Dimensioner på ljudrum

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Dimensioner på ljudrum

Inläggav Iqbad » 2012-04-14 11:39

Hej, jag har planer på att om några år bygga ett hus och i detta ha ett dedikerat ljudrum. Rummet ska användas till att lyssna på 2-kanalsljud och eventuellt se på hemmabio. Jag vill redan nu i ett tidigt planeringsstadium se lite på vilka dimensioner som kan vara lämpliga för att få till en bra ljudåtergivning. Jag måste också lyckas få ihop det med planlösningen.

Ingångsvärden: 2,6m takhöjd, c:a 20m2 golvyta till förfogande. 3 av väggarna kommer att vara betong, en (bakre?) kan eventuellt vara av annat material. Rummet måste vara bra ljudisolerat till resten av huset.

Utrustning kommer antagligen att vara ett par pi60, eventuellt med bs60 som stöd.

Jag har läst lite fram och tillbaka om rekommenderade "ratios" för höjd x bredd x längd. En vanlig ratio som dyker upp och som stämmer ganska bra överens med hur jag tänker med utformningen av rummet är 1:1.4:1.9 (M. M. Louden: 1971). Detta skulle med min takhöjd ge ett rum på 3,64m x 4,95m. Många andra rekommenderade proportioner ger med min maxareal en väldigt smal bredd vilket gör att det känns som om jag får svårt att få plats med högtalare i framkanten. Det blir lite tight helt enkelt.

Räknar jag lite på rumsmoder (t.ex med http://www.realtraps.com/modecalc.htm) med mina mått så ser jag att två moder ligger nära varandra runt 65-70Hz och tre moder ligger nära varandra runt 140Hz. Skulle jag minska längdsmåttet till 4.5m så ser det faktiskt aningen bättre ut. Nu tar dock inte detta program hänsyn till de moder som bildas via reflektioner mellan flera av de olika väggarna så det kan eventuellt vara lite missvisande.

Fråga 1: Anser ni att de dimensioner jag skissat på ser bra ut? Finns det något som skulle kunna förbättras med tanke på de ingångsdata jag har gett?

Fråga 2: För att minska minska störande ljud så måste jag antagligen bygga på en extra "vägg" i alla fall åt de håll som går in mot huset. Exakt hur mycket de kommer att bygga inåt har jag inte beräknat än. Men hur ska jag tänka när det gäller grundmåtten? Ska jag justera upp innermåtten på betongen så att det blir den inre väggen som har de dimensioner som är önskvärda? Eller är det viktigare att de yttre styva betongväggarna får korrekt dimensioner?

Fråga 3: Jag har ofta hört att väggarna skall vara lite eftergivliga så att man inte får så mycket problem med stående vågor. I motsats till detta så ger ju en stabilare bakvägg ett helt annat rumsstöd för de lägre frekvenserna. Jag har en möjlighet att göra den bakre väggen av annat material än betong, är det att rekommendera? Hur ska i så fall väggen konstrueras för att lyckas vara både eftergivlig och ljudisolerad? Ska den bakre delen av rummet göras till någon slags basabsorbent? Vilka resonanser bör jag i så fall sikta på att få bort? De lägsta runt 35Hz eller högre upp där flera moder sammanfaller?

Eventuella andra inspel är också välkomna! :)
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-04-14 15:30

Om jag skulle bygga nytt hus och hade närmaste granne LÅNGT bort skulle det bli IB för basen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-14 15:38

Du vinner mycket om du klarar av att öka tillgänlig yta till att bredden kan bli 4-4,5 meter men det leder ju till 30% större rum.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Inläggav Iqbad » 2012-04-14 17:56

MagnusÖstberg skrev:Du vinner mycket om du klarar av att öka tillgänlig yta till att bredden kan bli 4-4,5 meter men det leder ju till 30% större rum.


Jag kan naturligtvis gå upp lite i bredd, men då måste jag gå bort från 1:1.4:1.9.

Vad är den man vinner på ett bredare rum? Är det viktigare än att ha rätt proportioner?

Finns det någon annan kombination som skulle ge ett bättre resultat?
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-04-14 18:23

Om du vill se lite på ett ungefär vad som händer i rummet så har du ett program här.
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-14 18:50

Iqbad skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du vinner mycket om du klarar av att öka tillgänlig yta till att bredden kan bli 4-4,5 meter men det leder ju till 30% större rum.


Jag kan naturligtvis gå upp lite i bredd, men då måste jag gå bort från 1:1.4:1.9.

Vad är den man vinner på ett bredare rum? Är det viktigare än att ha rätt proportioner?

Finns det någon annan kombination som skulle ge ett bättre resultat?


du vinner nog mer på att ha ett större rum.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Inläggav Iqbad » 2012-04-15 15:15

Jag provade programmet från den nederländska sidan, men fick den inte helt att fungera. Men jag läste lite vad den gjorde och det var ju liknande beräkningar som jag redan gjort.

Ni säger att jag bör ha ett större rum på bredden, vad är teorin bakom detta? Om jag går bort från de lite mer ideala förhållandena mellan höjd/bredd/längd så kommer ju fler moder att sammanfalla och kan då skapa kraftigare resonanser.

Är det så att det går att uppnå ett bättre resultat med vissa kombinationer för mindre rum och med andra för större volymer? Finns det någon studie/avhandling som behandlar detta?

Mvh
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-04-15 15:24

Om du begränsar dig till den golvyta du har valt så tror jag du har valt bra
mått redan. Men släpper du på begränsningen om 20m^2 så har du stora
vinster att göra. Dels kan du få ett större lyssningsavstånd vilket gör ljudet
mer avslappnad och ger mer detaljerad ljudbild och dels får du ned de
fundamentala rumsmoderna lägre i frekvens vilket gör att de stör mindre.

Rumsmoderna som har med rumsbredden och rumshöjden att göra går att
undertrycka bra med smart placerade basmoduler. Den längsgående tacklas
med basabsorbenter, vilket den kloke dimensionerar för ändå då de hjälper
till att göra basåtergivningen artikulerad.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-04-15 15:42

Här finner du ett stort antal "bästa förhållanden".
http://www.acoustics.salford.ac.uk/acou ... ntent=best

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14792
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-04-15 19:51

Komorok skrev:Om du begränsar dig till den golvyta du har valt så tror jag du har valt bra
mått redan. Men släpper du på begränsningen om 20m^2 så har du stora
vinster att göra. Dels kan du få ett större lyssningsavstånd vilket gör ljudet
mer avslappnad och ger mer detaljerad ljudbild och dels får du ned de
fundamentala rumsmoderna lägre i frekvens vilket gör att de stör mindre.

Rumsmoderna som har med rumsbredden och rumshöjden att göra går att
undertrycka bra med smart placerade basmoduler. Den längsgående tacklas
med basabsorbenter, vilket den kloke dimensionerar för ändå då de hjälper
till att göra basåtergivningen artikulerad.


Lite klokt skrivet. KAnske är nämnt innan men om man har möjlighet att välja så bör ju mått väljas så att resonansfrekvenserna inte blir desamma.

I min dator har jag ett litet program för att kalkylera basabsorbenter (rör). Där går det enkelt att se vilka "stående vågor" som uppstår vid olika mått.

I trådens exempel så blir resultatet som följer på första till tredje resonansfrekvensen vid de olika måtten:

2,6 m
66 Hz
132 "
198

3,64 m
47 Hz
95 "
142 "

4,95 m
35 Hz
69 "
104 "

Så rummets mått verkar ändå ge att resonansfrekvenserna blir hyggligt jämnt spridda. Men vid 66 och 69 Hz så uppstår en samverkan som kan vara olycklig. Men andra mera kunniga kan gärna kommentera detta.

Detta inte sagt för att visa ett perfekt rum utan mera hur jag själv resonerat för att förstå mitt eget komplexa lyssningsrum.

Kan eventuellt maila kalkylatorn. Hittar den inte på nätet. Den finns där någon stans på HIFI.forum tror jag.

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Inläggav Iqbad » 2012-07-09 22:00

Nu har jag funderat lite mer och läst på de olika länkarna som angetts i tråden. Den brittiska sidan behandlar faktisk även lite mindre rum, och där går det att hitta "best-ratios" som stämmer någorlunda med vad jag anser vara ok mått på ett rum.

Jag har gjort antagandet att måtten gäller innermått, dvs att jag kan ha ett något större rum med ljudisolerande innerväggar. Då är det också möjligt att få plats med basfällor/absorbenter te.x i bakväggen. Men, är detta verkligen korrekt? En ljudisolerande innervägg kommer ju att vara mycket mer eftergivlig än den yttre betongväggen, hur ska man tänka här?

Det ratio som jag tycker passade bäst från den brittiska sidan var 1:1.58:1.89, med en viss taksänkning så kan det bli bra med 2.4x3.79x4,54. (HxBxL)

Med dessa mått får vi resonanser vid följande frekvenser:
43Hz - Längden
57Hz - Bredden
86Hz - Både höjd och längd
114Hz - Bredden
129Hz - Längden
172Hz - Både Längd, bredd och höjd.
...

Vilka av dessa ska man försöka jobba bort med eventuella basfällor? Ska man satsa på de första enkla för bredd och längd, eller ska man ta de där flera moder sammanfaller (där det borde bli en starkare resonans)?

Jag har tänkt på möjligheterna att ha någon slags absorbent i bakväggen, men det skulle ju också gå att göra något i taket, dvs utnyttja utrymmet i taket för att göra en helmholtz resonator eller liknande med hjälp av att sänka innertaket.

Vad tror ni är den bästa typen av basfälla att satsa på?
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-09 22:14

Jag tror det är dumt att bygga utifrån sådana generella beräkningar.

Jag är inte kung på akustik, och det är himskans krångligt med alla vektorer man skall beakta. Smalt rum är dumt som jag ser det, det blir så nära till sidoväggarna.

Vad är det som gör att du är hellåst till så litet rum om du bygger nytt? Budgeten? Det kan väl inte vara så stor merkostnad på ett rum om 4,5x7m?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-09 22:14

Iqbad skrev:Vad tror ni är den bästa typen av basfälla att satsa på?


Membranabsorbent.

När det gäller måtten så får man inte glömma att måtten ska ju medge en placering av både lyssnare och högtalare så att ljudbilden blir optimal också. Det kan bli lite intressekonflikter så det bästa är att rita in allting först. Sedan kan man tänka att det är bra med hård vägg bakom högtalarna och mjuk bakom lyssnarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2012-07-09 22:28

När det gäller måtten så får man inte glömma att måtten ska ju medge en placering av både lyssnare och högtalare så att ljudbilden blir optimal också. Det kan bli lite intressekonflikter så det bästa är att rita in allting först. Sedan kan man tänka att det är bra med hård vägg bakom högtalarna och mjuk bakom lyssnarna.[/quote]

Jag kanske har missförstått. Men eftersom man brukar rekommenderas dämpning bakom högtalare och diffusering bakom lyssnare. Hur hänger det ihop?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-09 22:40

landa skrev:Jag kanske har missförstått. Men eftersom man brukar rekommenderas dämpning bakom högtalare och diffusering bakom lyssnare. Hur hänger det ihop?


Beror på vilken typ av högtalare man har och vilket frekvensområde man pratar om.

Har man en rumsoptimerad högtalare så är det lämpligast att ha hård vägg fram för låga frekvenser och mjuk bak. Har man frifältsoptimerade högtalare är det tvärtom. Lite lätt förenklat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-07-09 22:43

landa skrev:Jag kanske har missförstått. Men eftersom man brukar rekommenderas dämpning bakom högtalare och diffusering bakom lyssnare. Hur hänger det ihop?


Sannolikt menar Naqref hård högtalarvägg för låga frekvenser resp mjuk bakvägg för låga frekvenser.

Edit: Naqref hann före.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-09 22:47

Visst heter det väl "noder" alltså rumsnoder osv?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-07-09 23:02

Iqbad skrev:Då är det också möjligt att få plats med basfällor/absorbenter te.x i bakväggen. Men, är detta verkligen korrekt? En ljudisolerande innervägg kommer ju att vara mycket mer eftergivlig än den yttre betongväggen, hur ska man tänka här?

<...snip...>

Vad tror ni är den bästa typen av basfälla att satsa på?


Möjligen tråkigt men sannolikt mest givande: Anlita Ingvar att rita rummet. Har du, på samma sätt som jag, möjlighet att bygga rätt från grunden så är det lika bra att göra rätt från början. Tycker jag. Att anlita honom för att rita mitt rum var en positiv och intressant upplevelse. :)

Bredd minst 4,5 meter, höjd minst 2,2 meter samt längd minst 7 meter där 5,4 meter används till själva rummet och resten till basfälla bakom lyssningsplats kan annars vara lämpliga mått att utgå från. Säkert plus/minus en del beroende på förutsättningar och anläggning. Men du får så klart en massa mer (och rätt) information från Ingvar när du träffar honom. :wink:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-10 00:28

hifikg skrev:Visst heter det väl "noder" alltså rumsnoder osv?


Beror på vad man menar. Ett rum kan ha olika resonansmoder. Det visar vilka resonanser som finns i rummet. Om man sedan tittar på hur det ser ut i rummet så kan man för en given mod ha lokala dippar eller toppar i ljudtryck eller partikelhastighet. En lokal topp i ljudtryck heter trycknod. En lokal dipp i ljudtryck heter tryckbuk. Och motsvarande då för partikelhastigheterna. Det finurliga är att där det finns en trycknod så har man alltid en hastighetsbuk och vice versa.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Inläggav Iqbad » 2012-07-10 09:28

Jag har läst på många platser angående rumsakustik, och även här på forumet där många är mycket kunniga på högtalare, så verkar det vara få som själva räknar på hur rummet ska se ut. Jag vet att IÖ är duktig på detta och jag har fullt förtroende för att han designar bra rum, men det verkar finnas en viss mystik i att det är så svårt att designa en bra lyssningsmiljö och att det är bara ytterst få personer som kan få det till. Jag har inställningen att ingenting är komplicerat här i världen, allt går att lösa själv genom att ordentlig läsa in sig på ämnet och jobba målinriktat. (Och det har funkat utmärkt hittils :) )

Ser man på de rum som IÖ gjort så verkar de följa ett väldigt likt mönster, många av tilltagen verkar också vara beskrivna i olika avhandlingar angående högtalare och akustik och är saker som är kända för fler personer. Därför vill jag försöka ta fram de tilltag som ger en förbättring av lyssningsmiljön och härleda eller eventuellt studera härledningar av de ekvationer som beskriver teorin.
Det jag generellt kan se på de rum som jag studerat är följande:

Styv och stabil vägg bakom högtalarna för att öka rumsförstärkningen för låga frekvenser.

Väggen bakom högtalarna är dämpad för att försöka få bort första reflexen som annars grumlar ljudintrycket. Mitten av väggen (mellan högtalarn) är dock lämnad odämpad.

Viss diffusion i taket. Diffusion i bakre delen av rummet.

Heltäckningsmatta i hela rummet.

Draperier i främre delen och på sidorna. Draperierna är satta på ett speciellt avstånd från sidoväggen.

Basfällor i bakre delen av rummen, Basfällorna verkar vara byggda för att hantera en resonans, ibland har jag sett 2 olika basfällor som eventuellt hanterar två olika problemsfrekvenser.

De första tilltagen ser jag inte egentligen något större problem att få till, men jag är mer osäker på dimensionerna på rummet och hur man ska tänka när man blandar styva och genomsläppliga material (hur detta påverkar resonanserna). Det jag har tänkt är att försöka sprida ut resonanserna så jämt som möjligt, samt att sedan göra tilltag för att få bort de kraftigaste resonanserna.

Är det någon som har tips på avhandlingar, artiklar etc som handlar om rumsakustik?

Det är många som har sagt att rummet ska vara större, men jag kan tyvärr inte göra det så mycket större. Jag får försöka göra det så bra som möjligt med ungefär 20m2. Men vad är teorin bakom att man minst ska ha 4.5 i bredd?

Är det någon som har fler tips på saker som man bör se på när det gäller rumsakustiken?
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-10 09:50

Iqbad skrev:Men vad är teorin bakom att man minst ska ha 4.5 i bredd?


Tror inte det är så enkelt som att det bara är bredden... du måste nog även ta stereotriangeln i beaktande. Min uppfattning i frågan är att det nog är frågan om en gångvägsskillnad mellan direktljud och första sidoreflex - hamnar högtalarna för nära sidoväggarna, då hamnar man på att bygga gälar eller liknande för att dämpa den... står högtalarna tillräckligt långt från sidoväggarna, så räcker det att diffusera sidoreflexen. Men var någonstans den skiljelinjen går vet jag inte. Men [s]tum-/[/s]dumregeln verkar ha landat på siffran ovan ungefär, men som sagt - jag tror det är högtalarplaceringsberoende.

Å andra sidan, i alla fall om vi håller oss till Ino - så blir högtalarna mer direktstrålande ju längre lyssningsavstånd vi skaffat dem för, så det borde stabilisera dumregeln lite, för då kommer de ju att gå att sätta närmre och närmre sidoväggen gissar jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-10 09:56

Iqbad skrev:... men det verkar finnas en viss mystik i att det är så svårt att designa en bra lyssningsmiljö och att det är bara ytterst få personer som kan få det till.


Det där är bara ett sätt för att vidmakthålla sin kundkrets. Hur mycket jobb skulle rörmokare ha om alla insåg att det mesta de gör faktiskt är rätt enkelt? Det är faktiskt väldigt lite magi inblandat. Med en bra grundkunskap och lite sunda idéer så kan man komma väldigt långt på egen hand. Vissa saker kan man i o f s behöva ha hjälp med och det kan vara att mäta upp vilka resonanser som man bör bekämpa och hur mycket.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-07-10 10:02

Jo, men att göra det perfekta rummet utan att få plats tjänar ju inget till, lika lite som att många gör rum det inte går att andas i :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-10 10:06

MagnusÖstberg skrev:Jo, men att göra det perfekta rummet utan att få plats tjänar ju inget till, lika lite som att många gör rum det inte går att andas i :D


Andas kan du väl göra på andra ställen. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-10 10:11

Man får ha friskluftsmask. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Inläggav Iqbad » 2012-07-10 10:18

Naqref skrev:Det där är bara ett sätt för att vidmakthålla sin kundkrets. Hur mycket jobb skulle rörmokare ha om alla insåg att det mesta de gör faktiskt är rätt enkelt? Det är faktiskt väldigt lite magi inblandat. Med en bra grundkunskap och lite sunda idéer så kan man komma väldigt långt på egen hand. Vissa saker kan man i o f s behöva ha hjälp med och det kan vara att mäta upp vilka resonanser som man bör bekämpa och hur mycket.


Ja, jag tror också det till viss del är ett försök att göra saker mer komplicerat än det egentligen är.

Mäta resonanser är ju egentligen ganska enkelt med en "room-analyser" eller liknande. Men frågan är om man måste bygga rummet halvfärdigt först, för att sedan mäta, eller om man klarar av att simulera/beräkna beteenden redan innan så man kan ta höjd för storlek och dimensioneringar av eventuella basfällor etc?
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-10 10:46

Det "går" säkert att simulera, men då måste du verkligen ha koll på var enda liten detalj i rummet och det kommer förmodligen ändå inte bli helt 100% som du tänkte dig.
Man får bygga för att få så bra som möjligt och sedan får man justera basfällorna i efterhand.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-10 10:46

Det mesta går att beräkna i förväg. Dock är det få som har tillgång till de verktyg som behövs för det och då är det en rimligare väg att gå att göra rummet halvfärdigt och börja mäta där innan man går vidare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-07-10 10:48

adzer skrev:Det "går" säkert att simulera, men då måste du verkligen ha koll på var enda liten detalj i rummet och det kommer förmodligen ändå inte bli helt 100% som du tänkte dig.
Man får bygga för att få så bra som möjligt och sedan får man justera basfällorna i efterhand.


Man justerar vanligvis de största felen och de är så grundläggande och så stora att mindre variationer i rummet (så som soffgrupper och liknande) spelar väldigt liten roll.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-10 11:16

MagnusÖstberg skrev:Jo, men att göra det perfekta rummet utan att få plats tjänar ju inget till, lika lite som att många gör rum det inte går att andas i :D


Ha, ha, jag fick faktiskt den känslan när jag stängde in mig i Audio Concepts Svanå klass massor rum. Visst lät det trevligt därinne, men det var ganska instängt. Då föredrar jag mitt stora, öppna, rum med högt i tak. Fast det är en poäng med ett rum i rummet om man inte vill störa sina närmaste. Trots jag drog på rejält därinne så verkade inte folk ute i butiken reagera alls. Noterade f ö att mitt rum, av en ren slump, ligger nära de storleksförhållanden som TS tar upp. Fortfarande utan några direkt aktiva akustiska åtgärder, är mest rädd för att förstöra något om jag börjar experimentera, dumt att reparera något som inte är trasigt. Funderar på lite draperier, mest som en trivselgrej eftersom mitt rum är helt kalt på väggarna.
Sitter nöjd :)

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster