Hur skall jag fördela slutstegen bas/toppar

[mangs]

Funderar på att ändra i min biosetup och köra subabr ihop med frontarna till frontingången istället för LFE. Delning kommer ske med Mini-DSP
jag kommer köra två olika slutsteg för frontar resp Subbar.

Vilket slutsteg skall jag använda till vad för att fördela effekten bäst?
Jag väljer att inte nämna namnen här utan mer specsen

Toppar:
känslighet: 85dB
"Effekttålighet" 200W
Impedans 4ohm

basar
känslighet: 88dB
"Effekttålighet" 250W
Impedans 6 0hm

Slutsteg1
2x100W 8ohm
2x200W 4ohm

Slutsteg2
2x200W 8ohm
2x280W 4ohm


jag hade tänkt dela något högre än de förespråkade 80Hz med tanke på att frontarna står kloss ovanpå subbarna.

Genom siffrorna ovan, hur skull ni göra?

[paa]

Hur många subbar har du?

[AndreasArvidsson]

Tänk på att känsligheten är angiven i frifält. Ett par basar i var sitt hörn får en rejält ökad känslighet så jag säger testa det svaga steget till basar först.

[paa]

Jag skulle köra det slutsteg som låter bäst i övre registret till övre registret, och det som låter bäst i basen till basen, och inte fundera så hemskt mycket på några watt upp och ned.

[AndreasArvidsson]

Jag skulle köra det slutsteg som låter bäst i övre registret till övre registret, och det som låter bäst i basen till basen, och inte fundera så hemskt mycket på några watt upp och ned.

Utan minsta tvekan, men enligt ovanstående frågeställning "Genom siffrorna ovan, hur skull ni göra?" så svarar jag mest effekt till topparna.

[IngOehman]

Först en fråga:
Du anger känsligheten i dB, men en känslighet har inte enheten dB, utan
antingen db@1W, 1m, eller dB@2,83V, 1m.

En liknande fråga kan ställas om högtalarnas effekttålighet:
Är den angiven i "8-ohmseffekt" (vilket är en sorts spänningsanvivelse)
eller i verklig effekt?
Ett slutsteg som är "på 200 W" är som regel på 200 W i 8 ohm, och det
kommer att kunna leverera uppåt 400 W i 4 ohm om det har en styv
nätdel.

- - -

Oavsett allt detta så brukar det vara en bra ide att helt enkelt följa prin-
cipen "ge basarna precis vad de behöver" (headroom till basarna be-
tyder bara att man till ingen nytta kan överstyra dem mekaniskt) och
topparna så mycket spänning de tål.

Och med "tål" menar jag då överslagsspänningar i delningsfiltret och
liknande. Inte termisk eller mekanisk effekttålighet. Det kan betyde att
många hundra W eller flera tusen, är ok. Det beror på högtalarna.


Rent mekaniskt så tål en topp väldigt olika mycket effekt beroende på
vilken frekvens som spelas, så det är svårt att sätta några gränser på
den grunden. Och rent termiskt så tål en topp ofta rätt lite i det långa
perspektivet men mera i det korta. Så det är omöjligt att formulera ett
entydigt svar på vad som är lagom mycket effekt för en topp i ett delat
system. Vad som är för lite är lättare att avgöra, eftersom det går att
räkna ut från behovet av ljudtryck som råder.

- - -

Sammanfattningsvis kan man säga att den sortens dimensionering som
jag beskrev inte ger en optimal fylleanläggning, utan nog passar bättre
för den som har sinnena i behåll när volymkontrollen manövreras.


Vh, iö

[jannemannen]

Jag skulle lyssna mig fram till vad som blir bäst.

Det mest välljudande slutsteget till topparna är mitt tips.

Prova att skifta fram och tillbaka några gånger under några veckors tid.

Mvh/Janne

[MagnusÖstberg]

Om slutstegen i övrigt mäter lika - största steget till topparna.

Det är inte mitt tips, men det är där jag tror du hamnar på efter att ha testat lite

[Max_Headroom]

Största till topparna. Om ett steg som bara driver basar klipper är det inte så noga. Dels hörs det knappt (och i den mån det hörs så låter det fan så mycket bättre än om steget till topparna klipper), dels tål baselement klippnade förstärkare ganska bra. Mycket bättre än t.ex. diskanter. Rent allmänt alltså.

[mangs]

Tack för era svar.
Det verkar råda någon form av koncensus gällande att i denna setup borde teoretiskt det största steget göra störst nytta till topparna.

Precis som många är inne på kommer jag testa de olika varianterna men jag ville mest få lite input från er först. Lyckligtvis för min del är troligtvis det starkaste slutsteget även det mest välljudande och det som matchar topparna bäst.

För musikåtergivning kommer detat säkerligen ge mig det bästa ljudet och även ge mig bättre förmåga att spela en aning högre. Däremot är jag lite orolig i filmer att LFE-kanalens innehåll kan få steget till de två subbarna att klippa.

Här har jag även möjlighet att köra ett steg som lämnar 300W i 4ohm där jag då istället kopplar subbarna parallelt. jag får reda ut vilket som passar bäst här.

[IngOehman]

Vill bara för protokollet nämna att:

1. Jag inte vill spekulera i var störst förstärkare gör mest nytta. Den
info som inkluderats i trådens början räcker inte för att kunna dra
några slutsatser om det.
Vad som är "lagom effekt" för basarna är omöjligt att gissa utan att
ha massor av helt annan sorts information om deras egenskaper än
den som inkluderats. Exempelvis är effekttålighet inte en parameter
som säger något om vilka signaler som en bas kan konvertera på ett
bra sätt till en akustisk musiksignal. Den berättar BARA om vad den
kan hantera utan att gå sönder, och i många fall inte ens det.

2. Det kan vara så att svaret på vad som är bästa användningen av
de två förstärkarna har olika svar beroende på om det skall spelas
vanlig tvåkanalsmusik på systemet, eller om det är filmljud som skall
spelas.


Vh, iö

[celef]

jag skulle ha valt det kraftfullaste steget till subwoofrarna, detta utan den minsta tvekan

[NADifierad]

Jag skulle ha 4 ohms högtalarna, till det steg som bäst klarar den lägre impedansen.
Dvs steget som dubblar från 8 ohm till 4 ohm, till 4 ohms högtalarna.

[IngOehman]

Celef:
Om det större steget har en undre gränsfrekvens om 20 Hz då?


Och av angiva data så vet vi ju inte ens vilket av slutstegen som
är det större - eller om det som (enligt spec) dubblar är bäst på
att driva 4 ohm. Om något så ser vi att det är det andra steget
som påstås leverera mest (80 W mera) i 4 ohm.

I verkligheten har jag inte träffat på några steg som dubblar vid
halverad last. Alla slutsteg med sådan spec som jag undersökt de
uppnår specen genom att tillverkaren underspecificerar effekten i
den högre impedansen.


Vh, iö

[celef]

Celef:
Om det större steget har en undre gränsfrekvens om 20 Hz då?

sure, iallafall om det lilla steget hade samma eller högre gränsfrekvens

[IngOehman]

Fast då kan jag ta fram något annat som renderar svaret fartsatt
tveksamt.

Ville bara påminna om problemen med att söka efter tumregelsvar.

Ett enkelt svar på en komplicerad fråga bör man aldrig ta på allvar.


Vh, iö

[mangs]

Tack för era svar. Jag har nu kopplat om enligt följande:

Bio-försteg- Main Out- mini-DSP (2way advanced)

HPout- 280W slutsteg- 2 frontar
LPout- 2*150W slutsteg- 2 främre subbar
LPout- 1* 300W slutsteg- 2 bakre subbar


De fyra subbarna är placerade symmetriskt i hörnen i rummet. De främre är kopplade i stereo medan de bakre är i mono

jag började med att mäta upp alla subbarna tillsammans och med fasjustering på slutstegen såg jag till att de integrerade så bra det gick. De bakre basarana valde jag att dela med 24hz vid 50hz så att de bara fyller på därunder och en bit över

Sedan använde jag Mini-DSP och XTZ room analyzer för att jämna till tonkurvan med parametriska filter. Jag vlde att minska en del jobbiga noder kring 32 och 64Hz och valde dessutom att plocka bort lite kring 22Hz. När jag till sist fick en jämn tonkurva så började integreringsjobbet mot frontarna. jag valde att dela kring 120Hz och en ossymetrisk delning med 36 mot 48 dB/oktav för att få till integreringen. jag fick även sätta lite delay på 1.64m på subbarna för att få till det.

När allt detta var klart började jobbet med att få till dessa med resten av systemet med tanke på surroundhögtalare etc.

När allting var klart kom jag på att jag nog skall flytta bak soffan 0,5 meter i rummet vilket fick till följd att jag fick göra om alla stegen ovan. har ännu inte finlyssnat eller dragit på men så jag väljer att avvakta med mitt omdöme.