Distande högtalare

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Distande högtalare

Inläggav patjoh » 2011-01-30 12:27

Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt. Detta kan väl gälla generellt också att alla (inkl mina pi60) högtalare har dist, men när är det mer än någon annan, och är det ett hörbart problem?

Subben brukar gå hit för hitta mätvärden (han refererade till Dynaudio C4 tex): http://www.soundstageav.com/avreviews_speakers.html

Tittar man på Dynaudio C4 så skriver de i själva testet rätt bra saker om hur de tycker den låter, och ingenstans hittar man någon kommentar om att distorsion skulle ge färgningar eller störningar el dyl: http://www.soundstage.com/revequip/dyna ... nce_c4.htm

Så till mätningarna, där de börjar med att skriva: "PLEASE NOTE: Our standard is to provide the THD+N measurement at 90dB with a measuring distance of 2 meters (within the anechoic chamber). Since this speaker produced very low distortion levels under those conditions, we have added a second measurement performed at 95dB to give an indication of performance under higher-output conditions."

Låter som de tycker den distar rätt lite eller?

Här är mätningarna: http://www.soundstagemagazine.com/measu ... idence_c4/

Det finns en hel del andra mätningar också, men jag tog den dyraste och mest erkända jag såg där för mätningar i jämförelse: http://www.soundstagenetwork.com/measur ... attpuppy8/ (tyvärr hade inte B&W 801 och 802D mätningar)

Watt har också det förbehållet att den distar väldigt lite, så de tar en till mätning (som C4)

Så detta är som jag uppfattar det, och därför gick jag i mothugg mot Subben när det gällde han hör dem dista. Som jag skrev i låsta tråden, har inte läst eller hört någon annan som har den åsikten.

Att notera finns Guru QM10 där också, med test och mätningar! Och de ser ut att mäta fint tycker jag.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Distande högtalare

Inläggav steveo1234 » 2011-01-30 12:33

patjoh skrev:Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt. Detta kan väl gälla generellt också att alla (inkl mina pi60) högtalare har dist, men när är det mer än någon annan, och är det ett hörbart problem?

Subben brukar gå hit för hitta mätvärden (han refererade till Dynaudio C4 tex): http://www.soundstageav.com/avreviews_speakers.html

Tittar man på Dynaudio C4 så skriver de i själva testet rätt bra saker om hur de tycker den låter, och ingenstans hittar man någon kommentar om att distorsion skulle ge färgningar eller störningar el dyl: http://www.soundstage.com/revequip/dyna ... nce_c4.htm

Så till mätningarna, där de börjar med att skriva: "PLEASE NOTE: Our standard is to provide the THD+N measurement at 90dB with a measuring distance of 2 meters (within the anechoic chamber). Since this speaker produced very low distortion levels under those conditions, we have added a second measurement performed at 95dB to give an indication of performance under higher-output conditions."

Låter som de tycker den distar rätt lite eller?

Här är mätningarna: http://www.soundstagemagazine.com/measu ... idence_c4/

Det finns en hel del andra mätningar också, men jag tog den dyraste och mest erkända jag såg där för mätningar i jämförelse: http://www.soundstagenetwork.com/measur ... attpuppy8/ (tyvärr hade inte B&W 801 och 802D mätningar)

Watt har också det förbehållet att den distar väldigt lite, så de tar en till mätning (som C4)

Så detta är som jag uppfattar det, och därför gick jag i mothugg mot Subben när det gällde han hör dem dista. Som jag skrev i låsta tråden, har inte läst eller hört någon annan som har den åsikten.

Att notera finns Guru QM10 där också, med test och mätningar! Och de ser ut att mäta fint tycker jag.


Jag tycker att mätningen visar att QM10 distar våldsamt mycket mer än C4´an.
Tittar jag på fel saker?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-01-30 12:33

Dist för mig är när ett par högtalare börjar låta ansträngt på höga volymer, disten folk pratar om som tydligen ska finnas även på lägre volymer är då inget jag märkt av/hört i alla fall :)

Anser att sånt är överkurs och nåt man kanske hör om man har riktiga guldöron och vet vad man ska lyssna efter..

Det var min åsikt om det hela .Mvh....

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 12:41

zapanasta skrev:Dist för mig är när ett par högtalare börjar låta ansträngt på höga volymer, disten folk pratar om som tydligen ska finnas även på lägre volymer är då inget jag märkt av/hört i alla fall :)

Anser att sånt är överkurs och nåt man kanske hör om man har riktiga guldöron och vet vad man ska lyssna efter..

Det var min åsikt om det hela .Mvh....

Jag har nog ungefär samma åsikt. Så länge jag inte hör disten så är den inget
problem.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-01-30 13:10

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 13:11

shifts skrev:Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-01-30 13:41

mx skrev:
shifts skrev:Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?


Kallar du 800D små undrar jag?

Om det är "störbart" (ditt ord) är beroende av nivån eller hur? Hörbart
däremot, det tror jag nog det kan vara.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 13:43

shifts skrev:
mx skrev:
shifts skrev:Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?


Kallar du 800D små undrar jag?

Om det är "störbart" (ditt ord) är beroende av nivån eller hur? Hörbart
däremot, det tror jag nog det kan vara.

Nej, jag kallar dem inte små, men jag undrar om du anser att dessa distar.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-30 13:46

mx skrev:Distar även B&W 800D stör- och hörbart?


Finns två sorters "hörbart"... det du kan detektera utan referens och det du kan detektera om du jämför med en referens som distar mindre.

Jag skulle inte tro många direkt vid lyssnande på 800D kan peka ut någon specifik distform. Däremot om du hade haft utopin "den distfria högtalaren" att jämföra med, så hade du säkert hittat en del brister.

Not: Det är möjligt att jag tillskriver 800D bättre egenskaper än den har - jag har inte haft möjligheten att provlyssna sådan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-01-30 13:46

mx skrev:
shifts skrev:Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?


Ja och ja, så länge du spelar tillräckligt högt så kan du få alla högtalare att dista.

Vissa här på forumet verkar ju ha krav på 110-120dB i lyssningsplats. Då krävs det ganska extreordinära högtalare för att klara det.

800D räcker dock väldigt långt, och jag tror att de flesta klarar sig fint med ett par av dem.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-01-30 13:48

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Steveo1234: Javisst, men QM10 och C4 är extremt olika. QM10 distar väldigt "bra" för att vara en liten högtalare, borde jmf med kanske Focus 140 eller 1.4 (C4 borde jmf med Ino i56 typ, det är en stor och dyr golvare).

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 13:48

adzer skrev:
mx skrev:
shifts skrev:Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?


Ja och ja, så länge du spelar tillräckligt högt så kan du få alla högtalare att dista.

Vissa här på forumet verkar ju ha krav på 110-120dB i lyssningsplats. Då krävs det ganska extreordinära högtalare för att klara det.

800D räcker dock väldigt långt, och jag tror att de flesta klarar sig fint med ett par av dem.

Ja, de ska väl klara av 98 dB SPL med nästan ingen dist över huvud taget.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2011-01-30 13:53


Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-01-30 13:54

mx skrev:Nej, jag kallar dem inte små, men jag undrar om du anser att dessa distar.


Jag anser ingenting om dem, jag har inte hört dem, utan gissar bara. Men
jag tror inte det finns högtalare som inte distar. Om de gör det så att det är
störande eller ej är en helt annan fråga. Jag spelar med ett par pyttehögtalare
och visst distar de friskt! De är lika de högtalare som Micke23 utan motivering
länkar in i tråden och där ser man ju att de gör det om man nu tvivlar på att
det är så. Ibland stör jag mig på det, men oftast inte. För vissa blir kanske
denna störning ett reellt problem – för andra är det uppenbarligen inte det.
Senast redigerad av shifts 2011-01-30 14:04, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-01-30 13:57

patjoh skrev:Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.


Aha, så tråden handlar om subjektivisten?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2011-01-30 14:02

Sorry, jag hade inga onda avsikter med det, tyckte bara det var smidigt med en länk till QM10 när patjoh i sitt inlägg nämnde att de råkade finnas med på sidan med mätdata.
Senast redigerad av Micke23 2011-01-30 14:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 14:02

shifts skrev:
patjoh skrev:Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.


Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Lägg av nu. Om jag, du, patjoh eller subjektivisten uttalar sig om någonting
får vi väl räkna med mothugg och att andra inte håller med.

Tråden handlar inte om subjektivisten. Möjligtvis hans åsikter tillsammans med
andras åsikter.

Har du tagit på dig rollen som hans guardian angel?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-01-30 14:03

De mindre Dynaudio-högtalare jag har ägt och hört har låtit illa. Vilket register det är som jäklas vet jag inte men blåsintrument och röster har låtit väldigt snuviga.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-01-30 14:07

mx skrev:
shifts skrev:
patjoh skrev:Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.


Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Lägg av nu. Om jag, du, patjoh eller subjektivisten uttalar sig om någonting
får vi väl räkna med mothugg och att andra inte håller med.

Tråden handlar inte om subjektivisten. Möjligtvis hans åsikter tillsammans med
andras åsikter.

Har du tagit på dig rollen som hans guardian angel?


Nej det har jag inte. Bara varit irriterad det senaste dygnet.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 14:08

shifts skrev:
mx skrev:
shifts skrev:
patjoh skrev:Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.


Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Lägg av nu. Om jag, du, patjoh eller subjektivisten uttalar sig om någonting
får vi väl räkna med mothugg och att andra inte håller med.

Tråden handlar inte om subjektivisten. Möjligtvis hans åsikter tillsammans med
andras åsikter.

Har du tagit på dig rollen som hans guardian angel?


Nej det har jag inte. Bara varit irriterad det senaste dygnet.

Ät en pepparkaka. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Distande högtalare

Inläggav subjektivisten » 2011-01-30 14:28

patjoh skrev:Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt.



Känns det bra att starta en tråd med en lögn, igen?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-30 14:31

shifts skrev:
patjoh skrev:Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.


Aha, så tråden handlar om subjektivisten?



Det såg du väl i första inlägget, där han ljög och hitta på saker från luften. Pinsamt att detta får fortsätta, spinna på lögn efter lögn.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-30 14:33

mx skrev:Ja, de ska väl klara av 98 dB SPL med nästan ingen dist över huvud taget.


Jo, men det är ju medelnivån del... det skall väl inte dista i 20dB-peakarna heller? 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 14:34

Nattlorden skrev:
mx skrev:Ja, de ska väl klara av 98 dB SPL med nästan ingen dist över huvud taget.


Jo, men det är ju medelnivån del... det skall väl inte dista i 20dB-peakarna heller? 8)

I rum tror jag att de bör klara av 110 dB utan några större märkbara problem
faktiskt, men jag har inte testat själv. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-30 14:39

110dB klarar vilken högtalare som helst. Lätt som en plätt!
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-01-30 14:40

Komorok skrev:110dB klarar vilken högtalare som helst. Lätt som en plätt!

Nja, det är ju just det som vi diskuterar. ;)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-30 14:43

Komorok skrev:110dB klarar vilken högtalare som helst. Lätt som en plätt!



Ytterst få högtalare klarar av 110 dB skulle jag vilja påstå. Men jag antar du är ironisk? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-30 14:56

Nej för tusan. Jag skulle väl aldrig vara ironisk ;-) Men parametern som struntas
i är ju avståndet förstås.

Shifts fick mig att undra hur starkt jag själv spelar när jag drar på allt jag kan.
Det verkar som om det är väldigt starkt. Tyvärr. Det är ju inte bra för hörseln
och jag trodde nog inte att jag spelade så där vansinnigt starkt som man hör
att "andra" gör :-( .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-30 14:56

Någon man kan tänka på är diskussionen om masterad musik. Det finns ju många som hävdar att dom inte hör vissa fel som andra hör. Dom har inte fått den erfarenheten att höra den disten helt enkelt, för det handlar inte om "guldöron" utan om erfarenhet och att lära sig "lyssna" på ljudet och musiken.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-30 15:00

Komorok skrev:Shifts fick mig att undra hur starkt jag själv spelar när jag drar på allt jag kan.
Det verkar som om det är väldigt starkt. Tyvärr. Det är ju inte bra för hörseln
och jag trodde nog inte att jag spelade så där vansinnigt starkt som man hör
att "andra" gör :-( .



Ja, det ÄR svårt att värdera hur högt man spelar, speciellt om man jämför mellan bra rum med bra dämpning och vanliga livliga rum.
110 dB t ex, är väldigt högt. Det ska mycket till om jag ska spela så högt och då handlar det uteslutande om elektronisk musik.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 33 gäster