Är det alltid bäst att dela om subwoofers är med i leken?

[mx]

Var precis hemma hos en hifinisse här i Umeå som spelar på högtalare från
XTZ tillsammans med XTZ W12.18 ICE (eller vad tusan de nu heter!). Han
hade prövat att dela dem, men det slutade med att han lät fronthögtalarna
spela hela registret och sedan komplettera med basarna längre ned. Annars
blev det ett "hål i mitten", direktcitat.

Vinner man alltid på att dela basarna och fronthögtalarna, eller är det vissa
gånger önskvärt att bara komplettera med bas längre ned? Om jag skaffar
två subwoofers funderar jag på att enbart lägga till dem längre ned då jag är
väldigt nöjd med ljudet som det är nu och jag finner inte att det distar osv.

Nå?

[paa]

Hur många basmoduler hade han? Kan han prova att koppla dom i stereo och ändå dela av?

[mx]

Hur många basmoduler hade han? Kan han prova att koppla dom i stereo och ändå dela av?

Han hade två stycken och stereo var inte möjligt om de skulle delas.

[bassman]

I v-rummet spelar jag OA51 med moduler modell små utan att dela, funkar utmärkt som basstöd vilket behövs om eftersom jag har öppen planlösning..

Utan basstöd låter allt som jag spelat med där tunt som bara den! pi60 klarade sig bäst men räckte inte riktigt till ändå..

[Alexi]

Han borde testa att vända fas på basarna.

[Ragnwald]

Att låta subbar och frontar spela omlott, är inte helt problemfritt.
Det enda system jag känner till där så är tänkt och fungerar ypperligt väl, är pi60 med bs60.

[Alexi]

De XTZ basar jag testade var fel fasade, så det blev en stor dipp vid delningsfrekvensen om man inte vände fasen. Man kan tydligt se dippen tror jag på mätningen i senaste Molt.

[DVD-ai]

Var precis hemma hos en hifinisse här i Umeå som spelar på högtalare från
XTZ tillsammans med XTZ W12.18 ICE (eller vad tusan de nu heter!). Han
hade prövat att dela dem, men det slutade med att han lät fronthögtalarna
spela hela registret och sedan komplettera med basarna längre ned. Annars
blev det ett "hål i mitten", direktcitat.

Vinner man alltid på att dela basarna och fronthögtalarna, eller är det vissa
gånger önskvärt att bara komplettera med bas längre ned? Om jag skaffar
två subwoofers funderar jag på att enbart lägga till dem längre ned då jag är
väldigt nöjd med ljudet som det är nu och jag finner inte att det distar osv.

Nå?

Delar man fel, så blir det också fel.... då är det oftast bäst att inte dela alls...

Så han gjorde nog helt rätt utifrån sitt test, men han skulle testat att dela rätt också för att se om det gjort honom nöjdare

Han skulle ha testat noggrannare med delningen av subbarna och samtidigt provat att placera dom annorlunda.
Och är det inte dom utan "den" så är även det ett problem...

men mest av allt så är dom inbyggda filtrena i receivers sällan någon höjdare i kombination med aktiva subbar med ytterligare ett filter.
det blir gärna väldigt dåligt...
Därav "delat fel", för det anser jag vara att dela "fel", men måste stänga av något av dessa filter för att det inte ska låta rent sagt förjävla dåligt...

[Richard]

Var precis hemma hos en hifinisse här i Umeå som spelar på högtalare från
XTZ tillsammans med XTZ W12.18 ICE (eller vad tusan de nu heter!). Han
hade prövat att dela dem, men det slutade med att han lät fronthögtalarna
spela hela registret och sedan komplettera med basarna längre ned. Annars
blev det ett "hål i mitten", direktcitat.

Vinner man alltid på att dela basarna och fronthögtalarna, eller är det vissa
gånger önskvärt att bara komplettera med bas längre ned? Om jag skaffar
två subwoofers funderar jag på att enbart lägga till dem längre ned då jag är
väldigt nöjd med ljudet som det är nu och jag finner inte att det distar osv.

Nå?

Undras om inte denna hifinisse kör med topparna slutna ?

Då får du ju en naturlig avrullning nedåt, typ 12 db oktav är det väl.... Utan elektronisk delning.

I vissa fall kan man få en " gardineffekt" med ett filter inkopplat, dvs mellanregistret och diskanten blir sämre om du inte kör fullrange på topparna. Jag antar dock att det finns helt transparenta filter.

[mx]

De XTZ basar jag testade var fel fasade, så det blev en stor dipp vid delningsfrekvensen om man inte vände fasen. Man kan tydligt se dippen tror jag på mätningen i senaste Molt.

Vrider man bara på ratten för fas eller måste man göra något mer avancerat?

[mx]

Var precis hemma hos en hifinisse här i Umeå som spelar på högtalare från
XTZ tillsammans med XTZ W12.18 ICE (eller vad tusan de nu heter!). Han
hade prövat att dela dem, men det slutade med att han lät fronthögtalarna
spela hela registret och sedan komplettera med basarna längre ned. Annars
blev det ett "hål i mitten", direktcitat.

Vinner man alltid på att dela basarna och fronthögtalarna, eller är det vissa
gånger önskvärt att bara komplettera med bas längre ned? Om jag skaffar
två subwoofers funderar jag på att enbart lägga till dem längre ned då jag är
väldigt nöjd med ljudet som det är nu och jag finner inte att det distar osv.

Nå?

Delar man fel, så blir det också fel.... då är det oftast bäst att inte dela alls...

Så han gjorde nog helt rätt utifrån sitt test, men han skulle testat att dela rätt också för att se om det gjort honom nöjdare

Han skulle ha testat noggrannare med delningen av subbarna och samtidigt provat att placera dom annorlunda.
Och är det inte dom utan "den" så är även det ett problem...

men mest av allt så är dom inbyggda filtrena i receivers sällan någon höjdare i kombination med aktiva subbar med ytterligare ett filter.
det blir gärna väldigt dåligt...
Därav "delat fel", för det anser jag vara att dela "fel", men måste stänga av något av dessa filter för att det inte ska låta rent sagt förjävla dåligt...

Så om man har inte har tillgång till ett riktigt bra filter, så kanske man ska
skippa delning över huvud taget?

[Johan_Lindroos]

Var precis hemma hos en hifinisse här i Umeå som spelar på högtalare från
XTZ tillsammans med XTZ W12.18 ICE (eller vad tusan de nu heter!). Han
hade prövat att dela dem, men det slutade med att han lät fronthögtalarna
spela hela registret och sedan komplettera med basarna längre ned. Annars
blev det ett "hål i mitten", direktcitat.

Vinner man alltid på att dela basarna och fronthögtalarna, eller är det vissa
gånger önskvärt att bara komplettera med bas längre ned? Om jag skaffar
två subwoofers funderar jag på att enbart lägga till dem längre ned då jag är
väldigt nöjd med ljudet som det är nu och jag finner inte att det distar osv.

Nå?

Delar man fel, så blir det också fel.... då är det oftast bäst att inte dela alls...

Så han gjorde nog helt rätt utifrån sitt test, men han skulle testat att dela rätt också för att se om det gjort honom nöjdare

Han skulle ha testat noggrannare med delningen av subbarna och samtidigt provat att placera dom annorlunda.
Och är det inte dom utan "den" så är även det ett problem...

men mest av allt så är dom inbyggda filtrena i receivers sällan någon höjdare i kombination med aktiva subbar med ytterligare ett filter.
det blir gärna väldigt dåligt...
Därav "delat fel", för det anser jag vara att dela "fel", men måste stänga av något av dessa filter för att det inte ska låta rent sagt förjävla dåligt...

Så om man har inte har tillgång till ett riktigt bra filter, så kanske man ska
skippa delning över huvud taget?

Ne. Som jag uppfattar DVD-ai så menar han att om man har filter i både hembioförstärkaren och subwoofern och dessa är felinställda, så blir det "fel". Exempelvis är det sällan en bra idé att ställa hembioreceiverns och subbens filter på samma frekvens. Då blir det "kaka-på-kaka-filter".

Jag tycker att hembiorecivrars bass management oftast är mycket bättre än de filter som är inbyggda i subbar, mestadels tack vare att där finns alltid högpassfilter inbyggt (valbart) och därtill även för alla kanaler. Att köra basarna i mono är ingen stor nackdel, det kan vara en fördel. Jag kan välja stereo eller mono, men det brukar inte höras någon direkt skillnad. Yamaha har t.o.m. parametrisk EQ(!).

Sedan finns det förstås mer esoteriska delningsfilter såsom Ino eller dylika ämnade för studiobruk som är ännu mer anpassningsbara. Men för de som inte har en anläggning för überändamål är dessa overkill.

[Johan_Lindroos]

De XTZ basar jag testade var fel fasade, så det blev en stor dipp vid delningsfrekvensen om man inte vände fasen. Man kan tydligt se dippen tror jag på mätningen i senaste Molt.

Vrider man bara på ratten för fas eller måste man göra något mer avancerat?

Vänd på plus och minus, antingen på subben eller på bägge fronthögtalare.

[mx]

De XTZ basar jag testade var fel fasade, så det blev en stor dipp vid delningsfrekvensen om man inte vände fasen. Man kan tydligt se dippen tror jag på mätningen i senaste Molt.

Vrider man bara på ratten för fas eller måste man göra något mer avancerat?

Vänd på plus och minus, antingen på subben eller på bägge fronthögtalare.

Har alla lådor från XTZ detta problem?

[Alexi]

Förmodligen inte men har ingen aning, det är en lätt åtgärd iaf för att testa.

[Johan_Lindroos]

De XTZ basar jag testade var fel fasade, så det blev en stor dipp vid delningsfrekvensen om man inte vände fasen. Man kan tydligt se dippen tror jag på mätningen i senaste Molt.

Vrider man bara på ratten för fas eller måste man göra något mer avancerat?

Vänd på plus och minus, antingen på subben eller på bägge fronthögtalare.

Har alla lådor från XTZ detta problem?

Du hittar på för mycket själv som inte är skrivet. Skrivet med en blink.

Det handlar om hur högtalarna är placerade i rummet i förhållande till varandra, med avstånd sinsemellan och avstånd till begränsningsytor, samt delningsfilters inställning.

Normal definition av "plus och minus" på högtalare är att om man lägger likspänning på baselementet (plus till plus och minus till minus så att säga), så ska konen röra sig utåt.

Alexi, vad menade du med "felfasade"?

[mx]

Alexi prövade väl den passiva modellen dessutom?

[IngOehman]

När man adderar en delad bas till odelade toppar ber man verkligen om
integrationsprpblem.

De flesta anständiga LP-filter i subwoofrar delar 24 dB per oktav eller
brantare, och det betyder att de när de passerar delningsområdet fas-
vrider 360 grader. Försöker man få det att fungera tillsammans med ett
normalt fullregistersystem så kommer de nästan garanterat att hamna
ur fas med varandra vid någon frekvens.

Börjar man sedan vrida på fasratten (som helst skall stå på 0) så adderar
man bara ytterligare problem/fasvridning. De flesta fasrattar adderar upp
till 180 eller upp till 360 graders fasvridning ytterligare när man vrider på
dem.

Att försöka att i det fallet motverka utsläckningen i närheten av den frek-
vens där basarna rullar av, genom att fasvända subwoofern/rarna är
nog det sämsta man kan göra, för då jobbar de i motfas med varandra i
hela deras arbetsområde istället...


Vh, iö

- - - - -

PS. Allt det ovanstående i allra högsta grad förenklat, men det finns så
många tänkbara variabler att det bara inte går att med ett rimligt kort
svar täcka in alla de situationer och förhållanden som kan tänkas före-
ligga (avstånd, samverkanseffekter på grund av att topp- och baslådor
använder olika basavstämningar, samverkan med rummet...).


PPS. Och att addera en odelad bas till odelade toppar, det låter sig helt
enkelt inte göras, alls.
Det går helt enkelt inte att få en baslåda placerad som sådana brukar
placeras, att låta något annat än bedrövligt illa om de inte skärs av över
någon frekvens inte alltför högt upp någonstans i basregistret.

[mx]

Räcker det delningsfilter som finns i en Marantz SR6005?

[IngOehman]

Det räcker om man tycker att det räcker.

Det är om jag minns rätt ett vanligt THX-filter, det vill säga 24/12. Det
ger ingen möjlighet att låta bassystemet arbeta stereofoniskt (om det
alls har den möjligheten, det vill säga består av fler än en låda).


Vh, iö

[mx]

Det räcker om man tycker att det räcker.

Det är om jag minns rätt ett vanligt THX-filter, det vill säga 24/12. Det
ger ingen möjlighet att låta bassystemet arbeta stereofoniskt (om det
alls har den möjligheten, det vill säga består av fler än en låda).


Vh, iö

Nä, det blir mono för basen. Men det jag undrade var om problemen med fasen
försvinner om delning är 24/12, eller måste det vara 24/24?

[IngOehman]

Det beror lite på vad man har för lådor.

Har man som toppar små slutna lådor (som faller naturligt under ~80 Hz) så
blir ju 24/12 bra. (Jag höll nästan på att skriva "perfekt", men att registren
adderas perfekt i fas kan faktiskt ifrågasättas*, alltså att det är perfekt att
så sker. Saken är ju den att en 90-gradig fasskillnad är det som ger bäst
förhållande mellan direktljud och energikurva.)


Vh, iö

- - - - -

*Så jag föredrar på så vis 30/18 som dessutom fungerar bättre med system
som faller på olika sätt nedåt, vilket gör att man med 30/18-delning lika väl
kan använda fullregisterhögtalare som mindre toppar att dela basarna till.

[AndreasArvidsson]

Ingvar: Är 30/18 den "optimala" delningen i de flesta fall eller skulle ett brantare filter i många fall kunde fungera lika bra med fördelen att de avlastar topparna mer?

Jag kanske snor tråden lite, men jag har en miniDSP som jag delar mina ino högtalare med och den har filter upp till 48dB/okt i standard intällninganra. Är det klokt att dela såpass brant?

[Harryup]

IÖ pratar du 30/18 LR eller?

mvh/Harryup

[DVD-ai]

Var precis hemma hos en hifinisse här i Umeå som spelar på högtalare från
XTZ tillsammans med XTZ W12.18 ICE (eller vad tusan de nu heter!). Han
hade prövat att dela dem, men det slutade med att han lät fronthögtalarna
spela hela registret och sedan komplettera med basarna längre ned. Annars
blev det ett "hål i mitten", direktcitat.

Vinner man alltid på att dela basarna och fronthögtalarna, eller är det vissa
gånger önskvärt att bara komplettera med bas längre ned? Om jag skaffar
två subwoofers funderar jag på att enbart lägga till dem längre ned då jag är
väldigt nöjd med ljudet som det är nu och jag finner inte att det distar osv.

Nå?

Delar man fel, så blir det också fel.... då är det oftast bäst att inte dela alls...

Så han gjorde nog helt rätt utifrån sitt test, men han skulle testat att dela rätt också för att se om det gjort honom nöjdare

Han skulle ha testat noggrannare med delningen av subbarna och samtidigt provat att placera dom annorlunda.
Och är det inte dom utan "den" så är även det ett problem...

men mest av allt så är dom inbyggda filtrena i receivers sällan någon höjdare i kombination med aktiva subbar med ytterligare ett filter.
det blir gärna väldigt dåligt...
Därav "delat fel", för det anser jag vara att dela "fel", men måste stänga av något av dessa filter för att det inte ska låta rent sagt förjävla dåligt...

Så om man har inte har tillgång till ett riktigt bra filter, så kanske man ska
skippa delning över huvud taget?

Ne. Som jag uppfattar DVD-ai så menar han att om man har filter i både hembioförstärkaren och subwoofern och dessa är felinställda, så blir det "fel". Exempelvis är det sällan en bra idé att ställa hembioreceiverns och subbens filter på samma frekvens. Då blir det "kaka-på-kaka-filter".

Jag tycker att hembiorecivrars bass management oftast är mycket bättre än de filter som är inbyggda i subbar, mestadels tack vare att där finns alltid högpassfilter inbyggt (valbart) och därtill även för alla kanaler. Att köra basarna i mono är ingen stor nackdel, det kan vara en fördel. Jag kan välja stereo eller mono, men det brukar inte höras någon direkt skillnad. Yamaha har t.o.m. parametrisk EQ(!).

Sedan finns det förstås mer esoteriska delningsfilter såsom Ino eller dylika ämnade för studiobruk som är ännu mer anpassningsbara. Men för de som inte har en anläggning för überändamål är dessa overkill.

ja, exakt så jag menade

[chrisss]

IÖ pratar du 30/18 LR eller?

mvh/Harryup

Hm, vad menar du?
LR = Linkwitz Riley?

Ett udda kan väl inte vara Linkwitz Riley (-6 dB summerade i fas)

CR80 30/18 (-3 dB, 90 grader ur fas)

[Harryup]

IÖ pratar du 30/18 LR eller?

mvh/Harryup

Hm, vad menar du?
LR = Linkwitz Riley?

Ett udda kan väl inte vara Linkwitz Riley (-6 dB summerade i fas)

CR80 30/18 (-3 dB, 90 grader ur fas)

Ja precis, det är ju vad det brukar vara i receivers. Därför undrade jag.
Butterworth eller?

mvh/Harryup

[IngOehman]

IÖ pratar du 30/18 LR eller?

mvh/Harryup

Det existerar ingenting som heter 30/18 dB/oktav L-R.

Så nej.

För övrigt pratade jag inte om filerkarakteristerik alls,
utan i helt allmänna termer med avseende på flankerna
och deras branthet.

Har själv så vitt jag kan missas aldrig designat något
delningsfilter som varit varken ett rent BW, CC, L-R eller
någon annan skolboksdimensionering.

Det som oftast sitter i receivrarna är en blandning mellan
ett L-R- och ett BW-filter.


Vh, iö

[Harryup]

Så vad menade du?

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Sen beror det väl på hur frontarna faller av sig jälv, slutet eller basreflex.