Vilken lägsta gränsfrekvens behöver förstärkaren ha?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Vilken lägsta gränsfrekvens behöver förstärkaren ha?

Inläggav paa » 2011-04-15 10:01

Emotiva fick kritik för att den har 5Hz gränsfrekvens.
NAD 208 har 2.8 Hz och där har iö tagit fram en mod som ger 0.45 Hz, trots att den klarade F/E på dåförtidens enklare högtalare än vad dagens lyssningar använder.
Sentec PA9 har 2 Hz och den har inte moddats vad jag vet, men kanske inte heller bedömts i Studio Blue?

När behöver man under t.ex 2Hz i gränsfrekvens på förstärkaren? Gör det verkligen någon skillnad med en basreflexhögtalare med ca 30Hz avstämningsfrekvens i porten, om man når 0.3 Hz i förstärkaren?
Vilka högtalare behövs för att man ska uppfatta dessa skillnader?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vilken lägsta gränsfrekvens behöver förstärkaren ha?

Inläggav Nattlorden » 2011-04-15 10:08

paa skrev:När behöver man under t.ex 2Hz i gränsfrekvens på förstärkaren? Gör det verkligen någon skillnad med en basreflexhögtalare med ca 30Hz avstämningsfrekvens i porten, om man når 0.3 Hz i förstärkaren?


Ingen väsentlig skillnad, nej. Variationer pga rummet är ett antal ggr större.

Skall du köra Infra-moduler nedåt 10Hz spelar det naturligtvis en helt annan roll.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-15 10:10

Intressant fråga.
Hur ändrar sig kraven om man delar vid 80hz?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-15 10:13

när man pratar gränsfrekvens vad pratar man exakt om då? för gränsfrekvenser brukar vara rejält flytande har jag förstått
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-15 10:14

Delar man vid 80Hz så spelar inte undre gränsfrekvensen för den som spelar över 80Hz någon roll så länge den håller sig inom normala ramar.

Precis som det inte spelar någon roll för den som spelar under 80 Hz om den har något "katastrofalt diskantfall".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-15 10:17

celef skrev:när man pratar gränsfrekvens vad pratar man exakt om då? för gränsfrekvenser brukar vara rejält flytande har jag förstått


-3dB.


För NAD 208 innebär det (plockat enligt spec, inte egenuträknat från data ovan) at man vid 20Hz ligger -0.3dB vilket ju är svagt hörbart. Å andra sidan kan man ju ställa sig frågan hur många som har högtalare som inte fallit av avsevärt mer...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-15 10:49

Handlar det bara om frekvensgång, eller spelar grupplöptiden in?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-15 10:57

paa skrev:Handlar det bara om frekvensgång, eller spelar grupplöptiden in?


Om det inte bara handlar om frekvensgång, så förstår du mer än jag i frågan... Det där får någon klokare besvara. Jag och grupplöptid är inte vänner ännu.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-15 11:00

Det beror på vad man ska använda förstärkaren till. Dom flesta använder dom till vanliga högtalare, som sällan går speciellt lågt i frekvens. Alltså spelar det ingen roll alls då.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-15 11:23

paa skrev:Handlar det bara om frekvensgång, eller spelar grupplöptiden in?
Om man inte säger något får man aldrig veta om man hade fel så...

...det borde verkligen inte spela in. Avrullningen är så flack att ingen extra grupplöptid värd namnet borde tillkomma, det är ju inget högt q-värde som tillkommer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-04-15 14:06

Det har väl med det som Nattlorden var inne på, att nivån sjunker långt
tidigare och då inom det hörbara området. Om det har en praktiskt
betydelse eller mental betydelse får man avgöra själv. :)

(jag avgör att så länge jag kör portade basmoduler så är det en skillnad jag
inte ids bry mig om, om fallet är så litet som 0,3 dB. Tror mitt slutsteg rullar
av något liknande, iaf är det enligt uppgift väldigt likt rotel 1080/1090 på den
fronten)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-15 14:32

Shifts, även med portade basmoduler så skulle det kunna gå att höra en viss skillnad. Men man får inte glömma bort vilka ljudtryck som kan behövas, bl a.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-04-15 15:23

Jodå, det tror jag med, särskilt som de jag använder spelar ner under 20 Hz
utan att tappa i nivå alls. Men eftersom fallet fortsätter och antagligen brantare
där under, så känns det inte så himla viktigt för mig. Hade jag ett infrasystem
och visste att rummet klarade av att återge frekvenserna, så skulle jag kanske
önska det mera.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-15 15:25

Någon sa någon gång att inverkan sker ca 10ggr över gränsfrekvensen. Vill minnas
att det var något om fasen eller så. Ligger det något i det eller är det mumbojumbo?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-15 15:36

Aerob skrev:Någon sa någon gång att inverkan sker ca 10ggr över gränsfrekvensen. Vill minnas
att det var något om fasen eller så. Ligger det något i det eller är det mumbojumbo?


Så NADens 2.8Hz medför att påverkan slutar vara detekterbar vid 28Hz. Kan väl stämma bra om den är -0.3dB vid 20.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-15 15:48

Tycker det är rimligt att börja med att bena upp problemet genom att
tydligt formulera den fråga man vill ha besvarad.

Detta är tre olika frågor:

1. Var går gränsen för vad mänslig hörsel kan detektera, i form av en
signalpåverkan? Alltså utan hänsyn till vad andra apparater i samma
kedja påverkar på för sätt.

2. Gör ett fel i kedjan att det är okej att mera av samma fel adderas?

3. Skall man bara bry sig om det störste felet i kedjan?

- - -

Fråga nummer ett kan jag svara på, och svaret är att man under gynn-
samma förhållanden kan detektera den skillnad som uppstår när man
adderar ett HP-filter vid 1 Hz. Detta är alltså sant även om kedjan som
helhet hade en undre gränsfrekvens om 20 Hz innan den extra ac-kopp-
lingen tillfördes.

- - -

Fråga nummer två är filosofisk, och varje person som har en åsikt har
rätt. Min åsikt är att jag inte kan ta ställning till frågan utan att veta mera.
Men i princip (om inga andra problem inkluderas i ekvationen) så ser jag
ju hellre att man låter ett fel motverka ett annat fel, än att man låter dem
verka i samma riktning.

Eller om man hellre ser det såhär:

Om man har en fjärde ordningens avskärning så försämrar man åter-
givningen när man adderar en andra ordningens avskärning så att det
blir ett sjätte ordningens system. Frågan är - gör man det lika mycket
som när man utgår ifrån ett nollte ordningens system och adderar en
andra ordningens avskärning?

Min uppfattning är att vissa saker gör att det faktiskt kan vara till och
med värre att skära av ett system som redan faller än att skära ett
icke fallande system. Det är nämligen så att det finns tröskeleffekter
som gör att man tål lite utan att knappt reagera, men man tål inte hur
mycket som helt, och plötsligt upplever man att det blir världigt dåigt.

Om man t ex når en en grupplöptid som motsvarar 1/frekvensen så
brukar de musikaliska förloppen vara så sönderslitna att rytmiken inte
går ihop längre. Det betyder att många system som faller med 6:e eller
7:e ordningens funktioner helt enkelt inte är tillräckligt bra, i varke fall
inte för min smak. Redan lägre ordningens system kan självklart upp-
visa stora brister, även med avseende på grupplöptidsbeteenden, för
det har ju med polplaceringar att göra också, inte bara hur många de
är. Men min poäng är att jag är tveksam till resonamanget att det är
okej att ta bort när det redan fattas. Jag ser det hellre tvärtom, att det
är extra viktigt att inte ta bort när det redan från början fattas.

Men - få saker är så enkla som man vill att de skall vara, och det finns
gott om fall där jag tycker att en avskärning med alla de underlättande
effekter som den kan ge högtalaren, kan vara en fördel totalt sett, om
det görs på rätt sätt och felen hamnar i register där hörseln accepterar
dem.

- - -

Sista frågan är även den en fråga där svaren är åsikter snarare än att
det finns ett riktigt svar, ett som är sant. Min åsikt är att man bör hålla
ALLA fel i kedjan, men att en lämplig prioriteringsordning kan vara att
ta hand om de största (som det uppfattas) felen är viktigast att hantera.


Till sist: Jag ser egentligen inte något vettigt skäl till att man någonsin
skall utforma en förstärkare (nu talar jag bara om förstärkare som är
konstruerade för att vara så ackurata transimissionslänkar som möjligt)
så att den får en undre gränsfrekvens som ligger någon annanstans än
mellan 0,1 och 0,5 Hz. Lägre än 0,1 Hz ger onödigt låg insvängningstid
och över 0,5 Hz kan resultera i hörbarhet. 0,3 Hz är lagom tycker jag.

Därmed inte sagt att det är ett stort problem med 2 Hz, men som sagt,
det är onödigt.

Det finns faktiskt ett skäl till, till att det kan vara klokt med en undre
gränsfrevkens om 0,3 Hz och inte högre, och det är att fasdistorsionen
även gör att förstärkaren kan tvingas lämna ifrån sig onödigt hör effekt.
När man fasvrider musksignalen så vågformsdeformeras den nämligen,
och när så sker så kan crest-faktorn öka, i förekommande fall till mer än
det dubbla, det vill säga det finns signaler som kräver 4 ggr högre uteffekt
från förstärkaren om de skall kunna återges utan klippning, om signalen
HP-filtreras.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den Sentec SC9 som vi testade i MoLt för många år sedan, var om
jag minns rätt (vilket inte är alldeles säkert) DC-kopplad. Den hade även
en extremt hög övre gränsfrevkens, nära 1 MHz! Jag tror att den senare
togs ned en del, till runt ett par hundra kHz.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-04-15 22:51

Jag skulle vilja komplettera med följande:

Frågan "Vilken undre gränsfrekvens som behövs för att man inte ska kunna detektera en förstärkare" är felställd.

Man kan bygga en förstärkare med en undre gränsfrekvens på 0,01 Hz (-3 dB) som är hörbart färgande. Tex kan tonkuvan falla med 2 dB från säg 100 till 60 Hz och sedan vara nästan plan ner till 0,01 Hz för att sedan falla av där.

Det som är intressant är hur förstärkaren beter sig i det hörbara området, och jag skulle hellre ägna tid åt frågan "Hur mycket tonkurvepåverkan inom 20-20000 Hz kan man tolerera utan att detektion är möjlig". Det täcker måhända inte in alla sorters tonkurvor, men är mycket mer relevant än att leta efter en -3 dB-frekvens som ligger utanför det hörbara området.

Att säga att "man behöver en undre gränsfrekvens på under x Hz" är tumregelmässigt. Det funkar ofta, men bygger på ett antagande om hur överföringsfunktionen brukar se ut, därnere (map branthet etc).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-15 22:59

Bild
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-04-15 23:00

screen skrev:Bild


Fredagsmys?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-15 23:14

Men hur ska ett idealiskt sådanthär filter se ut?
På vilket sätt påverkas högre frekvenser inom musikområdet?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-16 00:49

Svante skrev:
screen skrev:Bild


Fredagsmys?


Njäe, just waiting for the battle to begin... :wink:
Har ju hänt förr...eller?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-04-16 01:00

Svante skrev:
screen skrev:Bild


Fredagsmys?



Lustigt, gjorde pecis en balja ppcorn och knäppte upp en folköl.

För övrigt finns ytterligare minst en aspekt, nämligen:
Är det värt att offra garantin för att tex justera ned en något inadekvat gränsfrekvens om 3 Hz till 0,3 Hz?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-16 01:09

Appselut (inte) . . om jag fick bestämma . . . vilket
inte hör till vanligheterna . . gubevars . . :roll: :P :oops:


ps. På vilket sätt skulle en utökad bandbredd, i detta häringa
fallet, göra att chansen för "garantifel" skulle öka avsevärt . . ?
(Om du nu inte avser en mod på en "sprillans" stärkare ? Vilket
i detta fall kanske får anses som aningen obsolet . . ) :D

Popcorn är gott . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-04-16 01:28

Laila skrev:Appselut (inte) . . om jag fick bestämma . . . vilket
inte hör till vanligheterna . . gubevars . . :roll: :P :oops:


ps. På vilket sätt skulle en utökad bandbredd, i detta häringa
fallet, göra att chansen för "garantifel" skulle öka avsevärt
. . ?


Som jag ser det ökar chansen för fel en del eftersom man själv löder i apparaten. Chansen för fabrikationsfel ökar inte alls. Det är heller inte detta som Morello skriver. Däremot är det så att om apparaten skulle gå sönder på grund av fabrikationsfel så har garantin ändock förfallit då någon har moddat apparaten. Det är detta fenomen som Morello belyser om jag förstått honom rätt. En apparat får inte vara moddad om garantin skall gälla. Jag kan till och med förtälja en annan sak. På 70 och 80-talets början fanns ett känt amerikanskt fabrikat som hade en tunn tråd mellan lock och hölje. Då man skruvade av höljet och vek upp det för att se in i apparaten brast alltid tråden. Ingen apparat med brusten tråd reparerades under garanti. Garantin var körd. Det stod även i instruktionsboken att garantin upphör att gälla om man öppnat apparaten men det stod inget om tråden.

Morello skriver således inte om ökad chans för garantifel. Morello skriver att garantirätten är förbrukad i händelse av att eventuellt fel uppstår som en intakt garanti skulle täcka.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-04-16 01:38

petersteindl skrev:Morello skriver således inte om ökad chans för garantifel. Morello skriver att garantirätten är förbrukad i händelse av att eventuellt fel uppstår som en intakt garanti skulle täcka.


Kan du garantera det?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-04-16 01:45

Objektivisten skrev:
petersteindl skrev:Morello skriver således inte om ökad chans för garantifel. Morello skriver att garantirätten är förbrukad i händelse av att eventuellt fel uppstår som en intakt garanti skulle täcka.


Kan du garantera det?


Absolut, fast garantin upphör vid eventuell förfrågan eller tvist 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-16 01:48

petersteindl skrev:
Laila skrev:Appselut (inte) . . om jag fick bestämma . . . vilket
inte hör till vanligheterna . . gubevars . . :roll: :P :oops:


ps. På vilket sätt skulle en utökad bandbredd, i detta häringa
fallet, göra att chansen för "garantifel" skulle öka avsevärt
. . ?


Som jag ser det ökar chansen för fel en del eftersom man själv löder i apparaten. Chansen för fabrikationsfel ökar inte alls. Det är heller inte detta som Morello skriver. Däremot är det så att om apparaten skulle gå sönder på grund av fabrikationsfel så har garantin ändock förfallit då någon har moddat apparaten. Det är detta fenomen som Morello belyser om jag förstått honom rätt. En apparat får inte vara moddad om garantin skall gälla. Jag kan till och med förtälja en annan sak. På 70 och 80-talets början fanns ett känt amerikanskt fabrikat som hade en tunn tråd mellan lock och hölje. Då man skruvade av höljet och vek upp det för att se in i apparaten brast alltid tråden. Ingen apparat med brusten tråd reparerades under garanti. Garantin var körd. Det stod även i instruktionsboken att garantin upphör att gälla om man öppnat apparaten men det stod inget om tråden.

Morello skriver således inte om ökad chans för garantifel. Morello skriver att garantirätten är förbrukad i händelse av att eventuellt fel uppstår som en intakt garanti skulle täcka.

MvH
Peter


Tänkte nog mest på "garantin" på en "sprillans"( :roll: ) NAD 208 . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-04-16 02:08

petersteindl skrev:Jag kan till och med förtälja en annan sak. På 70 och 80-talets början fanns ett känt amerikanskt fabrikat som hade en tunn tråd mellan lock och hölje. Då man skruvade av höljet och vek upp det för att se in i apparaten brast alltid tråden. Ingen apparat med brusten tråd reparerades under garanti. Garantin var körd.


Tveksamt agerande av konstruktören, tycker jag. Det måste vara ytterligt svårt att bevisa att det är kunden som har öppnat lådan. Jag har jobbat i butik och sett hur apparater hanteras av flera människor än kunden, och som är andra än tillverkaren.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-04-16 02:14

Svante skrev:
petersteindl skrev:Jag kan till och med förtälja en annan sak. På 70 och 80-talets början fanns ett känt amerikanskt fabrikat som hade en tunn tråd mellan lock och hölje. Då man skruvade av höljet och vek upp det för att se in i apparaten brast alltid tråden. Ingen apparat med brusten tråd reparerades under garanti. Garantin var körd.


Tveksamt agerande av konstruktören, tycker jag. Det måste vara ytterligt svårt att bevisa att det är kunden som har öppnat lådan. Jag har jobbat i butik och sett hur apparater hanteras av flera människor än kunden, och som är andra än tillverkaren.


Precis, om butiken har öppnat lådan d v s locket på förstärkaren så har butiken felat och bär ansvaret. Distributörerna fick naturligtvis reda på förfarandet och de initierade butikerna likaså. Distributörerna fick tom samma tråd för att kunna försegla apparaten igen om distributören av händelse skulle behöva laga apparaten under garantitid.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-16 02:19

:D Fick hem en China-pryl idag . . . det första jag gjorde(förutom
att skruva fast otillräckligt fastskruvade skruvar) var just att "lyfta
på locket" . . . . satan, där rök nog garantin . . . kanske ? 8)

ps. Hittade ingen brusten tråd . . .(sökt med ett enkelt förstoringsglas).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: wendel och 26 gäster