Total systemkänslighet...?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Total systemkänslighet...?

Inläggav bakerman22 » 2011-04-12 23:33

Vet inte om det finns något som heter så, eller om man kan räkna ut det, eller hur det funkar..
Vet inte ens hur jag ska förklara hur jag tänker..

Säj att man har en "vanlig" 5.1-uppsättning. Hur räknar man ut den totala systemkänsligheten för alla fem högtalare, plus basdelen...?
Hur räknar man om det är olika känslighet på dom olika talarna ?
Går det...? :oops:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 22:04

71 visningar, men inget svar...?
Ni förstår kanske inte vad jag menar...?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-13 22:05

Nej.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-13 22:06

Man räknar inte riktigt så..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Re: Total systemkänslighet...?

Inläggav screen » 2011-04-13 22:13

bakerman22 skrev:Vet inte om det finns något som heter så, eller om man kan räkna ut det, eller hur det funkar..
Vet inte ens hur jag ska förklara hur jag tänker..

Säj att man har en "vanlig" 5.1-uppsättning. Hur räknar man ut den totala systemkänsligheten för alla fem högtalare, plus basdelen...?
Hur räknar man om det är olika känslighet på dom olika talarna ?
Går det...? :oops:


Det borde gå om man ponerar att alla högtalarna vid ett och samma tillfälle får samma signal. Eller det måste ju gå att beräkna på grundval av varje högtalares känslighet och att man summerar åtminstone frontarna ihop först och sedan adderar summeringen av alla surrounder samt sist lägger på subben.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 22:38

Om frontarna har en känslighet på 90 dB, centern 87 dB. och surrarna på 85 dB, och jag matar alla högtalare med en watt, bidrar inte surrar och center med något mätbart ljudtryck då, eftersom frontarna har högst känslighet...?
Typ så... Tror jag att jag menar...

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-04-13 22:42

Jag har tänkt på det i termer av att räkna ut total dynamisk kapacitet för en sådan anläggning, alltså vilket totalt ljudtryck man kan generera om man exiterar samtliga högtalare med en gemensam signal.

Eller tänkte du bara på högtalarnas känslighet i dB/2,83 V @ 1 m? För den kör man ju över när man justerar volymen för de individulla kanalerna. Teoretiskt borde det vara samma för surroundhögtalarna som för frontarna/centern och +10 dB för .1-kanalen (om jag tänker rätt).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 22:45

Men då borde det väl gå att räkna ut på något sätt...?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-13 22:46

Jodå, det är klart de bidrar - om det kommer en signal i dem just då.

Jag tror nog man kan snacka om känslighet i frontarna, känslighet i surroundkanalerna och känslighet i basen. Anledningen till det är att man ju använder de siffrorna för att dimensionera effektbehovet.

Sedan kommer ju alla ljud som strålar ut, men eftersom det handlar om separat förstärkeri för respektive område så räknar man det mer som vilken akustiska utnivå man har vid varje givet tillfälle, eller maximal akustisk output man kan få. Det brukar inte benämnas systemkänslighet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-04-13 22:54

bakerman22 skrev:Om frontarna har en känslighet på 90 dB, centern 87 dB. och surrarna på 85 dB, och jag matar alla högtalare med en watt, bidrar inte surrar och center med något mätbart ljudtryck då, eftersom frontarna har högst känslighet...?
Typ så... Tror jag att jag menar...


Men om du har kalibrerat anläggningen så skall ju centern ge samma ljudtryck som vänster front för en viss signalnivå, alltså skruvar du upp centern med motsvarande 3 dB och surrarna med 5 dB. Så rent principiellt skall du ju lägga ihop 5x90 dB = 97 dB (säg att jag har rätt)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-13 22:56

Du har fel :D , men rätt i hur man skall göra för att få rätt nivå i systemet de olika kanalerna emellan.

Systemkänsligheten ändras ju inte för att man skruvar på nivåerna
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-13 23:01

Bakerman - om du tänker specifikt på ditt nya system så måste du tänka på att tex dina surrar parallellkopplas och är högohmiga - dvs för att veta vad du har för känslighet bara på dom måste man ta hänsyn till hur du har kopplat också :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 23:11

Det var ju givetvis det jag tänkte på..
Var tvungen att räkna lite hur mycket skit jag har tryckt in i rummet, och det blev 15 högtalare och sex basar.
Totalt 59 element.. 8O
Hur högt spelar jag med en watt ? :P

Nä, men jag tänker att det ju inte bara kan vara frontarna och baslådorna som syns på dB-mätaren när jag drar upp volymen ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-13 23:13

Allt som spelar ljud syns på db-mätaren :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 23:15

Fan... Jag vet inte ens själv hur jag menar !! :lol:

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2011-04-13 23:17

Ljudtrycket kommer variera ganska mycket beroende på frekvens.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-04-13 23:21

bakerman22 skrev:Hur högt spelar jag med en watt ? :P

1 W uppdelat på 5 + 1 kanaler? Eller 1 W i varje kanal och 10 W i .1-kanalen? Hur räknar du om det när alla kanaler är kalibrerade individuellt?

Är det inte bättre (och roligare) att bara räkna ut max ljudtryck? :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 23:23

Jag tänker kanske så här..
Om man ser till baslådor så är det väl lätt att räkna ut känsligheten ?
För varje fördubbling av antalet ger det tre dB till ? Eller ?
Går det att överföra till högtalare, och vad blir i så fall grundvärdet när högtalarna har olika känslighet, eller blir det inte olika känslighet eftersom det kalibreras i stärkaren ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-13 23:24

bakerman22 skrev:Hur högt spelar jag med en watt ? :P


Tala om hur allt är kopplat först!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 23:26

Almen skrev:
bakerman22 skrev:Hur högt spelar jag med en watt ? :P

1 W uppdelat på 5 + 1 kanaler? Eller 1 W i varje kanal och 10 W i .1-kanalen? Hur räknar du om det när alla kanaler är kalibrerade individuellt?

Är det inte bättre (och roligare) att bara räkna ut max ljudtryck? :)


Men hur gör man det då ?
Om frontarna kan spela 110 dB när max effekt är instoppat, men surrarna bara kan spela 100 dB när max effekt är instoppat, kommer då surrarna bidra med något när frontarna lirar sina 110 dB...?
Senast redigerad av bakerman22 2011-04-13 23:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 23:27

MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:Hur högt spelar jag med en watt ? :P


Tala om hur allt är kopplat först!


Det var mest på skoj faktiskt... :wink:
Jag är mest intresserad av hur det funkar, och hur man kan räkna ut det, om man kan räkna ut det..

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-13 23:34

Du kan mäta ljudtrycket från en högtalare i taget i lyssningsposition. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-04-13 23:34

bakerman22 skrev:
Almen skrev:
bakerman22 skrev:Hur högt spelar jag med en watt ? :P

1 W uppdelat på 5 + 1 kanaler? Eller 1 W i varje kanal och 10 W i .1-kanalen? Hur räknar du om det när alla kanaler är kalibrerade individuellt?

Är det inte bättre (och roligare) att bara räkna ut max ljudtryck? :)


Men hur gör man det då ?
Om frontarna kan spela 110 dB när max effekt är instoppat, men surrarna bara kan spela 100 dB när max effekt är instoppat, kommer då surrarna bidra med något när frontarna lirar sina 110 dB...?

Nja, inte så mycket - blir väl några tiondels dB.

Sedan kan du ju fundera på om du skall räkna med dBA-kurva... :D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-13 23:35

Ragnwald skrev:Du kan mäta ljudtrycket från en högtalare i taget i lyssningsposition. :)


Och sen....?

90+90+80+70+70= 400 dB !! WOW !! :lol:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-13 23:43

Torde ju räcka för de flesta. :wink:
Sköter inte Odyssey om detta på egen hand?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-14 00:23

bakerman22 skrev:
Ragnwald skrev:Du kan mäta ljudtrycket från en högtalare i taget i lyssningsposition. :)


Och sen....?

90+90+80+70+70= 400 dB !! WOW !! :lol:


Kanske typ:

90+90 = 93
70+70 = 73
93+73 = 95
95+80 = 97
___________
Tot: 97dB/1m/2,83V ?!?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-04-14 06:59

screen skrev:
bakerman22 skrev:
Ragnwald skrev:Du kan mäta ljudtrycket från en högtalare i taget i lyssningsposition. :)


Och sen....?

90+90+80+70+70= 400 dB !! WOW !! :lol:


Kanske typ:

90+90 = 93
70+70 = 73
93+73 = 95 ???
95+80 = 97 ???
___________
Tot: 97dB/1m/2,83V ?!?


Det kan inte bli mer än drygt 93 totalt. Typ... 93,25 eller nåt.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-14 08:34

Men om systemet är kalibrerat då ? Då får väl högtalarna med lägre känslighet mer mos från början, men kroknar mycket tidigare ?
Eller ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-14 08:38

bakerman22 skrev:Men om systemet är kalibrerat då ? Då får väl högtalarna med lägre känslighet mer mos från början, men kroknar mycket tidigare ?
Eller ?
Mjo, men då kan du gärna inte påstå att du använde 1w

Är du ute efter skithöga coola siffror att skryta med eller? ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-14 08:47

Nej, det går givetvis inte. Frågan är då hur högt man kan spela när frontarna som har högst känslighet, får en watt ?

Absolut inte.
Är bara intresserad av om det går att räkna ut, och hur man i så fall gör.
Redan med i56 och två XPA-1 har man väl "skrytsamma siffror" ?

Så här då..
Går det att räkna ut den totala ljudtryckskapaciteten i ett system ?
Eller är det likadant där, att eftersom frontarna kan spela starkast, så kommer övriga högtalare inte att bidra med något ljudtryck i det stora hela ?

Jag är kanske ute och cyklar utan styre...

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 31 gäster