde innan så är rykte inget mer än ett rykte..

[Nattlorden]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Skönt.

[Morello]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Kör på ba!

[PerStromgren]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Trevligt att höra! Och Q60? Den saknas på https://guruaudio.com

[nilsviktor]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Trevligt att höra! Och Q60? Den saknas på https://guruaudio.com

Ja, så snart vi har leveransdatum kommer den upp på hemsidan igen.

[petersteindl]

Konkurs står det ju!

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Mina lyckönskningar på att ni klarar det.

Mvh
Peter

[philipbtz]

Kämpa på och lycka till!

[Malm]

Hej igen. Er der nogen, der har erfaringer med lyddæmpning bagved Q60? Jeg mener at have læst, at Guru anbefaler at man placerer noget dæmpning bag højtalerne. Har nogen prøvet det og havde det nogen effekt?

Bedste hilsner
Mads

[RogerGustavsson]

Hej igen. Er der nogen, der har erfaringer med lyddæmpning bagved Q60? Jeg mener at have læst, at Guru anbefaler at man placerer noget dæmpning bag højtalerne. Har nogen prøvet det og havde det nogen effekt?

Bedste hilsner
Mads

Det är samma rekommendation som för Ino pi60 när det gäller dämpning bakom högtalarna. Om jag minns rätt 70-100 mm mineralull + profilerad skumplast (Ino Aco). Format och placering något liknande de för Ino piP, gärna störrre.

För piP:

Aco_bakom_piP.jpg (21.99 KiB) Visad 7213 gånger

[Nattlorden]

Hej igen. Er der nogen, der har erfaringer med lyddæmpning bagved Q60? Jeg mener at have læst, at Guru anbefaler at man placerer noget dæmpning bag højtalerne. Har nogen prøvet det og havde det nogen effekt?

Bedste hilsner
Mads

Tips: om du kikar på detta forumet, så kika även på Ino audio pi60/pi60s då det är i princip samma högtalare.

Svar: om du placerar högtalaren nära vägg så har det en rejäl effekt. Har du / liker du en fri placering 1-1,5 meter framför väggen bakom så har det mindre effekt. Rekommendationen från mig är nära vägg och med dämping.

[Malm]

Tak for svar. Er der nogen der har et par billeder af deres dæmpning?

[RogerGustavsson]

Finns bilder på Ino pi60 med dämpning.

[Conan]

Hemma hos undertecknad:

IMG_3303_small.jpg (191.33 KiB) Visad 7029 gånger

[Malm]

Mange tak. Det hjælper da jeg nok vil lave dem selv af træ.

Mvh
Mads

[mhr1229]

Har för mig att Ingvar sagt i något sammanhang att man bör ha minst 40 cm inåt räknat från diskantelementet.

M v h

Michael

[Conan]

Mange tak. Det hjælper da jeg nok vil lave dem selv af træ.

Mvh
Mads

Göra av trä? Det ska helst vara dämpning och inte diffusion bakom högtalarna.

[Nattlorden]

Mange tak. Det hjælper da jeg nok vil lave dem selv af træ.

Mvh
Mads

Göra av trä? Det ska helst vara dämpning och inte diffusion bakom högtalarna.

Speciellt vid väggnära placering... diffusion kan man kanske(?) komme undan med om de skall stå längre ut i rummet.

[Kraniet]

Det är väl ändå högtalarlådorna som avses? Att de ska göras i massivt trä?

Det kan man ju göra men det finns ju risk för att det blir mycket resonanser från lådan som kommer färga ljudet.
Ett bättre alternativ är antagligen att göra en sandwich av massivt trä och MDF. Men steget därifrån till fanerad MDF är ju inte så långt.

[ChristianAndersson]

Träramar till dämpplattorna, månne.

[Johan_Lindroos]

Jag tror faktiskt.io att Malm avser att bygga sina ljudabsorbenter med en ram av trä utanför själva absorbenten, vilket många brukar göra.

Som jag förstått det har redan Malm ett par Guruhögtalare, han undrar ju om utförandet av ljudabsorbenter.

Edit: Jag såg inte C.A.:s inlägg när jag skrev mitt... Vi är alltså inne på samma bana.

[Thomas_A]

Tror frågan varit uppe förr men: Jag undrar hur lätt det är att få en Q60 i review i ex Stereophile? Jag tänker att de är relativt okända för många och att det finns de med resurser att köpa lite dyrare saker och att det skulle ge mycket att marknadsföra. Vet att de som fått tag på ex ett par Junior i USA säger följande i en tråd som beskriver "vad är det bästa köp ni gjort":

"My Guru Audio Juniors. We're going to be a temporary solution at first. They are not going anywhere. They seem to defy physics."

[Nattlorden]

"My Guru Audio Juniors. We're going to be a temporary solution at first. They are not going anywhere. They seem to defy physics."

[Magol79]

Har ett par Q10 sen ett par dar. Var får man tag i frontskydd?

[juanth]

Har ett par Q10 sen ett par dar. Var får man tag i frontskydd?

Kolla med hifikit!

[Magol79]

Har ett par Q10 sen ett par dar. Var får man tag i frontskydd?

Kolla med hifikit!

Tack för tipset.

Vad använder ni för stativ till Q10? Vill helst hitta något annat än Gurus egna stativ.

[Malm]

Tak for svarene og fotos. Jeg er endt med at låne nogle absorbtionsplader. Jeg har dog stadig en del vanskeligheder med at få mellemtone og diskant til at være tydeligere. Jeg tror mit rum er problemet eller også er Q60 bare ikke helt den endgame-højtaler jeg håbede...

[Johan_Lindroos]

Tak for svarene og fotos. Jeg er endt med at låne nogle absorbtionsplader. Jeg har dog stadig en del vanskeligheder med at få mellemtone og diskant til at være tydeligere. Jeg tror mit rum er problemet eller også er Q60 bare ikke helt den endgame-højtaler jeg håbede...

OK, det verkar som du har mer som skulle behöva göras med de rumsakustiska förhållandena. För att vara tydlig: ett par absorbenter lokalt placerade bakom högtalarna ger inga större förändringar av de reflektioner som når dig, absorbent bakom påverkar i stort sett mest de reflexer som kommer just bakom högtalarna. Av din text att döma tolkar jag det som att du upplever en otydlighet i mellanregister och diskant. (...som du skriver.) Min gissning är att du skulle kunna ha nytta av en mer kontrollerad efterklangsmiljö, både av tidiga och sena reflexer. Ett generellt bra mått att börja undersöka är att ge sig på att minska ner efterklangstiden. Om du inte vill mäta upp detta; klappa i händerna och lyssna om du kan höra utklingningen av klappet. Om du hur utklingningen tydligt är jag ganska säker på att du har för lång efterklangstid. När man sedan ska justera efterklangstiden är det viktigt VAR man bygger sina absorbenter och HUR. Min uppfattning är att många i Sverige (och antagligen Norge också) har alltför lite möbler (absorbenter) då det är populärt med ljust, fräscht, kalt, och ej överblamrat. Tyvärr är sådant inte så bra för ljudåtergivningen. Även de rum som är visade ovan har brister i absorptionen. Ett sätt att få ett tydligare ljud är att öka på högtalarnas direktivitet (de sprider ljud mindre i bra andra riktningar än rakt framåt). Ett annat sätt är att andra personer kan tycka att en frekvensgång med ökad nivå i mellanregister och diskant är att föredra, men där håller jag inte med. Det brukar inte låta klangligt korrekt i längden. I rum där man akustikreglerar är det möjligt att nå oanade välljudsmöjligheter att njuta av musik, vill jag med emfas påpeka. Även många ljudtekniker har inte någonsin hört rum med fulländad rumsakusisk planering och även har rummen de jobbat i ofta(st) saknat välljudande högtalarmonitorering dessutom.

Jag vill också påpeka att rummet inte nödvändigtvis ska madrasseras med fula ljudabsorbenter. Med smarta val kan man utnyttja vanliga möbler såsom soffor, mattor, gardiner, tavlor, bokyllor (med mycket böcker). Ja... mysiga saker helt enkelt. Jag tror t.o.m. så att många vanliga människor helt ovetandes om akustik, möblerar upp sina rum med möblemang av olika slag så att de upplever rummet "låta bra" i den meningen att det inte ska eka tomt i rummet. Även om de kanske inte ens har tänkt sig att ens använda en ljudanläggning i rummet. Jag tror att många människor känner instinktivt att ett "mysigt" rum har kortare efterklangstid (utan att känna till begreppen). Bättre att föra konversationer också i ett sådant rum! Så... man kan ha ett rum som ser huvudsakligen normalt ut och ändå låta bra, det behöver inte se ut som ett rymdskepp kombinerat med madrasserat rum från sinneshospitalet.

Med bra rumsakustiska förutsättningar brukar folk vara nöjda med ljudet från sina Guruhögtalare.

Personligen har jag bott på flera ställen, och jag har fixat till rummen. Men i några fall har det tagit ett tag då jag behövt fixa rummen och högtalarna har då t.ex. stått i ett ofärdigbyggt kök (mestadels tomt rum förutom en del byggmaterial), och det har låtit riktigt junk rent ut sagt. I rätt sorts rum har det sedan låtit överdjävulskt bra.


Berätta gärna lite mer om möbleringen av ditt rum så kanske jag kan kläcka ur mig någon halvt välunderbyggd kommentar i alla fall. Ta gärna några bilder och lägg upp här om du vill.

[Malm]

Tak for svaret, Johan.

Jeg prøver at arbejde lidt videre med indretningen. Og jeg er også af den overbevisning at man med almindelige møbler og planter osv. kan komme langt. Under alle omstændigheder er der grænser for hvordan ens stue kan se ud... Jeg er lidt bange for at det måske er selve højtaleren der ikke helt passer til mig. Min gode ven kommer forbi i weekenden med et sæt Harbeth Super HL5 Plus, og så prøver vi at høre hvordan det lyder sammenlignet.

Bedste hilsner
Mads

[Johan_Lindroos]

Hej Mads!

Som kommentar har jag en kompis/kollega som har haft Harbeths största modell, Monitor 40-någonting, som har nyligen bytt till Guru qm60. Jag har inte varit hemma hos honom ännu, men tidigare lyssnade jag på hans Harbethar och jag upplevde att de inte gick så djupt i frekvens som man kan förvänta sig av storleken. Ned till ca 40 Hz lät det som, lite för tunt för min smak. Min upplevelse var även att de lät ganska mycket som "högtalarsound". Hyfsat bra högtalare ändå jämfört med mycket annat. Men min åsikt är att man behöver bra basmoduler ihop med Harbeth om man vill kunna spela fullt frekvensomfång. Mitt intryck är nog att Harbeth och Guru är klangligt (frekvensgång) hyfsat lika varandra, åtminstone om man då avser mellan- och diskantregister. Fast då har jag aldrig jämfört i samma lyssningsrum, bara fritt från mitt minne av hur de låtit i olika lyssningsrum vid helt skilda tidpunkter.

Men kul att ni ska prova och jämföra. Återkom gärna med era synpunkter.

[Morello]

Det är mitt intryck också, vad beträffar Harbeths klang.

[Thomas_A]

Är det möjligen denna Harbeth M40 som avses?

https://www.stereophile.com/content/har ... asurements

[juanth]

Hej Mads, du kan alltid experimentera med invinklingen av dina Guru.
Johan Lindroos inlägg om rumsakustik är väldigt bra men det kan hända en hel del även med att prova lite olika uppställningar, även relativt små förändringar i sidled och i vinkel kan ibland öppna upp och förbättra.
Lycka till. Ge inte upp optimeringen.

Vilka dimensioner har ditt rum, hur ser det ut? Bild?

Jag rekommenderar att läsa det här från konstruktören av Guru/Ino
http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

[Johan_Lindroos]

Är det möjligen denna Harbeth M40 som avses?

https://www.stereophile.com/content/har ... asurements

Ja, med rätt stor sannolikhet var det .1-modellen och inte den nyare .2-modellen. Men helt säker är jag inte.

Alla som läser Stereophile-artikeln bör då läsa hela reportaget, och särskilt kommentarerna från Alan Shaw (konstruktören).

[Johan_Lindroos]

Hej Mads, du kan alltid experimentera med invinklingen av dina Guru.
Johan Lindroos inlägg om rumsakustik är väldigt bra men det kan hända en hel del även med att prova lite olika uppställningar, även relativt små förändringar i sidled och i vinkel kan ibland öppna upp och förbättra.
Lycka till. Ge inte upp optimeringen.

...

Ja, självklart är det så.

En kommentar är att i ett icke akustikreglerat rum är det vanligt att det är känsligare hur högtalarna hamnar än i ett icke akustikreglerat rum, och ändå blir man aldrig helt nöjd!
I ett bra akustikreglerat rum är det förvisso också viktigt hur man placerar sina högtalare, extra viktigt att varje högtalare har exakt lika avstånd till lyssnaren, men mer förlåtande generellt är min uppfattning, särskilt med tanke på avstånd till närliggande ytor. Men det är också viktigt hur man vinklat högtalarna då man kan justera särskilt diskantens frekvensrespons med olika invinkling. Man kan även ha lyssningsplatsen där det låter bra i ett större område.

[Laila]

Hej Mads, du kan alltid experimentera med invinklingen av dina Guru.
Johan Lindroos inlägg om rumsakustik är väldigt bra men det kan hända en hel del även med att prova lite olika uppställningar, även relativt små förändringar i sidled och i vinkel kan ibland öppna upp och förbättra.
Lycka till. Ge inte upp optimeringen.

...

Ja, självklart är det så.

En kommentar är att i ett icke akustikreglerat rum är det vanligt att det är känsligare hur högtalarna hamnar än i ett icke akustikreglerat rum, och ändå blir man aldrig helt nöjd!
I ett bra akustikreglerat rum är det förvisso också viktigt hur man placerar sina högtalare, extra viktigt att varje högtalare har exakt lika avstånd till lyssnaren, men mer förlåtande generellt är min uppfattning, särskilt med tanke på avstånd till närliggande ytor. Men det är också viktigt hur man vinklat högtalarna då man kan justera särskilt diskantens frekvensrespons med olika invinkling. Man kan även ha lyssningsplatsen där det låter bra i ett större område.

För undvikande av ev missuppfattning(även om jag tror mig kunna kan gissa vad du menar)
med/av det fetade/färgmarkerade vore det nice med ett förtydligande . . . typ.

[petersteindl]

Hej Mads, du kan alltid experimentera med invinklingen av dina Guru.
Johan Lindroos inlägg om rumsakustik är väldigt bra men det kan hända en hel del även med att prova lite olika uppställningar, även relativt små förändringar i sidled och i vinkel kan ibland öppna upp och förbättra.
Lycka till. Ge inte upp optimeringen.

...

Ja, självklart är det så.

En kommentar är att i ett icke akustikreglerat rum är det vanligt att det är känsligare hur högtalarna hamnar än i ett icke akustikreglerat rum, och ändå blir man aldrig helt nöjd!
I ett bra akustikreglerat rum är det förvisso också viktigt hur man placerar sina högtalare, extra viktigt att varje högtalare har exakt lika avstånd till lyssnaren, men mer förlåtande generellt är min uppfattning, särskilt med tanke på avstånd till närliggande ytor. Men det är också viktigt hur man vinklat högtalarna då man kan justera särskilt diskantens frekvensrespons med olika invinkling. Man kan även ha lyssningsplatsen där det låter bra i ett större område.

För undvikande av ev missuppfattning(även om jag tror mig kunna kan gissa vad du menar)
med/av det fetade/färgmarkerade vore det nice med ett förtydligande . . . typ.

Enkelt. I ett icke akustikreglerat rum är det känsligare hur högtalarna hamnar än i ett icke akustikreglerat rum! . . . typ

[Laila]

Oj fan, tack för det exakta å eminenta förtydligandet av vad Johan skrev Peter
. . . typer.

[mhr1229]

Ser inte längre Q60 på HifiKits hemsida och inte heller på Gurus. Har de redan försvunnit? De kom ju nyss.

[Elfsberg]

Ser inte längre Q60 på HifiKits hemsida och inte heller på Gurus. Har de redan försvunnit? De kom ju nyss.

Såhär skrev nilsviktor på förra sidan i tråden:

Sthlm Audio Sweden AB lades ner pga allvarlig sjukdom. Inget annat. Grundarna av Guru driver verksamheten vidare i annan form och vi har flyttat produktionen av Q10 (och snart Junior) från Kina till Estland och vi har börjat leverera Q10. Vi har haft en obruten verksamhet sedan hösten 2006 och vi ska ingenstans. Hälsningar Erik

Trevligt att höra! Och Q60? Den saknas på https://guruaudio.com

Ja, så snart vi har leveransdatum kommer den upp på hemsidan igen.

[Malm]

Hej igen. Jeg har hygget mig vældig meget med mine Guru Q60. Men efter at have haft forskellige alternativer på audition, vil jeg prøve noget andet. Det er et par fantastiske højttalere, men de passere ikke helt til mig.

Derfor vil jeg spørge her om der er nogen, der vil købe dem?

De er en pre-production model, jeg har købt fra Gurus hjemmeside.

Hvis der er nogen interesserede er i velkomne til at sende mig en privat besked. Så sender jeg billeder. Jeg har ikke emballage men kan levere dem i Sydsverige.

Bedste hilsner
Mads

[Pappsen]

Hej igen. Jeg har hygget mig vældig meget med mine Guru Q60. Men efter at have haft forskellige alternativer på audition, vil jeg prøve noget andet. Det er et par fantastiske højttalere, men de passere ikke helt til mig.

Derfor vil jeg spørge her om der er nogen, der vil købe dem?

De er en pre-production model, jeg har købt fra Gurus hjemmeside.

Hvis der er nogen interesserede er i velkomne til at sende mig en privat besked. Så sender jeg billeder. Jeg har ikke emballage men kan levere dem i Sydsverige.

Bedste hilsner
Mads

Hej Mads, du har ett PM!
//M

[Malm]

Jeg har en email, du kan bruge:-)

madsmalmbak@gmail.com

[Pappsen]

Jeg har en email, du kan bruge:-)

madsmalmbak@gmail.com

Då har du mail!

[Jnber]

Hej trådföljare!
Jag har råkat ropa in 5 st Guru Junior och 2 st QM 10 i varierande status och konfiguration från pn-tradings guru auktion och har några frågor. Har någon ett kretsschema till en QM 10 med visatondiskant. Kan man använda biltvättsvampar som dämpning i högtalaren. (Utan bilschampo). Ett kretskort till en Junior hade ett annorlunda utseende med mindre motstånd och i avlångt format. Jag försöker att bifoga lite bilder.
Med vänlig hälsning, JanneB.

[DVD-ai]

Jag skulle maila till Guru och be om hjälp för att få rätt råd och svar

[mhr1229]

Hej igen. Jeg har hygget mig vældig meget med mine Guru Q60. Men efter at have haft forskellige alternativer på audition, vil jeg prøve noget andet. Det er et par fantastiske højttalere, men de passere ikke helt til mig.

Derfor vil jeg spørge her om der er nogen, der vil købe dem?

De er en pre-production model, jeg har købt fra Gurus hjemmeside.

Hvis der er nogen interesserede er i velkomne til at sende mig en privat besked. Så sender jeg billeder. Jeg har ikke emballage men kan levere dem i Sydsverige.

Bedste hilsner
Mads

Och vad blev det istället som passade dig bättre?

[tomasgbg]

Läste den positiva mätningen av ELAC Debut Reference DBR 62 på ASR

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12232/

Tycker element bestyckningen påminner väldigt mycket om Guru.

DE91E84B-6010-4BC5-BC42-DC29DDF4670F.jpeg (59.47 KiB) Visad 6573 gånger

44BA5BFF-73D4-42CE-8196-DC1BDE6BA635.png (543 KiB) Visad 6573 gånger

D1866C12-70D6-4ADF-BF47-595CEC815ABA.jpeg (21.85 KiB) Visad 6573 gånger

AEA11168-E83C-4D7C-9C17-164C545851BE.jpeg (249.74 KiB) Visad 6570 gånger

[Bamsefar]

Inte ens wave guiden är lika?

[nilsviktor]

Vi har blivit uppmärksammade på den där från flera kunder. Jag tycker kanske att det är den slitsade basporten som gör att den möjligen uppfattas som lik Guru Junior.

[tomasgbg]

Jo, den drar nog mer åt Junior.
Hade inte skyddet över diskanten vart där så hade de varit mer likt.

EF20DE8C-A7DF-4426-B04C-3DE89E36C75A.jpeg (124.15 KiB) Visad 6514 gånger

E6ADA7DB-BFBD-43FF-9E23-0E2A269531C0.jpeg (76.59 KiB) Visad 6514 gånger

[RogerJoensson]

Ja, det är ju uppenbarligen nästan samma högtalare. Diskant - bas - slitsport - låda! Wow...

[DVD-ai]

Ja, det är ju uppenbarligen nästan samma högtalare. Diskant - bas - slitsport - låda! Wow...

Ja, inte är det väll mer än så som krävs, någon borde patentsöka upplägget

[Lennart]

Och intressant pris också https://www.hembioconsult.se/tillverkare/elac/elac-debut-reference-dbr-62

[mrGaskill]

Hur går det med Q60? Är det något annat system på gång?

[Nattlorden]

och när Guruifierar ni i64s + basar för att blåsa sockarna av folk på mässor?

[knudsen]

Hej igen, er der nogen der har haft problemer med levering fra Guru? Jeg har købt mine Q60 via Erik Ring hos Guru, og de skulle have været afsendt i fredags. Nu kan jeg ikke ikke komme i kontakt med hverken Erik eller Guru. Er det normal praksis?

Det 100% præcist samme sker for mig. Man kan da ikke drive et firma på den måde?

[DorreN]

Hej igen, er der nogen der har haft problemer med levering fra Guru? Jeg har købt mine Q60 via Erik Ring hos Guru, og de skulle have været afsendt i fredags. Nu kan jeg ikke ikke komme i kontakt med hverken Erik eller Guru. Er det normal praksis?

Det 100% præcist samme sker for mig. Man kan da ikke drive et firma på den måde?

Det låter inte alls bra. Jag är inte 100% säker på att Guru finns kvar, eller är det tredje eller fjärde reinkarnationen?

Hoppas ni inte har betalat i förskott!

[Strmbrg]

Vad är Guru egentligen? IÖ-konstruktioner med egen produktion?

[RogerGustavsson]

Hej igen, er der nogen der har haft problemer med levering fra Guru? Jeg har købt mine Q60 via Erik Ring hos Guru, og de skulle have været afsendt i fredags. Nu kan jeg ikke ikke komme i kontakt med hverken Erik eller Guru. Er det normal praksis?

Det 100% præcist samme sker for mig. Man kan da ikke drive et firma på den måde?

Det låter inte alls bra. Jag är inte 100% säker på att Guru finns kvar, eller är det tredje eller fjärde reinkarnationen?

Hoppas ni inte har betalat i förskott!

Hifikit säljer fortfarande dem https://www.hifikit.se/tillverkare/guru.html

[knudsen]

Tak, Guru findes stadig, desto mindre et fake firma har overtaget.

Guru junior mkIII skulle være kommet, iflg. Erik med mindre distortion og tåler højere effekt. Det er også mkIII de har tx her: https://truebluebox.nl/product/guru-junior/

For få uger siden så jeg også Junior på alibaba (?? - "The assembly and finishing touch is done in Stockholm" - kanske en kopi? Eller vildledende markedsføring?)

I Tyskland er der ny forhandler: https://www.lowbeats.de/die-lautspreche ... dio-trade/

Og her er nylig test af Q10: https://www.youtube.com/watch?v=VzYqHHEk-c8

Jeg forventer stadig ikke at være blevet snydt, men det er frustrerende at kommunikationen er så dårlig. Jeg fik at vide de ville blive skicket sidste fredag, har skrevet 3 mails denne uge og stadig intet hørt - jeg ved stadig ikke om de er forsøgt leveret og nu sendes tilbage. Måske de er forsinkede, måske pga. corona, men det er en dårlig oplevelse at leve i uvished på denne sætt.

Det låter inte alls bra. Jag är inte 100% säker på att Guru finns kvar, eller är det tredje eller fjärde reinkarnationen?

Hoppas ni inte har betalat i förskott!

[Tangband]

Ja, det är ju uppenbarligen nästan samma högtalare. Diskant - bas - slitsport - låda! Wow...

Jag är rätt säker på att de mäter och låter väldigt olika

[Kill_uncle]

Tak, Guru findes stadig, desto mindre et fake firma har overtaget.

Guru junior mkIII skulle være kommet, iflg. Erik med mindre distortion og tåler højere effekt. Det er også mkIII de har tx her: https://truebluebox.nl/product/guru-junior/

For få uger siden så jeg også Junior på alibaba (?? - "The assembly and finishing touch is done in Stockholm" - kanske en kopi? Eller vildledende markedsføring?)

I Tyskland er der ny forhandler: https://www.lowbeats.de/die-lautspreche ... dio-trade/

Og her er nylig test af Q10: https://www.youtube.com/watch?v=VzYqHHEk-c8

Jeg forventer stadig ikke at være blevet snydt, men det er frustrerende at kommunikationen er så dårlig. Jeg fik at vide de ville blive skicket sidste fredag, har skrevet 3 mails denne uge og stadig intet hørt - jeg ved stadig ikke om de er forsøgt leveret og nu sendes tilbage. Måske de er forsinkede, måske pga. corona, men det er en dårlig oplevelse at leve i uvished på denne sætt.

Hur gick det för dig, fick du dina högtalare?

[bergggren]

Har någon väggfäste till Q10 till salu?

[nilsviktor]

Har någon väggfäste till Q10 till salu?

Hej! Nej. Vi har inga väggfästen just nu. De kommer troligen att finnas tillgängliga under våren.

[bergggren]

Har någon väggfäste till Q10 till salu?

Hej! Nej. Vi har inga väggfästen just nu. De kommer troligen att finnas tillgängliga under våren.

Ok!

[Elfsberg]

Har någon väggfäste till Q10 till salu?

Hej! Nej. Vi har inga väggfästen just nu. De kommer troligen att finnas tillgängliga under våren.

Den gjutna varianten i två delar var grymt smutt. Bring it back!

[Flowingchris]

Hej! Har en fråga angående Guru QM60 / Q60. Till skillnad från ino pi60 som har basporten framåtriktad så har QM60 / Q60 porten riktad neråt. Kan det ha någon negativ påverkan på hur väl de hörs genom golv/tak i exemeplvis ett lägenhetshus (med ev. känsliga grannar). Har koll på att basportar är rundstrålande men kan ändå tycka att jag hör ett högre ljudtryck i en basports öppningsriktning.

[K4LLE]

Hej! Har en fråga angående Guru QM60 / Q60. Till skillnad från ino pi60 som har basporten framåtriktad så har QM60 / Q60 porten riktad neråt. Kan det ha någon negativ påverkan på hur väl de hörs genom golv/tak i exemeplvis ett lägenhetshus (med ev. känsliga grannar). Har koll på att basportar är rundstrålande men kan ändå tycka att jag ett högre ljudtryck i en basports öppningsriktning.

Bas är generellt riktningslös. Speciellt sådan bas som går genom väggar och golv

Med porten framåt så kan de stå närmare väggen om du har mindre rum. Neråt blir väl någon mellanting.
Hade tittat på mindre högtalare till lägenhet om det är lyhört eller känsliga grannar, men de är bara min åsikt.

Annars har exempelvis stenplattor med vibrationsdämpande fötter under högtalarna större inverkan än vart porten sitter.
Merparten kommer ju fortfarande från elementet, inte porten.

[P-O]

Kommer Guru Q60 att börja säljas eller är det projektet nedlagt?

[nilsviktor]

Kommer Guru Q60 att börja säljas eller är det projektet nedlagt?

Nej, det finns inga planer på att tillverka Q60 igen just nu.

[Kraniet]

Vad är Guru egentligen? IÖ-konstruktioner med egen produktion?

Ja. Det är i princip Ino högtalare i snygg(?) design. Typ som licensproduktion.
Men i övrigt har de väldigt lite med IÖ att göra om jag förstått det rätt.

[distad]

Vad är Guru egentligen? IÖ-konstruktioner med egen produktion?

Ja. Det är i princip Ino högtalare i snygg(?) design. Typ som licensproduktion.
Men i övrigt har de väldigt lite med IÖ att göra om jag förstått det rätt.

Väldigt lite.. Så vem är det då som ligger bakom designen av de olika modellerna

[Kraniet]

Vad är Guru egentligen? IÖ-konstruktioner med egen produktion?

Ja. Det är i princip Ino högtalare i snygg(?) design. Typ som licensproduktion.
Men i övrigt har de väldigt lite med IÖ att göra om jag förstått det rätt.

Väldigt lite.. Så vem är det då som ligger bakom designen av de olika modellerna

Kosmetiskt är det Guru som designat, IÖ har varit teknisk rådgivare/designer av funktion.
Men efter det intiala arbetet vet jag inte om IÖ varit speciellt involverad. Han har väl inget med företaget att göra.
Men nilsviktor är ju den som kan berätta det där.

[RogerGustavsson]

Har inte företaget ombildats under åren?

[DorreN]

Det senaste jag hörde var att han är back on track i Guru.

[RogerGustavsson]

Vad har han där att göra om det nu inte är nya modeller på gång?

[DorreN]

Nya produkter skissas det nog på, men han kan säkert göra nytta på marknadsföringsfronten.

[distad]

Satt på You Tube och kollade på lite Svensk Krim och dök denna ruta upp..https://www.youtube.com/watch?v=52fFfHHRj5o Men jag hade tidigare idag kollat på Svensk Hifi så det berodde på det.

[RogerGustavsson]

Var lite krångel innan de fick till namnet Öhman i beskrivningen av den videon.

[Nattlorden]

Satt på You Tube och kollade på lite Svensk Krim och dök denna ruta upp..https://www.youtube.com/watch?v=52fFfHHRj5o Men jag hade tidigare idag kollat på Svensk Hifi så det berodde på det.

Länge sedan man såg det originalet.... parodin är mycket roligare.

[Calleberg]

Satt på You Tube och kollade på lite Svensk Krim och dök denna ruta upp..https://www.youtube.com/watch?v=52fFfHHRj5o Men jag hade tidigare idag kollat på Svensk Hifi så det berodde på det.

Länge sedan man såg det originalet.... parodin är mycket roligare.

parodi? vill se! länk?

[Elfsberg]

https://hifitorget.se/visa_annons.php/g ... 143507.htm

QM60 för 29 000 kr.

[Zappa]

Satt på You Tube och kollade på lite Svensk Krim och dök denna ruta upp..https://www.youtube.com/watch?v=52fFfHHRj5o Men jag hade tidigare idag kollat på Svensk Hifi så det berodde på det.

Länge sedan man såg det originalet.... parodin är mycket roligare.

parodi? vill se! länk?

Ingvold Woomaaan!

https://www.youtube.com/watch?v=hCH9p2V32yY

Inte Guru Audio men Ingvold Woman förklarar vad LUFS egentligen betyder.

https://www.youtube.com/watch?v=p7Cc6Wz4D84

[Ted_B]

Herregud!

[Malm]

Hejsa,

Jeg har været væk fra Guru højttalere i et godt stykke tid. Harbeth, Klipsch, Buchardt, Dynaudio, Larsen, Russell K, etc. har været gennem stuen. Med større eller mindre held.

Nu er det tid til at komme tilbage til Guru.

Det virker umuligt at finde et sæt Q60, som jeg desværre solgte. Men der dukker stadig en QM60 op en gang i mellem.

Så, et par spørgsmål:

1) Kan nogen her fortælle mig hvor stor forskel der er på QM60 og Q60?

2) Har nogen hørt den nye model, Junior Max, tror jeg den hedder?

3) Findes Ino stadig og kan man købe kits hos dem?

Håber I kan hjælpe,

Mads

[Elfsberg]

QM60 och Q60 är i stort samma högtalare bortsett från dess stativ.

Identical speakers in every aspect but the "stand"/"foot".

Junior XL verkar inte ännu vara tillgänglig i Norden/Skandinavien. Gissningsvis låter den snarlikt Junior (mk 2) men med mycket mer kapacitet. De två bakåtriktade baselementen borde dock ha positiva egenskaper för frekvensgång och upplevelsen i stort genom att de kan t ex avhjälpa problematik primärt orsakade av förstareflexen bakom högtalaren.

Som ensam högtalare är nog Junior XL en trevligare högtalare än QM60, men det är omöjligt att undkomma det lilla mellanregistret och 19mm diskant om man vill expandera systemet med t ex subwoofers för ytterligare kapacitet i ljudstyrka.

Lite äpplen och päron.

[Morello]

Vad är Junior XL?

[Elfsberg]

Vad är Junior XL?

Det här är det enda jag sett:

https://hifi.nl/artikel/30541/Verslag-D ... Event.html

[Rydberg]

[Nattlorden]

piPPP(i) ?

[LarsF]

Riktigt snygga måste jag säga för att vara högtalare

[Knuttebaloa]

Som ensam högtalare är nog Junior XL en trevligare högtalare än QM60

Det är jag tveksam till, förutsatt att QM60 är hyfsat lik, pi60(s) och Junior XL hyfsat lik piP(s).

Jag tycker mina piP är fantastiska, men i jämförelse med (mina) pi60(es) står de sig slätt när det kommer till mer komplicerad musik och högre ljudtryck. Lilla piP har en tendens att låta lite förstoppade i dessa avseenden, tycker jag. Det förekommer inte med pi60(es).

Men kanske är detta helt avhjälpt i och med denna nya skapelse. Som för övrigt är riktigt tjusig

[hifi_nirvana]

Undrar varför han demonstrerar högtalarna med ett Klass D slutsteg. Merrill Audio Element 114. Anser han det är det bästa alternativet?

[Belker]

Undrar varför han demonstrerar högtalarna med ett Klass D slutsteg. Merrill Audio Element 114. Anser han det är det bästa alternativet?

Spännande steg, även om det är insmort i ormolja. Verkar vara egensnickrad klass D, men väldigt skralt med data och bara ”testat” i flumblaskor.

[Elfsberg]

Undrar varför han demonstrerar högtalarna med ett Klass D slutsteg. Merrill Audio Element 114. Anser han det är det bästa alternativet?

Trevliga marginaler där vid 16 000 USD.
Det ska kanske göras tydligt att det inte är Guru som demonstrerar på mässan.

(Det är det väl inte?)

Som ensam högtalare är nog Junior XL en trevligare högtalare än QM60

Det är jag tveksam till, förutsatt att QM60 är hyfsat lik, pi60(s) och Junior XL hyfsat lik piP(s).

Jag tycker mina piP är fantastiska, men i jämförelse med (mina) pi60(es) står de sig slätt när det kommer till mer komplicerad musik och högre ljudtryck. Lilla piP har en tendens att låta lite förstoppade i dessa avseenden, tycker jag. Det förekommer inte med pi60(es).

Men kanske är detta helt avhjälpt i och med denna nya skapelse. Som för övrigt är riktigt tjusig

QM60 är i väl i de flesta avseenden praktiskt taget en pi60s. Om Ingvar säger att han kan skilja dem åt i blindtest så tror jag på det, men tills dess så tycker jag att det låter mer orimligt än rimligt. Nåväl..

piPs + profundusP borde ligga närmare till hands än bara piPs.

Junior är ju en helt egen högtalare och om jag förstått det rätt så är den voicad något annorlunda än vad Inos sortiment är. Det baserar jag enbart på utvecklingen av QM10 mk1 till mk2 som ju fick helt andra element - samma som i Junior mk 2 (som ett tag hette Plus) och i samma veva fick lite annan frekvensgång och jag vill minnas att jag någon gång läst en intervju med någon ur Guru där så påstås.

Jag behöver kanske skriva lite utförligare:

pi60s och QM60 är givetvis helt fantastiska men efter att ha testat bs60 för några år sedan så insåg jag att de behöver en hel del extra lullull för att komma till sin rätt. Ett flertal olika bassystem har testats men jag tycker nog bs60 är den bästa lösningen iallafall för mig sett till möblering och kostnad.

i ett normalstort rum där WAF och privatekonomi är en faktor hade jag hellre satsat på Junior XL. Mina QM60 är rejält tråkiga utan bs60 (som jag hoppas vara färdiga inom några veckor). Jag räknar in kostnad och möblering i min kalkyl och iallafall jag har aldrig bott där QM60 eller ens mina i16s passat bra - de har helt enkelt varit för stora för att det ska se snyggt ut och med ytterligare basmoduler så blir det katastrof . Q10 och slutna pX om 42 liter är den trevligaste kombon jag ägt med hänsyn till fler faktorer än bara prestanda.

De dubbla basarna är väl antagligen ämnade att släcka ut destruktiv interferens från bakväggen. Som att köra bs60 till pi60-familjen.
Nu vet jag inte hur stora basarna är men de ser ut att vara större än mellanregistret. Gissningsvis är det dubbla 6" vilket ju motsvarar en 8". Dessutom har Junior nyare element än piP/piPs och typiskt så brukar väl IÖ förbättra dem mellan varven.

[hifi_nirvana]

Belker, Tycker du beskriver karaktären på det slutsteget ganska bra. ”Spännande, ormolja, egensnickrad och flumblaskor”. Elfsberg, du har säkert rätt. Det måste vara någon importör som har Merrill Audio i sitt sortiment. Därav valet av märket att dema med. Blev lite förvånad att Guru som är en seriös aktör skulle valt Merrill Audio att dema med. Men det förklarar ju saken att det är en importör.

[Knuttebaloa]

pi60s och QM60 är givetvis helt fantastiska men efter att ha testat bs60 för några år sedan så insåg jag att de behöver en hel del extra lullull för att komma till sin rätt.... Mina QM60 är rejält tråkiga utan bs60

All respekt för dina upplevelser. Mina erfarenheter säger mig att pi60(es), med någorlunda goda förutsättningar, är allt annat än tråkig och en högtalare som jag skulle kunna leva med utan ackompanjemang av båda bs och infra. Med fel förutsättningar kan nog vilken högtalare som helst bli urtrist

[Kraniet]

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

Såg ju helt förträffligt ut!

Får gratulera Guru till tillskottet.

Jag antar qm60 inte gick att sälja då? Var den inte tillräckligt "life style" för kunderna?

[BellsnWhistles]

pi60s och QM60 är givetvis helt fantastiska men efter att ha testat bs60 för några år sedan så insåg jag att de behöver en hel del extra lullull för att komma till sin rätt.... Mina QM60 är rejält tråkiga utan bs60

All respekt för dina upplevelser. Mina erfarenheter säger mig att pi60(es), med någorlunda goda förutsättningar, är allt annat än tråkig och en högtalare som jag skulle kunna leva med utan ackompanjemang av båda bs och infra. Med fel förutsättningar kan nog vilken högtalare som helst bli urtrist

Jag håller med Knuttebaloa till fullo, mina pi60s hade jag i inte mindre än 8 olika bostäder (ägde högtalarna under 25 år!) och i några rum så saknade jag botten (öppen planlösning) men i de flesta lät det precis som det skulle.
QM60 har jag dock inte hört alls men de ska väl vara snarlika.

[Malm]

Elfsberg: hvad er BS60?

Mit rum er rimeligt stort: 60 m2 og 5 meter til loftet. Så jeg har brug for en højttaler der går dybt dybt dybt, og kan spille højt:-)

Jeg vil helst undgå at tilføje en sub, for efter min erfaring er det vanskeligt at få til at fungere uden både et high pass filter, der går på højttalerne, og et low pass filter, der selvfølgelig findes i de fleste subs.

Der er et par QM60 til salg, og dem overvejer jeg at købe.

Tak for jeres svar:-)

[Elfsberg]

Elfsberg: hvad er BS60?

Mit rum er rimeligt stort: 60 m2 og 5 meter til loftet. Så jeg har brug for en højttaler der går dybt dybt dybt, og kan spille højt:-)

Jeg vil helst undgå at tilføje en sub, for efter min erfaring er det vanskeligt at få til at fungere uden både et high pass filter, der går på højttalerne, og et low pass filter, der selvfølgelig findes i de fleste subs.

Der er et par QM60 til salg, og dem overvejer jeg at købe.

Tak for jeres svar:-)

Praktiskt taget kan man säga att du adderar en 10" bas till din QM60!

Det är inte en subwoofer (basmodul) som delas av. Basstödet, på Ino Audio-språk, spelar på samma signal som QM60 direkt från slutsteget! 10"-basen förses med ett passivt delningsfilter(?) som gör den verksam huvudsakligen i lägre register.

Jag skickar mer info över PM.

Va’ 17 e’ ett basstöd f’nått?
Innan jag skriver någonting annat vill jag klargöra en sak: Ett par basstöd är inte detsamma som ett par basmoduler, och de
har knappt ens några likheter med en subwoofer. Basstöd arbetar tillsammans med ett par kapabla fullregisterhögtalare, inte
ensamma under en brant delning. De ger högtalarna stöd på ett liknande sätt som en vägg bakom högtalarna gör det.
Redan Ino Audios basmoduler har få likheter med vanliga ”subwoofrar”, men en sak har de gemensamt – de arbetar under
en viss frekvens och övriga högtalare arbetar över samma frekvens. De bildar alltså ett delat system – delat mekaniskt i två
lådor - och delat spektralt i två olika frekvensområden.
Ett par basstöd däremot används inte som en halva i ett delat system, utan som ett kompletterande (stödjande) system
till huvudsystemen, därav namnet basstöd. De arbetar akustiskt parallellt – tillsammans – med huvudhögtalarna inom ett
mycket stort frekvensområde (20 – 500 Hz). Det är därför av yttersta vikt att basstöden är konstruerade specifikt för att
stödja just de högtalare de avses stödja, annars kommer de inte att arbeta i perfekt fas med varandra.
Dessutom är det viktigt att systemen är verkningsgrads- och ljudtrycksanpassade så att man inte överstyr basstöden innan
huvudsystemet överstyr, och de bör vara distorsionsmatchade så att man inte degraderar systemet med deras inkoppling.
Eftersom det inte är ett delat system så finns inget delningsfilter, och det finns heller ingen effektförstärkare till basstöden.
De drivs av samma förstärkare som huvudsystemen.

[Zappa]

pi60s och QM60 är givetvis helt fantastiska men efter att ha testat bs60 för några år sedan så insåg jag att de behöver en hel del extra lullull för att komma till sin rätt.... Mina QM60 är rejält tråkiga utan bs60

All respekt för dina upplevelser. Mina erfarenheter säger mig att pi60(es), med någorlunda goda förutsättningar, är allt annat än tråkig och en högtalare som jag skulle kunna leva med utan ackompanjemang av båda bs och infra. Med fel förutsättningar kan nog vilken högtalare som helst bli urtrist

Jag håller med Knuttebaloa till fullo, mina pi60s hade jag i inte mindre än 8 olika bostäder (ägde högtalarna under 25 år!) och i några rum så saknade jag botten (öppen planlösning) men i de flesta lät det precis som det skulle.
QM60 har jag dock inte hört alls men de ska väl vara snarlika.

Mina pi60 har jag ägt i över 20 år och haft i fyra olika boenden. Med någorlunda välljudande fonogram har de aldrig låtit tråkigt även om basen naturligtvis har varierat ganska mycket i olika rum. I mitt nuvarande boende låter pi60 toppenbra trots att det handlar om en öppen planlösning. Alla anslutande rum har mattor på golvet, prylar på väggarna och gardiner (förutom hallen), sovrummet är extra hårt dämpat. Jag känner måttligt behov av bs60. Öhman tycker inte att de behövs hos mig, däremot såg han en poäng med InfraX-6 alternativt InfraY-6 och han gillade tanken på att dölja lådorna så att de blir osynliga. Det vore kul att få lyssna på Infra!

[music4ever]

Guru borde helt klart göra en gurufierad version av BS60.

[Morello]

Mja, Q60 är ju ej längre i produktion.

[Elfsberg]

Det verkar som att man trampar folk på tårna när man säger att pi60 och dess derivat är trökiga på tu man hand. Fniss

Efter att ha upplevt bl a bs60, pX-2, infraX-6 så var det glasklart för mig att tvåkanalsåtergivning i något så när vardagligt möblerade rum i de allra flesta fall verkligen mår bra av att kompletteras av fler utstrålningspunkter för lägre register precis som litteraturen beskriver.

Det är inte omöjligt att Junior XL med dess flertal baselement får en ljudtryckskapacitet inte väldigt långt ifrån ett ensamt par pi60s. Den som lever får se.

Guru borde helt klart göra en gurufierad version av BS60.

75" liter och 10" är nog svårsålt. Av marknaden att döma förväntas väl dubbla 15" i en så stor låda.

"hade nog varit svårsålt"

[Nattlorden]

Det verkar som att man trampar folk på tårna när man säger att pi60 och dess derivat är trökiga på tu man hand. Fniss

Efter att ha upplevt bl a bs60, pX-2, infraX-6 så var det glasklart för mig att tvåkanalsåtergivning i något så när vardagligt möblerade rum i de allra flesta fall verkligen mår bra av att kompletteras av fler utstrålningspunkter för lägre register precis som litteraturen beskriver.

Klart man blir "fartblind" när man hört vad som går att åstadkomma med en större anläggning... men då tappar man ju verklighetsförankringen i vad som går att göra med ett par högtalare i normalvettig storlek. Bibehåller man den förankringen så är det fortsatt solklart hur kompetenta pi60(s)/q(m)60 faktiskt är.

[Elfsberg]

Missförstå mig inte, jag kommer aldrig sälja min QM60, de används flera timmar varje dag och uppskattas av hela min familj, men marknaden verkar säga att vår kära pi60s är alldeles för stor för våra svenska vardagsrum. Marknaden verkar vilja ha en mindre högtalare med andra kompetenser.

[Zappa]

Det verkar som att man trampar folk på tårna när man säger att pi60 och dess derivat är trökiga på tu man hand. Fniss

Efter att ha upplevt bl a bs60, pX-2, infraX-6 så var det glasklart för mig att tvåkanalsåtergivning i något så när vardagligt möblerade rum i de allra flesta fall verkligen mår bra av att kompletteras av fler utstrålningspunkter för lägre register precis som litteraturen beskriver.

Nä då, mina tår är i alla fall ganska oömma. Ja, i många fall finns det ett stort mervärde med exempelvis bs60. Själv har jag tidigare funderat på bs60 men lådorna är ju ganska stora. Det går förvisso att bygga lite plattare lådor alternativt ganska låga lådor om basen istället pekar uppåt men frihetsgraderna är begränsade. Ett tag var jag inne på att göra bs60 som en låg TV-bänk med uppåtriktade basar och dolda basreflexportar som samtidigt luftar slutsteget. En sådan lösning skulle bli mindre flexibel än vanliga bs60 och uppåtriktade basar är förstås lite suboptimalt.

[Nattlorden]

"suboptimalt"

[Zappa]

[bergggren]

Har någon väggfäste till Q10 till salu?

Hej! Nej. Vi har inga väggfästen just nu. De kommer troligen att finnas tillgängliga under våren.

Snart är det vår, har du någon uppdatering?

[jannew]

pi60 är en lagom stor högtalare tycker jag.

[bosco]

Någon som vet ett alternativt sätt att få kontakt med någon på Guru? Har en beställning sedan över en månad tillbaka som är betald, högtalarna finns i lager och ska bara skickas men ingen svarar längre på telefon/SMS/mail på de kontaktuppgifter som finns på hemsidan.

Jag har förstått att de har mycket att göra efter lyckad München-mässa och antagligen har min beställning glömts bort...

[Morello]

VD, Johan Ålander, svarar säkert på frågor: 070-213 26 18

[bosco]

Tack!

[Elfsberg]

Denna är spännande:

https://guruaudio.com/collections/louds ... /junior-28

"1× 20.5 mm soft dome tweeter, 1×102 mm mineral fibre cone midrange, 2x110 mm paper cone woofers"

De två bakåtriktade basarna är en variant av papper. De ser lite ut som SB16PFC från SB Acoustics men sannolikt är det väl inte samma element.

[distad]

Där kommer de som jag såg på en bild i mäss-tråden ifrån Tyskland.

[HK430]

fyfan vad junior 28/xl var snygg. Nätt, tre färger, träfanerad och två hemliga basar på baksidan

[DVD-ai]

Ja dom ser trevliga ut !

[Nattlorden]

fyfan vad junior 28/xl var snygg. Nätt, tre färger, träfanerad och två hemliga basar på baksidan

En LTS-piP.

[Elfsberg]

Ganska läcker är den. På bild ser den ju ganska enkel ut men i verkligheten vill jag tro att den uppfattas som ett mer stabilt och gediget bygge med den lite "maffigare" baksidan.

Tråden kan behöva en bild:



Jag äger ju QM60 (som är något mer djup än pi60s) och tycker den är lite för stor för mitt vardagsrum. Den där sizen är nog mer lagomt hemma hos mig.

Givetvis är det ju intressant hur kapabel denna högtalare är, är det isåfall diskanten som sätter stopp?

(Tyvärr har jag mina Junior utlånade så jag kan inte testa tillsammans med mina pX-2. I DSP:n så skulle jag kunna dela dem vid 300 Hz eller dyl.)

[paa]

Kan det tänkas att Guru-diskanten möjligen är lite mer kapabel än piP-diskanten?

[Morello]

Kan det tänkas att Guru-diskanten möjligen är lite mer kapabel än piP-diskanten?

Den har betydligt lägre THD - har jag mätt.

[eljulio]

Kan det tänkas att Guru-diskanten möjligen är lite mer kapabel än piP-diskanten?

Den har betydligt lägre THD - har jag mätt.

Tydligt hörbar skillnad?

[sportbilsentusiasten]

fyfan vad junior 28/xl var snygg. Nätt, tre färger, träfanerad och två hemliga basar på baksidan

En LTS-piP.

Någon som jämför det med pi60?
Tänker på bas och "slam", om man kör pop&rock.

[Elfsberg]

fyfan vad junior 28/xl var snygg. Nätt, tre färger, träfanerad och två hemliga basar på baksidan

En LTS-piP.

Någon som jämför det med pi60?
Tänker på bas och "slam", om man kör pop&rock.

De två femtumsbasarna borde la prestera ungefär som en 6,5" och specifikationen anger delning vid 100 Hz. Om toppen inte är delad mer än vad en sluten låda påverkar nedre gränsfrekvens så är de kanske inte helt ensamma, men nere vid 26 Hz borde det väl inte finnas mycket kräm kvar i mellanregistret oavsett.
Eller tänker jag helt fel?
Nej, personligen har jag svårt att se hur denna ska konkurrera med pi60 iallafall gällande maximalt ljudtryck. Däremot kan jag tänka mig att den har ett trevligare ljud därför att why not (därmed inte sagt att jag tror att Junior 28 är "bättre" än pi60).

Den ska provlyssnas nån gång framgent.

[sportbilsentusiasten]

Då får du rapportera

[Nattlorden]

Nej, personligen har jag svårt att se hur denna ska konkurrera med pi60 iallafall gällande maximalt ljudtryck.

Det tror jag inte var meningen. Det var nog meningen att ge junior ett inbyggt stativ och passa på att ge så mycket fullregister det gick på kuppen. Den lär ha bättre möbleringsbarhet och WAF än pi/q/qm60.

Kan vara den mest säljbara högtalaren de byggt, den hade gjort sig bra ibland en linje andra golvare i en hifibutik.

[sportbilsentusiasten]

Så kan det varit, tycker själv golvare är snyggare. Och bas vill man ha!

[Morello]

Ja, men Guru28 torde inte ge mer än cirka +6 dB baskapacitet jämfört med Q10 eller junior.

[Nattlorden]

Ja, men Guru28 torde inte ge mer än cirka +6 dB baskapacitet jämfört med Q10 eller junior.

"men" och "men". De allra flesta besökare jag haft - hifinördar oräknade - har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet och volymkapacitet. +6dB baskapacitet ovanpå det så täcker du nog in en stor del av alla hifiköpare som inte tillhör nördfalangen.

Tror du inte de står sig väl mot övrigt ute i handeln i liknande storlek?

[Morello]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

[Nattlorden]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

Vanliga människor har inte de kraven du tycker är rimliga. Vanliga människor blir besvärade av att det spelas för starkt innan piP når sina begränsningar. Du och jag och de på forumet här är ljudnördar och har helt andra krav och det glömmer vi alltför ofta bort.

[Morello]

Förlåt, läste ditt inlägg slarvigt - läste "hifinördar inräknade".

[eljulio]

Har haft QM10 och det är nog de högtalare jag saknar mest av de jag har haft. Coola, snygga och väldigt välljudande givet storleken.

[Belker]

Ett rejält spinorama inkl. dist vore fint.

[Morello]

Ja, i alla fall frekvensgång på referensaxeln samt några väl valda vinklar utanför densamma samt distorsion - även där vid väl valda nivåer.

[I-or]

Har haft QM10 och det är nog de högtalare jag saknar mest av de jag har haft. Coola, snygga och väldigt välljudande givet storleken.

QM10 uppvisar dock påfallande prestandabrister, både vad gäller frekvensgång och distorsion: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

[Nattlorden]

Har haft QM10 och det är nog de högtalare jag saknar mest av de jag har haft. Coola, snygga och väldigt välljudande givet storleken.

QM10 uppvisar dock påfallande prestandabrister, både vad gäller frekvensgång och distorsion: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

Fast den mätningen bör man ju inte länka till utan att påtala att den är felplacerad vid mätningen, så att det planerade väggstödet saknas...

[I-or]

Vi har varit inne på den diskussionen tidigare när det gäller piP (som uppvisar liknande frekvensgångsproblem). Det finns helt enkelt inga någorlunda normala högtalarpositioner som korrigerar frekvensgången så att den blir vettig. Möjligen har en av hundra ägare ställt upp sina högtalare så att man närmar sig en hygglig frekvensgång, men då på bekostnad av en hel del reflektionsrelaterade problem.

[Morello]

Den är ingalunda felplacerad vid mätning - vill man studera frekvensgången utan reflexer kan man inte ha en vägg bakom. Placerar man en vägg bakom kommer nivån i bas- och delvis värmeregistret att öka en aning.

[sportbilsentusiasten]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

Vanliga människor har inte de kraven du tycker är rimliga. Vanliga människor blir besvärade av att det spelas för starkt innan piP når sina begränsningar. Du och jag och de på forumet här är ljudnördar och har helt andra krav och det glömmer vi alltför ofta bort.

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

[Bill50x]

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

De flesta högtalare låter mesigt jmf med verkligheten. Just det där SLAM är det typiskt nästan bara PA-högtalare som klarar av. De parametrar jag tror har betydelse är konarea och hög verkningsgrad. Men det verkar även som att tunga och hårt dämpade lådor drar ner responsen genom att de käkar energi från musiksignalen - eller vad det nu beror på.

/ B

[Morello]

Med betoning på "tror" - verkningsgrad och membranarea är inte prestandaparametrar.

Ett mycket svårare problem än att hitta en högtalare som kan återge ett trumset är konsten att över huvud taget hitta ett fonogram där inspelningsskvaliteten är hög.

[Bill50x]

Med betoning på "tror" - verkningsgrad och membranarea är inte prestandaparametrar.

Ett mycket svårare problem än att hitta en högtalare som kan återge ett trumset är konsten att över huvud taget hitta ett fonogram där inspelningsskvaliteten är hög.

Inspelningskvaliteten trumfar alla andra variabler, nästan. En bra inspelning/mix låter helt ok i en köksradio, det är därför sådan musik spelas på mässor, dvs där ljudkvaliteten prioriteras före musikkvaliteten.

Men visst är konarea och verkningsgrad prestandaparametrar. I alla fall resulterar de i olika bra ljud. Alla som provat en 2 ton tung bil med 500 hk och jämfört med en 1 ton tung bil med 250 hk vet skillnaden, trots på papperet samma vikt/effekt-förhållande.

/ B

[I-or]

Ja, i princip alla HiFi-högtalare är alldeles för mesiga. Huruvida det huvudsakligen handlar om lavindistorsion, termisk kompression (vilket ger frekvensgångsförändringar efter en stunds hårdkörning), eller dopplerdistorsion (FMD - vilken sjunker med ökande membranarea och minskande signalbandbredd) varierar en hel del, men mesigheten finns där.

Vissa PA-högtalare kan dock ge extra intryck av slagkraftig återgivning via toppar i frekvensgången, men den största delen av liveljudets skillnader mot HiFi kommer från sådär 10 dB extra nivå, dessutom hårt komprimerad, runt 40-60 Hz eller så, vilken ljudteknikerna i princip alltid rattar fram. Om man vill ha samma karaktär hemma bör man alltså se till att överdimensionera baskapaciteten.

[Morello]

Ja, de flesta hifi-burkar har för klen kapacitet vid låga frekvenser - den nu aktuella konstruktionen med två femtumsbasar är förstås inte ett undantag.

[Harryup]

Men det är inte bara ljudtryck som ensamt gör det mesigt utan också transientegenskaperna hos ett verkligt instrument har på något vis genom inspelning till avspelning polerats av oavsett ljudtryck. En fördel som jag ser det med hornsystem är att dom får ett liv i musiken även på låg volym som saknas i tröga högtalare. Sen är det otroligt få hornsystem som låter bra och även om man hittar ett så är det långt ifrån säkert att man hittar ett som är bra på all musik. Klarhet och transientegenskaper som känns realistiska har jag inte hört i någon större omfattning ifrån vanliga lådhögtalare.

[Morello]

Självklart måste distorsionen vara låg - så att inte de transienta förloppen förvrängs.

[I-or]

Men det är inte bara ljudtryck som ensamt gör det mesigt utan också transientegenskaperna hos ett verkligt instrument har på något vis genom inspelning till avspelning polerats av oavsett ljudtryck. En fördel som jag ser det med hornsystem är att dom får ett liv i musiken även på låg volym som saknas i tröga högtalare. Sen är det otroligt få hornsystem som låter bra och även om man hittar ett så är det långt ifrån säkert att man hittar ett som är bra på all musik. Klarhet och transientegenskaper som känns realistiska har jag inte hört i någon större omfattning ifrån vanliga lådhögtalare.

Nja, den enda teoretiska fördel som hornsystem i detta sammanhang uppvisar relativt direktstrålande konstruktioner är en lägre grad av dopplerdistorsion, vars hörbarhet är omdiskuterad. I övrigt handlar det bara om nackdelar. Jag noterade dock för många år sedan vid arbete med PA-hornhögtalare att när man har ekvaliserat fram en vettig frekvensgång från dessa så låter de i samtliga avseenden mer som direktstrålande konstruktioner (inte direkt oväntat, men ändå). En egenskap som hornkonstruktioner ofta uppvisar är en begränsad undre gränsfrekvens, vilket får dem att låta "snabbare" eftersom de naturligt "långsammare" låga frekvenserna saknas.

[RogerGustavsson]

Nu har vi hamnat väl mycket utanför trådämnet... Jag är dock benägen att hålla med Nattlorden, många ickenördar skulle nog sitta nöjda med högtalare som Guru QM10 och Ino piP, åtminstone när kravet inte är "partyhögtalare". Det kan för övrigt gälla även de på detta forum hyllade Carlsson, passar för folk i allmänhet.

[I-or]

Fast det behöver inte alls handla om "party". Även lugnare akustisk musik kan innehålla dynamiskt extremt krävande partier. Om man är intresserad av återgivning är det mycket viktigt med odistorderad ljudtryckskapacitet. Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget. Vanliga dödliga tycker att Sonos One låter bra.

[Zappa]

Nu har vi hamnat väl mycket utanför trådämnet... Jag är dock benägen att hålla med Nattlorden, många ickenördar skulle nog sitta nöjda med högtalare som Guru QM10 och Ino piP, åtminstone när kravet inte är "partyhögtalare". Det kan för övrigt gälla även de på detta forum hyllade Carlsson, passar för folk i allmänhet.

Jag känner flera som är väldigt nöjda med sina piP, både audiofiler och icke audiofiler. För några månader sedan lyssnade jag på piP hos en kollega, de lät super trevligt där i hans trähus. Extra kul är det att kollegans son är audiofil och har ett par tjusiga piP i sovrummet.

[eljulio]

Givet omständigheterna tycker jag som sagt att QM10 är riktigt bra. Jag växte ur dem till slut, men som en "andrarigg" skulle jag definitivt kunna tänka mig dem igen. Och coolt utseende som sagt.

[sportbilsentusiasten]

Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget.

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

[eljulio]

Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget.

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

[Nattlorden]

Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget.

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

Nix, men en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena...

[Kermit116]

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

Nix, men en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena...

Ja, men samtidigt så har avr7000 + Magnus2 mfl faktiskt lyckats få 34 personer att bidraga till Cancerfonden i Naqrefs minne (och då vet vi inte hur många som skickat filterkonstruktionen vidare till polare). Med tanke på att en "donatorlåda" (klon eller OA-51-orginal) kostar mellan 5500-7500 sek, element och prylar cirka 7000 (om jag minns rätt) så är vi uppe på nästan 15 000 + jobb. Guru Junior har 18 500 sek som riktpris, Q10 24 000. Larsen 6.2 säljs hos Ljudmakarn för 18 000sek (Någon annan får uttala sig om vilken av 51.N, Junior, Q10 eller 6.2 som låter/mäter bäst). Någon som vet hur många dom säljer av dessa modeller på svensk marknad, jag skulle vara förvånad om dom säljer fler än 34 stycken?

Nej, en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena men faktiskt.io kan utgöra en god bas att börja med. Long live faktiskt.io!

[sportbilsentusiasten]

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

Nix, men en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena...

Skyll på mig, jag köper bara JBL sedan massa år. För tio dagar ett par för 45k SEK, made in Mexiko
Ursäkta på förhand

[Thomas_A]

I mitt 40 kubikmeter rum räcker mina två 8-tummare i basen rätt långt enligt grannen under.

[andyman_se]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

Jag hade QM10 i ett större vardagsrum och jag tyckte inte dom räckte till. Dom passar nog bättre i mindre miljöer. Har Neat Iota Alpha nu istället som enligt mig presterar betydligt bättre för ungefär samma pengar. Tar inte upp större yta heller.

[Zappa]

Ja, i större rum med längre lyssningsavstånd är exempelvis pi60 ett lämpligare val än QM10. NEAT Acoustics Iota Alpha har ett charmigt utseende, jag gillar den mest i svart. Jag blev lite nyfiken och hittade faktiskt några mätningar.

Jag ville ha diskreta högtalare annars hade jag definitivt kunnat gå på större modeller. Dessa funkar kanon för mig både storleksmässigt och ljudmässigt. Har dom i valnöt då det matchar annan inredning.

Valnöt är fint, min mediabänk i valnöt gillar jag mycket. Kudden på bänken är till för min katt, han sover gärna där.

20220812_104122.jpg (484.65 KiB) Visad 2313 gånger

Guru Junior är snygga i valnöt.

GuruJunior.jpg (32.38 KiB) Visad 2313 gånger

[Zappa]

Har svårt för talare i träfärg. Byter man något i inredningen eller flyttar, kanske trä’et skär sig med något.
Svart ask = mitt val.
Och på JBL ska det såklart vara svart knotter med handtag och sprutmålade JBL-loggor. Älskar den PA-looken. Äkta vara! Inget bling.

Ja, många olika träslag i ett rum kan definitivt bli pannkaka. Jag har två synliga träslag i mitt rum; valnöt och körsbär. De har båda två en varm ton och bra funkar ihop. Svart ask är fint, en vän har ett par piP i svart ask, de är sobra. Det är inte hans högtalarna på bilden.

piP i svart ask.jpg (117.76 KiB) Visad 2939 gånger

[Thomas_A]

Nån som mätt på Junior?

[Zappa]

Nån som mätt på Junior?

Några mätningar finns här:

https://www.lowbeats.de/test-guru-audio-junior-die-kompakte-wohnraum-konzeptbox/

[RogerGustavsson]

Det testet tar upp en del med den väggnära placeringen utan att nämna den rekommenderade dämpningen av den bakomvarande väggen. Dock blev skillnaden mellan väggnära och ute-i-rummet uppställningarna bra beskriven. En referens till en JBL L 52 Classic finns också med. Var tillverkas Guru? JBL L 52 och 4306 tillverkas i Kina.

[MusicMan]

Var tillverkas Guru?

Någon får rätta mig om jag har helt fel. Vad jag minns så tillverkas lådorna i Polen och element samt filter monteras sedan i Sverige.

[Rydberg]

https://hifi.nl/amp/artikel/31477/Revie ... -Guru.html

[Morello]

Hittar inte något mätreportage.

[music4ever]

Har ett par QM10 i gillestugan som jag kör min "retrobio" på. Funkar fint med vhs, betamax och video 2000 men med laserdisc så vill jag ha en större spl-förmåga.

[Halbermensch]

Vad var skillnaden mellan Junior+ och icke+?
Är det endast fronttyget?

[Rydberg]

Vad var skillnaden mellan Junior+ och icke+?
Är det endast fronttyget?

Baselementet; "plus" har den vävda konen och "utan plus" den vanliga konen (papper med plastyta?). Med reservation för att jag minns fel.

[Halbermensch]

Vad var skillnaden mellan Junior+ och icke+?
Är det endast fronttyget?

Baselementet; "plus" har den vävda konen och "utan plus" den vanliga konen (papper med plastyta?). Med reservation för att jag minns fel.

Har icke-plus versionen nu och den är vävd.

[Rydberg]

Vad var skillnaden mellan Junior+ och icke+?
Är det endast fronttyget?

Baselementet; "plus" har den vävda konen och "utan plus" den vanliga konen (papper med plastyta?). Med reservation för att jag minns fel.

Har icke-plus versionen nu och den är vävd.

Då har det ändrat sig, en kompis har två par junior (utan plus) och de har båda den ickevävda konen. Jag vill minnas att man i senare produktion helt lämnade det gamla elementet och bara körde på det vävda, dvs junior+ blev junior.

[Morello]

Om jag inte minns fel är det senare elementet tillverkat av SB Acoustics och uppvisar lägre THD än det äldre.

[Elfsberg]

Baselementet; "plus" har den vävda konen och "utan plus" den vanliga konen (papper med plastyta?). Med reservation för att jag minns fel.

Har icke-plus versionen nu och den är vävd.

Då har det ändrat sig, en kompis har två par junior (utan plus) och de har båda den ickevävda konen. Jag vill minnas att man i senare produktion helt lämnade det gamla elementet och bara körde på det vävda, dvs junior+ blev junior.

Korrekt.
I första upplagan av Junior fanns två modeller:

Junior
samt
Junior+

i andra upplagan av Junior försvann den enklare varianten ur sortimentet och Junior+ blev Junior.

Om jag inte minns fel är det senare elementet tillverkat av SB Acoustics och uppvisar lägre THD än det äldre.

Jag är ganska säker på att SB Acoustics inte producerat några basar för Junior eller QM10 förräns denna senaste nystarten/rekonstruktionen av bolaget. Men det vore ju nice om det du säger stämmer!

[Halbermensch]

Har icke-plus versionen nu och den är vävd.

Då har det ändrat sig, en kompis har två par junior (utan plus) och de har båda den ickevävda konen. Jag vill minnas att man i senare produktion helt lämnade det gamla elementet och bara körde på det vävda, dvs junior+ blev junior.

Korrekt.
I första upplagan av Junior fanns två modeller:

Junior
samt
Junior+

i andra upplagan av Junior försvann den enklare varianten ur sortimentet och Junior+ blev Junior.

Om jag inte minns fel är det senare elementet tillverkat av SB Acoustics och uppvisar lägre THD än det äldre.

Jag är ganska säker på att SB Acoustics inte producerat några basar för Junior eller QM10 förräns denna senaste nystarten/rekonstruktionen av bolaget. Men det vore ju nice om det du säger stämmer!

Hur är det med Q10 då, den som ska 4hz djupare än Junior. Har den en bättre bas eller handlar det "bara" om större låda?

[_Fredrik_]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

Vanliga människor har inte de kraven du tycker är rimliga. Vanliga människor blir besvärade av att det spelas för starkt innan piP når sina begränsningar. Du och jag och de på forumet här är ljudnördar och har helt andra krav och det glömmer vi alltför ofta bort.

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

Exakt, det är det jag alltid har saknat med alla Ino-högtalare jag ägt (vet inte om dom är jämförbara med Guru), dom är slanka runt 100-400 hz och lite väl vessade diskanter.Detta låter fantastiskt och öppet på musik som är "välinspelad". Detta är förstås bara mina gissningar grundade på i14, pi60, i6 och piP. Hela 80-talets musikkatalog var olyssningsbar. Jag kan dock sakna vissa av dessa egenskaper hos det högtalare jag har nu.

Guru 28 var riktigt snygga tycker jag.

[Halbermensch]

Vanliga människor har inte de kraven du tycker är rimliga. Vanliga människor blir besvärade av att det spelas för starkt innan piP når sina begränsningar. Du och jag och de på forumet här är ljudnördar och har helt andra krav och det glömmer vi alltför ofta bort.

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

Exakt, det är det jag alltid har saknat med alla Ino-högtalare jag ägt (vet inte om dom är jämförbara med Guru), dom är slanka runt 100-400 hz och lite väl vessade diskanter.Detta låter fantastiskt och öppet på musik som är "välinspelad". Detta är förstås bara mina gissningar grundade på i14, pi60, i6 och piP. Hela 80-talets musikkatalog var olyssningsbar. Jag kan dock sakna vissa av dessa egenskaper hos det högtalare jag har nu.

Guru 28 var riktigt snygga tycker jag.

Är inte mycket av 80-talet mastrade med Yamaha högtalare där basen inte går speciellt djupt vilket innebär att de inte ens har hört djupare bas trots att de har jobbat med den?

[_Fredrik_]

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

Exakt, det är det jag alltid har saknat med alla Ino-högtalare jag ägt (vet inte om dom är jämförbara med Guru), dom är slanka runt 100-400 hz och lite väl vessade diskanter.Detta låter fantastiskt och öppet på musik som är "välinspelad". Detta är förstås bara mina gissningar grundade på i14, pi60, i6 och piP. Hela 80-talets musikkatalog var olyssningsbar. Jag kan dock sakna vissa av dessa egenskaper hos det högtalare jag har nu.

Guru 28 var riktigt snygga tycker jag.

Är inte mycket av 80-talet mastrade med Yamaha högtalare där basen inte går speciellt djupt vilket innebär att de inte ens har hört djupare bas trots att de har jobbat med den?

Det var iaf på modet att kapa basen, antar att man vill att mixarna skulle låta snärtigt eller nåt. Det mesta låter otroligt tunt var min poäng. Jag tror man hade bra koll på de lägre noterna på 80-talet, man gjorde ett medvetet val helt enkelt.

Sen brukar det vara så att om man saknar bas i lyssningen så blir mixen det motsatta.

[RogerGustavsson]

Det var iaf på modet att kapa basen, antar att man vill att mixarna skulle låta snärtigt eller nåt. Det mesta låter otroligt tunt var min poäng. Jag tror man hade bra koll på de lägre noterna på 80-talet, man gjorde ett medvetet val helt enkelt.

Sen brukar det vara så att om man saknar bas i lyssningen så blir mixen det motsatta.

Det är väl ofta så att mycket av det som producerades inom pop/rock under 70-talet är väldigt tunt mixade. Förmodligen beroende på att de monitorer som användes hade rätt "mulligt" sound. Inspelaren Bertil Alving nämnde vid ett tillfälle att en del ändrades när t.ex. B&W 801 tågade in i studiorna. En del återutgivningar av denna äldre musik har fått förbättrad tonal balans men merparten inte. Sedan kom tokkompressionen och sabbade det mesta.

[_Fredrik_]

Det var iaf på modet att kapa basen, antar att man vill att mixarna skulle låta snärtigt eller nåt. Det mesta låter otroligt tunt var min poäng. Jag tror man hade bra koll på de lägre noterna på 80-talet, man gjorde ett medvetet val helt enkelt.

Sen brukar det vara så att om man saknar bas i lyssningen så blir mixen det motsatta.

Det är väl ofta så att mycket av det som producerades inom pop/rock under 70-talet är väldigt tunt mixade. Förmodligen beroende på att de monitorer som användes hade rätt "mulligt" sound. Inspelaren Bertil Alving nämnde vid ett tillfälle att en del ändrades när t.ex. B&W 801 tågade in i studiorna. En del återutgivningar av denna äldre musik har fått förbättrad tonal balans men merparten inte. Sedan kom tokkompressionen och sabbade det mesta.

Jaha intressant! Jag gillar i regel 70-talsproduktioner. Jag tänker att mycket som vi beskriver tunt är gjort så för att det ska låta bra i en halvtaskig bilstereo ackompanjerad av väg och motorljud. Tänker Tom Petty eller Fleetwood Mac. Högtalare som är lite återhållsamma i midbasen gör sånt material anemiskt.

När tågade 801 in i branschen btw?

[Morello]

1980-talet.

[RogerGustavsson]

B&W 801 tror jag kom in i en del studior under tidiga 80-talet. Polygram hade många sådana 1983 när vi var där med LTS, förutom i gravérstudion, där vill jag minnas de hade Philips MFB av mindre sort. Har en inspelning med Nina Hagen från 1978 både på LP och CD, den låter tunt på många moderna högtalare. Verkar ha utkommit ett klangkorrigerat spår på bl.a. Tidal, TV-Glotzer. Hela albumet finns inte hos Tidal eller Qobuz.

[Almen]

Tycker det är väldigt olika basåtergivning under 70-talet (och för den delen 60-talet). De flesta bastunna fonogram emanerar från 80-talet, enligt min mening, möjligen sent 70-tal. Och då pratar jag inte basvolym utan basutsträckning.

[_Fredrik_]

B&W 801 tror jag kom in i en del studior under tidiga 80-talet. Polygram hade många sådana 1983 när vi var där med LTS, förutom i gravérstudion, där vill jag minnas de hade Philips MFB av mindre sort. Har en inspelning med Nina Hagen från 1978 både på LP och CD, den låter tunt på många moderna högtalare. Verkar ha utkommit ett klangkorrigerat spår på bl.a. Tidal, TV-Glotzer. Hela albumet finns inte hos Tidal eller Qobuz.

Aha tail för svar!

Tycker det är väldigt olika basåtergivning under 70-talet (och för den delen 60-talet). De flesta bastunna fonogram emanerar från 80-talet, enligt min mening, möjligen sent 70-tal. Och då pratar jag inte basvolym utan basutsträckning.

Så har jag uppfattat saken. 80-talet är tunnast ever. Jag menar 50-talet är fylligare.

Det jag eftersträvar är högtalare som tar sig an alla ideal på bästa sätt, neutral klang och stor separation i mellanregister är fett viktiga grejer.

Talking Heads ska låta ypperligt i en bra högis.

[RogerGustavsson]

Tycker det är väldigt olika basåtergivning under 70-talet (och för den delen 60-talet). De flesta bastunna fonogram emanerar från 80-talet, enligt min mening, möjligen sent 70-tal. Och då pratar jag inte basvolym utan basutsträckning.

Nej, det är ju ingen generell regel på något vis bara att det finns fonogram som inte är direkt fylliga och en del saknar även utsträckning. Sedan är det i högsta grad påverkat av vilken musikgenre man lyssnar på. Den kan även förändras med åren. Jag har bytt huvudfåra under åren. Jag är ju uppväxt med 70-talet på ett vis även om 60-talet väckte musikintresset med all popmusik (vi sa nog inte rockmusik då).

[Almen]

Tycker det är väldigt olika basåtergivning under 70-talet (och för den delen 60-talet). De flesta bastunna fonogram emanerar från 80-talet, enligt min mening, möjligen sent 70-tal. Och då pratar jag inte basvolym utan basutsträckning.

Så har jag uppfattat saken. 80-talet är tunnast ever. Jag menar 50-talet är fylligare.

Ja, det finns många jazzinspelningar från 50-talet med väldigt fin bas.

Det jag eftersträvar är högtalare som tar sig an alla ideal på bästa sätt, neutral klang och stor separation i mellanregister är fett viktiga grejer.

Talking Heads ska låta ypperligt i en bra högis.

Yes! Papa Legba med Pops Staples från True Stories, till exempel.

[_Fredrik_]

Yes! Papa Legba med Pops Staples från True Stories, till exempel.

Yes rasta! Lyssnar nu, så snyggt mixad och inspelad!

[ChristianAndersson]

ttiuwv, 28 i video

[ChristianAndersson]

Egentligen skulle ovan inlägg till tråden för 28:an

Detta passar bättre, kanske här

[Pappsen]

Det händer visst lite på Guru fronten.
Synd att det verkar tyst här på hemmaplan med reklam att man skapat ny högtalare. Har man flyttat utomlands kanske?
https://www.heareverything.nl/wp-conten ... T-LINE.pdf

[Halbermensch]

2 nya t o m, även Junior blir ju ersatt. 12an verkar hyfsat intressant, märkligt att det inte finns något överhuvudtaget på hemsidan

[Traditional]

Det händer visst lite på Guru fronten.
Synd att det verkar tyst här på hemmaplan med reklam att man skapat ny högtalare. Har man flyttat utomlands kanske?
https://www.heareverything.nl/wp-conten ... T-LINE.pdf

Tack för länken till denna spännande information!

[Halbermensch]

Förresten lite fel i infot där. Guru 12 som ska ha "6.3" mid/bass" men i speccarna så har den bara 102mm fiber cone

[Pappsen]

Tycker att man på designfronten lyckats väl på både 8:an och 12:an.
Vill man dra långsökta paralleller så tycker jag mig nog att det luktar lite homage till Sonan -70 tal med den lilla sockeln.
Oavsett om det finns någon tanke bakom detta följer man det skandinaviska formspråket. Nu är det bara att se till att man kan få välja på fler träslag eller färger ( Q10 exkluderat).

[Pappsen]

https://youtu.be/hMyLrtImyGc

[guldfisk]

Ska vi gissa att 8 och 12 är inre volym i liter? piP har 10,8 (och pr10 är studioversionen).

[Morello]

Guru 12 påminner om Guru 16 som var på tapeten ett tag.

[macivar]

Är dessa Guru 12 din konstruktion Gustaf O?

[Morello]

Nej, det var Guru 16 jag jobbade med ett tag, men sedan tog projektet en tråkig vändning och resten är så att säga historia.

[Halbermensch]

Har sedan innan junior+ högtalare men igår så blev andra högtalaren knäpptyst (kabel som lossnat inuti?) Finns det något enkelt sätt att själv fixa detta?

[PerStromgren]

Har sedan innan junior+ högtalare men igår så blev andra högtalaren knäpptyst (kabel som lossnat inuti?) Finns det något enkelt sätt att själv fixa detta?

Är du säker på att det är högtalaren? Flytta högtalaren till andra kanalen och kolla!

[Halbermensch]

Har sedan innan junior+ högtalare men igår så blev andra högtalaren knäpptyst (kabel som lossnat inuti?) Finns det något enkelt sätt att själv fixa detta?

Är du säker på att det är högtalaren? Flytta högtalaren till andra kanalen och kolla!

Självklart har man testat så redan, uteslutit elektronik och kablar..

[PerStromgren]

Har sedan innan junior+ högtalare men igår så blev andra högtalaren knäpptyst (kabel som lossnat inuti?) Finns det något enkelt sätt att själv fixa detta?

Är du säker på att det är högtalaren? Flytta högtalaren till andra kanalen och kolla!

Självklart har man testat så redan, uteslutit elektronik och kablar..

Ursäkta påhoppet!

[Halbermensch]

Är du säker på att det är högtalaren? Flytta högtalaren till andra kanalen och kolla!

Självklart har man testat så redan, uteslutit elektronik och kablar..

Ursäkta påhoppet!

Lungt, kändes inte alls så. Flesta glömmer väl grundläggande saker ibland..
Det här går ju att fixa förstås med..

[Halbermensch]

Guru 12 ute
https://www.hifikit.se/guru-12.html/

[Kraniet]

Guru 12 ute
https://www.hifikit.se/guru-12.html/

Lustigt att den finns där men ingen info på Gurus hemsida.

Men dessa ska motsvara pr18 antar jag?
Har lyssnat på pr18 en gång och va riktigt imponerad över vad de presterade för storleken.

[Morello]

36 laxar känns lite överdrivet kan tyckas.

[Magnuz]

36 laxar känns lite överdrivet kan tyckas.

Kanske, men snygg var den. ”Delningsfrekvens: Nej” står det i specifikationen. Undra vad som menas med det.

[PerStromgren]

36 laxar känns lite överdrivet kan tyckas.

Baserat på TK eller prestanda?

[Halbermensch]

Ek billigare hos reference audio:
https://www.referenceaudio.se/produkt/guru-audio-12

[PerStromgren]

Hur ska man se på en leverantör som har produkter ute i butik, men inte på sin egen webb? För mig känns det inte pålitligt.

https://guruaudio.com/collections/loudspeakers

[idea]

Den hemsidan verkar ju knappt halvfärdig så det är ju inte förvänande att det saknas produkter där. När man försöker hitta någon butik under Store Locator så finns inga i hela världen. Underst så finns ett flertal länkar som talar om hur man kan beställa produkter, leveranstider och garantier men under produkter så finns inga priser eller hur man skall lägga en order. Känns ju inte som en särskilt seriös tillverkare.

[Harryup]

Hur ska man se på en leverantör som har produkter ute i butik, men inte på sin egen webb? För mig känns det inte pålitligt.

https://guruaudio.com/collections/loudspeakers

Personligen skulle jag säga att det är så det skall vara. Sen borde dom ju ha en bättre uppdatering av webben men så fort en tillverkare börjar sälja direkt också så är det ju ingen butik som vill ta i produkterna.

[STDI]

Hur ska man se på en leverantör som har produkter ute i butik, men inte på sin egen webb? För mig känns det inte pålitligt.

https://guruaudio.com/collections/loudspeakers

Personligen skulle jag säga att det är så det skall vara. Sen borde dom ju ha en bättre uppdatering av webben men så fort en tillverkare börjar sälja direkt också så är det ju ingen butik som vill ta i produkterna.

Men de har ju inte ens informationen på sin egen hemsida. Jag antar att det är det som PerStromgren reagerar mot. Han har inte skrivit något om att sälja direkt. Så tolkar jag det.

[idea]

Hur ska man se på en leverantör som har produkter ute i butik, men inte på sin egen webb? För mig känns det inte pålitligt.

https://guruaudio.com/collections/loudspeakers

Personligen skulle jag säga att det är så det skall vara. Sen borde dom ju ha en bättre uppdatering av webben men så fort en tillverkare börjar sälja direkt också så är det ju ingen butik som vill ta i produkterna.

Men de har ju inte ens informationen på sin egen hemsida. Jag antar att det är det som PerStromgren reagerar mot. Han har inte skrivit något om att sälja direkt. Så tolkar jag det.

Per har ju inte skrivit något om att sälja via hemsidan utan som jag tolkar det reagerat på att det finns produkter i butik som inte nämns på tillverkarens hemsida - känns inte särskilt seriöst.
Det jag reagerade på var att på hemsidan finns, visserligen "i det finstilta", info om vad som händer när man lägger en order, leveranstider mm men inget om hur man lägger en order eller info om vilka butiker som säljer trots att det finns en länk där man skall kunna söka på butiker men med noll resultat.
Det känns ju som man haft planer men inte orkat förverkliga dessa alternativt utgått från en mallhemsida men inte gjort den färdig för sina behov. Det känns ju inte som en stabil tillverkare när man inte får till sitt fönster mot omvärlden.

[Harryup]

Som jag ser det är pengarna slut, annars så hade man brytt sig.

[Kermit116]

Som jag ser det är pengarna slut, annars så hade man brytt sig.

Vet Du att det är så eller spekulerar Du?

Bolaget bakom saknar, såvitt jag kan se nyss, betalningsanmärkningar.

Att utveckla en ny produkt som faktiskt finns i butik men inte på hemsidan kan synas slarvigt (att snygga till hemsidan kostar en bråkdel jmf m att få ut produkt i butik), men skiljer dom faktiskt från andra företag som har snygga hemsidor men inga produkter till faktisk försäljning.

[nilsviktor]

Som jag ser det är pengarna slut, annars så hade man brytt sig.

Hej! Det handlar inte om att vi inte bryr oss utan det handlar om att vi är ett jättelitet företag och vi som jobbar med Guru har andra jobb. Jag jobbar t.ex. som musiker (spelade konsert senast i Söndags på konserthuset Spira i Jönköping).
Nu tog jag mig samman och uppdaterade hemsidan, på uppmaning av en bekant som läster det här forumet.

[Harryup]

Så bra då, men eftersom hemsidan är väldigt mycket ansiktet utåt så är det ju inte oväsentligt att hålla den aktuell eller så får man göra det mera statisk med en lista på åf och där kan man få info. Att ha en gammal hemsida är som att sätta in en annons i tidningen som inte stämmer.

[PerStromgren]

Som ni mycket riktigt tolkade, så är jag förvånad att inte Guru vill göra reklam för sina produkter, på det enskilt billigaste sättet som finns: på sin egen webbsida. Men nu är det åtgärdat, det var ju bra.

Men... Det finns en webbplats till: https://peopleaudio.se/ Tillhör den också Guru? Epostadresserna är i alla fall kopplade dit. Där saknas också den nya högtalaren.

[nilsviktor]

Som ni mycket riktigt tolkade, så är jag förvånad att inte Guru vill göra reklam för sina produkter, på det enskilt billigaste sättet som finns: på sin egen webbsida. Men nu är det åtgärdat, det var ju bra.

Men... Det finns en webbplats till: https://peopleaudio.se/ Tillhör den också Guru? Epostadresserna är i alla fall kopplade dit. Där saknas också den nya högtalaren.

Det handlar nog inte framförallt om vad vi vill utan om vad vi har haft tid med. Men nu är båda dina synpunkter åtgärdade.

[PerStromgren]

Som ni mycket riktigt tolkade, så är jag förvånad att inte Guru vill göra reklam för sina produkter, på det enskilt billigaste sättet som finns: på sin egen webbsida. Men nu är det åtgärdat, det var ju bra.

Men... Det finns en webbplats till: https://peopleaudio.se/ Tillhör den också Guru? Epostadresserna är i alla fall kopplade dit. Där saknas också den nya högtalaren.

Det handlar nog inte framförallt om vad vi vill utan om vad vi har haft tid med. Men nu är båda dina synpunkter åtgärdade.

Jag fattar, du är inte ensam om att hamna i sådant!

[Morello]

Som ni mycket riktigt tolkade, så är jag förvånad att inte Guru vill göra reklam för sina produkter, på det enskilt billigaste sättet som finns: på sin egen webbsida. Men nu är det åtgärdat, det var ju bra.

Men... Det finns en webbplats till: https://peopleaudio.se/ Tillhör den också Guru? Epostadresserna är i alla fall kopplade dit. Där saknas också den nya högtalaren.

Det handlar nog inte framförallt om vad vi vill utan om vad vi har haft tid med. Men nu är båda dina synpunkter åtgärdade.

Fick Ålander foten eller lämnade han av egen maskin?

[nilsviktor]

Johan har gått i pension, men han är fortfarande aktiv i företaget.