Den stora Guru-tråden

[Belker]

Ett rejält spinorama inkl. dist vore fint.

[Morello]

Ja, i alla fall frekvensgång på referensaxeln samt några väl valda vinklar utanför densamma samt distorsion - även där vid väl valda nivåer.

[I-or]

Har haft QM10 och det är nog de högtalare jag saknar mest av de jag har haft. Coola, snygga och väldigt välljudande givet storleken.

QM10 uppvisar dock påfallande prestandabrister, både vad gäller frekvensgång och distorsion: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

[Nattlorden]

Har haft QM10 och det är nog de högtalare jag saknar mest av de jag har haft. Coola, snygga och väldigt välljudande givet storleken.

QM10 uppvisar dock påfallande prestandabrister, både vad gäller frekvensgång och distorsion: https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

Fast den mätningen bör man ju inte länka till utan att påtala att den är felplacerad vid mätningen, så att det planerade väggstödet saknas...

[I-or]

Vi har varit inne på den diskussionen tidigare när det gäller piP (som uppvisar liknande frekvensgångsproblem). Det finns helt enkelt inga någorlunda normala högtalarpositioner som korrigerar frekvensgången så att den blir vettig. Möjligen har en av hundra ägare ställt upp sina högtalare så att man närmar sig en hygglig frekvensgång, men då på bekostnad av en hel del reflektionsrelaterade problem.

[Morello]

Den är ingalunda felplacerad vid mätning - vill man studera frekvensgången utan reflexer kan man inte ha en vägg bakom. Placerar man en vägg bakom kommer nivån i bas- och delvis värmeregistret att öka en aning.

[sportbilsentusiasten]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

Vanliga människor har inte de kraven du tycker är rimliga. Vanliga människor blir besvärade av att det spelas för starkt innan piP når sina begränsningar. Du och jag och de på forumet här är ljudnördar och har helt andra krav och det glömmer vi alltför ofta bort.

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

[Bill50x]

Jag vill ha talare som kan ge trycket och SLAM som de i England säger. Att basen går lågt på papperat räcker inte, kräver att talaren ska kunna flytta luft så det trycker på i bröstet om en puka slås på.
Få talare kan återge ett trumset.
En liten talare låter därför ofta mesigt. Ja även piP
Mina krav är inte som andras i detta fall

De flesta högtalare låter mesigt jmf med verkligheten. Just det där SLAM är det typiskt nästan bara PA-högtalare som klarar av. De parametrar jag tror har betydelse är konarea och hög verkningsgrad. Men det verkar även som att tunga och hårt dämpade lådor drar ner responsen genom att de käkar energi från musiksignalen - eller vad det nu beror på.

/ B

[Morello]

Med betoning på "tror" - verkningsgrad och membranarea är inte prestandaparametrar.

Ett mycket svårare problem än att hitta en högtalare som kan återge ett trumset är konsten att över huvud taget hitta ett fonogram där inspelningsskvaliteten är hög.

[Bill50x]

Med betoning på "tror" - verkningsgrad och membranarea är inte prestandaparametrar.

Ett mycket svårare problem än att hitta en högtalare som kan återge ett trumset är konsten att över huvud taget hitta ett fonogram där inspelningsskvaliteten är hög.

Inspelningskvaliteten trumfar alla andra variabler, nästan. En bra inspelning/mix låter helt ok i en köksradio, det är därför sådan musik spelas på mässor, dvs där ljudkvaliteten prioriteras före musikkvaliteten.

Men visst är konarea och verkningsgrad prestandaparametrar. I alla fall resulterar de i olika bra ljud. Alla som provat en 2 ton tung bil med 500 hk och jämfört med en 1 ton tung bil med 250 hk vet skillnaden, trots på papperet samma vikt/effekt-förhållande.

/ B

[I-or]

Ja, i princip alla HiFi-högtalare är alldeles för mesiga. Huruvida det huvudsakligen handlar om lavindistorsion, termisk kompression (vilket ger frekvensgångsförändringar efter en stunds hårdkörning), eller dopplerdistorsion (FMD - vilken sjunker med ökande membranarea och minskande signalbandbredd) varierar en hel del, men mesigheten finns där.

Vissa PA-högtalare kan dock ge extra intryck av slagkraftig återgivning via toppar i frekvensgången, men den största delen av liveljudets skillnader mot HiFi kommer från sådär 10 dB extra nivå, dessutom hårt komprimerad, runt 40-60 Hz eller så, vilken ljudteknikerna i princip alltid rattar fram. Om man vill ha samma karaktär hemma bör man alltså se till att överdimensionera baskapaciteten.

[Morello]

Ja, de flesta hifi-burkar har för klen kapacitet vid låga frekvenser - den nu aktuella konstruktionen med två femtumsbasar är förstås inte ett undantag.

[Harryup]

Men det är inte bara ljudtryck som ensamt gör det mesigt utan också transientegenskaperna hos ett verkligt instrument har på något vis genom inspelning till avspelning polerats av oavsett ljudtryck. En fördel som jag ser det med hornsystem är att dom får ett liv i musiken även på låg volym som saknas i tröga högtalare. Sen är det otroligt få hornsystem som låter bra och även om man hittar ett så är det långt ifrån säkert att man hittar ett som är bra på all musik. Klarhet och transientegenskaper som känns realistiska har jag inte hört i någon större omfattning ifrån vanliga lådhögtalare.

[Morello]

Självklart måste distorsionen vara låg - så att inte de transienta förloppen förvrängs.

[I-or]

Men det är inte bara ljudtryck som ensamt gör det mesigt utan också transientegenskaperna hos ett verkligt instrument har på något vis genom inspelning till avspelning polerats av oavsett ljudtryck. En fördel som jag ser det med hornsystem är att dom får ett liv i musiken även på låg volym som saknas i tröga högtalare. Sen är det otroligt få hornsystem som låter bra och även om man hittar ett så är det långt ifrån säkert att man hittar ett som är bra på all musik. Klarhet och transientegenskaper som känns realistiska har jag inte hört i någon större omfattning ifrån vanliga lådhögtalare.

Nja, den enda teoretiska fördel som hornsystem i detta sammanhang uppvisar relativt direktstrålande konstruktioner är en lägre grad av dopplerdistorsion, vars hörbarhet är omdiskuterad. I övrigt handlar det bara om nackdelar. Jag noterade dock för många år sedan vid arbete med PA-hornhögtalare att när man har ekvaliserat fram en vettig frekvensgång från dessa så låter de i samtliga avseenden mer som direktstrålande konstruktioner (inte direkt oväntat, men ändå). En egenskap som hornkonstruktioner ofta uppvisar är en begränsad undre gränsfrekvens, vilket får dem att låta "snabbare" eftersom de naturligt "långsammare" låga frekvenserna saknas.

[RogerGustavsson]

Nu har vi hamnat väl mycket utanför trådämnet... Jag är dock benägen att hålla med Nattlorden, många ickenördar skulle nog sitta nöjda med högtalare som Guru QM10 och Ino piP, åtminstone när kravet inte är "partyhögtalare". Det kan för övrigt gälla även de på detta forum hyllade Carlsson, passar för folk i allmänhet.

[I-or]

Fast det behöver inte alls handla om "party". Även lugnare akustisk musik kan innehålla dynamiskt extremt krävande partier. Om man är intresserad av återgivning är det mycket viktigt med odistorderad ljudtryckskapacitet. Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget. Vanliga dödliga tycker att Sonos One låter bra.

[Zappa]

Nu har vi hamnat väl mycket utanför trådämnet... Jag är dock benägen att hålla med Nattlorden, många ickenördar skulle nog sitta nöjda med högtalare som Guru QM10 och Ino piP, åtminstone när kravet inte är "partyhögtalare". Det kan för övrigt gälla även de på detta forum hyllade Carlsson, passar för folk i allmänhet.

Jag känner flera som är väldigt nöjda med sina piP, både audiofiler och icke audiofiler. För några månader sedan lyssnade jag på piP hos en kollega, de lät super trevligt där i hans trähus. Extra kul är det att kollegans son är audiofil och har ett par tjusiga piP i sovrummet.

[eljulio]

Givet omständigheterna tycker jag som sagt att QM10 är riktigt bra. Jag växte ur dem till slut, men som en "andrarigg" skulle jag definitivt kunna tänka mig dem igen. Och coolt utseende som sagt.

[sportbilsentusiasten]

Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget.

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

[eljulio]

Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget.

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

[Nattlorden]

Dessutom vet jag inte riktigt var icke-nördarna passar in i sammanhanget.

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

Nix, men en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena...

[Kermit116]

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

Nix, men en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena...

Ja, men samtidigt så har avr7000 + Magnus2 mfl faktiskt lyckats få 34 personer att bidraga till Cancerfonden i Naqrefs minne (och då vet vi inte hur många som skickat filterkonstruktionen vidare till polare). Med tanke på att en "donatorlåda" (klon eller OA-51-orginal) kostar mellan 5500-7500 sek, element och prylar cirka 7000 (om jag minns rätt) så är vi uppe på nästan 15 000 + jobb. Guru Junior har 18 500 sek som riktpris, Q10 24 000. Larsen 6.2 säljs hos Ljudmakarn för 18 000sek (Någon annan får uttala sig om vilken av 51.N, Junior, Q10 eller 6.2 som låter/mäter bäst). Någon som vet hur många dom säljer av dessa modeller på svensk marknad, jag skulle vara förvånad om dom säljer fler än 34 stycken?

Nej, en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena men faktiskt.io kan utgöra en god bas att börja med. Long live faktiskt.io!

[sportbilsentusiasten]

Ja här torde det vara tunnsått med icke-nördarna

Det får man väl hålla med om trots allt. Medelkonsumenten är knappast på faktiskt och tycker till...

Nix, men en högtalartillverkare kan inte leva på faktisktianer allena...

Skyll på mig, jag köper bara JBL sedan massa år. För tio dagar ett par för 45k SEK, made in Mexiko
Ursäkta på förhand

[Thomas_A]

I mitt 40 kubikmeter rum räcker mina två 8-tummare i basen rätt långt enligt grannen under.

[andyman_se]

"har piP presterat mer än tillräcklig baskapacitet "

Olika människor har olika krav - jag har ett par QM10 i kontoret och de fungerar utmärkt där, men att påstå att ett sådan system skulle fungera problemfritt i ett större vardagsrum där kraven på kapacitet och distorsion är höga är inte rimligt.

Jag hade QM10 i ett större vardagsrum och jag tyckte inte dom räckte till. Dom passar nog bättre i mindre miljöer. Har Neat Iota Alpha nu istället som enligt mig presterar betydligt bättre för ungefär samma pengar. Tar inte upp större yta heller.

[Zappa]

Ja, i större rum med längre lyssningsavstånd är exempelvis pi60 ett lämpligare val än QM10. NEAT Acoustics Iota Alpha har ett charmigt utseende, jag gillar den mest i svart. Jag blev lite nyfiken och hittade faktiskt några mätningar.

Jag ville ha diskreta högtalare annars hade jag definitivt kunnat gå på större modeller. Dessa funkar kanon för mig både storleksmässigt och ljudmässigt. Har dom i valnöt då det matchar annan inredning.

Valnöt är fint, min mediabänk i valnöt gillar jag mycket. Kudden på bänken är till för min katt, han sover gärna där.

20220812_104122.jpg (484.65 KiB) Visad 2304 gånger

Guru Junior är snygga i valnöt.

GuruJunior.jpg (32.38 KiB) Visad 2304 gånger

[Zappa]

Har svårt för talare i träfärg. Byter man något i inredningen eller flyttar, kanske trä’et skär sig med något.
Svart ask = mitt val.
Och på JBL ska det såklart vara svart knotter med handtag och sprutmålade JBL-loggor. Älskar den PA-looken. Äkta vara! Inget bling.

Ja, många olika träslag i ett rum kan definitivt bli pannkaka. Jag har två synliga träslag i mitt rum; valnöt och körsbär. De har båda två en varm ton och bra funkar ihop. Svart ask är fint, en vän har ett par piP i svart ask, de är sobra. Det är inte hans högtalarna på bilden.

piP i svart ask.jpg (117.76 KiB) Visad 2930 gånger

[Thomas_A]

Nån som mätt på Junior?

[Zappa]

Nån som mätt på Junior?

Några mätningar finns här:

https://www.lowbeats.de/test-guru-audio-junior-die-kompakte-wohnraum-konzeptbox/