Nad 208 bäst genom tiderna?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Nad 208

Messias bland förstärkare, den slår allt
17
14%
Den är mycket bra men inte bäst
43
36%
Den är bra men den slår inte Krell precis
17
14%
Sicket skit
15
13%
Mats din dumme fåntratt, var du tvungen att påminna oss om hifins skam nr 1?
13
11%
Mats din dumme fåntratt, var du tvungen att påminna oss om hifins skam nr 1?
13
11%
 
Antal röster : 118

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Morello » 2021-01-30 13:48

Vinylcalle skrev:Ja precis.

Kanske blir något annat roligt slutsteg också som jämförelseobjekt.

Mvh Carl


Kul! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav I-or » 2021-01-30 17:35

Nattlorden skrev:
jonasp skrev:
Morello skrev:Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements


Jag har ju både NAD 216 (som är mycket lik 218) och NAD 208. Sistnämnda låter subjektivt betydligt mer obeslöjad. NAD 216 låter, utan att vara dålig på något sätt, lätt beslöjad i jämförelse.


Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.


Det "beslöjade" som ni hör är (förstås) intermodulationsdistorsion. För NAD 218 handlar det om i runda slängar -65 till -75 dB (ca 0,06 till 0,02 %, IMD endast mätt vid hög effekt, men THD-mätningarna visar att IMD är nästan lika hög även vid lägre effekt). Detta är en utmärkt illustration till hur distorsion kan låta och att vana lyssnare ganska tydligt uppfattar förstärkardistorsion på den här nivån trots att högtalarna också distorderar en hel del.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57176
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Nattlorden » 2021-01-31 10:38

I-or skrev:
Nattlorden skrev:Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.


Det "beslöjade" som ni hör är (förstås) intermodulationsdistorsion. För NAD 218 handlar det om i runda slängar -65 till -75 dB (ca 0,06 till 0,02 %, IMD endast mätt vid hög effekt, men THD-mätningarna visar att IMD är nästan lika hög även vid lägre effekt). Detta är en utmärkt illustration till hur distorsion kan låta och att vana lyssnare ganska tydligt uppfattar förstärkardistorsion på den här nivån trots att högtalarna också distorderar en hel del.


Det är inte alls någon "förstås" på det! 30 år i den här hobbyn och du är den första att förklara detta i tekniska termer, så jättetack. :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Tangband » 2021-01-31 10:59

I-or skrev:
Nattlorden skrev:
jonasp skrev:
Jag har ju både NAD 216 (som är mycket lik 218) och NAD 208. Sistnämnda låter subjektivt betydligt mer obeslöjad. NAD 216 låter, utan att vara dålig på något sätt, lätt beslöjad i jämförelse.


Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.


Det "beslöjade" som ni hör är (förstås) intermodulationsdistorsion. För NAD 218 handlar det om i runda slängar -65 till -75 dB (ca 0,06 till 0,02 %, IMD endast mätt vid hög effekt, men THD-mätningarna visar att IMD är nästan lika hög även vid lägre effekt). Detta är en utmärkt illustration till hur distorsion kan låta och att vana lyssnare ganska tydligt uppfattar förstärkardistorsion på den här nivån trots att högtalarna också distorderar en hel del.


Ja, det ser ju inte riktigt bra ut.
Jämför här med Aiyima a07 tpa3255 för 650:- , även om effekten och tabellen är olika.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Morello » 2021-01-31 13:14

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav hifikg » 2021-01-31 13:45

Morello skrev:Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)


Japp, det är framtiden när 208:orna så småningom pulvriseras av ålderdom.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Belker » 2021-01-31 14:33

Morello skrev:Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

En tanke apropå. Om man börjar bli gammal och döv, kan man inte helt enkelt lågpassfiltrera källan vid 16-17 kHz, för att slippa IM dist från höga frekvenser, som letar sig ned i det hörbara? Inte allmän hifi, men kanske bättre för gubben?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Tangband » 2021-01-31 14:36

Belker skrev:
Morello skrev:Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

En tanke apropå. Om man börjar bli gammal och döv, kan man inte helt enkelt lågpassfiltrera källan vid 16-17 kHz, för att slippa IM dist från höga frekvenser, som letar sig ned i det hörbara? Inte allmän hifi, men kanske bättre för gubben?


Om man använder cd som signalkälla blir det ju aldrig högre övertoner än 22 kHz 8) ?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Belker » 2021-01-31 14:42

Nej men 19-20 har ju visat sig problematiskt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav I-or » 2021-01-31 15:55

Belker skrev:
Morello skrev:Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

En tanke apropå. Om man börjar bli gammal och döv, kan man inte helt enkelt lågpassfiltrera källan vid 16-17 kHz, för att slippa IM dist från höga frekvenser, som letar sig ned i det hörbara? Inte allmän hifi, men kanske bättre för gubben?


Ja, en liten aning lägre andel IMD-produkter med musiksignaler skulle man kunna få från en typisk förstärkare på det sättet. Problemet är dock att distorsionen sannolikt fortfarande är nästan lika hög vid 16 kHz, vilket antagligen leder till att metoden ger en försumbar förbättring i praktiken.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav I-or » 2021-01-31 16:03

Tangband skrev:Om man använder cd som signalkälla blir det ju aldrig högre övertoner än 22 kHz 8) ?


Övertonerna har ingenting med Nyquist-frekvensen att göra eftersom de i det här fallet dyker upp i den analoga domänen. De kan alltså teoretiskt uppvisa en oändligt hög frekvens även med bandbreddsbegränsning för grundtonerna.

Sedan hör vi förstås absolut ingenting över 20 kHz (i bästa fall), men IMD-produkterna sprider sig även nedåt i frekvens, vilket framgår tydligt i frekvensspektra ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re:

Inläggav hifikg » 2021-07-01 00:28

Callisto skrev:Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt 8) .


Då sitter man nöjd :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav hifikg » 2021-07-06 20:26

Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav distad » 2021-07-06 21:55

Såg också häromdagen att han var borta, något som jag missat. :(
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Hotspur » 2021-07-07 19:24

hifikg skrev:Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.


Oj, vad trist. Tyvärr minns jag inte vad han hette i verkligheten men tror att jag (Stefan) träffat honom. V.I.F.
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-13 10:28

Hotspur skrev:
hifikg skrev:Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.


Oj, vad trist. Tyvärr minns jag inte vad han hette i verkligheten men tror att jag (Stefan) träffat honom. V.I.F.


Det är väl i runda slängar fyra år sedan. Han utvecklades mycket under de sista åren.

Men du Hotspur lever ser jag. Kul!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav petersteindl » 2021-07-13 12:06

Callisto fick cancer och gick bort år 2017.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav distad » 2021-07-13 15:21

Den där jäkla Cancern... :evil: :(
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav distad » 2021-07-13 15:48

hifikg skrev:
Morello skrev:Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)


Japp, det är framtiden när 208:orna så småningom pulvriseras av ålderdom.

Framtiden finns redan och har funnits i 12år och lever ännu.https://www.hifiklubben.se/nad-c275bee- ... c275beegr/
Lite intryck.
viewtopic.php?f=20&t=60973&start=210
viewtopic.php?f=4&t=67341&start=30
Begagnade.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 132056.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/2 ... 131175.htm
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav hifikg » 2021-07-13 23:14

FBK skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater? :)


Japp, det är framtiden när 208:orna så småningom pulvriseras av ålderdom.

Framtiden finns redan och har funnits i 12år och lever ännu.https://www.hifiklubben.se/nad-c275bee- ... c275beegr/
Lite intryck.
viewtopic.php?f=20&t=60973&start=210
viewtopic.php?f=4&t=67341&start=30
Begagnade.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 132056.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/2 ... 131175.htm

Vad bra, om min 208:a ger upp, fast den verkar lite klen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav distad » 2021-07-14 17:51

Dynamiskt i 8ohm 200watt, 4ohm 400watt och 2ohm 600watt och lämnar en massa ström... klent? 8O Du lär aldrig få den att klippa utan dina högtalare lär ha åsikter innan steget har några.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav hifikg » 2021-07-16 00:13

FBK skrev:Dynamiskt i 8ohm 200watt, 4ohm 400watt och 2ohm 600watt och lämnar en massa ström... klent? 8O Du lär aldrig få den att klippa utan dina högtalare lär ha åsikter innan steget har några.


Jo, hyfsat, men 250, 500 och 1000W ger mer bett för pengen ;) Eller varför inte över 2 kW bryggkopplat :)
Vad gäller ström så... jo... skydden sitter väl inte där för syns skull.
275 är nog tillräckligt bra för de flesta, sitt nöjd, 208:orna är så gamla att de börjar bli smått sällsynta. Inte värt att jaga efter. Men tänk dig att det står en på din lokala loppis en vacker dag. För 400 spänn :)
Bilagor
Skärmavbild 2021-07-16 kl. 00.11.32.png
Skärmavbild 2021-07-16 kl. 00.11.32.png (99.03 KiB) Visad 1359 gånger
Sitter nöjd :)

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav MacBruce » 2021-07-16 08:30

hifikg skrev:[...]
275 är nog tillräckligt bra för de flesta, sitt nöjd, 208:orna är så gamla att de börjar bli smått sällsynta. Inte värt att jaga efter. Men tänk dig att det står en på din lokala loppis en vacker dag. För 400 spänn :)


För inte så länge sedan hittade jag "på loppis" en "icke fungerande" Acousto Lab/Tommy Jenving-förstärkare för 75 riksdaler. Köpte den närmast av nostalgiska skäl, då jag en gång i tiden sålde mitt fådda exemplar av "första-utgåvan" efter ett bud som jag inte kunde motstå. "Icke-fungerandet" visade sig endast bestå i en blåst säkring...

Krass som jag är, sålde jag även "loppis-förstärkaren" efter ett bud som jag inte kunde motstå. Köparen hade också "siktat in sig" på samma förstärkare - men hade blivit försenad av en dagis-hämtning... ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Re: Nad 208 bäst genom tiderna?

Inläggav Hotspur » 2021-07-16 14:08

DQ-20 skrev:
Hotspur skrev:
hifikg skrev:Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.

Oj, vad trist. Tyvärr minns jag inte vad han hette i verkligheten men tror att jag (Stefan) träffat honom. V.I.F.


Men du Hotspur lever ser jag. Kul!

/DQ-20


Tack så mycket!
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], eljulio och 15 gäster