Slaglängd!

[KarlXII]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

[MagnusÖstberg]

Du menar utifrån en hypotes eller en vinklad fråga?

[UrSv]

Placebo? Är högtalarna testade av blinda?

[paa]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

Jag tycker tvärtom, att bashögtalarna är mulligare än diskanterna!

[Laila]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

Helt klart beroende på "interferenser" . . . . eller ?

[stefanolo]

fel forum

/s

[Laila]

Du menar avdelning . . . ?

[stefanolo]

nepp

[Bill50x]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

Ja, det kan man ju diskutera

Stora element, som då inte behöver lika lång slaglängd, tycker jag ofta(st) låter tydligare och bättre i basen än mindre element där konen rör sig flera centimeter vid lite högre ljudtryck. Varför det är så vet jag inte och det kommer säkert dyka upp någon som påstår att jag har fel och inte skulle kunna höra skillnaden vid en blindtest...

Vad tycker ni andra?

/ B

[paa]

T.ex så låter Seas P21LTS MYCKET bättre än P21REX, trots att P21LTS har ganska mycket längre slaglängd, så jag tror det är någon annan egenskap som göms i det hela som är viktigare än (begränsad) slaglängd.

[Laila]

Om man, för exemplifieringens skull, tar två boxare med olika
"slaglängd" . . . . de väger in på grammet(lika möe) å ställer
dem emot varandra med "utlösaren" . . box . . . vem vinner . . .
den mä störst slaglänngder, eller den mä bäster teknik . . .

[DanNorman]

paa: Hur lång slaglängd ha P21LTS?
KarlXII: Det är inte en generell sanning! Det beror på att det är lurigare att göra element med lång slaglängd som låter bra

[IngOehman]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

Det är ju inte en naturlag, eller något som baseras på naturlagar att
det måste vara så. Men att det så ofta ÄR så, beror på naturlagarna.

Jag brukar säga att varje 4 dB (1,585 ggr) ökning av slaglängden ger
sisådär en 4-dubbling av priset, om inte ljudkvaliteten skall komma i
kläm. Alltså även vid spelning på lägre nivå.

I synnerhet mellanregisterelement bör därför ha så kort slaglängd som
det bara är möjligt (=som de behöver för att klara sin uppgift) - men
förstås inte mindre. Nämner just mellanregisterelement på grund av
att det är modernt att dimensionera med mycket längre slaglängd än
vad som behövs där. (HP-filtret gör det mycket enklare att beräkna
hur mycket slaglängd som maximalt behövs i mellanregisterelement.)


Vh, iö

[IngOehman]

T.ex så låter Seas P21LTS MYCKET bättre än P21REX, trots att P21LTS har ganska mycket längre slaglängd, så jag tror det är någon annan egenskap som göms i det hela som är viktigare än (begränsad) slaglängd.

Ja så är det förstås. Man bör inte ta enstaka exempel och bygga en tes
på dem.


Vh, iö

[paa]

paa: Hur lång slaglängd ha P21LTS?
KarlXII: Det är inte en generell sanning! Det beror på att det är lurigare att göra element med lång slaglängd som låter bra

Jag tror den har ungefär samma magnetkrets och talspollängd som t.ex dom nya CA22RNX vilka har ca 12 mm p/p linjärt, medan de äldre basarna som P21REX hade ca 6 mm.

[jannemannen]

Kortslagiga element har bättre kontakt med luften !

2 st 6,5" som rör sig 2mm, har bättre fäste mot luften än ett ensamt 6,5" som rör sig 4mm !

"Små" element med extrem slaglängd "slirar" i luften... =Dist !

Mvh/Janne

[DanNorman]

jannemannen: Nä, du menar att större membranarea har gynnsammare akustisk impedans? För det är väl inte sämre med två 6,5"-are som kan röra sig 4 mm?

[jannemannen]

jannemannen: Nä, du menar att större membranarea har gynnsammare akustisk impedans? För det är väl inte sämre med två 6,5"-are som kan röra sig 4 mm?

Jag menar inget annat än vad jag skriver. 2 element (eller ett större) som rör sig halva sträckan för att sätta fart på en bestämd mängd luft ger mindre dist än ett ensamt element som måste "jobba häcken" av sig...

Varför är det så svårt att återge en baskagge i ett trumset ? En baskagge har väldigt bra kontakt med luften !

Mvh/Janne

[IngOehman]

Både ja och nej.

Visst finns det ofta skillnader mellan ett valfritt element, och ett annat med
den dubbla membranarean och halva slaglängden (ofta till den senares för-
del) men det intressanta är kanske inte i lika hög grad effekten av en större
area, som effekten av en kortare slaglängd - som alltså som sådan kan vara
en fördel! Alltså även om den fortfarande får arbeta ensam.

Inte så att alla långslagigare element har en oöverstiglig nackdel, men så att
de flesta långslagiga element har så stora problem att det i praktiken är svårt
att använda dem, om man har höga krav på ljudkvalitet. Något man om man
bara studerar datablad ofta inte ser ens minsta ledtråd till, men som många
skarpa öron har upptäckt.

Men som sagt - det är inte oöverstigliga problem. Bara problem som för det
mesta finns där - för att de inte ens är kontemplerade eller upptäckta.


Vh, iö

[-Martin-]

paa: Hur lång slaglängd ha P21LTS?
KarlXII: Det är inte en generell sanning! Det beror på att det är lurigare att göra element med lång slaglängd som låter bra

Jag tror den har ungefär samma magnetkrets och talspollängd som t.ex dom nya CA22RNX vilka har ca 12 mm p/p linjärt, medan de äldre basarna som P21REX hade ca 6 mm.

Trist bara att Seas endast tittar på (den mekaniska) linjäriteten för talspole/magnetgap. Man gör inga direkta distortionsmätningar där ju också upphängning och spindel bidrar med en inte försumbar del... Så jämför man specen för t ex CA22RNY och W22EX001 (ett Excel-element med 10 mm p-p slaglängd) kan man ju luras att tro att den förstnämnda distar mindre. Men det har jag svårt att tro...

[paa]

Har du inte sett det här dokumentet?

https://www.madisound.com/store/manuals ... n_Note.pdf

[KentLindqvist]

Jag formulerade just trådskaparens frågeställning för mig själv, då jag intuitivt tycker just så: många jagar slaglängd, men det borde vara exponentiellt svårt att bygga en bas med "dubbel pumpförmåga" som akustiskt presterar som 2 motsvarande. Det är kanske knappt ens möjligt. Jag lockas av att hitta en "otidsenlig" modell som inte har så långt slag, men som i övrigt presterar bra. Tillverkaren till denna måste nog i dessa tider dumpa priset. Själv letar jag efter en 12 eller 15". Någon som har några tips?

[bakerman22]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

Ja, det kan man ju diskutera

Stora element, som då inte behöver lika lång slaglängd, tycker jag ofta(st) låter tydligare och bättre i basen än mindre element där konen rör sig flera centimeter vid lite högre ljudtryck. Varför det är så vet jag inte och det kommer säkert dyka upp någon som påstår att jag har fel och inte skulle kunna höra skillnaden vid en blindtest...

Vad tycker ni andra?

/ B

Stora element som konen rör sej flera centimeter då ?

[NADifierad]

Varför låter högtalare med kortslagiga element bättre än de med lång slaglängd?


Diskutera!

Ja, det kan man ju diskutera

Stora element, som då inte behöver lika lång slaglängd, tycker jag ofta(st) låter tydligare och bättre i basen än mindre element där konen rör sig flera centimeter vid lite högre ljudtryck. Varför det är så vet jag inte och det kommer säkert dyka upp någon som påstår att jag har fel och inte skulle kunna höra skillnaden vid en blindtest...

Vad tycker ni andra?

/ B

Stora element som konen rör sej flera centimeter då ?

Lite som ett hydrauliskt lyftbord, jämfört med en pisksnärt .

[Nattlorden]

Skall du ha pisksnärt, gå på magneto/elektrostater.... Ingen slaglängd, men stor area och blixtrande snabbt. Mina gamla Magnepan 1.4 hade membranyta som 3st 15".

[Morgan]

Både ja och nej.

Visst finns det ofta skillnader mellan ett valfritt element, och ett annat med
den dubbla membranarean och halva slaglängden (ofta till den senares för-
del) men det intressanta är kanske inte i lika hög grad effekten av en större
area, som effekten av en kortare slaglängd - som alltså som sådan kan vara
en fördel! Alltså även om den fortfarande får arbeta ensam.

Inte så att alla långslagigare element har en oöverstiglig nackdel, men så att
de flesta långslagiga element har så stora problem att det i praktiken är svårt
att använda dem, om man har höga krav på ljudkvalitet. Något man om man
bara studerar datablad ofta inte ser ens minsta ledtråd till, men som många
skarpa öron har upptäckt.

Men som sagt - det är inte oöverstigliga problem. Bara problem som för det
mesta finns där - för att de inte ens är kontemplerade eller upptäckta.


Vh, iö

Vilka är de vanligaste problemen hos långslagiga boomer-element, och vad har du själv gjort för att överkomma dem när du gjort dina Ino-element?

[KentLindqvist]

Skall du ha pisksnärt, gå på magneto/elektrostater.... Ingen slaglängd, men stor area och blixtrande snabbt. Mina gamla Magnepan 1.4 hade membranyta som 3st 15".

Pisksnärt... -ja. Om du med det menar korrekt?!?!

Min tanke med att långa slag är problematiskt utgår helt från en tanke att det borde bli svårare och svårare att hålla "luftfjäderns" K-värde någorlunda konstant ju större utslag elementet tillåter. Ännu mera så i små lådor såklart... Det samma gäller för konens upphängning mm. Större utslag=större distorsion således!

Är själv litet sugen på ett oldschool-bygge. Stora element (med små slag) i stora lådor(!). Själv söker jag nog "korrekthet" före "tryck". Om det nu är ett motsatsförhållande?!?!

Min förhoppning är dessutom att sådana element går att hitta tämligen billigt?

[Harryup]

Det är så jag upplevde basen i Bosse Hanssons horn.
Viktlös, snabb och tung men luftig.
Allt annat har hitills låtit högtalarbas.
Har en viss förkärlek för kortslagigt också.

Det där med "pisksnärt" är korrekt eller inte, kanske kan diskuteras.
Visst finns det apparter som kan låta väl hårt och "analytiskt" men annars så upplever jag att när man spelar med vanliga högtalare och det känns i bröstet så låter det väldigt ofta för högt också.
Så var det inte med Bosses horn eller vaktparaden när de spelar live. Känns i hela kroppen utan att låta särskilt högt.

mvh/Harryup

[Kraniet]

ELAC verkar inte tycka det är problem med lång slaglängd (se en minut in i filmen)

http://www.youtube.com/watch?v=Ua95wiuIa4I

men som vanligt finns det väl inga enkla svar. det finns element med kort eller längre slaglängd, mindre eller större kon som låter skit. Precis som att det motsatta gäller.
Men sen är det ju inte bara en fråga om själva elementet. Att sätta ett långslagit(eller kortslagit) element fel (för liten?) låda är mest troligt kontraproduktivt.

Sen detta med hur bas upplevs tror jag mer har med dist av olika slag att göra. Även nåt så enkelt som olinjär frekvensgång med betoningar av olika frekvensområden ger ju olika karaktär.

[Svante]

En anledning till att långslagiga överhängda element har uppförsbacke är att med ökad slaglängd behövs ökat överhäng. Detta ökade överhäng ger en ökad dödmassa, talspoleresistans och talspoleinduktans. Massan hos talspolen och talspoleresistansen ökar linjärt med talspolelängden, talspoleinduktansen ökar kvadratiskt eftersom induktans är proportionellt mot antalet varv i kvadrat.

Med en underhängd spole, och de kostnader det tar med sig har man inte det problemet eftersom spolen inte behöver bli lägre för att få en ökad slaglängd.

Det är nog också svårare att konstruera en kantupphängning som är mekaniskt stabil och ändå långslagig. Det är lätt att tänka sig att en "lång och fladdrig" kantupphängning i sig börjar svänga på otrevliga vis, speciellt om lådan är liten och därmed har ett stort ljudtryck vid full konamplitud.

Till de långslagiga elementens fördel hör förstås ljudtryckskapacitet. med ett kortslagigt element överskrids XMax vid en lägre ljudnivå, allt annat lika.

Så det gäller att hålla tungan i rätt mun.