Tung sub mycket bättre! Ska jag tynga högtalarna?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Snygg
 
Inlägg: 129
Blev medlem: 2011-04-12

Tung sub mycket bättre! Ska jag tynga högtalarna?

Inläggav Snygg » 2011-04-22 08:34

Labbade lite med subben igår vad gäller placering och när den väl satt som den skulle (rätt upp i hörnet. Skumt.) så fick jag en tanke.
En sub pumpar ju en del luft. Trots solitt kabinett borde mer tyngd och "stabilitet" vara en fördel. Alltså hamnade en tillklippt bit trasmatta på subben och ovanpå den la jag 3st skivstångsvikter som var och en väger 10kg.
När jag spelade mina referensskivor efter det upplevde jag en stor (allt är relativt) förbättring. Lågbasen är torrare, attacksnärten bättre och rent allmänt en stramare, snabbare och mer naturlig återgivning. Som dessutom nu integrerar till den grad att jag inte kan urskilja den trots att den än så länge spelar ensam (en bas till är på väg).

Min gissning är att den extra tyngden helt enkelt gör det svårare för elementen att sätta igång kabinettet, med renare bas som följd men skillnaden är faktiskt större än jag kunde ana. Särskilt som jag tycker att kabinettet redan innan var makalöst solitt (audiopro acebass3).

Frågan som inställer sig är om jag kan vänta mig fördelar genom att behandla mina högtalare på samma vis? Dvs att tynga ner dem genom att lägga vikter på dem. Jag har vikterna i svärfars garage och kommer inte åt dem på nån vecka så det är inte bara att testa, och frågar därför hur det funkar så att jag, om det är en bra idé, kan sy ihop ett viktbälte att hänga över högtalarna. Att bara plantera viktskivor ovanpå är ju inte så snyggt.
Högtalarna är ett par 3v-f1 förresten.

Sedan är frågan om förbättringarna blir större och större eller om man når ett max? Jag har rätt mycket vikter, och har nu alltså 30kg på subben. Den tål nog en hel del så är det ytterligare en förbättring om jag skulle slänga på 30kg till? Och vad vore lämpligt för högtalarna? Redan små ökningar och jag får offra SD-fötterna (hur mycket tål de värsta modellerna?).
Och viktigast, jag är entusiastisk då jag hör förbättringar i lågbasen men finns nackdelar med detta som jag inte känner till?
Jag menar att det finns ju kunnigt folk här men på bilderna av era system ser jag inte att någon har lagt vikter på högtalarna. Är det så enkelt som att audiopron är en taskig konstruktion och att om högtalarna är byggda som de ska så behövs det inte?

Det här vill jag lära mig om så funderingar, åsikter och gärna tekniskt babbel vore kul!

GLAD PÅSK alla, förresten!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-04-22 09:04

Min spontana tanke är att du kan strunta i vikterna på dina toppar.

Elementens vibrationer kommer fortplanta sig i lådan oavsett hur många kilo
du lägger ovanpå dem. Problemet är inte den rörliga massans vikt kontra
kabinettets, utan hur dämpat kabinettet är. Celef har en tråd som handlar
om det där:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=41873

Hittade denna som kanske innehåller något matnyttigt:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pa+l%E5dor



När det gäller din subbas så är ju den rörliga massan ganska stor och lådorna
brukar vara toksmå och förhållandevis lätta. Där kan det vara ett problem och
det har du kanske löst med dina vikter.

Men för att få bättre svar så föreslår jag att du provar och ser/ lyssnar om du
märker någon skillnad.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-04-22 09:10

Önskvärt kan vara ett viktförhållande på 1:1000 för rörlig massa och den (tänkta) icke rörliga massan.

Ett rejält 10" baselement kan väga 100g vilket ger en vikt på 100kg för icke rörlig massa. Lite besvärligt att få till.

Ett mellanregister kan tänkas väga 10g vilket ger 10kg för icke rörlig massa lite lättare att uppnå.

En diskant kan ha en rörlig massa om säg 0.5g vilket ger 500g icke rörlig massa. Vissa diskanter väger 500g i sig själva.

Lösning:

Två basar i lådan åt varsitt håll för att släcka ut de krafter som skakar lådan.


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-04-22 09:15

Komorok skrev:Min spontana tanke är att du kan strunta i vikterna på dina toppar.

Elementens vibrationer kommer fortplanta sig i lådan oavsett hur många kilo
du lägger ovanpå dem. Problemet är inte den rörliga massans vikt kontra
kabinettets, utan hur dämpat kabinettet är.


Vikten har all betydelse i världen. Det spelar ingen roll hur mycket man dämpar, ju mindre skillnad i massa desto mer kommer hela högtalaren att skaka.

Ett tungt kabinett med för konstruktionen lämplig styvhet som är väldämpat är bäst.


/Peter

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-04-22 09:30

värt att poängtera är väl att denna ratio mellan elementets rörliga massa och lådans vikt är som mest effektiv då lådan står på dämpande fötter.
Enda undantaget är väl då man monterar basarna på motstående sida om lådan så deras rörelser tar ut varandra.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-04-22 09:34

Jag uttryckte mig ganska kasst där.

Jag menar att bara att jag inte tror att kabinettets vikt brukar vara ett problem.
Men jag kanske har fel i den tron? Helt säker är jag inte. Men ändå... är inte de
flesta kabinett tillräckligt bra? Och är kabinettet för dåligt, så kommer inte några
vikter ovanpå det att åtgärda dessa problem?

(Jag tycks inte kunna skriva alls idag.)
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-22 10:08

Tredjetonsdisten från Lillkub minskade 10-20 dB med fyra tiokilosvikter på lådan. Ganska extrem burk förstås ... 8O :D


Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Snygg
 
Inlägg: 129
Blev medlem: 2011-04-12

Inläggav Snygg » 2011-04-22 11:20

phon skrev:Tredjetonsdisten från Lillkub minskade 10-20 dB med fyra tiokilosvikter på lådan. Ganska extrem burk förstås ... 8O :D


Bild


Nice! Då finns även en mätbar nytta!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-22 11:45

Snygg skrev: Nice! Då finns även en mätbar nytta!


... och då måste du ju mäta disten förstås ... :D

Svante skrev att upphängd i gummisnoddar kanske kunde vara lika bra, och då är ju inte mjukisfötter så långt bort.
Samma för huvudhögtalarna, mjukisfötter gör nog nytta. ( a´propos en idag populär tråd .... 8O )
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-04-22 14:27

Från tråden:
Svante skrev:Alltså, att högtalaren rör sig är knappast ett problem. Kunde vi hänga upp den i gummisnoddar, så att den kunde röra sig fritt är jag övetygad om att disten skulle vara låg. Problemet är när det blir "skrammel" av att kontakten med golvet varierar under vibrationscykeln.
...
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-04-22 14:38

phon skrev:Tredjetonsdisten från Lillkub minskade 10-20 dB med fyra tiokilosvikter på lådan. Ganska extrem burk förstås ... 8O :D


Bild


Vilka fantastiskt vackra vikter :) Var har ni grävt fram dessa någonstans?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-22 14:50

Jag tror att det är dom Svante tränar med före sänggåendet. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-04-22 19:51

phon skrev:Jag tror att det är dom Svante tränar med före sänggåendet. :)


Är det kanske istället en bra ide med spikes under subwoofers ?

Blir effekten då likadan som med extra vikter, om elementet är sidomonterat ?

Du hamnar ju då under 500 Hz resonanser och slipper sätta igång stämgaffelresonanserna ovanför dessa frekvenser.

Välkommen med input i min subwoofer/ spikes tråd.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-04-25 06:58

petersteindl skrev:
phon skrev:Tredjetonsdisten från Lillkub minskade 10-20 dB med fyra tiokilosvikter på lådan. Ganska extrem burk förstås ... 8O :D


Bild


Vilka fantastiskt vackra vikter :) Var har ni grävt fram dessa någonstans?

MvH
Peter


Lyfter denna tråd igen .

Kan spikes göra detsamma som vikterna gör, vad det gäller massafördelningen mellan membran/ låda ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-04-25 12:15

Nej.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-04-25 13:28

Richard skrev:
petersteindl skrev:
phon skrev:Tredjetonsdisten från Lillkub minskade 10-20 dB med fyra tiokilosvikter på lådan. Ganska extrem burk förstås ... 8O :D


Bild


Vilka fantastiskt vackra vikter :) Var har ni grävt fram dessa någonstans?

MvH
Peter


Lyfter denna tråd igen .

Kan spikes göra detsamma som vikterna gör, vad det gäller massafördelningen mellan membran/ låda ?


Men man kan fästa lådan i huset, spänn fast den med såna stöttor man kan skruva till rätt längd.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-25 13:56

Richard skrev: Kan spikes göra detsamma som vikterna gör, vad det gäller massafördelningen mellan membran/ låda ?


Ja.

40 kg spikes borde göra samma nytta som vikterna, lägg dom i ett par stora lådor uppepå. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32846
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-25 13:59

phon skrev:
Richard skrev: Kan spikes göra detsamma som vikterna gör, vad det gäller massafördelningen mellan membran/ låda ?


Ja.

40 kg spikes borde göra samma nytta som vikterna, lägg dom i ett par stora lådor uppepå. :)

Spikes ovanpå lådorna är ett nytt grepp, bättre koppling till luften? Lite vikt dessutom är grädde på moset :-)

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-04-26 06:46

Bill50x skrev:
phon skrev:
Richard skrev: Kan spikes göra detsamma som vikterna gör, vad det gäller massafördelningen mellan membran/ låda ?


Ja.

40 kg spikes borde göra samma nytta som vikterna, lägg dom i ett par stora lådor uppepå. :)

Spikes ovanpå lådorna är ett nytt grepp, bättre koppling till luften? Lite vikt dessutom är grädde på moset :-)

/ B


Oj då.

Måste genast åka och köpa 40 kg spikes, få se nu, en spike kostar 20 spänn och väger 5 gram.....

He' bli ' ju inte billigt, men det kostar ju att ligga på topp. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8262
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-26 07:41

:D Underbar tråd! Och fina vikter.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster