Varför börjar klipplamporna lysa ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Varför börjar klipplamporna lysa ?

Inläggav bakerman22 » 2011-10-26 22:27

Jag har tre LLT med Exodus Tempest X.
Riktigt underavstämda luringar. BR på 420 liter.
Dom drivs av var sitt bryggat EP2500 i 4 ohm.
Signalen går från min Yamaha Z11, via en s-converter.

Ikväll testade jag sånadäringa "dubstep-musik".
Brutala basgångar, och bitvis riktigt riktigt djup bas.
Efter ett tag såg jag att klipplamporna på stegen började blinka, och då var det inte ens speciellt högt.
Jag sänkte så att dom precis slutade blinka och kollade på elementen.
Jag uppskattar att elementen då slår ca en centimeter.

Tempest X ska ha en effekttålighet på 600 watt, och ett Xmax på 27 mm.
Bryggat EP2500 ger ca 2,4 kW.

Vad är det jag missar...?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför börjar klipplamporna lysa ?

Inläggav Svante » 2011-10-26 23:03

bakerman22 skrev:Tempest X ska ha en effekttålighet på 600 watt, och ett Xmax på 27 mm.
Bryggat EP2500 ger ca 2,4 kW.

Vad är det jag missar...?


Att du antar att elementen ska slå 27 mm vid 600 watt in...?

Konutslaget är starkt frekvensberoende, och för låga frekvenser räcker det med ganska lite effekt för att få fullt utslag. Utan att ha räknat på det kan kanske en utstyrning till motsvarande 1/10 av märkeffekten räcker vid riktigt låga frekvenser för att elementen ska bottna. Omvänt gäller också att man vid märkeffekten inte kommer i närheten av fullt konutslag om frekvensen är lite högre.

För en given ljudnivå behövs det 4 ggr så stort konutslag om frekvensen halveras.

Spelar man musik som inte är så bastung så kan man bränna elementen utan att konutslaget är särskilt stort.

Märkeffekten brukar gälla termisk effekt i talspolen, alltså hur mycket värme elementet kan leda bort. Konamplituden har alltså ganska lite med den att göra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-27 00:27

Nej. Det antar jag inte alls.

I mitt fall nu rör det sej om RIKTIGT bastung musik.
Vi snackar bas som går ganska långt ner i infraområdet titt som tätt. Borde det inte vara slaglängden som begränsar långt innan effekttåligheten då ?
Hur kan 2,4 kW steg klippa till sådan musik med bara 10 mm utnyttjad slaglängd ?
Nu har det ju inte klippt hörbart än, och tur är väl det, men att klipplamporna börjar tändas måste väl ändå ses som en varning..
Elementen är ju allså inte ens i NÄRHETEN av att bottna.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-27 00:51

Frågan är om det verkligen är klippindikation, eller bara att max rms överskrids? Det finns ju en skyddskrets som stänger ner, om steget överskrider sitt SOA.
Får samma rödblink på mitt Behringersteg, som jobbar från 90Hz och ner i avgrunden. Men bara med vissa låtar, som jag ändå inte upplever som de mest bastunga.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-10-27 05:32

Jag får också lite blink ibland 8) .
Har du någon form av EQ boost i den låga basen?

Jag kör slutet och kör på lite eq från 20 hz och nedåt, som en sorts LT.
Jag har fått för mig att det kan vara detta som får mitt EP2500 att blinka till ibland.
Det finns en tråd någonstans om Ep 2500 och infra.... :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-10-27 08:57

bakerman22 skrev:Nej. Det antar jag inte alls.

I mitt fall nu rör det sej om RIKTIGT bastung musik.
Vi snackar bas som går ganska långt ner i infraområdet titt som tätt. Borde det inte vara slaglängden som begränsar långt innan effekttåligheten då ?
Hur kan 2,4 kW steg klippa till sådan musik med bara 10 mm utnyttjad slaglängd ?
Nu har det ju inte klippt hörbart än, och tur är väl det, men att klipplamporna börjar tändas måste väl ändå ses som en varning..
Elementen är ju allså inte ens i NÄRHETEN av att bottna.


Hmm, först säger du att du förstår att konamplitud och inmatad effekt inte står i direkt relation till varandra och sedan blir du förvånad över att du tar ut maxeffekt trots att konamplituden är låg.

Det går inte ihop för mig.

Jag håller iofs med om att bastung musik bör öka förvåningen, men musik är sällan bara bas. Och framför allt är musik sällan bara djupbas. Blinkar slutsteget just vid de starka basljuden, eller vid mindre basrika transienter?

Kan du ge en spotify- eller youtubelänk till ett smakprov av musiken?

Om jag ska leta ytterligare förklaringar så kan det vara så att basen är så djup att den hamnar så nära DC att någon skyddskrets varnar av den anledningen. Alltså att den inte larmar för högt effektuttag, utan att den varnar för orimlig signal, en sådan som uppstår om något har gått sönder.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-10-27 09:13

Svante skrev:Om jag ska leta ytterligare förklaringar så kan det vara så att basen är så djup att den hamnar så nära DC att någon skyddskrets varnar av den anledningen. Alltså att den inte larmar för högt effektuttag, utan att den varnar för orimlig signal, en sådan som uppstår om något har gått sönder.


Det är en inte helt orimlig förklaring. Vi har fått tunga Mcintosh-steg att stänga ner temoporärt genom att köra LTS-svepet. Det stänger då av vid de lägre frekvenserna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-27 19:06

Nu var det väl inte just dom här låtarna. Har inte spotify i biorummet.. :oops:
Brände en skiva, och vet inte vad det var. Tips från DVD-ai.
Men det är den här typen av "musik"..

http://open.spotify.com/track/39pX0ssPz5SoH15Z6Kyo1f
http://open.spotify.com/track/2anwrWYXZH57dTLHrIyBNt
http://open.spotify.com/track/2U27Iz0GBkmpg38vwSgg8e

David kan kanske komma med lite input...?
[Rottun Oblivion & Bong Remixes #01] Subsonic (BONG Remix) tror jag var den som hade ganska djup bas ? Den hittar jag dock inte på spotify.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-27 19:09

nadifierad skrev:Jag får också lite blink ibland 8) .
Har du någon form av EQ boost i den låga basen?

Jag kör slutet och kör på lite eq från 20 hz och nedåt, som en sorts LT.
Jag har fått för mig att det kan vara detta som får mitt EP2500 att blinka till ibland.
Det finns en tråd någonstans om Ep 2500 och infra.... :)


Ingen boost alls.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-27 19:49

bakerman22 skrev:
nadifierad skrev:Jag får också lite blink ibland 8) .
Har du någon form av EQ boost i den låga basen?

Jag kör slutet och kör på lite eq från 20 hz och nedåt, som en sorts LT.
Jag har fått för mig att det kan vara detta som får mitt EP2500 att blinka till ibland.
Det finns en tråd någonstans om Ep 2500 och infra.... :)


Ingen boost alls.

Ä du har skit steg som blinkar.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-10-27 22:32

bakerman22 skrev:Nu var det väl inte just dom här låtarna. Har inte spotify i biorummet.. :oops:
Brände en skiva, och vet inte vad det var. Tips från DVD-ai.
Men det är den här typen av "musik"..

http://open.spotify.com/track/39pX0ssPz5SoH15Z6Kyo1f
http://open.spotify.com/track/2anwrWYXZH57dTLHrIyBNt
http://open.spotify.com/track/2U27Iz0GBkmpg38vwSgg8e

David kan kanske komma med lite input...?
[Rottun Oblivion & Bong Remixes #01] Subsonic (BONG Remix) tror jag var den som hade ganska djup bas ? Den hittar jag dock inte på spotify.


Den första har som mest energi kring 65 Hz. Det är alltså inte speciellt djup bas i låten (även om det finns en del vid 45 Hz också).

Musiken har en toppfaktor på ungefär 8 dB, vilket innebär att medeleffekten är ungefär 5 dB lägre än en sinusvåg. Om steget levererar 2,4 kW i topparna blir medeleffekten c:a 760 W.

Nu är iofs konutslaget toppvärdesbegränsat, men att du inte når max toppvärde beror antagligen på att musiken inte hade så djup bas, trots allt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-28 06:46

Vad e det för låt som avhandlas här nu ? :)

har inte spotify på telen så kan inte se...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-10-28 07:02

Boom EP - Calypso
Subsonic EP - Subsonic
Max Killa Hertz - Subsonic Beat

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-28 07:58

Låt nr2 känner jag inte igen som något jag skulle ha rekommenderat :? jag vet vilken låt det är och den är inte jätte rolig...

Dom andra två e trevliga :)

Såhär tippsade jag om på MHB:

"Många är remixer på låtar, får du fel version så kan det vara något HELT annat och antagligen betydligt mycket sämre...

låt 1 va den vi äldade upp dina basar med...

låt 2 är riktigt gött att kräma på med.

låt 3 Är intressantast i början, sedan aningens vass... Meee, bra oavsett...

låt 4 har en del väldigt intressant "dropps" igenom låten, kan vara MYCKET mäktigt om prylarna kan leverera

Låt 5 och 7 är två av mina absoluta favorit "spela så högt att öronen blöder och saker ramlar ner från alla hyllor och grannarna vill avrätta mig, Live konsert deluxe, jätte roligt!" dessa KAN jag spela exakt hur högt som helst utan att jag tycker det blir jobbigt, don e bara underbara ! (speciellt låt 5 vid 3:40 in i låten!)

låt 8 så jävla HARDCORE, blandat med skön dub, grym !

låt 9 gillar verkligen "rivet" i denna låten, och låt 8 för den delen. JOGO äger !

Låt 10, så sjukt mysig, den har så mycket roligheter för sig i basen och droppen är verkligen fysiska på ett helt underbart sätt.

1: [Rottun Oblivion & Bong Remixes #01] Subsonic (BONG Remix)

2: Cyberoptics - [Tie Fighter #01] Pimpin

3: Borgore - [squittybubbler.com] Ice Cream (J. Rabbit Remix)

4: Excision, Datsik - [Lemothership.com CD1] Calypso - Original Mix

5: Twist - [Hotline EP #03] Subject One

6: Excision & Noiz - Do It Now

7: Apex - Nowhere To Run (Datsik & Excision Remix)

8: JOGO - [FFFUUU EP #03] Badman

9: Jogo - Whipped Up

10: Downlink - [Ignition EP #02] Gamma Ray

Detta är musik för endast personer med stor uppskattning till musik med MÖÖRCHH!
Allt annat är mesigt i paritet
Detta och Death/Black Metal är så tungt/ hårt det blir och det säger väll en del. ;)

Och nej, den är inte till för alla, så du som inte gillar musiken kan helt enkelt inte hantera den... klarar du inte av att lyssna på detta så är du antagligen en person som tycker att Death/black Metal är för "grovt" ;)"


Edit: Svante, calypso - orignal mix måste det vara för att det ska vara rätt låt version.
Har du väntat tills dom där "svepen" kommer, hur lågt går dom ?
skulle tippa på 30-35Hz eller så...
Men den låten är ju knappast någon djupgrävare... mest bara härlig :P

Gäller samtliga dess låtar jag tippsat om, några låtar har ju mysig djupbasinfo, men mest är det musik som jag gillar av olika anlednignar.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-28 18:06

Jag har helt enkelt för stora lådor, för klena element, och för lite mos i stegen allså ?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-28 18:26

bakerman22 skrev:Jag har helt enkelt för stora lådor, för klena element, och för lite mos i stegen allså ?

Lådorna har jag klagat på förut att dom var för stora och att dom tappade out put men skyll dig själv när man inte läser utan litar på den store satan.

bheringer dom håller jag för b steg efter att ha avverkat 4st med samma fel.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-28 19:18

Vad hade du för fel på dina BÄÄÄÄÄÄringar ?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-28 19:20

Säj att jag skulle beställa två LMS, skulle jag då rent teoretiskt kunna köra ett bryggat EP2500 på varje spole !!? :twisted:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-28 19:47

bakerman22 skrev:Vad hade du för fel på dina BÄÄÄÄÄÄringar ?

DC ut .

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-28 19:52

bakerman22 skrev:Säj att jag skulle beställa två LMS, skulle jag då rent teoretiskt kunna köra ett bryggat EP2500 på varje spole !!? :twisted:


Bygg en par bas horn i stället så kommer du säkert att spela högst på fjoll forumet.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-28 20:28

Det handlar inte bara om att spela högst. Det är ju kul, men kvalitet på basen kommer faktiskt först.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-28 21:30

bakerman22 skrev:Det handlar inte bara om att spela högst. Det är ju kul, men kvalitet på basen kommer faktiskt först.

Tycker man bara läser hur högt fjollorna spelar varför inte ha en kuk mätar tävling i stället.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-28 23:11

Det skulle inte bli någon direkt tävling... :wink:

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-10-29 09:59

bakerman22 skrev:Jag har helt enkelt för stora lådor, för klena element, och för lite mos i stegen allså ?


Lådorna har rätt storlek för LLT, elementen är bra och steget ska räcka.
Antingen spelar du förbannat jävla starkt och det enda felet är att du har för få lådor, eller så är något fel.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-29 10:15

Elementen är felkopplade?

Jag tycker herrarna ska göra hembesök hos varandra för att få detta problem uträtt en gång för alla. :)
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-29 11:22

Han har för mycket isotermisering i rören så han får dålig output.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-10-29 11:40

boom skrev:Han har för mycket isotermisering i rören så han får dålig output.


Hur mycket menar du att output minskar pga överisotermisering? Vid vilka frekvenser? Nyttoljud eller skräp?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-29 12:48

steveo1234 skrev:
boom skrev:Han har för mycket isotermisering i rören så han får dålig output.


Hur mycket menar du att output minskar pga överisotermisering? Vid vilka frekvenser? Nyttoljud eller skräp?

Han har knök full i dom och det är inte bra
jag märkte själv när jag höll på med fynda lådorna och jag över termiserade dom och det blev mycket dålig out put sen när jag gick till baka till en liten bit bara så ökade out puten ur dom.
Och det så man tydligt på dom mätningar jag gjorde på provlådorna.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-29 14:00

Hehe.. Nu får nog farbror gotland ta och fundera på hur han har fått för sej att rören är knökfulla med dämp...
Själva rören är 165 cm långa och 60 cm i diameter.
Jag har satt 45 mm isolering runt om i knappt halva röret.
Det är endast dämpat i den övre halvan.
Det kallar i alla fall inte jag knökfullt... :wink:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-29 14:01

steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:Jag har helt enkelt för stora lådor, för klena element, och för lite mos i stegen allså ?


Lådorna har rätt storlek för LLT, elementen är bra och steget ska räcka.
Antingen spelar du förbannat jävla starkt och det enda felet är att du har för få lådor, eller så är något fel.


Jag har ju bara tre nu... :(
Ena spolen brann ju på ett element... :(

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster