Olycka

av **micromodular** » 2012-06-09 21:25

Jag köpte mig ett försteg av ett välrenomerat märke från en välrenomerad affär. Försteget var ett inbyte till affären så det var begagnat.
Väl hemma så kopplade jag in försteget och startade upp allt.
När slutsteget kom igång så bröt helvetet löst.
Det brummade och skrek ur mina nya larsen sexor så diskanterna rök.
All övrig utrustning typ bluray, dac, radio var av och volymen på försteget på noll. Jordfel tänkte jag och kollade kablar och all övrig utr. och kunde konstatera att inga fel fanns.
Försteget har dubbla outputs så jag provade det andra paret och då så funkade det fint, förrutom ett starkt bortfall av allt över 2,5 kHz eller så.

Så, om en apparat indirekt pajar nått annat i kedjan, vem står för kulorna då? Jag tror inte Larsen vill repa mina sexor på garantin.

Jag ska ringa affären på måndag å förklara läget å se hur dom tar det.
Men det skadar inte med litet input från er andra HIFI-bröder om läget i detta fall.

Jag önskar mig själv lycka till!

MVH. Lelle

av **Objektivisten** » 2012-06-09 21:40

Vadå, kopplade du effektsteget till tape-out eller nåt liknande? Var det en pre-out så är/var ju försteget defekt. Då bör väl försäljningsstället stå för kulorna, via sitt försäkringsbolag kanske.

av **hifikg** » 2012-06-09 21:52

Hur funkar en allriskförsäkring i hemförsäkringen i ett sånt här fall?

av **Flint** » 2012-06-09 21:54

Jag skulle som säljare ha tagit kostnaden för reparationen av även högtalaren. Det är ju bara att kolla om försteget är felaktigt för att konstatera att du inte orsakade eländet. Helt säker är man förstås inte ändå men man tjänar nog på som butik att ta på sig alltihopa istället för att skapa dålig stämning och snack om dålig service.

av **mrk** » 2012-06-09 22:06

Hur är de dubbla output:en märkta?

av **micromodular** » 2012-06-09 23:27

Sammanfattat: Kopplar jag slutsteget till tape out så rundar det inte då slutsteget inte feedar tillbaka signalen och dessutom OM det skulle kunna ske så skulle inte 50Hz brumm dyka upp. Dock skall tilläggas att det dök upp högfrekventa signaler oxå som kan tyda på nån form av positiv feedback. Så jag tror att det inte bara är ett brott i signaljorden.
Två: Det finns två dedikerade utgångar på försteget i fråga med (vad jag tror) egna uppsättningar av utgångssteg då ena utg. paret skickar ut skit och det andra paret funkar fint.

Tillsisst då: OM nu affären inser att de sålt en defekt produkt till mig som indirekt destruerat mina högtalare, är det jag eller affären som får ta det?

Känns lite som att jag köpt en begagnad bil som jag kör hem till mitt garage och då jag kör upp på min uppfart med bilen rasar kopplingen och bilen hoppar in i mitt garage, typ...

Nåväl, jag hoppas att det löser sig fort ty det ÄR tyst här hemma för nu...

av **flathead** » 2012-06-10 08:36

Den seriösa säljarens reaktion blir att felsöka steget om det är defekt laga det samt högtalaren.

Den oseriöse lagar steget säger att det inte var trasigt och du får pynta diskanterna.

Hemförsäkring med extra allt täcker saker som händer i hemmet genom olyckshändelse dom tycker nog det är säljarens problem om det finns nån garanti på sakerna.

Hade steget brunnit upp för att ungarna råkat putta ner det i golvet så hade det varit läge för hemförsäkringen.

av **Morello** » 2012-06-10 20:37

Jag tycker du eller någon annan (dock inte affären) ska koppla in ett oscilloskop och eventuellt bekräfta att försteget är boven, fotografera skärmen och sedan kontakta affären - nu är det inte så mycket att snacka om.

av **Ragnwald** » 2012-06-10 21:39

Vilket försteg är det?
Har du en användarmanual?

av **micromodular** » 2012-06-11 21:56

Jag har mätt upp det nu och såg att det inte fanns några fel i försteget.
But here is the kicker: I vadagsrummet brummade försteget men inte i köket där jag mätte upp det. Försteget VILL ha jordade uttag som saknas i vardagsrummet. Efter lusläsning så framgår det i bruxen att så är fallet...
Så nu ska det jordas utav bara h-e i hela lägenheten då efter vidare mätningar upptäcktes krypspänningar i nästan all utrustning jag har.
Försteget är förövrigt ett Audio Analogue, Bellini.

Tackar alla för supporten!

PS. Sknar drulle på hemförsäkringen :-(

Lelle...

av **mrk** » 2012-06-11 22:36

Menar du att avsaknad av jord resulterade i skadan på högtalarna? Eller missförstod jag dig?

av **Ragnwald** » 2012-06-11 23:13

Audio Analogue har haft en del konstruktionskonstifikationer för sig.
Dock ska enligt uppgift deras tidiga produktion hålla hög klass, men det var andra konstruktörer på den tiden.

av **micromodular** » 2012-06-12 09:05

mrk skrev:Menar du att avsaknad av jord resulterade i skadan på högtalarna? Eller missförstod jag dig?

O-jordade vägguttag i detta fall.
Försteget brummade som bara den kopplat till o-jordade uttag.
Men tyst som natten kopplat på jordat dito.

av **Morello** » 2012-06-12 10:45

Mja, det där köper jag inte.

Jag tror du drar felatkiga slutsatser.

av **micromodular** » 2012-06-12 11:38

Såhär mätte jag upp det hela:
Med avsaknad av skakiloskop får man lyssna sig fram.
Jag kopplade utgångarna till lineingångarna på en djmixer och lyssnade i lurarna och bevisligen brummar det.

Men nu (om jag minns rätt) så brummade det även om steget med nätsladden urdragen, dock lite mindre typ -3dB. Men när jag bara tog i försteget blev det värre...

Jordslinga?
Fel på kontakterna?
Eller...

av **Rydberg** » 2012-06-12 11:49

Har du anläggningen kopplad till nån TV som i sin tur är kopplad till en antenn? I så fall prova att dra ut antennen och hör om brummet försvinner. I nio fall av tio brukar det vara orsaken till massa brum i anläggningar. Löses medelst en antenntransformator

av **micromodular** » 2012-06-12 12:08

Rydberg skrev:Har du anläggningen kopplad till nån TV som i sin tur är kopplad till en antenn? I så fall prova att dra ut antennen och hör om brummet försvinner. I nio fall av tio brukar det vara orsaken till massa brum i anläggningar. Löses medelst en antenntransformator

Jag misstäkte det först men jag har ju comhem. Ljudet kommer från boxen som fö. inte var inkopplad då det sket sig.

av **2-ch** » 2012-06-12 12:25

micromodular skrev:Jag misstäkte det först men jag har ju comhem. Ljudet kommer från boxen som fö. inte var inkopplad då det sket sig.

comhem lämnar näst intill garanti på att du får in jordstömmar :wink:

Att dom inte levererar med en antenntransformator till varje kund övergår mitt förstånd.

av **IngOehman** » 2012-06-12 12:45

micromodular skrev:
mrk skrev:Menar du att avsaknad av jord resulterade i skadan på högtalarna? Eller missförstod jag dig?

O-jordade vägguttag i detta fall.
Försteget brummade som bara den kopplat till o-jordade uttag.
Men tyst som natten kopplat på jordat dito.

Det finns förvisso fall av konstruktioner som brummar lite om de inte får jord
via nätsladden, och problemet beror då på läck till schassie. Det motsatta
är dock betydligt vanligare - alltså att man får brumproblem på grund av att
man anslutit oftast fler än en apparat till jordat nätuttag.

Men den typ av problem du beskriver kan inte förklaras av sådant. Om det
inte uppstod i samband med att du satte i eller drog ut någon kabel vill säga.

Då kan man få dramatiska effekter vid samman- eller isärkoppling av appa-
rater som var för sig är frisvävande. I synnerhet om man använder apparater
med kontakter som ansluter signal före jord, t ex alla vanliga RCA-kontakter.

- - -

En annan sak som förbryllar mig är att du i förstainlägget skriver att all
annan utrustning vad av. Med det förmodar jag att du menar att de var
inkopplade med avslagna?

Vill därför bara nämna att avslagna apparater faktiskt kan vara ett stort
störproblem. Grundprincipen för störfrihet är att alltid sätta på slutsteget
sist av alla apparater, och att stänga av det först av alla apparater.

Vh, iö

av **Naqref** » 2012-06-12 12:48

Om det nu bara är diskanterna som har rykt på dina högtalare så är det kanske en tröst att de kostar bara 395kr/st på Hifi-kit?

Scan-Speak Discovery D2606/920000 Bestnr: 1006

av **Morello** » 2012-06-12 12:55

Det är ingen dyr specialare alltså

?

av **Naqref** » 2012-06-12 13:10

Morello skrev:8O Det är ingen dyr specialare alltså ?

Bara frontplattan men den återanvänder man lämpligen. Fanns ingen anledning till att använda en specialdiskant när skillnaderna i applikationen gjorde att det låg inom marginalerna mellan olika element av samma typ.

Den sk Carlsson T11-oa som vi utgick ifrån när vi började utveckla Larsen 6 var i alla delar identisk med den vi senare valde men med en skillnad - en filtplupp bakom membranet. Den har två viktigare egenskaper. Dels gör den diskanten mindre känslig för pillande små eller stora barn, dels gör den att impedanspuckeln vid avstämningen blir mindre. Det senare är ju trevligt om man vill göra skolboksfilter men det behöver man ju inte bry sig om om man vet vad man gör.

av **micromodular** » 2012-06-12 17:28

Eureka!
Hittade felet!
Ena outputparet saknar signaljord
Ni vet hur det kan låta när man långsamt drar ur en phonoplugg så skärmen skiljs men inte sigalen.

[b]BRUUMM!

Så nu så undrar jag i min stillhet om jag ska agera moralryttare och ta upp alt med affären och heffa alla grejor hit å dit UTAN bil[i]
Nu när jag vet vad diskanterna kostar och felet på försteget tar tio minuter å fixa så...hmmm!

av **micromodular** » 2012-06-12 17:35

Morello skrev:8O Det är ingen dyr specialare alltså ?

Jag struntar i om det är billigt, huvusaken är att det låter bra juh!

av **Flint** » 2012-06-12 17:55

micromodular
Be butiken/säljaren att fixa dig ett nytt diskantelement. Be dom också läsa den här tråden.