Varför har inte fjärrkontroller rattar, då?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Varför har inte fjärrkontroller rattar, då?

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 15:50

I min lilla enkät(*) om hur du föredrar att reglera volymen på fronten på förstärkaren föredrar en förkrossande majoritet (75 av 89 när jag räknade nyss) en vanlig volymratt. Varför blir det skillnad när det kommer till fjärrkontroller? Är det en ingenjörsmässig brist som ni kommit att vänja er vid, eller tycker ni rent av att det bättre med plus- och minusknappar på en fjärris? Jag kan inte riktigt förstå det.

Själv har jag, som ni kanske vet, en fjärris med ratt för volym och balans liggande bredvid mig i soffan när jag lyssnar. Jag låter armen falla nedåt höger, så har jag volymratten i handen. Vill ni andra inte det, eller är det något annat?

*) http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-03-27 15:52

Precis så vill jag ha det. Men ingen av mina apparater har en sådan lösning
tyvärr.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-03-27 15:52

Snabbkollade länken men... Vilken fjärr har du?
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 16:00

m_persson79 skrev:Snabbkollade länken men... Vilken fjärr har du?


Quad 66:

Bild
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-03-27 16:01

Oh no, trodde det var nått multi-modernt. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 16:04

m_persson79 skrev:Oh no, trodde det var nått multi-modernt. :)


Något multimodernt med ratt verkar inte finnas att köpa, så jag får hålla mig till gammalt skräp...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Varför har inte fjärrkontroller rattar, då?

Inläggav Naqref » 2011-03-27 16:06

perstromgren skrev:I min lilla enkät(*) om hur du föredrar att reglera volymen på fronten på förstärkaren föredrar en förkrossande majoritet (75 av 89 när jag räknade nyss) en vanlig volymratt. Varför blir det skillnad när det kommer till fjärrkontroller? Är det en ingenjörsmässig brist som ni kommit att vänja er vid, eller tycker ni rent av att det bättre med plus- och minusknappar på en fjärris? Jag kan inte riktigt förstå det.


Fjärrkontroller enhandmanövreras vanligen för största smidighet och då är det faktiskt bättre med knappar än med en ratt då man helst måste använda två händer för att reglera volymen. Gissar jag.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-03-27 16:08

perstromgren skrev:
m_persson79 skrev:Oh no, trodde det var nått multi-modernt. :)


Något multimodernt med ratt verkar inte finnas att köpa, så jag får hålla mig till gammalt skräp...

Jo :? men det borde dock finnas en målgrupp, med tanke på alla highend-märken.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför har inte fjärrkontroller rattar, då?

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 16:08

Naqref skrev:
perstromgren skrev:I min lilla enkät(*) om hur du föredrar att reglera volymen på fronten på förstärkaren föredrar en förkrossande majoritet (75 av 89 när jag räknade nyss) en vanlig volymratt. Varför blir det skillnad när det kommer till fjärrkontroller? Är det en ingenjörsmässig brist som ni kommit att vänja er vid, eller tycker ni rent av att det bättre med plus- och minusknappar på en fjärris? Jag kan inte riktigt förstå det.


Fjärrkontroller enhandmanövreras vanligen för största smidighet och då är det faktiskt bättre med knappar än med en ratt då man helst måste använda två händer för att reglera volymen. Gissar jag.


Är det verkligen smidigast att hålla den i handen? Sitter man där med fjärrisen i handen hela tiden som ett fån, eller lägger man den ifrån sig då och då? I så fall kan den väl ligga där jämt, så kan man ju enkelt vrida på ratten! :)

Vad är det jag inte fattar?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8262
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-03-27 16:13

Jag är med trådskaparen här. Hur starkt man ska spela ska regleras medelst ratt. Man svänger inte en bil med en vänsterknapp respektive med högerknapp, man har en ratt att vrida på, för det ger kontroll och känsla!

Jag hade helst kombinerat ratt på fjärren, men en 'dB-indikator', då jag ofta vet i förväg vad jag ska ställa volymen på. Min fjärr har + och -, och stärkaren står bakom soffan... det blir oftast så att jag får bända loss buken för att ställa rätt volym.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-27 16:20

Om man traktar efter att ha exakt koll på vilken nivå man ställer, blir det hela lite mer komplext.
Kom att tänka på den gode Lektor Munthe, som noterat en mängd inställningar för varje skiva i samlingen.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-03-27 16:41

En ratt på fjärren låter klumpigt och lätt att komma åt omenat.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 17:28

Almen skrev:
En ratt på fjärren låter klumpigt och lätt att komma åt omenat.


Säger du det av egen erfarenhet? Själv har jag aldrig haft det problemet, nämligen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 17:30

Ragnwald skrev:Om man traktar efter att ha exakt koll på vilken nivå man ställer, blir det hela lite mer komplext.


Vad skulle ratt vs knappar ha med den saken att göra? I båda fallen kan man ju ha siffervisare på fronten (eller fjärren), om så önskas.
... tycker jag!

Per

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-03-27 18:16

Ett scrollhjul vore perfekt och funkar utmärkt med enhandsmanövrering.
+- knappar är ett elände.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-03-27 18:23

RogerJoensson skrev:Ett scrollhjul vore perfekt och funkar utmärkt med enhandsmanövrering.


Fast det är en kompromiss, det också. IMHO, då.

Ratten har fördelen att man kan manövrerar med olika hastighet, väldigt enkelt. Ett skrollhjul ger ingen information om hur långt man vridit.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-03-27 18:34

En handhållen stavfjärr typ B&O är ju inte skapad för att ha ratt, utan där funkar tryckknappar bra. Gärna så att man med tummen kan nå grundläggande funktioner.

Tänker man på andra typer, som bordsfärr (Quad etc) så kan man mycket väl ha en ratt i lagom storlek.

En ratt kräver nog en stabil referenspunkt, så att säga, sittandes på nånting som inte är så lätt som en stavfjärr.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-03-27 18:38

Ett scrollhjul på en stavfjärr kan ge en konstig känsla (prova att scrolla hållandes datormusen i luften) utan kan behöva stabilitet ungefär som en ratt. Likaså slide-kontroll.

Knapptryck ökar liksom handgreppet till skillnad från annat som är mer främmande för handen och passar bra för enhandsfjärr.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-03-27 18:43

perstromgren skrev:
Almen skrev:
En ratt på fjärren låter klumpigt och lätt att komma åt omenat.


Säger du det av egen erfarenhet? Själv har jag aldrig haft det problemet, nämligen.

Nja, jag tänker mer hur jag hanterar nuvarande fjärr; lägger den bredvid mig i soffan, den glider iväg, hamnar under en kudde...

Jag tror det blir för känsligt och osmidigt, helt enkelt.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32846
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-27 20:00

phloam skrev:Ett scrollhjul på en stavfjärr kan ge en konstig känsla (prova att scrolla hållandes datormusen i luften) utan kan behöva stabilitet ungefär som en ratt.

SonyEricssons mobiltelefon hade scrollhjul på sidan, hade också funktionen att kunna tryckas upp eller ner. Fungerade perfekt och klart användbart med enhandsgrepp.

Bild

/ B

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-03-27 20:18

perstromgren skrev:
RogerJoensson skrev:Ett scrollhjul vore perfekt och funkar utmärkt med enhandsmanövrering.


Fast det är en kompromiss, det också. IMHO, då.

Ratten har fördelen att man kan manövrerar med olika hastighet, väldigt enkelt. Ett skrollhjul ger ingen information om hur långt man vridit.

Hjulet kan ju ha ändlägen precis som en vanlig volymkontroll. Det går väl fint att sätta en skala på skrollhjulet (typ gammal fick-radio), eller en display ovanför så att man ser även när fingern/tummen täcker hjulet. -Eller varför inte liten mekanisk visare!
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-27 21:53

perstromgren skrev:
RogerJoensson skrev:Ett scrollhjul vore perfekt och funkar utmärkt med enhandsmanövrering.


Fast det är en kompromiss, det också. IMHO, då.

Ratten har fördelen att man kan manövrerar med olika hastighet, väldigt enkelt. Ett skrollhjul ger ingen information om hur långt man vridit.


perstromgren skrev: I båda fallen kan man ju ha siffervisare på fronten (eller fjärren), om så önskas.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-03-27 22:20

Bill50x skrev:SonyEricssons mobiltelefon hade scrollhjul på sidan, hade också funktionen att kunna tryckas upp eller ner. Fungerade perfekt och klart användbart med enhandsgrepp.


Jo det är helt klart en bra lösning, och jag har själv alltid gillat det lilla tröga, steglösa volym-"hjulet" i gamla walkman's - bättre än skjutkontroller och tryckknappar.

I detta fallet tänkte jag mig nog att man ska ha nånting på "ovansidan" av en fjärr och då kanske ett skrollhjul blir lite mer onaturligt. En knappsats funkar ju både när fjärren ligger på bordet och med tumgrepp i ena handen, uppe i luften. En mobil etc använder man ju knappast liggande på ett kaffebord :)

Har fortfarande svårt att se att en ratt eller skrollhjul etc skulle vara bättre än +/- knappar för en vanlig fjärr, men visst skulle man kunna ha det om man vill :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-03-28 00:15

phloam skrev:Har fortfarande svårt att se att en ratt eller skrollhjul etc skulle vara bättre än +/- knappar för en vanlig fjärr,

Den största begränsningen är att man inte kan skruva i den hastighet man vill och att man inte känner hur mycket man skruvar. Ofta går det alldeles för långsamt när man vill göra stora justeringar och det tar alldeles för lång tid. -Ibland vill man sänka till lagom svagt omedelbart (t ex om man får igång en film där nivåerna maxade till rent sjuka nivåer). -Hur bra går det med +- knappar... -Seeeegt...
Visst skulle man kunna göra knapparna så att de reagerar på olika hårt tryck, men kontroll och känsla kan man aldrig få i närheten av ett proportionellt reglage, typ någon form av hjul, ratt eller skjutreglage.

phloam skrev:men visst skulle man kunna ha det om man vill :)

Tack! :D
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-03-28 00:27

Jag tror att det beror helt på att det är så mycket billigare att göra en tryckknapp än ett hjul som snurrar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2011-03-28 07:41

Fjärr... är inte det lite väl 90-tal? Se på Sentec, Bernström hoppade helt coolt över den trenden. Nu är ju SC9 coolare än coolast att ha på bänken.

Ehemm, host...harkel. :roll: :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-03-28 07:59

Vee-Eight skrev:Fjärr... är inte det lite väl 90-tal? Se på Sentec, Bernström hoppade helt coolt över den trenden. Nu är ju SC9 coolare än coolast att ha på bänken.

Ehemm, host...harkel. :roll: :wink:


Sätt på kugghjul i stället för släta rattar so kan du lätt peta på dem med ett metspö :lol:
eller så kanske det går att trä på vattenslangar som du kan snurra rattarna med 8)

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Varför har inte fjärrkontroller rattar, då?

Inläggav bootstrap » 2011-03-28 22:23

perstromgren skrev:Är det verkligen smidigast att hålla den i handen? Sitter man där med fjärrisen i handen hela tiden som ett fån, eller lägger man den ifrån sig då och då? I så fall kan den väl ligga där jämt, så kan man ju enkelt vrida på ratten! :)

Vad är det jag inte fattar?


En anledning kan vara att ir signalen inte når fram när fjärren ligger på bordet.

Jag måste lyfta min fjärr iaf och är glad över att det inte är ett hjul.

Skrollhjul tycker jag inte heller är ett alternativ då jag inbillar mig att fingerrörelsen kan ge ett sämre grepp men å andra sidan kan man designa fjärren bättre för handen då...

Inte heller är jag speciellt sugen på en så stor fjärr som du har och tex logitecks och philips pronto större varianter.

Men jag föredrar helt klart multifjärrarna och är nöjd med min pronto neo, med hårda knappar samt touchscreen.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1555
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Inläggav Zeeall » 2011-03-28 23:20

"ratt" som volymkontroll fungerar ju på ipods, så varför inte på en fjärrkontroll?
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster