Hör du skillnad på kablar?

av **NADifierad** » 2012-02-11 22:43

Jag tror inte nämnvärt på kabel HokusPokus! Men det finns många som sätter tilltro till kablars påverkan av ljudet...
Har du haft någon Kabel hallehlujahmoment?
Jag frågar av nyfikenhet, då min skepsism har hindrat mig att testa själv

Edit: Blev lite kludd med omröstningsalternativen, men jag värdesätter svar i tråden högre, så skitsamma

av **pLudio** » 2012-02-11 22:51

Högtalarkablar och/eller signalkablar?

Räknas kabeln inklusive kontakten eller skall det vara olika kablar med likvärdiga kontakter?

Skall jämförelsen göras mellan vettigt konstruerade kablar eller räknas även 'lakritssnören' och andra skräpkablar med eventuella kontaktproblem?

av **steveo1234** » 2012-02-11 22:53

Ingen aning.

av **Strmbrg** » 2012-02-11 22:55

Hur funkar svarsalternativen?

av **NADifierad** » 2012-02-11 23:01

Svarsalternativen funkar inte! Och jämförelsen börjar med lakritssnören.
Kontaktdonen är ointressanta om de fungerar...

av **Svante** » 2012-02-11 23:08

Det intressantaste här är nästan sättet på vilket frågan är ställd. "Hör ni skillnad på kablar". Det antyder att signalkedjan kan ses som en rad av länkar som inte påverkar varandra. Som en serie "svarta lådor" som var och en har sina överföringsfunktioner.

Så är det inte.

Det är mycket lätt att konstruera en koppling med en signalkabel som det är lätt att höra skillnad på olika kablar i. Det är bara att se till att den drivande förstärkaren har en hög utimpedans. I min elbastråd diskuterades det en del. Det är å andra sidan rätt lätt att konstruera en annan koppling där det knappast går att höra skillnad på samma kablar. Det är bara att se till att drivning och lastning av kabeln är vettig.

Min slutsats av det hele är att det inte är kabeln som ska bytas om man hör skillnad, det är systemfelet som ska rättas till så att kabeln kan fungera som den signalöverförande länk som den bör vara, oavsett kabellängd och andra elektriska egenskaper (inom rimliga gränser).

Så hör jag skillnad på kablar? Om jag finge önska mig ett svarsalternativ så vore det "Ja, om förutsättningarna är fel".

av **NADifierad** » 2012-02-11 23:11

OK! Men om vi utgår från en relativt vanlig Stereo/avr setup!?
Dvs inga främmande in och utgångsimpedanser!?

av **Strmbrg** » 2012-02-11 23:26

Det intressanta tycker jag är att frågan kommer upp hyfsat ofta.

Det visar väl att det råder en exsensus kring hörbarheten?
Alltså, alldeles OAVSETT vad hörbarheten beror på.

Denna exsensus i sin tur ger - åtminstone mig - vid handen, att ÄVEN om hörbarhet föreligger, så är den av en såpass diminutiv karaktär att man borde avstå från att engagera sig i den.

Åtminstone om man har annat att engagera sig i, och som borde få den tiden istället.

Frågan kan nog snarast betraktas som akademisk. Om man skall uttrycka sig enkelt.
Alternativt kan det handla om ett engagemang i sin egen hörsels egenskaper, snarare än den praktiska effekten av kabelns inverkan på den musikaliska upplevelsen.
Eller möjligen kan engagemanget i frågan bottna i ett rent tekniskt intresse, helt oavhängigt den musikaliska aspekten.

av mx » 2012-02-11 23:52

Jag hör inte skillnad i alla fall.

av **celef** » 2012-02-11 23:58

jag byggde en signalkabel en gång i tiden som jag tänkte skulle låta fantastiskt bra men som lät riktigt uselt

av **Erik_AA** » 2012-02-12 00:06

Jag har en riktigt usel optisk kabel som glappar och beter sig, garanterat skillnad mot en bra kabel.

av **Goldfinger** » 2012-02-12 00:07

Bortsett från Svantes tankar finns det ju också en känslighetsfaktor utanför apparaterna, ju färre fel som finns i rum och högtalare desto större chans att små skillnader inte maskeras bort och blir ohörbara.
Det märks ganska tydligt när man får ordning på sådant att känsligheten ökar markant för små justeringar.

av **Nattlorden** » 2012-02-12 00:07

Urkopplad och inkopplad kan faktiskt.se göra en jäkla skillnad! Ibland i alla fall. Prova själv!

av **Svante** » 2012-02-12 00:08

nadifierad skrev:OK! Men om vi utgår från en relativt vanlig Stereo/avr setup!?
Dvs inga främmande in och utgångsimpedanser!?

Alltså, det är inte frågan om de är främmande eller inte

.

Alla förstärkare har någon utimpedans, det vanligaste är kanske 100 ohm för en analog lågnivåkabel. I en vanlig uppställning och med korta kablar är det knappast något problem, brytfrekvensen med 500 pF last blir flera MHz. Men med en högohmig utgång från en rörförstärkare eller passiv volymkontroll är saken annorlunda, då kan det bli hörbara skillnader när man byter kabel, speciellt om kabeln är lång.

Det här förklarar också varför en del hör skillnad och andra inte gör det, om de gör testet med olika förstärkare.

Och sen har vi hela placebodiskussionen också.

av **Svante** » 2012-02-12 00:12

Goldfinger skrev:Bortsett från Svantes tankar finns det ju också en känslighetsfaktor utanför apparaterna, ju färre fel som finns i rum och högtalare desto större chans att små skillnader inte maskeras bort och blir ohörbara.
Det märks ganska tydligt när man får ordning på sådant att känsligheten ökar markant för små justeringar.

Sant, men det där för också med sig en försåtlig placebofälla... Om man hör skillnad på kablar har man en bra anläggning. Om man vill att anläggningen ska vara bra är det mänskligt att höra skillnader som inte finns.

Vilket för in hela diskussionen om blindtest. Igen. Men vi vill nog inte gå dit en gång till.

av **Objektivisten** » 2012-02-12 00:12

Ja. Det är ganska komplext.

av i » 2012-02-12 00:17

Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

av **Beakungen** » 2012-02-12 00:30

jodå visst hör jag det. Där finns ganska tydliga skillnader och det är inte jättesvårt att höra. Men jag skulle aldrig lägga massor med pengar på det. Finns bra mycket andra grejer som skulle göra mkt större skillnader så jag fokuserar på det.

Kan ta typexemplet när jag var hemma och lyssnade hos polaren sist. Blev så förvånad över att hans högtalare (infinity epsilon som körs biampat) lät bättre i diskant/mellanregister och sämre i basen. Gången innan var det precis tvärtom. Jag frågade om han ändrat något eller pillat. Efter lite funderande slog det honom att han bytat runt på kablarna och satt de bättre på diskant/mellan och de sämre på basen. Det var såpass stor skillnad att jag utan att veta det hörde skillnaden direkt.

Sen om det är värt flera 100 000 som kablarna kostar? Njae absolut inte. Jag kör med min billiga transparent-kabel inwall och den duger åt mig. Skitful men låter bra och är dessutom ganska billig (typ 150kr metern eller dylikt).

av **Svante** » 2012-02-12 00:52

i skrev:Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

Där talar vi verkligen om att det sitter olika saker som driver och tar emot från kabeln

.

av i » 2012-02-12 00:58

Svante skrev:
i skrev:Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

Där talar vi verkligen om att det sitter olika saker som driver och tar emot från kabeln .

Vadå, är det något jag missat ?

av **Ragnwald** » 2012-02-12 03:57

Jag uppfattar olikheter på olika antensignal.

Alltså, Svante har rätt, det är inte kabeln som låter, utan tillämpningen.

av **Vargen** » 2012-02-12 09:30

Beakungen skrev:jodå visst hör jag det. Där finns ganska tydliga skillnader och det är inte jättesvårt att höra. Men jag skulle aldrig lägga massor med pengar på det. Finns bra mycket andra grejer som skulle göra mkt större skillnader så jag fokuserar på det.

Kan ta typexemplet när jag var hemma och lyssnade hos polaren sist. Blev så förvånad över att hans högtalare (infinity epsilon som körs biampat) lät bättre i diskant/mellanregister och sämre i basen. Gången innan var det precis tvärtom. Jag frågade om han ändrat något eller pillat. Efter lite funderande slog det honom att han bytat runt på kablarna och satt de bättre på diskant/mellan och de sämre på basen. Det var såpass stor skillnad att jag utan att veta det hörde skillnaden direkt.

Sen om det är värt flera 100 000 som kablarna kostar? Njae absolut inte. Jag kör med min billiga transparent-kabel inwall och den duger åt mig. Skitful men låter bra och är dessutom ganska billig (typ 150kr metern eller dylikt).

150:- metern biliigt?? Jäklar.. Jag kör med 2,5mm kopparkabel jag köpte på jobbet. 40:- för 8m...
Din kabel hade kostat mig 1200:-.. Det spelar ingen roll om ljudet skulle transformeras fullständigt. Det skulle ändå bära emot att köpa kabel för sådana pengar. Däremot skulle jag av praktiska skäl kunna tänka mig att investera en hundring eller tvä på bra banankontakter.

av **Beakungen** » 2012-02-12 09:38

Vargen skrev:
Beakungen skrev:jodå visst hör jag det. Där finns ganska tydliga skillnader och det är inte jättesvårt att höra. Men jag skulle aldrig lägga massor med pengar på det. Finns bra mycket andra grejer som skulle göra mkt större skillnader så jag fokuserar på det.

Kan ta typexemplet när jag var hemma och lyssnade hos polaren sist. Blev så förvånad över att hans högtalare (infinity epsilon som körs biampat) lät bättre i diskant/mellanregister och sämre i basen. Gången innan var det precis tvärtom. Jag frågade om han ändrat något eller pillat. Efter lite funderande slog det honom att han bytat runt på kablarna och satt de bättre på diskant/mellan och de sämre på basen. Det var såpass stor skillnad att jag utan att veta det hörde skillnaden direkt.

Sen om det är värt flera 100 000 som kablarna kostar? Njae absolut inte. Jag kör med min billiga transparent-kabel inwall och den duger åt mig. Skitful men låter bra och är dessutom ganska billig (typ 150kr metern eller dylikt).

150:- metern biliigt?? Jäklar.. Jag kör med 2,5mm kopparkabel jag köpte på jobbet. 40:- för 8m...
Din kabel hade kostat mig 1200:-.. Det spelar ingen roll om ljudet skulle transformeras fullständigt. Det skulle ändå bära emot att köpa kabel för sådana pengar. Däremot skulle jag av praktiska skäl kunna tänka mig att investera en hundring eller tvä på bra banankontakter.

haha ja tokbilligt ju

Ne men känner man personer som har högtalarkablar för 2-300 000 så tycker man 150kr metern är tokbilligt

av **Mikael.J** » 2012-02-12 09:39

Jag hade i tonåren ett par högtalare med dubbla 15" och piezo diskanter. När jag skulle kränga dom för ett par år sedan så provspelade jag dom med EKK kablarna jag hade till mina piP. Det gick inte att lyssna på. Inte för att ljudet någonsin varit bra men det skar så fruktansvärt i öronen. När jag sedan bytte till 10m lakritssnöre så dämpades den skrikiga diskanten avsevärt!

Svar ja, jag kan under vissa omständigheter höra skillnad mellan kablar.

av **lech** » 2012-02-12 09:51

Ohm:s lag hör jag skillnaden/visdomen av i vissa långa fall.

//lech

av mx » 2012-02-12 10:16

Nattlorden skrev:Urkopplad och inkopplad kan faktiskt.se göra en jäkla skillnad! Ibland i alla fall. Prova själv!

Är det TP-kabeln då eller?

av **NADifierad** » 2012-02-12 10:23

Det säljs ju ohyggligt dyra kablar för audio, både signalkablar och högtalarkabel.
Jag har fått för mig att folk köper dessa för feelgood känslan, och sedan tror på att de gör ljudet bättre!?
Vad tror ni?

Någon skeptiker som har provlyssnat och omvänts?

av **Strmbrg** » 2012-02-12 10:30

Man kan ju även tänka sig att ALLA kablar - mycket menligt - kan inverka på ljudet.
Eller snarare på den musikaliska upplevelsen:

Sitter man och funderar på kabelinverkan medan man spisar sina vax, så är risken stor att man missar mycket av det musikaliska, som finns på vaxet.

Sitter man INTE och funderar på kabelinverkan medan man spisar sina vax, så är chansen större att man får ut betydligt mer av musiken istället.

av **shifts** » 2012-02-12 10:34

Skriver som steveo1234 och håller med Strmbrg: Jag har inte tagit reda på
om jag hör skillnad. Plus att det inte är en oro jag vill föra in i min lyssning
hemma. Teoretiskt bra räcker för mig här.

av **Panelguy** » 2012-02-12 15:41

Svante skrev:Alla förstärkare har någon utimpedans, det vanligaste är kanske 100 ohm för en analog lågnivåkabel. I en vanlig uppställning och med korta kablar är det knappast något problem, brytfrekvensen med 500 pF last blir flera MHz. Men med en högohmig utgång från en rörförstärkare eller passiv volymkontroll är saken annorlunda, då kan det bli hörbara skillnader när man byter kabel, speciellt om kabeln är lång.

Det här förklarar också varför en del hör skillnad och andra inte gör det, om de gör testet med olika förstärkare.

Jag tror nog också att en missanpassning kan vara anledningen till att vissa säger sig höra STOR skillnad på signalkablar. Högtalarkablar jag jämfört har haft EN VISS skillnad i ljudet.

Hör du skillnad på kablar?

Motivera skillnaden du upplevt

Hör du skillnad på kablar?