NAD 208 testresultat i Stereoplay

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

NAD 208 testresultat i Stereoplay

Inläggav Vinylcalle » 2012-06-20 16:54

Sitter här med ett gammalt nummer av Stereoplay (Feb 1995).
I tidiningen testar man 16 förstärkare och en av dem är den på faktiskt.se mytomspunna NAD 208.

Tänkte presentera mätningarna bland annat här. Tyvärr är mätningarna inte alls lika seriösa som Stereoplays var under 80-talet.

Ingångskapacitans: 791 pF
Kontinuerlig uteffekt 8 Ohm: 300 Watt
Kontinuerlig uteffekt 4 Ohm: 250 Watt

Det presenteras också en effektkub av samma typ som vi många gånger sett i Hifi och Musik men däremot är det enbart ner till 2 Ohm.

Uppenbarligen är den okänslig för kapacitiva och induktiva laster +-60 grader. Effekten ökar till och med något då.

Förstärkaren ger dynamiskt (i effektkuben) 60 volt i 8 Ohm 0 grader vilket faller sakta till drygt 45 volt i 2 Ohm.

NAD 208 gav med andra ord cirka 450 Watt i 8 Ohm, 600 Watt i 6 Ohm, 750 Watt i 4 Ohm och 1000 Watt i 2 Ohm dynamiskt.

Förövrigt fick den relativt goda omdömen. 3 öron av 5 möjliga. Ljudet fick 70 poäng via RCA-ingångar och 75 via XLR (tidningens referens Krell Audio Standard hade 120). Den ansågs ha "bra" med funktioner. Utförandet/kvalitétskänslan ansågs "Mycket bra".
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-06-20 21:00

Kan avslöja att det inte föreligger någon skillnad via RCA- resp- XLR-ingång.

Vad betyder "70 poäng"?
Är det ett sedavnligt humbug-test a la typisk hifi-press?

Vad menas med "känslig för ....." ?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-06-20 21:29

Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28366
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-20 21:44

Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?


flamebait ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Rosita-8523
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2012-06-19
Ort: Florida/Sverige

Inläggav Rosita-8523 » 2012-06-20 21:56

Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?
Ja, jag slängde ett sånt förra året, visserligen trasigt, men det hade nog gått att laga ganska lätt.

Dock har det fungerat bra alla år.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-20 22:01

Rosita-8523 skrev:
Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?
Ja, jag slängde ett sånt förra året, visserligen trasigt, men det hade nog gått att laga ganska lätt.

Dock har det fungerat bra alla år.


Gillar det att stå i en iskall dusch och riva sönder tusenlappar så rekommenderar jag att ställa upp i Whitbread.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2012-06-21 00:29

Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?


O.
Det är bra. Elda på under grytan.
Jag hoppas på kraftigt fallande begagnatpriser.

Mer sånt!
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28366
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-21 00:52

De brukar sällan brinna upp i varje fall...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2012-06-21 07:56

Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?


Jag tror de flesta steg presterar undermåligt utan bias. Då går de ju till och med bortom Klass C och torde låta apa. Vad är konstigt med det?

Användarvisningsbild
Rosita-8523
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2012-06-19
Ort: Florida/Sverige

Inläggav Rosita-8523 » 2012-06-21 10:08

Nattlorden skrev:
Rosita-8523 skrev:
Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?
Ja, jag slängde ett sånt förra året, visserligen trasigt, men det hade nog gått att laga ganska lätt.

Dock har det fungerat bra alla år.


Gillar det att stå i en iskall dusch och riva sönder tusenlappar så rekommenderar jag att ställa upp i Whitbread.
Det gick upp för mig att jag kunde gjort annorlunda. Kom på efter att jag skrivit mitt inlägg att det hette Nad 218 och inte 208 på slutet.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2012-06-21 10:08

UrSv skrev:
Objektivisten skrev:Alla som hört det där steget utan bias vet att det är ett j-a skitsteg så vad tjafsar ni om?


Jag tror de flesta steg presterar undermåligt utan bias. Då går de ju till och med bortom Klass C och torde låta apa. Vad är konstigt med det?


Ingenjörshumor at its best! :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-06-22 00:03

Ingen som noterar dom blygsamma effektuttagen?

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2012-06-23 13:44

Morello skrev:Kan avslöja att det inte föreligger någon skillnad via RCA- resp- XLR-ingång.



det där är inte helt sant! men nästan.

Att driva ett 208 via rca-ingångar medförde att det gick med obalanserad ingång. med långa sladdar blev det brumkänsligare då.

Annars har du rätt.

Det Stereoplays test visar är att dom inte var så duktiga på att lyssnings"testa".
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2012-06-23 13:52

n3mmr skrev:
Morello skrev:Kan avslöja att det inte föreligger någon skillnad via RCA- resp- XLR-ingång.



Det Stereoplays test visar är att dom inte var så duktiga på att lyssnings"testa".


Ja eller också lät samtliga försteg de använde bättre via balanserad utgång vilket fick dem att dra fel slutsats. Tokigt blev det ju hur som helst :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-23 21:00

Vinylcalle skrev:Ingen som noterar dom blygsamma effektuttagen?

MvH Carl
Nej, dom överrensstämmer exakt med tillverkarens specifikationer.

Det intressanta är ju att det hanterar dynamiska förlopp upp till 2 sekunder där det levererar 600W. 2 sekunder är en evighet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-06-23 21:22

MagnusÖstberg skrev:
Vinylcalle skrev:Ingen som noterar dom blygsamma effektuttagen?

MvH Carl
Nej, dom överrensstämmer exakt med tillverkarens specifikationer.

Det intressanta är ju att det hanterar dynamiska förlopp upp till 2 sekunder där det levererar 600W. 2 sekunder är en evighet.


Var specifikationen verkligen att den skulle ge mindre effekt i 4 Ohm än i 8?

Om du tittar i första inlägget har jag även presenterat mätningar av den dynamiska effekten och den är väl ungefär i klass med Rotel RB-991 men mindre än NAD 218.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 14:56

Nej, hur tänker du nu?

Jag tror du behöver titta på hur länge förstärkaren klarar att hålla ett dynamiskt förlopp. Den extra railen håller det upp till 2 sekunder vilket är enorm tid jämfört med de förstärkarna du nämner.

Jag må vara blind, men inte ger den mindre effekt i 4 ohm?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28366
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-24 15:12

MagnusÖstberg skrev:Nej, hur tänker du nu?

Jag tror du behöver titta på hur länge förstärkaren klarar att hålla ett dynamiskt förlopp. Den extra railen håller det upp till 2 sekunder vilket är enorm tid jämfört med de förstärkarna du nämner.

Jag må vara blind, men inte ger den mindre effekt i 4 ohm?


Det står "Ingångskapacitans: 791 pF
Kontinuerlig uteffekt 8 Ohm: 300 Watt
Kontinuerlig uteffekt 4 Ohm: 250 Watt " i första inlägget. Lite förvirrande kanske.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-06-24 15:29

För hifi är bara dynamisk effekt intressant, jag tror ingen behöver mer än 10W kontinuerligt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-06-24 15:32

Vinylcalle skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Vinylcalle skrev:Ingen som noterar dom blygsamma effektuttagen?

MvH Carl
Nej, dom överrensstämmer exakt med tillverkarens specifikationer.

Det intressanta är ju att det hanterar dynamiska förlopp upp till 2 sekunder där det levererar 600W. 2 sekunder är en evighet.


Var specifikationen verkligen att den skulle ge mindre effekt i 4 Ohm än i 8?

Om du tittar i första inlägget har jag även presenterat mätningar av den dynamiska effekten och den är väl ungefär i klass med Rotel RB-991 men mindre än NAD 218.

MvH Carl


Vad lämnar 991 och 218 dynamiskt då? (Mätt på samma sätt som 208 för att vara jämförbara)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 15:37

hifikg skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nej, hur tänker du nu?

Jag tror du behöver titta på hur länge förstärkaren klarar att hålla ett dynamiskt förlopp. Den extra railen håller det upp till 2 sekunder vilket är enorm tid jämfört med de förstärkarna du nämner.

Jag må vara blind, men inte ger den mindre effekt i 4 ohm?


Det står "Ingångskapacitans: 791 pF
Kontinuerlig uteffekt 8 Ohm: 300 Watt
Kontinuerlig uteffekt 4 Ohm: 250 Watt " i första inlägget. Lite förvirrande kanske.
De där uppgifterna stämmer nog inte så bra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 15:38

Alexi skrev:För hifi är bara dynamisk effekt intressant, jag tror ingen behöver mer än 10W kontinuerligt.
Beror på känsligheten hos dina högtalare, jag skulle nog säga 30W
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-24 15:59

MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:För hifi är bara dynamisk effekt intressant, jag tror ingen behöver mer än 10W kontinuerligt.
Beror på känsligheten hos dina högtalare, jag skulle nog säga 30W


Och på definitionen av den dynamiska effekten... ju kortar peakar den orkar med, destu mer kontinuerlig effekt behövs ju.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-06-24 16:15

MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:För hifi är bara dynamisk effekt intressant, jag tror ingen behöver mer än 10W kontinuerligt.
Beror på känsligheten hos dina högtalare, jag skulle nog säga 30W
Men 30W i medelnivå kommer ju innebära att så gott som all musik man spelar får slutsteget att klippa. Då bör man fundera på att byta högtalare.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-24 16:20

Alexi skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:För hifi är bara dynamisk effekt intressant, jag tror ingen behöver mer än 10W kontinuerligt.
Beror på känsligheten hos dina högtalare, jag skulle nog säga 30W
Men 30W i medelnivå kommer ju innebära att så gott som all musik man spelar får slutsteget att klippa. Då bör man fundera på att byta högtalare.

Eller spela hårt komprimerad musik.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 16:40

Alexi skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:För hifi är bara dynamisk effekt intressant, jag tror ingen behöver mer än 10W kontinuerligt.
Beror på känsligheten hos dina högtalare, jag skulle nog säga 30W
Men 30W i medelnivå kommer ju innebära att så gott som all musik man spelar får slutsteget att klippa. Då bör man fundera på att byta högtalare.
Det tror jag inte, det beror helt på musiken det. Och att en förstärkare kan leverera det kontinuerligt behöver ju inte betyda att man måste använda det.

30W är mycket kontinuerligt, så starkt spelar inte jag. På GÖK-träffarna har ingen spelat så starkt kontinuerligt eller haft en medelnivå som kräver det :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-06-24 18:24

Man kan ju fråga sig exakt hur de har mätt upp den kontinuerliga effekten. Om det är minuter eller timmar det handlar om, hur varmt det var i rummet osv. NAD 208 har förvisso ganska bra verkningsgrad men det blir ju rätt mycket värme av 2x250W kontinuerlig effekt ändå.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-06-24 19:00

P1200VB skrev:Man kan ju fråga sig exakt hur de har mätt upp den kontinuerliga effekten. Om det är minuter eller timmar det handlar om, hur varmt det var i rummet osv. NAD 208 har förvisso ganska bra verkningsgrad men det blir ju rätt mycket värme av 2x250W kontinuerlig effekt ändå.


Kontinuerligt kan väl inte vara annat än just kontinuerligt? Det är för musikreproduktion rätt ointressant om den gör det i timmar eller i dygn. Som redan nämnts, användes i regel bara ca 1/100 i sntt av klippeffekten vid lyssning. 1/100 innebär väl en crest om 20 dB?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-06-24 19:46

Här är den dynamiska effekten dom mätte upp. Hur kort signal det var vet jag inte i dagsläget. Men kan nog ta reda på något mer.

NAD 208 gav med andra ord cirka 450 Watt i 8 Ohm, 600 Watt i 6 Ohm, 750 Watt i 4 Ohm och 1000 Watt i 2 Ohm dynamiskt.

Det har tidigare talats om 5000 Watt RMS dynamiskt i 1 ohm.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-24 19:53

De siffrorna stämmer möjligen för första railen, men inte för den andra.

Är du verkligen säker på hur mätningarna gick till?

Du vet ju att jag inte är ett fan av slutsteget, men det där stämmer helt enkelt inte. Steget har 4dB headroom tack vare den andra railen. De verkar mäta utan den.

POWER AMP SECTION
Continuous output power into 8Ohm 250W (24dBW)
Rated distortion (THD 20Hz - 20kHz) 0.03%
Clipping power (maximum continuous power per channel) 300W
IHF Dynamic headroom at 8Ohm +4dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel):

8Ohm 600W (28dBW)
4Ohm 800W (29dBW)
2Ohm 1000W (30dBW)
Damping factor (ref. 8=hm, 50Hz) >200
Input impedance 20kOhm / 700pF
Input sensitivity (for rated power into 8Ohm) 1.6V
Frequency response 20Hz - 20kHz / ±0.3dB
Signal/noise ratio ref. 1W 96dB
ref. rated power 120dB
THD (20Hz - 20kHz) <0.03%

Lite andra siffror när den andra railen är med. Om de inte helt enkelt gjort slarvsylta under sina mätningar.

Det intressanta med steget är tiden det kan hantera ett dynamiskt förlopp. Mitt steg kan det under bråkdelar av en sekund (liksom de flesta steg) medans 208:an kan hålla det flera sekunder.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], danfra, Thomas_A och 26 gäster