Audiophilia Neurosa

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Är DU drabbad av Audiophilia Neurosa?

Jag? Inte en chans!
17
23%
Ja, i någon utsträckning
37
51%
Ja, så mycket att det tar bort nöjet av att lyssna på musik.
2
3%
Har varit, men är inte längre.
17
23%
 
Antal röster : 73

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-28 11:44

adzer skrev:Så du menar att bara för att man är medlem på ett forum så bör man klassas som att man har AN?

Jösses så många olika forum som jag är medlem på så borde jag ha en lista med psyikiska åkommor lika lång som armen :D


Ja... så är det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2012-07-28 13:39

Om man lyssnar på anläggningen istället för på musiken så är man AN.
Dvs man lyssnar efter dist, bastapp, olinjäriteter, mm istället för att bara NJUTA.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-28 13:41

hassez skrev:Om man lyssnar på anläggningen istället för på musiken så är man AN.
Dvs man lyssnar efter dist, bastapp, olinjäriteter, mm istället för att bara NJUTA.


Och om man inte gör det, men ändå är medlem på faktiskt?

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2012-07-28 14:05

adzer skrev:
hassez skrev:Om man lyssnar på anläggningen istället för på musiken så är man AN.
Dvs man lyssnar efter dist, bastapp, olinjäriteter, mm istället för att bara NJUTA.


Och om man inte gör det, men ändå är medlem på faktiskt?[/quote/]

Då är man som jag, Schzisofren :D. När jag t.ex. Lyssnat på livemusik så vill jag jämföra, låter den där trumpeten som den gjorde i konsertlokalen?
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-07-28 14:09

hifikg skrev:
Max_Headroom skrev:Har man bra gejjor behöver man inte fundera så mycket på det där med ljudet...
Rätt musik är viktigare än rätt ljud. Som tur är har jag både och.


Det är en subtil variant av AN, att leta musik som gör anläggningen bra. Been there, done that...


Hur menar du då?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-07-28 14:19

KarlXII skrev:Jag blir nervös när jag tänker på att jag kanske inte är audiofil. 8O

Vad kallas den diagnosen?


"Musikintresserad"? :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-02 22:13

Föbaskat många kloka inlägg i den här tråden. Bra att så många verkligen
vågar skriva att de led av sin AN. För AN är inget som tillför några positiva
komponenter i musiklyssningshobbyn.

Mitt favvo-inlägg så här långt är detta:

Ragnwald skrev:Tror det bottnar i altarfilosofin, att sitta å titta på anläggningen medan man lyssnar på musik.

Ställ undan pryttlarna och ställ storbildsskärmen där i stället.
Musikvideo är underskattat och även att titta på tv med ljudet genom huvudanläggningen är underskattat.

Helt enkelt för att jag tror att altarlyssning (det är väl jag som hittat på
det uttrycket tror jag) är en så tydlig indikation på att något är fel - när
man ställer någonting i vägen för musiken, utan att ens reflektera över
hur tokigt det är att göra det.

Det är ett bra varningstecken.

Däremot så tycker jag om även vanlig tvåkanalslyssning på musik (alltså
utan bild) är i allra högsta grad trevligt att ägna sig åt. Jag lyssnar gärna
i mörket eller med lite levande ljus tända.

Och inte sällan på P2 när jag vill slippa välja, och bara bli servad. 8) Vi har
ju några unikt bra musikradioproducenter i Sverige, specialicerade på mer
eller mindre spännande musik, och ibland får jag intrycket att många har
missat möjligheten att ta del av den rikedomen.

Tänker på program som Klingan, Gamla Delta, Kalejdoskop...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-02 22:19

adzer skrev:Jag älskar teknik och fysik så för mig är halva nöjet med Hi-FI att hålla på och pilla med prylar, men när jag sitter och lyssnar så är det sällan som jag tänker på elektroniken utan jag njuter av musiken.

Bra inställning. Du verkar lyckligt lottad och inte vara alls AN-drabbad.

Grattis.

adzer skrev:Om det inte låter dåligt för då kan man bli nervös och måste slå på något annat bara för att se så allt är korrekt :D

Lite som att man kan vilja öppna fönstret om man är osäker på om det
är skitigt eller om det bara är dimma ute? ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-02 22:23

Richard skrev:
Harryup skrev:Jag har AN eftersom jag skriver på en HiFi-site istället för gör något annat vettigt.

mvh/Harryup


+ 1 .

Självklart har alla på detta forum en släng av AN.

Även nattlorden och IÖ. Inget konstigt med det.

Det är de prestigelösa som törs erkänna det.

Ny retorisk lågnotering från din sida.

Du bestämmer vad alla har för problem - så det finns bara två
grupper; de som håller med dig och är prestigelösa, och de som
inte gör det och är oärliga...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-02 22:25

jannemannen skrev:
adzer skrev:Jag älskar teknik och fysik så för mig är halva nöjet med Hi-FI att hålla på och pilla med prylar, men när jag sitter och lyssnar så är det sällan som jag tänker på elektroniken utan jag njuter av musiken.



+1 ! Stämmer ganska bra på mig också !

Mvh/Janne

Grattis till er båda!

Ni har en glädjefull och helt oneurotsk inställning verkar det, och ni gillar
dessutom båda apparater och musik verkar det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-08-02 22:34

Man kan inte få diagnosen AN hos en läkare så vad som enskilda tycker är AN eller inte är ju bara eget tyckande.
Det som enbart är en lekfull hobby för någon kan ju vara mycket kostsam långt över ens egna gränser för en annan.
Att sedan sitta och bedömma vad som är vad är ju bara subjektivt.
Just Audiophilaspekten ser jag som enbart ett skämtsamt tillägg.
Däremot neuroser är inget att skämta om.
Att leva över sina gränser kan rymmas inom många psykiska sjukdommar vare sig de är ekonomiska, eller kanske sociala.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-02 22:39

Man kan definitivt diagnosticeras som havandes en neuros.

Och den enda intressanta frågan är ju om man är drabbad av något. Och
den som lider av sitt tillstånd ÄR drabbad. Och om du inte tror på att det
finns sådana fall, så läs tråden så ser du flera vittnesmål om hur AN (i mild
eller mindre mild form, men definitivt AN) kan bli en belastning, en mer eller
mindre stor besatthet, som tar ifrån den drabbade den glädje av att lyssna
på musik som det startade med. Och i vissa fall kan det även drabba andra
saker, utöver musiklyssnandet.

----------------------------------------------------------------------------

Richard skrev:
Nattlorden skrev:
Ragnwald skrev:Antar att du ändå inte vill ha den erfarenheten ogjord. :)


Både ja och nej. Jag hade gärna hoppat över köpet av ett par 42000kronors-högtalare som bara tjänstgör som piedestaler sedan flera år tillbaka och lagt de slantarna på något vettigare.


Du ser inte en fara i att " hitta hem " ? Går du aldrig in i hifibutiker och lyssnar på nya, bättre apparater ? Tekniken står ju inte still.

Tro mig Richard, det är inte farligt att hitta hem. ;)

Men din rädsla för att göra det, och din beskrivning av din mållösa jakt på
"bättre apparater" kanske berättar något, även för dig?


I verkligheten är utvecklingen överreklamerad, eller rättare sagt ryktena om
dess grad, är extremt överdriven. Den enda genuina revolutionen var när vi
lärde oss att lagra i digitala format, men även det stegets storlek skall inte
överdrivas. För mycket musik är det överkurs. I övrigt har utvecklingen varit
rätt så måttlig se senaste 30-40 åren.

Skulle man tro det som branschen (med några rätt så befriande undantag)
påstår så skulle dock dagens apparaters musikåtergivning vara typ 2 500
gånger bättre idag än de var för 35 år sedan.

För nog får man känslan av att det blir 25% bättre varje år om man tar del
av vad tillverkarna säger?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-08-02 22:53

IngOehman skrev:Man kan definitivt diagnosticeras som havandes en neuros.


Känner du till något fall?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Inläggav gflar » 2012-08-02 23:00

Nej, det lider jag inte av. Jag kan njuta av musiken utan att tänka på eventuella brister i anläggningen.

Jag känner nu att det jag har kommer att fungera i några år framöver.

Det enda som jag är en liten aning nervös över är om jag ska få ihop piPs-byggsatsen :?

Vänlig Hälsing gflar

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-03 00:15

IngOehman skrev:
Ragnwald skrev:Tror det bottnar i altarfilosofin, att sitta å titta på anläggningen medan man lyssnar på musik.

Ställ undan pryttlarna och ställ storbildsskärmen där i stället.
Musikvideo är underskattat och även att titta på tv med ljudet genom huvudanläggningen är underskattat.

Helt enkelt för att jag tror att altarlyssning (det är väl jag som hittat på
det uttrycket tror jag) är en så tydlig indikation på att något är fel - när
man ställer någonting i vägen för musiken, utan att ens reflektera över
hur tokigt det är att göra det.

Det är ett bra varningstecken.


Struntprat! ;) :mrgreen: :P

Man kan i så fall precis lika gärna fritt påstå att det är en tydlig indikation på att något är fel när man ställer undan anläggingen i ett skåp för att man kan tänkas bli nervös och börjar tänka på fel på ljudet när man ser den.

I själva verket är det nog så att oavsett om man gömmer anläggingen eller inte, så har det inget med graden av AN att göra. Jag tror ingen glömmer bort vilken anläggning de äger bara för att de stoppar den i ett skåp, och det finns ingenting i det beteendet som granterar att man lyssnar mindre kritiskt ljudmässigt.

Man kan gömma för att slippa visuella störningsmoment i lyssnandet - inte för att motverka uppgraderingsnoja eller AN osv.

Sen kan man ju sätta på storbild till musiken men det är väl snarast (om något) ett argument för att visuella stimuli hjälper till att inte tänka på ljudkvalitet. En anläggning kan lika gärna associeras till själva musiken och musiklyssnandet, på ett på positivt sätt, som till ljudkvalitet och AN.

Hur det är får var och en svara på själv.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 00:30

Jag tror du fullständigt missar de akustiska effekterna av alteret, eller inte riktigt förstår dem pholam, för om du hade gjort det så hade du då verkligen inte svarat på det där viset 8O :o :roll: :D :o :x :wink:


Jag lider nog mest...av att se de som lider av AN (gud vilken tid det tog innan jag fattade vad AN var för något förresten). De verkar ha jättesvårt att njuta av musiken och hör bara bristerna, och så förlorar de glädjen i att lyssna på musik..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-08-03 01:55

Näej! Nu mår jag faktiskt lite dåligt när jag tänker på alla de AN-drabbade där ute framför sina altare!
Jag tycker att vi alla som är frälsta i den rätta tron ber en bön för dessa olycksaliga människor:

Riven eder altare ned och kläden istället in edra förtappade väggar i Rockwool.
Gömmen undan edra apparater ty de stören eder musikupplevelse......

Nej skämt åsido så tycker jag nog att det dras lite väl stora växlar på att folk väljer att ha sina apparater synliga. Skulle detta vara ett varningstecken på en neuros 8O 8O 8O.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-08-03 02:12

När jag lyssnar släcker jag ner så mycket jag kan. Ryckte bort den elakt gröna lysdioden från 208:an och övriga apparater går att släcka ner helt vid lyssning. Det blir riktigt mörkt, så "altaret" syns inte, inte högtalarna heller och ingen kan höra var de står, de bara finns där och förmedlar en utomjordiskt skön ljudbild. Kanske skulle någon påstå att den är "bigger than life" eller nåt. Då skulle min AN få sig en släng igen. Det låter så bra att det nog inte är normalt. Kom just upp från lyssningsrummet efter att ha hört på Bill Evans "Portrait in Jazz" två gånger. Trodde inte mina öron första lyssningen, så det fick bli en till. Det kanske också är en indikation på AN. Och då kör jag ändå med skruvade banankontakter...

Bifogar en bild från aftonens lyssning:

Bild
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-08-03 09:46

Den här diskussionen har vi ju tangerat förut men, beror inte AN på att man har svårt att acceptera just de brister som finns i anläggningen?
Vissa brister störs man mindre av, andra mer. En anläggning och rum tillsammans där de svåraccepterade bristerna är åtgärdade borde ju vara ett bra botemedel. Här finns säkert en hel del individuell preferens också.
Ett bra rum, stort och väl möblerat, med lagom absorption och diffusion, långt till första sidoreflexen, neutrala högtalare med låg dist, korta signalvägar, och bra musik. Då borde man vara hemma. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-03 09:48

IngOehman skrev:
Richard skrev:
Harryup skrev:Jag har AN eftersom jag skriver på en HiFi-site istället för gör något annat vettigt.

mvh/Harryup


+ 1 .

Självklart har alla på detta forum en släng av AN.

Även nattlorden och IÖ. Inget konstigt med det.

Det är de prestigelösa som törs erkänna det.

Ny retorisk lågnotering från din sida.

Du bestämmer vad alla har för problem - så det finns bara två
grupper; de som håller med dig och är prestigelösa, och de som
inte gör det och är oärliga...


Vh, iö


...fast nu gör du ju precis det du anklagar mig för.

Ser du inte grandet i ditt eget öga ?

Du bestämmer vilka som har AN och inte har det. Dessutom påstår du att du inte har det.

Sedan gratulerar du dem som lyssnar på musik som just du vill att de ska göra det. Och påstår att de som ägnar sig åt optimering av sin anläggning att inte lyssna på musik, utan vara sjukliga.

Det är ju skrattretande.

Jag menar, du hade väl aldrig kommit så långt i din kunskap om du inte redan från barnsben varit sjukligt intresserad av ljudåtergivning ?

Jag tror tvärtom ( är övertygad om det ) att " hitta hem" och bara välja apparater som någon, eller några på detta forum rekommenderat tvärtom är en farlig väg att gå.

Det riskerar att döda musikintresset. Det är väl bättre att lita på sin egen hörsel då man väljer apparater ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57179
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-03 09:52

Richard skrev:Jag tror tvärtom ( är övertygad om det ) att " hitta hem" och bara välja apparater som någon, eller några på detta forum rekommenderat tvärtom är en farlig väg att gå.

Det riskerar att döda musikintresset. Det är väl bättre att lita på sin egen hörsel då man väljer apparater ?


För min del har det signifikant ökat musikintresset att göra så, så det är ingen fråga du kan generalisera över. Tvärt om tror jag det är många som saknar den sortens hjälp... det är möjligt jag skulle kunna ha nått till en liknande punkt jag är idag, men inte på lika kort tid eller lika billigt.

Heck, bara en sådan enkel sak som hur mycket effekt som krävs... varför skulle man behöva läsa det till sig här - varför är inte det grundkunskap som tidningar och handlare förmedlar?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-03 09:57

phloam skrev:
IngOehman skrev:
Ragnwald skrev:Tror det bottnar i altarfilosofin, att sitta å titta på anläggningen medan man lyssnar på musik.

Ställ undan pryttlarna och ställ storbildsskärmen där i stället.
Musikvideo är underskattat och även att titta på tv med ljudet genom huvudanläggningen är underskattat.

Helt enkelt för att jag tror att altarlyssning (det är väl jag som hittat på
det uttrycket tror jag) är en så tydlig indikation på att något är fel - när
man ställer någonting i vägen för musiken, utan att ens reflektera över
hur tokigt det är att göra det.

Det är ett bra varningstecken.


Struntprat! ;) :mrgreen: :P

Man kan i så fall precis lika gärna fritt påstå att det är en tydlig indikation på att något är fel när man ställer undan anläggingen i ett skåp för att man kan tänkas bli nervös och börjar tänka på fel på ljudet när man ser den.

I själva verket är det nog så att oavsett om man gömmer anläggingen eller inte, så har det inget med graden av AN att göra. Jag tror ingen glömmer bort vilken anläggning de äger bara för att de stoppar den i ett skåp, och det finns ingenting i det beteendet som granterar att man lyssnar mindre kritiskt ljudmässigt.

Man kan gömma för att slippa visuella störningsmoment i lyssnandet - inte för att motverka uppgraderingsnoja eller AN osv.

Sen kan man ju sätta på storbild till musiken men det är väl snarast (om något) ett argument för att visuella stimuli hjälper till att inte tänka på ljudkvalitet. En anläggning kan lika gärna associeras till själva musiken och musiklyssnandet, på ett på positivt sätt, som till ljudkvalitet och AN.

Hur det är får var och en svara på själv.


+1.

Kan bara hålla med Phloam i detta. Dessutom är det betydligt mera socialt att lyssna med tänd lampa. Det är ju befängt att någon ska påstå att " det är en varningslampa" att ha ljuset tänt då man lyssnar till musik.

Har alla hifihandlare AN då ?

De kränger ju inte sina apparater då det är mörkt, väl ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-03 10:46

Richard skrev:
IngOehman skrev:
Richard skrev:
Harryup skrev:Jag har AN eftersom jag skriver på en HiFi-site istället för gör något annat vettigt.

mvh/Harryup


+ 1 .

Självklart har alla på detta forum en släng av AN.

Även nattlorden och IÖ. Inget konstigt med det.

Det är de prestigelösa som törs erkänna det.

Ny retorisk lågnotering från din sida.

Du bestämmer vad ALLA har för problem - så det finns bara två
grupper; de som håller med dig och är prestigelösa, och de som
inte gör det och är oärliga...


Vh, iö


...fast nu gör du ju precis det du anklagar mig för.

Nej, det gjorde jag verkligen inte! :lol:

Richard skrev:Ser du inte grandet i ditt eget öga ?

Du verkar förvirrad.

Richard skrev:Du bestämmer vilka som har AN och inte har det.

Nej det gjorde jag verkligen inte. :lol:

Om du kollar tråden så ser du att var och en gör det själv. DU påstod
dock att alla har AN. Skippa sådana översättarfasoner, plz.

Jag säger att det kan var och en avgöra själv.

Richard skrev:Dessutom påstår du att du inte har det.

Ja!

Jag vet bäst om jag är drabbad eller inte. Du vet bäst om du är drabbad.
Men ingen av oss vet bättre än någon annan om de är drabbade eller inte.

Är det verkligen svårt att fatta?

Richard skrev:Sedan gratulerar du dem som lyssnar på musik som just du vill att de ska göra det.

Ännu något som du missförstått.

Jag gratulerar dem som enligt egen utsago är odrabbade, det vill säga som
inte lider och som har behållning av att lyssna på musik. Jag har ingen
annan vilja om andras relationer med musik och apparater än att de skall
slippa lida av det, utan iställen ha glädje av det. Ju mera desto bättre!

Jag har ingen varken uppfattning eller vilja överhuvudtaget om hur någon
skall lyssna på musik, annat än möjligen att jag önskar alla att vara fria
från religiösa övertygelser som tvingar dem att lyssna enligt från ovan
dikterade metoder.


Och om du läser vad jag och andra skriver så ser du att vissa av dem
jag gratulerat för att de undsluppit AN, inte alls delar mitt ointresse för
apparater. Men jag ser ju av det de skriver att de har glädje även av sitt
apparatintresse, så det är klart att jag gratulerar dem!

Så vad är det med dig egentligen? Varför beter du dig så här?

Richard skrev:Och påstår att de som ägnar sig åt optimering av sin anläggning att inte lyssna på musik, utan vara sjukliga.

Nej, nu hittar du på igen. Jag säger att det finns de som är det, och att
det är de som enligt sin egen uppfattning lider av det.

Varken du eller jag bör säga åt något annan om de lider av något eller
inte. Men du gör det ändå. :(

Läs den här tråden så ser du att det är så.

Richard skrev:Det är ju skrattretande.

Jag menar, du hade väl aldrig kommit så långt i din kunskap om du inte redan från barnsben varit sjukligt intresserad av ljudåtergivning ?

Man kan intresserad utan att vara det minsta drabbad av AN.

Och intresset kan ha många olika infallsvinklar också. Jag är intresserad
av musik. Och egentligen bara det (om vi håller oss till relaterade saker).

Återgivning är inte ett primärintresse för mig. Jag var inte det minsta
intresserad av "återgivning" (reflekterade knappt över vad det är ens,
innan jag fann att den kunde brista illa) innan jag insåg att den inte alltid
var så bra som man kunde önska.

Och när jag säger återgivning så menar jag konceptuellt, alltså inte appa-
raterna som sådana. De är bara medel.

Richard skrev:Jag tror tvärtom ( är övertygad om det ) att " hitta hem" och bara välja apparater som någon, eller några på detta forum rekommenderat tvärtom är en farlig väg att gå.

Helt absurd definition på "hitta hel". :o

"Hitta hem" trodde jag betydde att man var så färdig med sin anläggning
att man kunde börja använda den istället för att pula med den. På samma
sätt som man kan hitta hem med sitt glasögonrecept, och slippa gå till
optimkern varje dag för att undersöka om det inte kan ändras lite åt det
ena eller andra hållet...

De flesta normala människor skaffar ett recept på sin syn, och skaffar
sedan glasögon som man använder utan att reflektera över eventuella
brister med dem, till förmån för att titta på objekt på andra sådan dem.

Kort sagt titta.

Och så gör man tills det är uppenbart att man inte ser tillräckligt bra.

Man kanske ägnar en timma åt att reflektera över glasögonens optiska
kvalitet per 20 000 timmar som man ägnar åt att titta med dem. :)

Richard skrev:Det riskerar att döda musikintresset. Det är väl bättre att lita på sin egen hörsel då man väljer apparater ?

Ja, ibland. Det är upp till var och en att avgöra.

Om man litar på sin egen hörsel - och sen märker att resultatet blir att
man fastnar i vinkelvolten höll jag på att skriva, fastnar i en neuros där
man spenderar en massa tid, huvuddelen av tiden framför anläggningen,
åt att ifrågasätta sitt omdöme och sina val, och lyssnar om det inte är
dåligt ändå detman hör, det vill säga funderande på om man verkligen har
en tillräckligt bra anläggning, och dessutom pyssla med att ändra och
testa när man egentligen hellre hade suttit och lyssnat på musik, DÅ är
det väl snarast ett tecken på att man dödat musikintresset och skaffat
sig en situation som man inte alls ville hamna i. Om om så är fallet kan
ingen annan avgöra än en själv. Trivs man eller inte?

Läser du tråden så ser du på svaren att många faktiskt har hamnat i
situationer som tagit dem bort från musikintresset, och glädjande nog*
har många även insett det och kunnat ta sig ur det, och hittat tillbaka
till musiken! :)

Tror inte den intressanta frågan är om rätt metod är att låta på sin
hörsel eller något annat, utan om man hamnar rätt, det vill säga om
de mål man hade med att skaffa sig en musikanläggning blev uppfyllda.

Vilka målen är kan nog vara olika från person till person, men för mig har
det aldrig varit något annat än att kunna lyssna på musik.


Vh, iö

- - - - -

*Med "glädjande nog" så menar jag inte att jag har en åsikt om vad olika
människor skall vara intresserade av, bara att det gläder mig att de
är gladare när de tittat tillbaka, än de var innan de gjort det.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-08-03 10:58

Blanda inte ihop det här dravlet med riktiga sjukdommar. Intensiv AN kan möjligen vara ett symptom på att allt inte står rätt till. En intensiv hobbyperson behöver inte ha en neuros medans andra som kan verka helt normala inom sin hobby kan ha en mängd svåra sjukdommar som inte synns här.
Jag tycker faktiskt att detta är en olustig tråd då lekmän börjar tro att de kan spela medicine doktorer också.
Och återigen AN är inte något som en doktor kommer ge någon som diagnos. Däremot finns det förstås en mängd vedertagna sjukdommar som t.ex. neuroser som inte är att leka med.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-03 11:06

Njae... det beror ju lite på vem du pratar med. Om man utgår ifrån Pavlovs
behaviorism, så är inte neuroser sjukdomar överhuvudtaget, utan ofrivilligt
(undermedvetet) inlära beteenden som kommit att drabba den utsatta.

I Freuds värld är neuroser inte heller sjukdomar i fysiologisk bemärkelse, utan
snarare tillstånd sprungna ur det omedvetna, en konflikt mellan jaget och
detet. En sorts självbildsdistorsion kanske man skulle kunna säga? Och be-
handlingen är inte för en sjukdom utan för ett normaltillstånd som dock har
drabbar den som hamnat i det. Psykoanalysen avsågs inte vara för sjuka,
utan för helt normala friska människor. En sorts friskvård helt enkelt.

Fråga amerikaner i New York om de går till en analytiker för att de är sjuka så
får vi se vad du får för svar. Det skall dock nämnas att just begreppet neuros
inte är så utbrett i just USA, eftersom den populäraste psykiatri-handboken
där, DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) i sin fjärde
(den aktuella) upplaga undviker ordet neuroser.

sprudel skrev:Den här diskussionen har vi ju tangerat förut men, beror inte AN på att man har svårt att acceptera just de brister som finns i anläggningen?

Det kan nog vara så, men jag tror även att det kan handla om en allmän
oro för fel, som kanske inte ens är verkliga, och om de är verkliga så är det
inte säkert att de har med anläggningen att göra.

Svårigheten att skilja mellan fel på anläggning och fonogram har vi talat om
tidigare, och läser man den här och andra trådar så är det uppenbart att det
finns de som på allvar tror/tycker att alla fonogram är "tillräckligt bra". Om
man har den inställningen så är det nog lätt att oroa sig för att något är fel
med anläggningen när vissa inspelningar låter mindre bra än man skulle önska.

Eller omvänt - om anläggningen är så maskerande att inget låter direkt dåligt,
är det ju väldigt många upplevelser från mera välljudande fonogram som
man går miste om. :(


I båda fallen så kan nog vägen bort från sådana ältanden vara att dels skaffa
sig en tillräckligt bra anläggning, men också skaffa sig insikt i att faktiskt inte
alla inspelningar är så bra som man skulle önska.

Vet och förstår man bara det, så är det lättare att slappna av och njuta av
musiken, eftersom man då inte längre behöver bekymra sig om att problemen
finns i den egna anläggning. :)

sprudel skrev:Vissa brister störs man mindre av, andra mer. En anläggning och rum tillsammans där de svåraccepterade bristerna är åtgärdade borde ju vara ett bra botemedel. Här finns säkert en hel del individuell preferens också.

Visst är det så.

Men jag tror som sagt inte att det räcker att tillse så att den egna anlägg-
ningen är tillräckligt bra. Men behöver veta och förstå att det kan finnas
brister i inspelningarna också.

Då inser man ju även att de är utanför ens kontroll, och man får acceptera
dem helt enkelt. Det man accepterat behöver man inte älta, utan man kan
luta sig tillbaka och njuta av musiken på fonogrammen! :)

sprudel skrev:Ett bra rum, stort och väl möblerat, med lagom absorption och diffusion, långt till första sidoreflexen, neutrala högtalare med låg dist, korta signalvägar, och bra musik. Då borde man vara hemma. :)

Ja.

Och jag trivs hemma. :)

P.D.Q. BACH snurrar i bakgrunden. Jag faller ut i ofrivilliga skratt. Tänk att
toner kan vara roliga.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-03 11:56, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 11:44

Stereotypen skrev:Näej! Nu mår jag faktiskt lite dåligt när jag tänker på alla de AN-drabbade där ute framför sina altare!
Jag tycker att vi alla som är frälsta i den rätta tron ber en bön för dessa olycksaliga människor:

Riven eder altare ned och kläden istället in edra förtappade väggar i Rockwool.
Gömmen undan edra apparater ty de stören eder musikupplevelse......

Nej skämt åsido så tycker jag nog att det dras lite väl stora växlar på att folk väljer att ha sina apparater synliga. Skulle detta vara ett varningstecken på en neuros 8O 8O 8O.


Nej, mina aparater är synliga. Jag gillar det.

Men man behöver ju inte placera dem dumt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-03 11:44

IÖ: dina retorisk grepp är effektiva, det medges.

Jag kan bara konstatera att för mig ( och många, de flesta ) är det viktigaste vad öronen säger än vad mätistrumenten eller vad någon forummedlem påstår hur det ska vara.

....så...... Lyssna själva!

Man kan aldrig diskutera sig fram vad god återgivning är, det måste upplevas med öronen.

:wink:
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-03 11:46

Stereotypen skrev:Näej! Nu mår jag faktiskt lite dåligt när jag tänker på alla de AN-drabbade där ute framför sina altare!
Jag tycker att vi alla som är frälsta i den rätta tron ber en bön för dessa olycksaliga människor:

Riven eder altare ned och kläden istället in edra förtappade väggar i Rockwool.
Gömmen undan edra apparater ty de stören eder musikupplevelse......

Nej skämt åsido så tycker jag nog att det dras lite väl stora växlar på att folk väljer att ha sina apparater synliga. Skulle detta vara ett varningstecken på en neuros 8O 8O 8O.


Precis. Du väljer ju själv om du vill ha stereon framme eller ljuset tänt då du lyssnar.

Ingen ska väl säga åt dig om hur detta bör vara ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 11:47

Varför påstår du att IÖ inte använder öronen?

Jag har varit med vid ett par injusteringar han blivit ombedd att göra och jag kan bara konstatera att förhållandet mellan mätning och lyssning är runt 95% lyssning och 5% mätning...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-08-03 13:07

MagnusÖstberg skrev:Varför påstår du att IÖ inte använder öronen?

Jag har varit med vid ett par injusteringar han blivit ombedd att göra och jag kan bara konstatera att förhållandet mellan mätning och lyssning är runt 95% lyssning och 5% mätning...


Jag tycker det är sunt att göra det som behövs. Man behöver i regel mäta och man behöver lyssna om man håller på med installationer som jag ser det. Sen delar man upp det i för momentet lämpliga delar.
Har man däremot en färdig istallation och vill finlyssna till att optimera den kan det nog vara svårt att mäta det sista, särskilt som man subjektivt värderar när man är nöjd.

mvh/Harryup

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster