Transitorförstärkare med kraschande diskantåtergivning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Transitorförstärkare med kraschande diskantåtergivning?

Inläggav IngOehman » 2012-01-04 15:19

Denna tråd är startad för att de som tror att det finns generella problem i
den riktningen skall kunna diskutera saken i den här tråden, så de slipper
göra det i en annan tråd, som handlar om rör, rörs linjäritetsegenskaper och
andra spännand egenskaper de kan ha, som kan bidra till att de eller vissa
av dem uppfattas på ett positivt sätt av många.

Min utgångspunkt i den här tråden är att jag vill hävda att påståenden om
att transistorförstärkare skulle ha en speciell sorts problem i diskanten är
mest en myt.

Men det finns skäl till att myten kommit fram, skäl som inte allihopa beror på
bara enfald, utan på att musikåtergivning faktiskt är ett mycket komplext
ämne och att förutsättningarna är kluriga och lätt kan leda till att den som
lyssnar men saknar vissa grundinsikter - drar fel slutsatser. Även förnuftiga
människor kan alltså ledas snett och dra väldigt felaktiga slutsatser.

- - -

För protokollet vill jag dock klargöra att det skälvklart finns skilllnader mellan
olika förstärkare att att det finns de som har klart sämre diskantåtergivning,
men frågan för tråden är alltså om det finns något komponentkarakteristiskt
som leder till mera generella problem som kan kallas "transistorförstärkares
dynamiska distorsion"? Alltså saker som framförts som varande verkliga nog
för att vissa skall undslippa sig spydiga formuleringar som "de som inte inser
det där med trissestegens dynamiska dist".


Jag säger såhär i början av tråden ingenting alltför bestämt, men kan väl
berätta att jag inte har stött på några fenomen som får mig att tro att nå't
sådant skulle finnas. De fall där diskanten har låtit dåligt med vissa förstär-
kare så har det alltid funnits klart konkreta och rimligt lättfunna orsaker till
det, och i fall då det låtit dåligt om visst programmaterial, med förstärkare
som inte i F/E-lyssning tycks påverka signalen signifikant, har det funnits
enkla skäl till det också.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-01-04 15:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-01-04 15:22

Får jag simulera här? 8) :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-04 15:25

Du får simulera var du vill, inklusive hos dig och visa resultaten här. Och du
hade kunnat starta tråden också, men nu kom jag före dig. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-01-04 15:27

Jaha. Då står jag över. 8O

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2012-01-04 15:33

Lägger väl in min fråga/invändning här igen:

Hur kan det komma sig att transistorförstärkare (vissa, inte alla) om de nu är inherent diskantförstörande kan klara sig odetekterade eller nästan odetekterade genom en FE-lyssning på musikmaterial med erfarna lyssnare?

Fel på försöksuppställningen?
Fel på dataanalysen?
Fel på frågeställningen?
Nåt annat?

Tills denna fråga besvarats tillfredsställande så väljer jag att inte tro på tesen att transistorförstärkare har inherenta problem som förstör diskantåtergivningen (eller någon annan del av återgivningen för den delen), oavsett vilka individuella mätningar på komponenter som än presenteras.

Däremot kan såklart något annat än rak tonkurva utan olinjäriteter uppfattas som bättre i en viss anläggning.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-04 15:40

Hur många på ett ungefär har detekterats på grund av brister i diskanten om de i övrigt inte gått att detekterats i F/E-lyssningstest? Är ju inte tvunget att vara en helt exakt siffra. :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-04 15:53

Flint skrev:Jaha. Då står jag över. 8O


Nu tror jag bestämt att min bäste herre missförstod svaret. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-01-04 15:54

Flint skrev:Jaha. Då står jag över. 8O

Skulle han skrivit att du inte fick lägga det här, för att du skulle funnit det intressant nog?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-01-04 16:12

Självklart. 8) :)

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-01-04 16:22

Harryup skrev:Hur många på ett ungefär har detekterats på grund av brister i diskanten om de i övrigt inte gått att detekterats i F/E-lyssningstest? Är ju inte tvunget att vara en helt exakt siffra. :-)

mvh/Harryup
I princip alla har väll detekterats i basen, har inget minne att jag läst någon artikel där man sagt att mellanregistret var det man kunde detektera och Bryston är den första jag kommer på som direkt härledde problemen till diskanten.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-01-04 16:25

Alexi skrev:
Harryup skrev:Hur många på ett ungefär har detekterats på grund av brister i diskanten om de i övrigt inte gått att detekterats i F/E-lyssningstest? Är ju inte tvunget att vara en helt exakt siffra. :-)

mvh/Harryup
I princip alla har väll detekterats i basen, har inget minne att jag läst någon artikel där man sagt att mellanregistret var det man kunde detektera och Bryston är den första jag kommer på som direkt härledde problemen till diskanten.


Sirius/Gamut gick väl också att detektera p.g.a. diskanten?

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Re: Transitorförstärkare med kraschande diskantåtergivning?

Inläggav bensnake » 2012-01-04 16:28

IngOehman skrev:Min utgångspunkt i den här tråden är att jag vill hävda att påståenden om
att transistorförstärkare skulle ha en speciell sorts problem i diskanten är
mest en myt.

Men det finns skäl till att myten kommit fram, skäl som inte allihopa beror på
bara enfald, utan på att musikåtergivning faktiskt är ett mycket komplext
ämne och att förutsättningarna är kluriga och lätt kan leda till att den som
lyssnar men saknar vissa grundinsikter - drar fel slutsatser. Även förnuftiga
människor kan alltså ledas snett och dra väldigt felaktiga slutsatser.

Vh, iö

Kan du vara lite mer specifik? Att "myten" odlas "beror inte bara på enfald", skriver du. Det måste betyda att du är av uppfattningen att den subjektiva upplevelsen av undermålig diskantåtergivning i många fall grundar sig i enfald (dumhet?), right? Och vilka är "grundinsikterna" som vissa förnuftiga människor saknar? Syftar du på insikten att akustiken är avgörande och att alla inte begriper detta, inflikar jag med största ödmjukhet att jag lyssnat på flera trissebaserade system i akustikfixade miljöer och jag har inte blivit ett uns gladare över presentationen för det... Tycker alltid att det låter lite kliniskt, könlöst, framför allt på mer moderata nivåer. Vid starka lyssningsnivåer låter det, i brist på bättre adverb, just starkt. Och denna fördömda diskant... :wink:

Jag sätter min tilltro till Flink och hans pågående projekt. Sanningen måste fram. It's out there...[/b]
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
joel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav joel » 2012-01-04 17:38

Vore skoj om samtliga som upplever trisse-stärkarnas jobbiga diskant även kunde posta sin ålder, skulle vara mycket intressant och se om det finns någon korrelation mellan ålderspåverkan på hörsel och upplevd mindre påträngande diskant med rörbaserade steg.


Upplever själv skillnad(kan själv inte avgöra om det är bättre eller sämre) i de högre registren på de rörkonstruktioner jag hört och äger även en som används i sekundäranläggningen, så jag har inget emot dessa utan är bara nyfiken om det finns någon korrelation.

MVH
/Joel
32år

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Transitorförstärkare med kraschande diskantåtergivning?

Inläggav Nattlorden » 2012-01-04 17:53

bensnake skrev:.. Tycker alltid att det låter lite kliniskt, könlöst, framför allt på mer moderata nivåer. Vid starka lyssningsnivåer låter det, i brist på bättre adverb, just starkt. Och denna fördömda diskant... :wink:


Men om du blandar upp den diskanten (= den som finns på inspelningen) med lagom stora mängder övertoner från lägre frekvenser så gillar du det bättre... Alltså gillar du ju inte inspelningen. Energin borde därför läggas på att ta reda på varför inspelningarna i ditt/ert tycke inte innehåller korrekt diskantinformation.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-01-04 17:58

Alexi skrev:
Harryup skrev:Hur många på ett ungefär har detekterats på grund av brister i diskanten om de i övrigt inte gått att detekterats i F/E-lyssningstest? Är ju inte tvunget att vara en helt exakt siffra. :-)

mvh/Harryup
I princip alla har väll detekterats i basen, har inget minne att jag läst någon artikel där man sagt att mellanregistret var det man kunde detektera och Bryston är den första jag kommer på som direkt härledde problemen till diskanten.

Är det inte så att de flesta hemmabioreceivrrar har detekterats i diskanten?
Att några steg detekteras i basen beror säkert främst på att tonkurvan faller av så att det inte vibrerar exakt lika mycket vid dom lägsta tonerna som om det vore dc-kopplat?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-01-04 18:05

Gott flera har alltså även detekterats just för problem i diskanten också.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Re: Transitorförstärkare med kraschande diskantåtergivning?

Inläggav bensnake » 2012-01-04 18:09

Nattlorden skrev:Men om du blandar upp den diskanten (= den som finns på inspelningen) med lagom stora mängder övertoner från lägre frekvenser så gillar du det bättre... Alltså gillar du ju inte inspelningen. Energin borde därför läggas på att ta reda på varför inspelningarna i ditt/ert tycke inte innehåller korrekt diskantinformation.

Jag kan inte avgöra, och är egentligen heller inte intresserad av, huruvida en viss inspelning innehåller "korrekt diskantinformation" eller ej. Varför ska jag lägga energi på det? Dessutom; hur hur skulle det rent faktiskt gå till? Jag vet bara att samma inspelning låter fantastisk hemma hos mig men betydligt sämre (läs; i mina öron mindre välljudande) hemma hos min gode vän trissenisse. Det räcker för mig.

Däremot skulle det vara intressant, detta medges, att vetenskapligt utröna vilka faktorer som ligger bakom denna av många upplevda impact på musiksignalen.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-01-04 18:35

Jag tror inte att det finns någon systematik i att rörförstärkare generellt skulle hanterar diskant bättre än transistorer. Men, onekligen är det så att en dålig trasistorförstärkare ofta upplevs som vass eller aggressiv medan en dålig rörhög låter "kofta".

Trådskaparen uppger att rörförstärkare har tilltalande egenskaper som hanterar det man vill åstadkomma i mastringen mycket bättre... Vill så klart vet mer om vad det är! :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-04 19:48

Vilka rörförstärkare har gått odetekterade genom en F/E-test?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-01-04 20:52

Vet inte, men senast jag körde med rör gick jag
ner mig i en vak . . . å den va nog fan detekterad,
även om det bara var i monio . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-04 23:28

RogerGustavsson skrev:
Alexi skrev:... Bryston är den första jag kommer på som direkt härledde problemen till diskanten.


Sirius/Gamut gick väl också att detektera p.g.a. diskanten?

Detta är ju lite kul, enär dessa bästar anses som goda representanter i trissvärlden. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-01-04 23:31

Ragnwald skrev:...dessa bästar anses som goda representanter i trissvärlden. :D


Det hör man ju bara på namnen.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-05 05:41

Att förstärkare kunnat detakteras i F/E-lyssning betyder bara att deras på-
verkan på signalen med rimlig säkerhet (>99% för det mesta om det gäller
någon av de F/E-lyssningar för LTS som jag hållit i) är större än hörtröskeln.

Det betyder INTE att apparaterna är problematiska - bara att deras påver-
kan med viss säkerhet är större än "absolut odetekterbar".

Vill man få veta något om digniteter så måste man ställa specifika frågor om
just det, och även om jag inte fått något sådan så kan jag svara: Den på-
verkan som tillhör det "normala" från mellangoda transistorförstärkare i t ex
diskantregistret är bara ett fragment av de illaljudandeeffekter som majori-
teten av verklighetens fonogram är besudlade med redan från början (det
vill säga som de drabbats av under mastringen).

Därtill så kommer stereosystemfel och vanliga rum, som tillsammans även de
(om de inte har kompenserats för/åtgärdats) ger påverkanseffekter som är
avsevärt mycket större än den påverkan som de flesta normala medelgoda
transistorförstärkare ger, ehuru bara bråkdelar av de förvrängningar som i
normalfallet lagts på fonogrammen i mastringen.

- - -

Men (och detta är ett viktigt men) det betyder inte att rör-förstärkare om
de befinns klara sig sämre i F/E-lyssningar (vilket de definitvit gör om man
tittar på det statistiskt) ger sämre totalupplevelse för genene man, alltså
av hela kedjan.

Det beror på så väldigt många olika saker, och där ingår även VEM det är
som sitter och lyssnar, VAD för sorts musik han eller hon lyssnar på, och
HUR personen ifråga lyssnar på musiken (alltså utöver frågor som kombina-
tionseffekter med inspelningarnas ljudkvalitetsbrister, högtalare och rum).

MYCKET är det som kommer in i ekvationen och att ge något generellt svar
på vad som är det "bästa valet" av förstärkare går bara inte. Vad man kan
göra är att bestämma sig för sina mål och sedan välja strategi.

Och en sak till kan man göra - städa upp bland myterna! För de är bara ett
dumt sätt att slösa sin tid, på att tro saker som det inte finns skäl att tro.

En av dessa myter är att det skulle finnas någon speciell sorts förvrängning
som ställer till med någon mystisk "dynamisk distorsion" från transistorför-
stärkare.

Det är bara en på dålig grund vilande hypotes, som tyckts ha expnaderat till
en fullfjädrad myt, bara för att så många väljer att tro något i stället för att
hålla saker öppna.

Men om man undersöker saken så finner man att det bara är just en myt.

Och glöm nu inte bort att allt det ovanstående är almänna reflexioner. Om
man tittar på enskilda fall så går det självklart att hitta exempel på förstär-
kare med påfallande stora/illa formade olinjäriteter, både när det gäller rör-
och transistorer. Och igen - det ovanstående är INTE översättbart till en
eller annan tumregel om att transistorer är sämre eller bättre än rör. Den
frågan kan man bara besvara efter att ha utrett vad målet i det enskilda
fallet är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2012-01-05 07:05

IngOehman skrev:Att förstärkare kunnat detakteras i F/E-lyssning betyder bara att deras påverkan på signalen med rimlig säkerhet (>99% för det mesta om det gäller någon av de F/E-lyssningar för LTS som jag hållit i) är större än hörtröskeln.

Jag är kanske ensam om min åsikt men för mig skulle resultaten säga så mycket mer om man visste vilket förhållande till hörtröskeln själva F/E-lyssningen har och hur det har fastställts.. Därefter blir frågor om digniteter intressanta.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-01-05 10:25

Om man nu ska diskutera dålig, kraschad mm diskant hos transistorsteg, vad är det man upplever?
Jag tycker det är på sin plats att vi redovisar de upplevelser vi har av transistorstegs diskantåtergivning.
Jag har hört allt från för avrundad, större (Gamut) till knappt anbar radie (Bryston, McIntosh) i avrundningen till aggressiv och påträngande diskant i olika grader. (Burmester, Behringer)
Det är ju helt olika återgivningsproblem upplevelsemässigt.
Jag har hört rörsteg som är för ljusa gentemot irl upplevelser, ganska många faktiskt (Audio Research, Dynaco). Detta ger en känsla av en detaljrik upplevelse men med andra förluster.
Några rörsteg har varit rent färgande i sött (300B).
De steg som bäst återger irl-upplevelser, som inte alls är så diskantrik som många anläggningar återger den, kan av många anses lite "mörka" (Pass labs, ARS Emitter, Plinius). Däremor har de en hög upplösning i mellanregistret som tillåts briljera. Kan det vara så att man ibland döljer brister i mellanregistret medvetet med en överbetonad diskant?
IRL upplevelser är generellt torrare, detaljrikare med mera timbre, kroppsligare och köttigare än vad de flesta anläggningar återger den.
Men vissa gillar umpa-pumpa bas och en supernormal retning av sinnesintrycken i diskanten och det är väl OK. Men någon återgivning av irl-upplevelser är det f-n inte. :)
Så, för att knyta ihop säcken; hur upplever du "felaktigheterna" diskanten? Ange gärna märke också som i rörtråden.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
joel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav joel » 2012-01-05 11:07

Intressant sprudel,

Så som jag tolkar ditt inlägg misstänker du att många populära rörsteg överdriver/är ljusa i sin återgivning.

Min far med lite sämre hörsel på senare år har alltid(när det funnits tonkontroller) hissat diskanten.

Jag känner till argumentationen att man hör som man hör till vardags och därför kompenserar man aldig för sin hörsel i apparaterna men det gör beviserligen många äldre när de får tillgång till tonkontroller.

(varför ha hörapparater som försärker vissa register om man kompenserar själv tillräckligt bra? gäller även vid mindre hörsel försämringar)

Samtidigt mäter ju inte rörstegen så olinjärt så det motsvarar en jätte hissning i diskanten så det talar ju emot min tes.

Är jag helt ute och cyklar?

MVH
/Joel

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-01-05 11:24

Kanske skulle det vara intressant att även titta på hur energinivån ser ut
i de spår som anses ge transistorförstärkare denna illaljudande diskant?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
joel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav joel » 2012-01-05 13:01

Det verkar som att både de subjektiva lyssningsintrycken och det som läggs fram som objektiva sanningar spretar åt alla håll.

Antar att enda slutsatsen som går att dra är att det inte går att säga om ett rör/trisse steg generellt går åt något håll varken tonkurvemässigt/distortionsmässigt.

Är det så känns hela diskussionen meningslös. Detta då det inte går att fastslå några objektiva sanningar med mätdata då vi misstänker att vi kanske inte vet vad vi skall mäta för att utröna skillnaderna mellan de två komponenterna. Samt att vissa dömer ut f/e test. Då återstår bara de subjektiva erfarenheterna...

kanske det borde startas en omröstning för att se om det finns någon konsensus om hur rör/trisse steg ofta låter ljusare/mörkare med/utan kraschande diskant,, innan diskussionen går vidare?

Hepp

*edit några av särskrivningarna och stavfelen

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-01-05 13:25

sprudel skrev:Om man nu ska diskutera dålig, kraschad mm diskant hos transistorsteg, vad är det man upplever?
Jag tycker det är på sin plats att vi redovisar de upplevelser vi har av transistorstegs diskantåtergivning.
Jag har hört allt från för avrundad, större (Gamut) till knappt anbar radie (Bryston, McIntosh) i avrundningen till aggressiv och påträngande diskant i olika grader. (Burmester, Behringer)
Det är ju helt olika återgivningsproblem upplevelsemässigt.
Jag har hört rörsteg som är för ljusa gentemot irl upplevelser, ganska många faktiskt (Audio Research, Dynaco). Detta ger en känsla av en detaljrik upplevelse men med andra förluster.
Några rörsteg har varit rent färgande i sött (300B).
De steg som bäst återger irl-upplevelser, som inte alls är så diskantrik som många anläggningar återger den, kan av många anses lite "mörka" (Pass labs, ARS Emitter, Plinius). Däremor har de en hög upplösning i mellanregistret som tillåts briljera. Kan det vara så att man ibland döljer brister i mellanregistret medvetet med en överbetonad diskant?
IRL upplevelser är generellt torrare, detaljrikare med mera timbre, kroppsligare och köttigare än vad de flesta anläggningar återger den.
Men vissa gillar umpa-pumpa bas och en supernormal retning av sinnesintrycken i diskanten och det är väl OK. Men någon återgivning av irl-upplevelser är det f-n inte. :)
Så, för att knyta ihop säcken; hur upplever du "felaktigheterna" diskanten? Ange gärna märke också som i rörtråden.


Jag antar att konstruktörerna har som mål att designa någorlunda linjära grejer - ändå finns de här upplevda skillnaderna. Har också upplevt dem och försökt matcha till olika högtalare... En missanpassning är första steget mot ormolja - grejerna kan ju vara hur bra som helst var för sig men funkar inte bra ihop.

Skulle vilja knyta an till IÖ´s resonemang om mastring. Jag upplever att vi är känsligare i vissa register av hårt komprimerad musik och om dessa framhävs av anläggningen blir det riktigt dåligt!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-05 13:44

Vi skulle komma längre med Flints justa simuleringar, men tyvärr är han ju inte sugen på att deltaga i denna tråd. Däremot har det ju varit riktigt intressant att se simuleringar i andra trådar så vi får vara glada för det så länge.
Nu är ju utsagan om kraschad diskant uppkommen av Flint så man kan nog inte förvänta sig att de som anser att någon sådan inte finns kommer slita för att få fram bevis för att dom själva har fel.
Jag tycker själv att det finns en tendens att diskantfel hos transistorförstärkare är klart störande, mycket mer störande än lite för mjuk bas om en sådan skulle existera i en rörpyts.
Sen hur många nyare och kostsammare apparater som är drabbade av det har jag ingen aning om men en överbetonad diskant tycker jag är väldigt vanligt generellt i hifianläggningar. Lite samma grej som att många projektorer och skärmar drar en aning mot blått för det ger mer kontrast för ögat och det tror man det skall vara i varje scen.

mvh/Harryup

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster